Speaker #0Bienvenue dans le podcast Entre Pâtes et Petits Pâtes, qui est dédié à la cohabitation entre votre chien et votre famille. Vous êtes parent et vous partagez votre quotidien avec un chien, vous posez des questions sur ses comportements, les interactions avec vos enfants, ou encore la manière de prévenir les tensions et les accidents, et bien vous êtes au bon endroit. Je suis Marion, éducatrice et comportementaliste canon, spécialisée dans les familles avec enfants. Je suis également maman d'une petite fille, et nous vivons avec Chopper, un chien sensible avec qui ça n'a pas toujours été facile. à travers ce botteau. je vous partage des conseils pratiques, des clés de compréhension sur la communication canine et des solutions pour un quotidien serein. Chaque épisode aborde des thématiques concrètes. Parce que chaque famille est unique, Entre pattes et petits pas vous aide à construire une cohabitation harmonieuse basée sur le respect et la bienveillance. Bonne écoute ! Hello à tous ! Alors aujourd'hui on va parler d'un sujet assez spécifique, c'est un sujet à propos d'une phrase que j'entends très régulièrement en rendez-vous lorsqu'un chien a mordu un enfant ou alors qu'il y a eu un accident. C'est celle de « on ne l'a pas vu venir, on n'a pas compris et maintenant on a peur que ça se reproduise » . Alors cette phrase-là, je l'ai entendue plein de fois. A chaque fois en fait, j'ai compris qu'il y avait quelque chose, un point commun en fait entre toutes ces familles qui prononçaient à chaque fois cette même phrase. Et le point de départ en fait, c'est qu'il y a eu des accidents qui auraient pu être évités. Tout simplement parce qu'en fait on n'a pas mis le point sur une chose importante qui est la communication canine. Alors c'est pour ça que j'ai décidé de me spécialiser aussi dans la cohabitation chien-enfant et la prévention morsure, parce que dans la grande majorité des cas, le chien en fait il a communiqué avant. Que ce soit un accident, une bousculade, ou alors tout simplement une morsure, il y a plein de signes qui quand on les connaît ne peuvent plus tromper, ou très rarement tromper parce qu'après ça dépend du contexte et de plein de choses qu'il va falloir prendre en compte. Mais en fait, beaucoup de gens ne le comprennent pas et du coup, ça porte à confusion. Et quand les accidents arrivent, on est dans un mélange de culpabilité, de se poser des questions de comment on aurait pu faire autrement. Est-ce que le chien nous en veut ? Est-ce qu'on a bien fait son éducation ? Il y a plein de questions qui se posent et il y a plein d'interrogations, plein de peurs, d'anxiété. Et tout ça, on peut déjà après l'accident pouvoir remettre les choses en place et puis se sentir plus soulagé, mais surtout avant anticiper. pour éviter d'avoir tous ces accidents qui se manifestent assez régulièrement, même trop régulièrement au sein des foyers. Donc à chaque fois, il y a un schéma qui se répète et c'est quasiment tout le temps le même. Quand je parle avec les familles pour reproduire un petit peu, enfin pour se refaire un petit peu la scène, parce que souvent c'est difficile de comprendre ce qui s'est passé en amont, mais quand je cherche à refaire la scène et que je pose des questions, en fait la plupart du temps le chien a communiqué un inconfort, un stress ou une gêne. Ça n'a pas été vu, ça n'a pas été compris. Ensuite, on a un enfant qui, sans le vouloir, insiste ou dépasse les limites. Ensuite, on a les adultes qui peuvent soit ne pas comprendre les signaux, simplement ne pas les voir, ou tout simplement aussi les interpréter d'une façon... Enfin, mal les interpréter. Je prendrai des exemples tout à l'heure, mais c'est vrai que parfois, il y a des signaux qui sont là, en fait, qui sont clairs, mais on les prend pour autre chose que ce qu'ils sont. Et ensuite, le chien finit par grogner, par pincer, par