L'invité de Momentum : Atream | Et + Encore

Description

Le tourisme, voilà un secteur où la France se distingue… en bien. Les communes font leurs choux gras de la taxe de séjour. Et si les épargnants tiraient, eux aussi, parti de ce segment atypique de l’immobilier ? Pilotée par Atream, la société civile Générations Immo ISR affiche 6,16 % de performance sur son premier exercice plein. Et elle a accès à une place désormais inaccessible… Explications de Mathilde Krieger, directrice générale déléguée d'Atream.

00:00 Ce point commun qui rapproche Selencia et Atream
01:10 Générations Immo ISR : une unité de compte spécialisée sur l'immobilier
03:35 Tourisme : un secteur où la France excelle

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

Speaker #0
Mon invité aujourd'hui, Olivier. Alors, mon invité aujourd'hui est Mathilde Krieger, qui est directrice générale d'Atrim. Bonjour.
Speaker #1
Pourquoi Atrim ?
Speaker #0
Alors, pourquoi Atrim ? Parce que c'est une très bonne question.
Speaker #1
Merci de l'avoir posée.
Speaker #0
Merci de l'avoir posée. Non, parce qu'il me semble intéressant dans cette classe d'actifs qui est l'immobilier. Il y a un spectre assez large de champs d'investissement sur l'immobilier. Et Atrim me paraissait être important parce qu'il répond à quelque chose qui est très opportuniste. Et justement, tout à l'heure, quand on parlait des unités de compte à investir dans les contrats de long terme, le tourisme que représente Atrim me semble être très opportun.
Speaker #1
Ok, avant d'en parler Mathilde d'une question, j'ai un peu quand même le sentiment d'être dans une réunion de famille avec tous les deux.
Speaker #2
Alors effectivement, nous avons un bel actionnaire en commun, un actionnaire de l'antenne qui est le groupe Carac. Mais nos liens sont bien plus antérieurs et nous ont aussi permis de créer des fonds et une unité de compte qui a l'exclusivité dans les contrats Célancia et Carac. Alors,
Speaker #1
vous, vous êtes rentrée dans le groupe Carac en 2000 quoi ?
Speaker #2
2024.
Speaker #1
Et vous ?
Speaker #0
2023.
Speaker #1
Ok, l'unité de compte dont on va parler d'avant. Parlez-moi donc de cet enfant commun. C'est quoi l'objectif ?
Speaker #2
Il y aura quelques rumeurs. L'unité de compte, la SC Génération IMO ISR, est une unité de compte du nouveau cycle immobilier, parce qu'elle date de fin 2024 et qui est là pour répondre aux nouveaux usages, à la fois immobiliers, et notamment on parle effectivement pas mal de tourisme, des besoins en hôtellerie sur ce marché du tourisme, mais également... des nouveaux besoins des épargnants en termes de performance, puisque l'objectif étant d'aller chercher aussi de la performance durable pour les épargnants.
Speaker #1
L'objectif de performance, c'est quoi Olivier ?
Speaker #0
6%.
Speaker #1
Et la réalisation sur l'année passée ?
Speaker #0
Plus de 6%.
Speaker #1
6,16%
Speaker #0
pour être précis.
Speaker #1
L'univers d'investissement, c'est quoi ? Vous me dites l'hôtellerie.
Speaker #2
C'est une partie de l'univers d'investissement de l'ASC. Aujourd'hui, c'est une ASC qui a cette capacité de diversifier et d'aller capter les différents cycles de marché. Maintenant, de par notre ADN, l'hôtellerie, le tourisme nous paraît une thèse intéressante à regarder dans le contexte aujourd'hui, dans le contexte immobilier.
Speaker #1
C'est l'immobilier ou c'est l'exploitation ?
Speaker #2
Alors, il y a les deux, mon cher ami, puisque nous avons cette capacité, et c'est là l'innovation, que ce soit Célancia ou Atrim, nous avons aussi un peu innové sur les produits. La capacité de cette société civile, c'est à la fois d'investir sur les murs, les murs d'hôtels, les murs de centres de loisirs, de tourisme, de résidences de tourisme, d'hébergement de plein air, et de pouvoir aller mettre une petite touche dite de private equity, 20% de la location. sur du mur et fonds de commerce et d'aller capter la performance de l'exploitation d'un hôtel.
Speaker #1
Ok. Vous investissez où ? En France ?
Speaker #2
Alors, on a choisi une zone d'investissement qui est plutôt la France. D'abord parce que sur le marché de l'hôtellerie, c'est une zone qui nous paraît extrêmement pertinente. Et à la fois, peut-être qu'on en reparlera sur le marché. En assurance vie, la diversification européenne que l'on peut voir sur des SCPI, on va dire un peu plus en direct pour des questions de fiscalité, on a moins le cas dans les contrats d'assurance vie. Et notre marché, les territoires français, est un marché à adresser.
Speaker #1
