Transcription

• Speaker #0

  On peut dire que les IA disposent de l'information. Elles disposent de l'information mondiale. Ce que l'humain a, c'est la sagesse. C'est comment on va utiliser l'information. J'arrive pas à imaginer aujourd'hui qu'on ait une économie dans laquelle les humains n'ont plus de revenus et c'est soit remplacé par l'IA. L'IA va permettre d'être plus productif, très certainement, mais ça ne veut pas dire qu'on sera moins surchargé.

• Speaker #1

  Bienvenue sur Faites Entrer l'Expert, le podcast qui va littéralement vous métamorphoser en une meilleure version de vous-même. Je suis Laurent Pellé, ancien cadre dirigeant d'un grand groupe français reconverti dans la formation et la conférence professionnelle. Grâce à ce podcast, je vais pouvoir partir à la rencontre des meilleurs conférenciers, formateurs et meilleurs experts professionnels pour les questionner sur leur savoir et partager avec vous le fruit de nos échanges. Mon ambition sera de vous offrir une véritable boîte à outils que vous pourrez enrichir au fil des épisodes. A l'intérieur, des stratégies concrètes, des astuces et des méthodes éprouvées pour améliorer continuellement votre efficience et votre bien-être au travail comme dans la vie de tous les jours. Et maintenant, ouvrez grand vos oreilles et faites entrer l'expert ! Et bien bonjour à tous, pour ce nouvel épisode de Faites Entrer l'Expert, aujourd'hui j'ai le plaisir d'accueillir Philippe Boulanger.

• Speaker #0

  Bonjour Laurent.

• Speaker #1

  Bonjour. Donc Philippe se fait appeler l'évangéliste de l'innovation, il va nous expliquer ça bientôt, tout de suite. Et là l'idée c'est de parler aujourd'hui d'un sujet qui moi m'intéresse énormément qui est l'IA. En plus de ça tu es conférencier et mon public, mon auditoire sait que je suis aussi conférencier, donc à double titre, je suis très intéressé par tout ce que tu fais, je te suis. On se croise de temps en temps à l'association française des conférenciers professionnels. Et donc c'est tout naturellement que j'ai voulu te faire passer sur mon podcast pour pouvoir avoir cette discussion inspirante et pouvoir recueillir toutes ces pépites que tu vas nous offrir.

• Speaker #0

  Écoute, j'ai plutôt hâte de partager ça avec toi parce que je suis fondamentalement un grand admirateur de toutes les personnes qui font des podcasts comme toi et j'essaie de délivrer de la valeur à chaque fois.

• Speaker #1

  Écoute, merci beaucoup, ça tombe bien, tes auditeurs vont être comblés. Donc, comme je l'ai dit, évangéliste de l'innovation, pourquoi te faire appeler comme ça ? Et est-ce que tu peux aujourd'hui nous expliquer comment tu te présentes quand quelqu'un ne te connaît pas et que tu veux dire qui tu es ?

• Speaker #0

  Donc l'évangéliste de l'innovation, en fait, je vais tout simplement porter la bonne parole sur l'innovation, et ça sous toutes ses formes. Et ça comprend des conférences, ça comprend de la consultance, ça comprend des formations et ça comprend des assessments. Je prends le terme en anglais précisément pour les assessments parce qu'il n'y a pas de très bon terme français qui correspond à ça.

• Speaker #1

  Pour en arriver à être évangéliste de l'innovation, quel est ton parcours brièvement pour comprendre un petit peu tout le cheminement pour arriver jusque là ?