mordre. Alors, dans beaucoup de... cas en fait on va arrêter la situation parce que le chien a grogné et on aura compris que le chien en fait qui a une situation qui est dangereuse, pas forcément que le chien communique un malaise, c'est vrai que même parfois on va venir gronder le chien parce qu'on est impressionné et on a peur on veut vraiment que ça cesse, mais parfois on peut aller jusqu'au pincement et à la morsure pour certains chiens qui ont appris à ne plus communiquer parce que communiquer pour eux ne fonctionne pas en tout cas la communication qu'il y a en amont celle qu'on a pas vue et qu'on a pas comprise et en fait là il y a tout qui bascule On finit par être choqué du comportement du chien. On se met dans un état de culpabilité aussi parce qu'on a envie de comprendre ce qui s'est passé. Qu'est-ce qu'on a mal fait ? Qu'est-ce qu'on aurait dû faire autrement ? On a peur, on a peur de notre chien, de ce qui pourrait se passer. Et voilà, donc c'est vraiment dommage d'en arriver là parce qu'on a un enfant qui finit par avoir une appréhension parce que lui-même n'est pas en âge de comprendre ce qui s'est passé. Des adultes qui de la même façon n'ont pas compris. Et donc en fait, ce qui fait peur souvent, c'est ok, c'est la morsure ou l'accident. Mais vraiment ce qui va faire anticiper les choses par la suite, c'est de ne pas avoir compris. Parce qu'à partir du moment où on comprend, où on peut anticiper, on a les cartes en main pour mettre les choses en place pour la suite. Et donc on a beaucoup moins peur parce qu'on pourra anticiper et voir les choses venir. Donc là en fait on est vraiment sur un chien qui va finalement être incompris, qui va se sentir rejeté, avec lequel on n'aura plus la même attitude. Et donc c'est peinant pour tout le monde. que ce soit pour les parents, pour les enfants, pour le chien en lui-même, et même l'entourage, parce que l'entourage compte aussi quand on rencontre des difficultés avec un chien. Les gens ne sont pas irresponsables. En fait, ce que je suis en train d'expliquer, c'est pas forcément, enfin c'est pas du tout un jugement, c'est pas de dire qu'on est irresponsable, c'est tout simplement qu'on n'a pas appris les choses. On voit plein de choses partout, des informations partout sur le chien, que ce soit dans l'entourage, parce que soit on a toujours eu des chiens, notre oncle, nos parents, les grands-parents, sur internet, sur les réseaux sociaux, et donc on pense connaître cet animal. Et en fait quand on se rend compte des informations qu'on a, c'est très rarement sur la communication canine et comment le chien fonctionne. On apprend à comment éduquer son chien pour qu'il devienne comme nous on attend, ce à quoi on s'attend de lui, mais en fait on n'a pas du tout ce réflexe d'avoir les bonnes informations sur déjà comment communique le chien. Donc ça déjà c'est pas un problème d'irresponsabilité mais plutôt de manquer. des bonnes informations parce qu'on est dans une société où on parle très peu du langage canin et c'est presque toujours la même histoire qui se répète. Et donc là, on peut se dire qu'en prenant les devants, on va pouvoir écrire cette histoire autrement. Et c'est vraiment le but de mon travail, de la prévention, c'est pouvoir faire les choses autrement pour le futur et même anticiper les choses dès le départ. Ensuite, j'aimerais vous partager aussi trois situations que j'ai envie de prendre en exemple, dont deux qui ont fait partie de ma prise de décision, de me spécialiser en fait dans la thématique chez enfants, prévention morsure, tout simplement parce qu'il y a une troisième aussi, c'est la mienne, qui est arrivée il y a plus longtemps que ça. Mais toutes ces situations-là, en fait, ont participé à ma prise de décision parce qu'effectivement, il y a un gros manque d'informations. Donc ça va bien illustrer ce que je vous disais tout à l'heure. Donc