Mathilde, je voudrais vous demander une précision sur le vocabulaire que vous utilisez. Vous utilisez le mot tourisme, vous utilisez le mot hôtellerie. Moi, j'ai été marqué par le Covid. Et lorsqu'on a eu le Covid, on a dit sur le sujet de l'hôtellerie, il y a tous les corporate, il y a tous les dirigeants qui prenaient un jet pour aller signer un deal et qui payaient une suite qui coûtait une blinde. On s'est dit que tous ces gens-là vont disparaître, donc ça va impacter le secteur. Vous faites quoi du tourisme, de l'hôtellerie ? Comment vous mixez les mots ?
Speaker #2
L'industrie du tourisme est une industrie beaucoup plus large et l'hôtellerie est un segment de cette industrie du tourisme. Après, nous, dans notre stratégie d'investissement, effectivement, tout le monde a été très marqué par le Covid. Et d'ailleurs, la période du Covid, on disait que plus jamais on investirait en hôtellerie. Quand on regarde les résultats opérationnels des hôtels, que ce soit le taux d'occupation qui était 70% en 2019, qui était l'année de référence, et aujourd'hui, on est revenu sur des taux d'occupation de l'ordre de 70%. Et la particularité de ce marché de l'hôtellerie, c'est cette capacité d'augmentation des prix. Votre chambre d'hôtel... Vous payez 100 euros en 2019, vaut 130 en 2026 et a eu cette capacité de repartir, les prix de repartir à la hausse. Donc, il y a des résultats opérationnels de ce marché de l'hôtellerie qui a accompagné ces dernières années, à la fois sur du loisir, et c'est là où nous, on va chercher la mixité des usages pour répondre à votre question, mais également sur le corporate, puisque nous ne faisons pas tout en visio.
Speaker #1
Ok. Le marché aujourd'hui sur le tourisme est dynamique ?
Speaker #2
Il y a une dynamisme de ce marché-là. On le regarde par la croissance du REFPAR. Le REFPAR, c'est le mélange entre le taux d'occupation et le prix moyen des chambres. C'est un peu le chiffre d'affaires de l'hôtelier. Depuis le début de l'année, alors qu'on est dans un marché avec de l'inflation, avec une croissance qui est plutôt à tonne, ce REFPAR augmente un peu plus de 3 %. La France ? à garder et conserver son leadership. C'est la première destination au monde. Et aussi par la diversité de ces paysages. C'est ça qui est assez... Parce que c'est une classe d'actifs qui est, on pourrait dire, thématique, mais qui est ultra diversifiée. Est-ce que vous êtes partis à la montagne ? Est-ce que vous êtes partis sur le littoral ? Est-ce que vous êtes partis en hébergement de plein air ? Peut-être qu'on ne saura pas tout aujourd'hui. On espère. Mais en tout cas, il y a une offre importante.
Speaker #1
Malheureusement, je suis parti là où les paysages vont être un peu plus durs. Mais aujourd'hui, vous avez investi dans quoi ?
Speaker #2
Aujourd'hui, sur cette unité de compte, nous avons acheté un Center Park de 150 cottages VIP d'un Center Park en Lorraine et qui répond aux nouveaux usages de loterlerie, de loisirs, notamment familial et de proximité, puisque ça attire généralement une clientèle dans les 300 kilomètres de proximité.
Speaker #1
J'ai regardé le produit, 47% de cash, il va être investi quand ?
Speaker #2
On garde des positions opportunistes. Je crois que vous êtes tous bien placés pour voir les taux en ce moment et ce qu'on a pu vivre. Alors, on se ramène presque 20 ans en arrière. On attend la photo d'Olivier d'il y a 20 ans, mais il n'a pas changé. Plus sérieusement, on garde des positions cash aussi pour investir. Et là, on est sur une prochaine. On regarde un beau portefeuille diversifié sur plusieurs typologies d'hébergement sur le tourisme en France. sur lequel on se positionnerait certainement d'ici la fin de l'année.
Speaker #1
Ok, dernière petite question. Je voudrais faire référence à un décret du 30 avril 2026 qui dit qu'on ne veut plus de SC dans les contrats d'assurance-vie. Qu'est-ce que vous allez faire puisque c'est une société civile ?
Speaker #2
On l'avait attendu ce décret. Ça faisait de nombreuses années qu'on l'attendait. On a créé le fonds, c'était déjà en pourparler. On a d'ores et déjà pris position. sur cette SC, et c'est là où on a travaillé avec les équipes techniques aussi et juridiques de Célantia. Aujourd'hui, l'ASC Génération IMO ISR a fait sa prise de régime, qui a été donc indiquée à l'AMF le 15 juin dernier, en FPS LTIF, donc à toutes les capacités d'être commercialisées, et on a la chance de pouvoir commercialiser cette typologie de produit qui n'existera pas dans le futur.
Speaker #1
Merci beaucoup tous les deux d'avoir été avec nous tout de suite pour conclure cette émission à l'affiche.