• Speaker #0

  Quand tu travailles dans l'innovation, il y a un fort parallèle entre l'innovation et l'entrepreneuriat de manière générale ou l'intrapreneuriat. Il faut avoir un mindset, il faut avoir un état d'esprit spécifique à l'innovation. Entre autres, il ne faut pas avoir peur de faire des expérimentations, de se planter et de trouver la voie en faisant des tests, en faisant ces expérimentations. Et tout le monde n'a pas cette capacité. Donc un des grands sujets qu'on a dans les entreprises aujourd'hui, c'est qu'on a un tel formatage des employés pour éviter le risque, pour éviter les erreurs, que finalement plus personne n'innove, parce que ça devient dangereux d'innover au sein des entreprises. Et ça, c'est un vrai problème. Donc j'ai dû décrypter dans toute ma carrière tout ce qui fait que ça fonctionne dans l'innovation pour que l'innovation arrive finalement. Et d'ailleurs, je vais repréciser la définition de l'innovation. Et j'ai modélisé tout ça. Alors effectivement, je dois parler de la carrière. Je ne peux pas faire autrement. J'ai créé mes premières entreprises alors que j'étais encore étudiant, à un moment où le terme de start-up n'existait pas encore. Donc ça commence à remonter. J'ai quitté IBM pour monter ma première entreprise, alors que j'étais doctorant chez IBM. Et j'ai terminé mon doctorat dans ma propre entreprise, ce qui était plutôt inhabituel. Dans ces entreprises, j'ai eu l'opportunité... à l'époque d'intervenir pour Apple à la WWDC, c'est la conférence mondiale d'Apple qui avait lieu à l'époque à San José. Je me souviens de ça, c'était en 1992. On m'a demandé d'intervenir. pour présenter justement mon produit. J'avais fait une passerelle de réseaux Apple Talk à l'époque qui permettait de relier des réseaux Apple Talk distants. Ce qui aujourd'hui est une banalité absolument sans nom.

• Speaker #1

  Mais pour l'époque c'était une innovation.

• Speaker #0

  Et pour l'époque ça a été complètement révolutionnaire. Et donc on m'a demandé d'intervenir devant 4000 personnes. Alors je ne savais pas qu'il y avait 4000 personnes dans la salle, mais au moment où on me l'a dit j'ai eu cette angoisse qui est venue, parce que je n'avais pas l'habitude de parler en public d'une part. encore moins en anglais, et j'ai eu la fausse de ma vie. J'ai commencé, je suis arrivé sur la scène avec cette peur, la coulée de sueur froide qui te coule le long de la moelle épinière, tellement tu stresses, avec les gouttes au temple aussi, enfin vraiment le cœur qui bat. J'arrive sur scène, je vois rien parce que j'ai des projecteurs dans les yeux, je vois juste un écran géant sur lequel je vois l'écran de mon Macintosh qui était déjà prêt et je me vois aussi en vidéo, je vois que je ne suis pas rassuré et je me dis ok Philippe tu vas faire comme les américains. Tu vas balancer une blague pour démarrer, et ça va me détendre moi surtout, et donc je balance une vanne qui est vraiment sur les français, auto-dérision, et là le silence complet dans la salle.

• Speaker #1

  Gros bide.

• Speaker #0

  Oui, c'est ce qu'on appelle un grand moment de solitude. Et donc là je me suis dit mais c'est pas possible. Bon et je pars sur la partie démonstration technique de ce que je fais, là ça se passe très bien. les gens applaudissent à la fin mais je me suis dit mais parler en public c'est pas fait pour moi plus jamais je ferai ça alors ça c'est anecdotique mais en même temps ce que je savais pas c'est que je serais embauché par Apple un peu plus tard et que je rencontrerais Steve Jobs et que je... et que je le verrais préparer comme d'autres vice-présidents des conférences, ces fameux ski-notes. Et c'est là que j'ai compris comment ça marchait. Et c'est là que j'ai vu que ce n'était pas un travail isolé, que c'était quelque chose qui était préparé, c'était quelque chose où on avait des consultants, des spécialistes de la communication qui étaient présents. Et on répétait, et c'était répété à la virgule près, effectivement quand il y avait des blagues, elles étaient préparées et on vérifiait l'impact des blagues sur un public, un public interne d'Apple. Donc avant que ce soit une keynote qui devienne publique face à un vrai public, c'était testé en interne. Et donc quand tu assistes à ça, tu te dis ok, je comprends. Je comprends pourquoi j'ai eu ce sentiment de ne pas être du tout au niveau et de me dire que ce n'était pas pour moi. Ce qui fait que par la suite dans ma carrière, lorsque j'ai eu à intervenir en public, j'ai fait ça de manière très différente. sans penser à un seul moment que je deviendrai conférencier professionnel et international par la suite. Donc ça, c'est vraiment le côté bizarre d'une carrière. C'est qu'en fait, à chaque fois que j'ai fait des plans de carrière, ça ne s'est jamais réalisé.