par exemple, on a souvent ce réflexe de se dire qu'un chat qui est sur le dos demande forcément des câlins. Alors attention, les signaux de communication, il faut toujours les prendre dans un contexte avec d'autres signaux de communication. Mais ce n'est pas parce que le chien se met sur le dos, et ça c'est une croyance que je constate régulièrement, c'est de se dire, le chien a envie de câlins. Alors bien sûr, peut-être qu'avec un membre de la famille, par exemple avec le papa ou la maman, c'est un rituel, le chien se met sur le dos, on peut lui faire des câlins. Mais peut-être qu'avec un enfant, et ça on le verra aussi dans d'autres épisodes, Mais avec les enfants, parfois, la relation est un peu plus compliquée. Et du coup, on va penser que le chien veut se faire caresser par un enfant. Et en fait, pas du tout. Il a adopté plutôt peut-être une posture d'apaisement pour en fait dire « Stop, je veux pas de l'interaction, j'aimerais bien que ça s'arrête. » Mais en pensant, nous, en tant qu'adultes, et en enseignant ça à nos enfants qu'un chien couché, c'est forcément un chien qui veut des câlins, c'est très dangereux parce qu'il y a beaucoup d'enfants dont là, la situation dont je parle, donc c'est un garçon qui a caressé sa chienne. en pensant que c'était ok parce qu'il a été sur le dos. Et souvent, on va apporter un peu la tête aussi. Les enfants vont souvent avoir le réflexe, même nous, d'amener la tête vers la tête du chien. Oh, il est mignon, etc. Et donc là, en fait, le chien s'est retourné et l'a pincé. Mais du coup, en recollant les morceaux du puzzle, on s'aperçoit effectivement que c'était pas forcément une demande de câlin. sachant qu'avant ça il y avait déjà eu des signaux sur d'autres contacts entre cette chienne-là et les enfants de la famille qui n'ont pas été pris en compte et mal interprétés. Ensuite pour le deuxième exemple, on a par exemple les chiens qui jouent, qui adorent jouer dans le jardin, on aime beaucoup voir nos enfants courir avec nos chiens, c'est vraiment quelque chose qui nous fait rêver d'avoir un chien et un enfant qui s'entendent super bien, qui jouent ensemble. Alors parfois oui, mais ça dépend du contexte encore une fois et de comment c'est fait, mais la plupart des chiens qui vont venir attraper le pantalon de nos enfants, ... C'est pas forcément pour jouer, alors je dis pas, je vais parler du mot prédation, c'est un grand mot, le chien n'a pas envie de manger notre enfant, mais c'est un comportement de prédation, où quand ça court, je viens et j'attrape. Et en fonction des chiens, des races, des personnalités, et ben du coup ça va être un comportement qui va être beaucoup plus marqué. Et là j'ai rencontré donc une petite fille qui courait dans le jardin, et le chien en fait passait son temps à aller courir après, et elle lui mord le pantalon jusqu'au jour où il y a eu une morsure en fait au niveau de la cuisse. Et donc là les parents n'ont pas compris, donc on a réétabli en fait tout ce qui s'est passé ensemble, et donc on a mis en place de l'aménagement d'environnement pour éviter que le comportement se reproduise, parce que c'était un environnement en fait qui était anxiogène, enfin un moment anxiogène pour le chien. Et donc voilà, c'est vraiment de prendre les devants en se disant, c'est pas parce que mon chien court après mon enfant qu'ils ont forcément envie de jouer ensemble. On peut voir aussi, et ça j'y reviendrai dans d'autres épisodes de podcast, sur Instagram, ou sous d'autres formats comme des ateliers en ligne, c'est de comprendre en fait qu'un chien qui joue n'est pas forcément un chien qui est très agité. Un chien peut communiquer et jouer en étant très calme, et il y a plein de choses à faire entre chien et enfant, justement pour avoir des vrais jeux. Troisième exemple, alors celui-ci en fait il s'est passé beaucoup plus tôt, mais je voulais le prendre en