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Transcription

Speaker #0
Mon invité aujourd'hui, Olivier. Alors, mon invité aujourd'hui est Mathilde Krieger, qui est directrice générale d'Atrim. Bonjour.
Speaker #1
Pourquoi Atrim ?
Speaker #0
Alors, pourquoi Atrim ? Parce que c'est une très bonne question.
Speaker #1
Merci de l'avoir posée.
Speaker #0
Merci de l'avoir posée. Non, parce qu'il me semble intéressant dans cette classe d'actifs qui est l'immobilier. Il y a un spectre assez large de champs d'investissement sur l'immobilier. Et Atrim me paraissait être important parce qu'il répond à quelque chose qui est très opportuniste. Et justement, tout à l'heure, quand on parlait des unités de compte à investir dans les contrats de long terme, le tourisme que représente Atrim me semble être très opportun.
Speaker #1
Ok, avant d'en parler Mathilde d'une question, j'ai un peu quand même le sentiment d'être dans une réunion de famille avec tous les deux.
Speaker #2
Alors effectivement, nous avons un bel actionnaire en commun, un actionnaire de l'antenne qui est le groupe Carac. Mais nos liens sont bien plus antérieurs et nous ont aussi permis de créer des fonds et une unité de compte qui a l'exclusivité dans les contrats Célancia et Carac. Alors,
Speaker #1
vous, vous êtes rentrée dans le groupe Carac en 2000 quoi ?
Speaker #2
2024.
Speaker #1
Et vous ?
Speaker #0
2023.
Speaker #1
Ok, l'unité de compte dont on va parler d'avant. Parlez-moi donc de cet enfant commun. C'est quoi l'objectif ?
Speaker #2
Il y aura quelques rumeurs. L'unité de compte, la SC Génération IMO ISR, est une unité de compte du nouveau cycle immobilier, parce qu'elle date de fin 2024 et qui est là pour répondre aux nouveaux usages, à la fois immobiliers, et notamment on parle effectivement pas mal de tourisme, des besoins en hôtellerie sur ce marché du tourisme, mais également... des nouveaux besoins des épargnants en termes de performance, puisque l'objectif étant d'aller chercher aussi de la performance durable pour les épargnants.
Speaker #1
L'objectif de performance, c'est quoi Olivier ?
Speaker #0
6%.
Speaker #1
Et la réalisation sur l'année passée ?
Speaker #0
Plus de 6%.
Speaker #1
6,16%
Speaker #0
pour être précis.
Speaker #1
L'univers d'investissement, c'est quoi ? Vous me dites l'hôtellerie.
Speaker #2
C'est une partie de l'univers d'investissement de l'ASC. Aujourd'hui, c'est une ASC qui a cette capacité de diversifier et d'aller capter les différents cycles de marché. Maintenant, de par notre ADN, l'hôtellerie, le tourisme nous paraît une thèse intéressante à regarder dans le contexte aujourd'hui, dans le contexte immobilier.
Speaker #1
C'est l'immobilier ou c'est l'exploitation ?
Speaker #2
Alors, il y a les deux, mon cher ami, puisque nous avons cette capacité, et c'est là l'innovation, que ce soit Célancia ou Atrim, nous avons aussi un peu innové sur les produits. La capacité de cette société civile, c'est à la fois d'investir sur les murs, les murs d'hôtels, les murs de centres de loisirs, de tourisme, de résidences de tourisme, d'hébergement de plein air, et de pouvoir aller mettre une petite touche dite de private equity, 20% de la location. sur du mur et fonds de commerce et d'aller capter la performance de l'exploitation d'un hôtel.
Speaker #1
Ok. Vous investissez où ? En France ?
Speaker #2
Alors, on a choisi une zone d'investissement qui est plutôt la France. D'abord parce que sur le marché de l'hôtellerie, c'est une zone qui nous paraît extrêmement pertinente. Et à la fois, peut-être qu'on en reparlera sur le marché. En assurance vie, la diversification européenne que l'on peut voir sur des SCPI, on va dire un peu plus en direct pour des questions de fiscalité, on a moins le cas dans les contrats d'assurance vie. Et notre marché, les territoires français, est un marché à adresser.
Speaker #1
Mathilde, je voudrais vous demander une précision sur le vocabulaire que vous utilisez. Vous utilisez le mot tourisme, vous utilisez le mot hôtellerie. Moi, j'ai été marqué par le Covid. Et lorsqu'on a eu le Covid, on a dit sur le sujet de l'hôtellerie, il y a tous les corporate, il y a tous les dirigeants qui prenaient un jet pour aller signer un deal et qui payaient une suite qui coûtait une blinde. On s'est dit que tous ces gens-là vont disparaître, donc ça va impacter le secteur. Vous faites quoi du tourisme, de l'hôtellerie ? Comment vous mixez les mots ?