• Speaker #1

  Mais la graine a été plantée et ça a mûri à un moment donné.

• Speaker #0

  Alors ça a mûri à un moment donné. Et le jour où j'ai complètement basculé... Alors je fais l'impasse sur les entreprises pour lesquelles j'ai bossé.

• Speaker #1

  Tu peux juste les citer comme ça pour avoir une idée un peu du...

• Speaker #0

  donc j'ai bossé pour Apple, j'ai bossé pour Sony et après Sony j'ai bossé pour le groupe Neopost dans lequel j'avais 1100 personnes dans le monde entier qui travaillait pour la R&D, dont le lab d'innovation que j'avais créé.

• Speaker #1

  La bascule donc c'est fait à quel moment ?

• Speaker #0

  La bascule s'est faite quand je découvre au hasard d'un salon sur l'événementiel l'AFCP.

• Speaker #1

  L'Association Française des Conférenciers Professionnels.

• Speaker #0

  professionnel. Exactement. Donc je découvre l'association, je décide... de m'y inscrire. Et donc, le 1er janvier 2017, je suis dans l'association. Et le président à l'ordre de l'association, Hervé Franceschi, me dit, Philippe, ce que tu fais, c'est absolument top, j'adore. Mais si tu veux passer à l'étape supérieure, il faut absolument que tu ailles aux Etats-Unis, à la convention. des conférenciers américains qui avaient lieu en juillet. Évidemment, j'y vais. Et là, j'ai découvert un autre monde. J'ai découvert des conférenciers qui étaient tellement en avance.

• Speaker #1

  Sur notre planète. Voilà.

• Speaker #0

  Donc, en gros, ils ont 30 ans d'avance sur la France en termes de maturité de marché. Et ils ont un style qui est évidemment très différent. Alors il y a des styles qui ne passeraient pas du tout en France, je le dis tout de suite. Mais en même temps, ça m'a confirmé dans mes choix, dans mes grandes directions, sur ma manière d'intervenir pour mes clients. Une de mes caractéristiques, c'est quand je fais des conférences sur l'innovation, c'est évidemment que les conférences doivent être innovantes. J'arrive pas à imaginer qu'on puisse faire une conférence sur l'innovation sans être innovant. C'est une histoire de congruence. Il faut être carré. Et dès le départ, je faisais des expérimentations avec le public pour faire comprendre les mécanismes qui permettent l'innovation ou au contraire qui la bloquent. Et donc j'ai amplifié ce phénomène-là. Et j'ai une série d'expérimentations, donc en fonction des conférences de mes clients, je vais choisir dans mon portefeuille d'expérimentations, Lesquelles tu fais vivre ? Lesquelles, pas lesquelles, mais lesquelles je vais utiliser dans la conférence.

• Speaker #1

  Ok. Donc là, ce que je te propose maintenant, c'est de voir un petit peu de quoi on va discuter, parce que là, on a parlé innovation, alors l'IA, bien sûr, c'est de l'innovation. Si tu es d'accord,

• Speaker #0

  on peut faire le lien entre l'IA et l'innovation. Pour moi, il est clair et c'est justement ce qui donne ma valeur ajoutée aujourd'hui dans toutes les entreprises qui me demandent aussi bien d'intervenir en tant que conférencier qu'en tant que consultant. C'est que l'IA te permet de travailler de manière différente. Et ça, c'est ce qu'on appelle de l'innovation de procédé.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Le processus,

• Speaker #1

  c'est ça ? Procédé, processus ? Oui, c'est ça, oui. D'accord. Sur la manière d'organiser toute la chaîne de valeur.