dernier, parce qu'il est très subtil, c'est-à-dire que pour ceux qui connaissent un petit peu mon chien de chopper, c'est un chien qui est très sensible, qui a un passé de chien très réactif, ce sont des étiquettes, j'aime pas du tout utiliser ces mots-là, mais c'est plus facile à comprendre. Et donc avant de me former, avant d'être éducatrice et comportementaliste canin, donc il y a eu ma fille qui était à la maison qui arrivait en 2020, elle versait un an et demi. Du coup c'est un chien qui n'a jamais été à l'aise avec les enfants, avec notre fille on a dû beaucoup manager et entourer les relations, la cohabitation et les interactions entre notre fille et notre chien. Mais ce jour-là, et en plus j'ai filmé, j'ai une vidéo de ce moment-là. Chopper était très agité comme d'habitude quand notre fille jouait, elle avait un an et demi donc ça crie beaucoup, ça se déplace quand même assez rapidement. Du coup ma choper ça faisait un quart d'heure qu'il courait dans tous les sens, qu'il prenait ses jouets, qu'il les jetait par terre, qu'il se calmait pas. Pour moi à ce moment là ça voulait dire mon chien joue, il est excité comme ma fille, il est content. Et en fait au bout de ces 15 minutes, donc moi je filme et puis d'un coup je vois Chopper qui prend de l'élan et qui vient tout droit sur ma fille et qui la pousse violemment. ce qui a valu une grosse chute mais heureusement quelques millimètres d'un coin de meuble et donc je le prends en compte en fait dans la prévention aux accidents parce que ça aurait pu être très grave et en fait en revoyant les vidéos je constate qu'en fait mon chien n'était pas en train de jouer il était en train de décharger parce qu'il n'était pas du tout à l'aise et donc si je l'avais vu en amont si j'avais compris sa communication et son langage j'aurais pu prendre les devants et puis aller l'accompagner pour faire autre chose ou tout simplement mener ma fille ailleurs donc voilà trois exemples concrets parmi dans d'autres de situations où les accidents auraient pu être évité et de comprendre en fait que la communication enfin c'est jamais anodin et souvent on peut comprendre les choses pas de la bonne façon alors ok on sait tout ça mais comment anticiper comment anticiper en fait tout simplement on anticipe en comprenant le chien en apprenant les bases le langage canin l'échelle de l'agression en tout cas ces deux bases qui sont essentielles pour pouvoir comprendre tous ces signaux-là et anticiper. J'utilise beaucoup ce mot, mais anticiper, c'est important. Vaut mieux anticiper. Comme on dit, vaut mieux guérir, vaut mieux prévenir que guérir. Et là, on est vraiment en plein dedans. En fait, dans toutes ces situations, ça aurait pu faire la différence de comprendre le langage canin. Alors attention, beaucoup de signaux, en fait, sont mal interprétés. Ça, c'était dans les exemples que j'ai pris tout à l'heure, mais je vais les redire ici. Un chien qui est couché sur le dos n'est pas forcément... demande de câlins. C'est souvent un signal de demande de stopper en fait l'interaction. Alors soit il se repose, soit il est en confiance aussi. Quand on est avec un enfant ou avec un autre chien, c'est important de savoir prendre en compte à l'instant T ce que le chien veut communiquer. Là dans la plupart des cas, on peut, je sais pas si vous avez déjà vu ça, mais on caresse un chien et puis d'un coup il se met sur le dos. Alors là il y a le test du consentement qui est super intéressant parce que ça permet au chien de prendre la décision d'être encore caressé ou non et nous d'être d'être claire et d'être sûre en fait de ce que le chien communique parce que parfois c'est pas très clair non plus que ce soit pour moi en tant que professionnelle et gardienne d'un chien parfois c'est pas clair non plus je demande tout le temps mon chien s'il est encore ok pour un câlin parce qu'il peut très bien dire oui