Speaker #2
L'industrie du tourisme est une industrie beaucoup plus large et l'hôtellerie est un segment de cette industrie du tourisme. Après, nous, dans notre stratégie d'investissement, effectivement, tout le monde a été très marqué par le Covid. Et d'ailleurs, la période du Covid, on disait que plus jamais on investirait en hôtellerie. Quand on regarde les résultats opérationnels des hôtels, que ce soit le taux d'occupation qui était 70% en 2019, qui était l'année de référence, et aujourd'hui, on est revenu sur des taux d'occupation de l'ordre de 70%. Et la particularité de ce marché de l'hôtellerie, c'est cette capacité d'augmentation des prix. Votre chambre d'hôtel... Vous payez 100 euros en 2019, vaut 130 en 2026 et a eu cette capacité de repartir, les prix de repartir à la hausse. Donc, il y a des résultats opérationnels de ce marché de l'hôtellerie qui a accompagné ces dernières années, à la fois sur du loisir, et c'est là où nous, on va chercher la mixité des usages pour répondre à votre question, mais également sur le corporate, puisque nous ne faisons pas tout en visio.
Speaker #1
Ok. Le marché aujourd'hui sur le tourisme est dynamique ?
Speaker #2
Il y a une dynamisme de ce marché-là. On le regarde par la croissance du REFPAR. Le REFPAR, c'est le mélange entre le taux d'occupation et le prix moyen des chambres. C'est un peu le chiffre d'affaires de l'hôtelier. Depuis le début de l'année, alors qu'on est dans un marché avec de l'inflation, avec une croissance qui est plutôt à tonne, ce REFPAR augmente un peu plus de 3 %. La France ? à garder et conserver son leadership. C'est la première destination au monde. Et aussi par la diversité de ces paysages. C'est ça qui est assez... Parce que c'est une classe d'actifs qui est, on pourrait dire, thématique, mais qui est ultra diversifiée. Est-ce que vous êtes partis à la montagne ? Est-ce que vous êtes partis sur le littoral ? Est-ce que vous êtes partis en hébergement de plein air ? Peut-être qu'on ne saura pas tout aujourd'hui. On espère. Mais en tout cas, il y a une offre importante.
Speaker #1
Malheureusement, je suis parti là où les paysages vont être un peu plus durs. Mais aujourd'hui, vous avez investi dans quoi ?
Speaker #2
Aujourd'hui, sur cette unité de compte, nous avons acheté un Center Park de 150 cottages VIP d'un Center Park en Lorraine et qui répond aux nouveaux usages de loterlerie, de loisirs, notamment familial et de proximité, puisque ça attire généralement une clientèle dans les 300 kilomètres de proximité.
Speaker #1
J'ai regardé le produit, 47% de cash, il va être investi quand ?
Speaker #2
On garde des positions opportunistes. Je crois que vous êtes tous bien placés pour voir les taux en ce moment et ce qu'on a pu vivre. Alors, on se ramène presque 20 ans en arrière. On attend la photo d'Olivier d'il y a 20 ans, mais il n'a pas changé. Plus sérieusement, on garde des positions cash aussi pour investir. Et là, on est sur une prochaine. On regarde un beau portefeuille diversifié sur plusieurs typologies d'hébergement sur le tourisme en France. sur lequel on se positionnerait certainement d'ici la fin de l'année.
Speaker #1
Ok, dernière petite question. Je voudrais faire référence à un décret du 30 avril 2026 qui dit qu'on ne veut plus de SC dans les contrats d'assurance-vie. Qu'est-ce que vous allez faire puisque c'est une société civile ?
Speaker #2
On l'avait attendu ce décret. Ça faisait de nombreuses années qu'on l'attendait. On a créé le fonds, c'était déjà en pourparler. On a d'ores et déjà pris position. sur cette SC, et c'est là où on a travaillé avec les équipes techniques aussi et juridiques de Célantia. Aujourd'hui, l'ASC Génération IMO ISR a fait sa prise de régime, qui a été donc indiquée à l'AMF le 15 juin dernier, en FPS LTIF, donc à toutes les capacités d'être commercialisées, et on a la chance de pouvoir commercialiser cette typologie de produit qui n'existera pas dans le futur.
Speaker #1
Merci beaucoup tous les deux d'avoir été avec nous tout de suite pour conclure cette émission à l'affiche.

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