• Speaker #0

  La manière de travailler change, et ça, c'est ce qu'on appelle de l'innovation de procédé. Et dès l'instant où on a compris que c'était de l'innovation de procédé, si on aborde l'IA et la manière de travailler différente qu'on va utiliser grâce à l'IA, en utilisant les mécanismes fondamentaux d'innovation, ça va fonctionner. Et lorsqu'on n'a pas compris ça, lorsqu'on n'a pas compris que c'était de l'innovation de procédés et qu'on n'applique pas les bons principes, ça part dans le mur. Aujourd'hui, il y a 95% des projets d'IA dans les entreprises qui échouent, qui n'amènent pas de retour sur investissement. Et la raison est simple, c'est parce qu'ils n'ont pas compris que ça amenait à de l'innovation de procédés. Donc c'est là où on voit la force de ce que j'ai mis en place avec ce qu'on appelle l'intelligence innovationnelle. Ça, c'est ma marque déposée sur l'ensemble de mes activités et du modèle que j'ai adopté. Ça permet de mettre en place de manière, on va dire, sécurisée, en mitigeant les risques, de mettre en place l'IA. sous quelque forme qu'elle soit, alors que ce soit du Change EPT, c'est-à-dire de l'IA générative ou des IA un peu différentes qui sont typiquement par exemple du Deep Learning ou du Machine Learning de manière beaucoup plus sécurisée, beaucoup plus efficace.

• Speaker #1

  Donc moi ce que je te propose pour cet épisode, nos auditeurs sont des managers, des cadres dirigeants, et donc c'est aujourd'hui leur proposer qu'est-ce que l'IA peut leur apporter pour les augmenter en tant que manager. Donc c'est vraiment d'avoir des solutions. Là, on n'est pas peut-être sur ce que l'entreprise peut mettre en place en tant qu'entreprise avec l'IA, mais plutôt le contributeur, manager, dirigeant, il est dans sa société, comment l'IA aujourd'hui, qui est arrivé, qui est un nouvel outil à sa disposition, comment est-il pu l'utiliser ? Ça te va si on parle sur cette...

• Speaker #0

  Oui, en même temps, le sujet va rester relativement limité parce que si on parle d'outils à disposition d'un manager qui ne sont pas des outils métiers, en fait, c'est là d'ailleurs où je pense qu'il y a... une énorme confusion sur comment l'IA va permettre aux entreprises de gagner en productivité et pourquoi c'est important. On pense, à chaque fois qu'on parle de l'IA aujourd'hui dans le grand public, on pense aux IA génératifs de type ChatGPT, Perplexity, Cloud ou les équivalents chinois comme DeepSeek. Et puis le chat,

• Speaker #1

  il faut le citer quand même. Et évidemment,

• Speaker #0

  le chat de Mistral, bien sûr. Alors, en fait, de manière générique, je parle de Tchad GPT parce que c'est un peu le...

• Speaker #1

  C'est le premier arrivé, en fait. Oui,

• Speaker #0

  c'est le premier arrivé. C'est le frigidaire de l'intelligence artificielle en termes de marque. Et la réalité, c'est qu'on va, en tant que manager... Alors, est-ce qu'on va parler en tant que manager ou en tant qu'employé d'une entreprise ? On peut utiliser des produits d'IA générative pour aller beaucoup plus loin en... en termes de résumé, de répondre à des e-mails ou des choses comme ça. Mais c'est au niveau individuel. On ne voit pas tellement forcément le rôle en tant que manager. Donc on va faire des présentations qui vont être plus faciles, on va faire des résumés qui vont être plus faciles, on peut faire des études sur des sujets de manière beaucoup plus facile et plus approfondie. J'ai pas envie de dévoiler tout de suite la pépite sur la fin, mais fondamentalement, on va en arriver toujours au même mécanisme. Tout ce qui va être fourni par une IA générative est sujet à contrôle, est sujet à interrogation.

• Speaker #1

  Au sein de l'entreprise, tu veux dire ?

• Speaker #0

  Ah oui, même au sein de l'entreprise. En fait, un des gros problèmes qu'on a eus au tout départ avec les IA et qui restent vrais aujourd'hui, c'est ce qu'on appelle les hallucinations. En fait, les hallucinations sont basées sur le fait que les IA se font preuve aujourd'hui de... entre autres de sycophantie. Alors je ne sais pas si tu connais le terme de sycophantie. C'est le terme qui décrit que l'IA en fait va toujours t'encenser pour te faire plaisir de manière à ce que tu continues à l'utiliser.