au début et cinq secondes après ne plus en vouloir donc important aussi de comprendre que le chien couché ce n'est pas forcément une demande de câlins un chien par exemple qui va lécher frénétiquement le visage d'un enfant Il n'exprime pas forcément de l'amour. En fait, chez le chien, ce n'est pas intégré dans son langage de faire des bisous. Lui, il montre qu'il nous aime parce qu'il a confiance en nous, il se colle à nous, il est avec nous. Il y a plein d'autres façons dont le chien montre son amour pour nous, mais ce n'est pas avec des bisous qu'il va nous le montrer. Donc le léchage frénétique n'est pas forcément, enfin n'est pas du tout même un bisou. C'est souvent pour soit se calmer lui-même parce qu'en fait c'est une situation qui le stresse, ou alors tout simplement il est trop excité, il essaye de se calmer. C'est aussi pour demander de la distance, parce qu'il n'est pas du tout à l'aise avec la situation. Donc c'est pour ça que continuer à dire à un chien trop mignon, tu fais des bisous, continue, ça peut être dangereux par la suite. Surtout dans le visage pour les enfants, la plupart des blessures, c'est dans le visage qu'elles sont commises. Ensuite, par exemple, un chien qui va sauter et demander à jouer, comme on le disait tout à l'heure, alors ça peut être super mignon, mais c'est souvent une surcharge émotionnelle. Et attention aux enfants qui, par rapport à la taille du chien aussi, ça peut être très dangereux. Il peut y avoir des morsures, des chutes qui peuvent être assez importantes. Donc voilà, là c'est vraiment trois signaux que j'ai pris. Il en existe plein. Après, ce n'est pas forcément que du négatif. Ici, j'en parle beaucoup, peut-être avec une connotation négative, mais c'est tout simplement parce qu'on est vraiment dans la prévention morsure. Et je dis souvent, il vaut mieux ne rien faire que de se tromper. Donc soit on ne caresse pas le chien, soit on utilise le test du consentement. En tout cas, quand on a un doute, on ne fait pas. Et le chien nous montrera très rapidement de lui-même ce qu'il a envie. Un chien qui nous colle, c'est un chien qui est très content d'être avec nous et c'est super chouette. Donc il faut comprendre toutes ces nuances et ça, ça va tout changer dans la relation. Alors si cet épisode vous a plu, je vous invite le 15 juillet, donc le mardi 15 juillet à 21h. J'anime un atelier gratuit en ligne, donc comprendre le chien pour mieux vivre ensemble. Là on va vraiment décorsiquer tout ce que je viens de dire et je vais pouvoir aussi répondre à vos questions. indirectes. Les places sont limitées, cet atelier est gratuit. Alors il est pour qui ? Il est pour tout le monde. Personne avec ou sans chien, avec ou sans enfant. Des professionnels de la petite enfance. Pourquoi ? Parce qu'en fait apprendre, comme je le disais pendant tout cet épisode, c'est qu'apprendre à reconnaître les signaux de communication et connaître plein d'autres choses sur le chien, ça permet d'éviter les risques et surtout de vivre plus sereinement ensemble. Alors si vous voulez avoir plus de détails, soit vous pouvez m'écrire directement ou laisser un commentaire sous cet épisode, ou tout simplement vous inscrire via le lien que je vous mettrai en description. Pour cet atelier, les places sont limitées à un nombre de 10 personnes, tout simplement pour pouvoir prendre le temps d'échanger tous ensemble, de répondre à vos questions. En tout cas, n'hésitez pas à le partager si vous ne pouvez pas être là, ou si vous pensez que d'autres personnes pourraient être intéressées. N'hésitez pas à partager cet épisode ou le lien d'inscription. En tout cas, moi je vous laisse là-dessus, je vous remercie et à bientôt. Si cet épisode vous a aidé ou inspiré, n'oubliez pas de vous abonner, de laisser un avis et de le partager autour de vous. Votre soutien me permet d'aider encore plus de familles. A bientôt !