• Speaker #1

  Oui c'est un séducteur quoi. C'est un séducteur,

• Speaker #0

  exactement. Et donc dans mes réglages moi sur mes IA génératives, je leur interdis de dire que mes questions sont bonnes. Tout simplement, parce qu'en fait sinon ils vont dire « Ah quelle excellente question ! » et puis on va donner la réponse. Et ça, je déteste. En fait,

• Speaker #1

  tu la règles comme tu as ton goût. Si tu n'aimes pas qu'elle soit complaisante, elle ne sera pas complaisante.

• Speaker #0

  Donc, les hallucinations, en plus, vont faire qu'on va te donner des informations qui vont être soit fausses, soit inventées, juste parce qu'elle a envie de te répondre. Et statistiquement, c'est ce que va faire une IARM. Elle va te donner des réponses qui sont génératives. Elle va te donner des réponses qui ne sont pas forcément justes ou vraies. Juste parce qu'en fait, statistiquement, ça fait du sens. J'ai plusieurs exemples dans mes conférences qui démontrent ça avec le public. En général, ils adorent parce qu'ils comprennent vraiment le sujet. Et quelquefois, c'est une question très simple. Quand je te dis, par exemple, tu vas me répondre rapidement, une question très simple. Les parents de Toto ont trois enfants, Riri, Fifi et ?

• Speaker #1

  Loulou.

• Speaker #0

  Et non. Et non.

• Speaker #1

  Non ?

• Speaker #0

  Ben non. Les parents de Toto ont trois enfants, Riri, Fifi et...

• Speaker #1

  Le loup ! Riri, Fifi, c'est ce qui me vient à l'esprit.

• Speaker #0

  Oui, parce que statistiquement, c'est ce que tu as appris.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Par contre, quand je te dis les parents de Toto, de Toto ont trois enfants...

• Speaker #1

  Ah ben oui, forcément, il y a Toto dans le... Eh ben oui ! J'ai comme quoi le cerveau, oui, je suis tombé dedans. Eh ben voilà.

• Speaker #0

  Donc en fait, les IA, c'est pareil. Statistiquement, elles savent qu'il faut répondre le loup. Sauf que là, dans ce cas précis...

• Speaker #1

  Donc j'ai halluciné, je suis une IA, j'ai halluciné.

• Speaker #0

  Exactement.

• Speaker #1

  Très bon exemple que je ressortirai.

• Speaker #0

  Alors la question c'est pourquoi CGPT, pourquoi le chat, pourquoi... Et c'est là qu'il va falloir tester. C'est là qu'il faut expérimenter, qu'il faut choisir son camp en fonction de ce qu'on veut faire. Le but n'est pas d'utiliser une IA, le but c'est de se dire, on veut augmenter soit la productivité d'une personne, soit la qualité de son rendu, de son travail, soit sa qualité de vie au travail. Ça pour moi, c'est les trois raisons qu'ils vont faire qu'on va utiliser Unia.

• Speaker #1

  Donc quelles sont les tâches les plus simples, les moins risquées, les plus efficaces pour transférer à l'IA ? Je suis manager dans mon boulot classique. Par quoi je commence ? Qu'est-ce que je peux soulager de mon travail pour le filer à Unia ? Parce que de toute manière... Tu sais qu'il y a une étude, je le dis dans ma conférence, il y a une étude de Gartner 2022 qui dit qu'en moyenne, les cadres estiment qu'ils sont 51% sur charge par rapport à leur temps de travail. Donc ça veut dire que déjà, avant de se dire on va remplacer nos jobs, il y a déjà 51%. Donc quels sont ces 51% supplémentaires qu'on peut arriver à décharger sur une...

• Speaker #0

  Et là, tu vois bien qu'on parle de qualité de vie au travail. Oui,

• Speaker #1

  oui, d'accord.

• Speaker #0

  Donc c'est pour éviter le bon autre. Alors, je pense qu'il faut être... Je vais être un peu cynique, en fait l'IA va permettre d'être plus productif, très certainement, mais ça ne veut pas dire qu'on sera moins surchargé. Parce qu'en fait la tendance c'est de se dire, ok j'ai gagné du temps, mais je vais faire autre chose pendant le temps qu'on a gagné. Donc la question qu'il faut se poser à chaque fois c'est, qu'est-ce que je fais de manière répétitive que je pourrais déléguer à l'IA, parce que je me rends compte que finalement la prise de décision est relativement faible. que ça pourrait être automatisé, et donc ça pourrait me faire gagner du temps. Et on sait que tout ce qui est prise de décision, ça demande de l'énergie au niveau du cerveau. Donc si on peut éviter une fatigue cognitive parce qu'on a réussi à automatiser des choses qu'on fait de manière habituelle et qui nous prennent du temps, c'est parfait. Donc c'est ça qu'il faut viser en premier. Il faut regarder ce qu'on fait dans son boulot, qui est répétitif. qui demande, qui a une charge en termes de temps qui est importante et qui pourtant, en termes de décision, ne vient pas nous chercher forcément au plus profond de notre cerveau.

• Speaker #1

  Beaucoup de créativité, etc. On va chercher ce qui ne demande pas beaucoup de créativité. Oui, alors... Ce qui est des décisions simples qui sont quasiment algorithmables, on va dire, c'est ça ? Exactement.

• Speaker #0

  Tu prends par exemple... Moi, je regarde tout le côté administratif. J'ai une horreur de l'administratif et comme j'ai une horreur de l'administratif, alors moi j'ai une véritable volonté là-dessus, je le fais le plus rapidement possible et le plus juste possible de venir à ce que je n'ai pas à revenir dessus. Il y a des gens qui vont se dire non, non... Je vais repousser au maximum parce que ça ne me plaît pas. Non, non, tout ce qui ne me plaît pas, je le fais rapidement et efficacement de manière justement à me dégager de l'obligation. Et quand on regarde, par exemple, la gestion des factures, moi j'envoie tout ça à mon comptable, ça fait déjà un certain temps où j'ai automatisé un certain nombre de choses, ce qui fait que je gagne facilement plusieurs heures par semaine. pour la gestion administrative. Mais là encore, une fois, je parle en tant qu'entrepreneur, je ne parle pas en termes de manager ou de cadre dans une entreprise.

• Speaker #1

  Oui, mais il y en a tous. Quand tu es aussi dans les boîtes, tu as toujours une part du travail qui est répétitive, routinier, administratif.

• Speaker #0

  Donc en fait, tu dois regarder ça. Tu peux regarder sur ton agenda, tu regardes le temps que tu passes tous les jours sur certaines fonctions et tu te dis, ok, est-ce que ça, je ne pourrais pas le déléguer à une IA ? parce que ça, je ne peux probablement pas le déléguer à une erreur.

• Speaker #1

  Alors la question c'est, quand tu connais l'IA c'est très bien, mais quand tu ne connais pas et comme tout ça c'est nouveau et que ça prend du temps d'explorer, comment tu te mets au courant, comment tu restes informé de ce que peut faire une IA ?

• Speaker #0

  Et c'est là qu'on a aujourd'hui un grand fantasme pour la plupart des entreprises et la plupart des managers, c'est je vais pouvoir comprendre, je vais pouvoir le faire moi-même. Et la réalité c'est pas ça. La réalité c'est que l'IA va pénétrer les entreprises et va aider les managers à travers les applications métiers. Donc ça va être le SIRH, un grand classique, le SIRH. Moi je me souviens quand je suis rentré chez Apple, il y avait un SIRH déjà chez Apple dès le début. Il a fallu que j'attende 20 ans pour que ça arrive ici dans l'entreprise pour laquelle j'ai bossé en France.

• Speaker #1

  Donc SIRH pour ce qui est système d'information des ressources humaines. C'est ça,

• Speaker #0

  système d'information des ressources humaines. Donc il y a plein de systèmes aujourd'hui dans les entreprises pour la gestion des achats. On a des ERP, les Enterprise Resource Planner. On a plein de logiciels aujourd'hui dans les entreprises qu'on utilise et qui vont commencer à intégrer l'IA ou qui l'ont déjà fait. Évidemment, dans les gestions des clients, les CRM de type Salesforce ou équivalent, on va avoir une IA qui s'intègre. Donc en fait, ce n'est pas au manager d'aller trouver ses propres outils.

• Speaker #1

  C'est l'entreprise qui va décider. Oui.

• Speaker #0

  Et en fait, je vais reprendre un des... Un des grands principes qui était celui d'Apple d'ailleurs, la technologie doit être là pour être au service de l'expérience utilisateur, et elle doit être cachée. Donc c'est ce qui a fait le succès des Macintosh à l'époque, le succès de l'iPhone, c'est tout ce qui est technologique qui est en dessous, et ne doit pas être visible. Quand l'iPod est sorti par exemple, T'avais aucun réglage sur l'iPod des différentes fréquences que tu peux avoir.

• Speaker #1

  La complexité ne se voit pas et c'est l'expérience utilisateur qui fait que sans avoir de connaissances tu peux l'utiliser.

• Speaker #0

  Tout à fait. Et donc en fait l'IA aujourd'hui va pénétrer dans les entreprises à travers l'ensemble des applications métiers, ça va être transparent pour tout le monde et tout le monde va gagner en productivité grâce à ça. On le voit d'ailleurs à travers la suite Microsoft. Microsoft a intégré l'IA avec Copilot de manière à ce que les gens l'utilisent de manière la plus naturelle possible. Ce qui n'est pas encore totalement le cas aujourd'hui. Ils n'ont pas tous intégré ça. Mais certaines personnes... personnes ont compris et l'utilisent. Dans d'autres logiciels, c'est complètement transparent, tu ne le vois pas. La même manière qu'aujourd'hui, quand tu prends une photo avec ton smartphone, c'est l'IA qui va améliorer ta photo et ça, tu ne le sais pas. Tu ne le vois pas. C'est complètement transparent.

• Speaker #1

  Oui, dans des retranscriptions, par exemple, de réunion, on enlève tous les tics de langage, les scories, des trucs comme ça, et tu as un truc propre, c'est pareil.

• Speaker #0

  Par exemple, dans les... Alors il y a des utilisations qui sont immédiates, qui peuvent être extrêmement efficaces, effectivement. C'est tout ce qui est prise de note pendant les réunions. Donc ça, j'utilise en permanence. Ça va être des recherches que tu peux faire sur certains sujets. Aujourd'hui, tu peux aller très vite dans ce cadre-là, faire des recherches. Ça peut être des études de marché, ça peut être plein de choses. L'IA va aller chercher directement sur les moteurs de recherche, entre autres. Donc c'est ça qui est amusant, c'est que les moteurs de recherche sont utilisés par les IA pour aller... pour les alimenter. Et en gros, on peut dire que les IA disposent de l'information. Elles disposent de l'information mondiale, à un niveau que toi, tu n'auras... C'est impossible pour un humain d'arriver à ce niveau d'information. Donc en fait, tu bénéficies de l'information. Ce que l'humain a, c'est la sagesse. C'est comment on va utiliser l'information. Quelles décisions on va prendre sur la base des informations. Quels sont nos objectifs ? Quelle est notre vision ? Et ça, c'est quelque chose que l'IA ne va pas remplacer. Une IA qui possède absolument toutes les informations, si tu lui demandes rien, il ne se passe rien. Donc toi, en tant qu'humain, c'est toi qui vas déterminer comment tu vas utiliser l'IA.

• Speaker #1

  Ok, très clair. Alors, avant de passer aux pépites, un peu de prospective. Parce que les choses vont très vite. Donc comment tu vois les choses évoluer dans les... Allez, même déjà une année, il va se passer déjà plein de choses quand on voit ce qui s'est passé dans l'année qui est passée. Un an, trois ans... 5 ans, qu'est-ce qui peut se passer ? Quelles peuvent être les répercussions sur le monde du travail, sur les cadres ? Parce qu'il y a beaucoup de fantasmes là aussi.

• Speaker #0

  Alors évidemment, on a des messages. Un des messages qui a eu lieu il n'y a pas très longtemps au sujet d'Amazon. Amazon va remplacer 600 000 jobs par des robots. Je ne sais pas si tu as entendu parler de ça. En fait, la réalité, ce n'est pas du tout ça.

• Speaker #1

  Dans les centres logistiques, c'est ça ?

• Speaker #0

  Alors, oui, en fait...

• Speaker #1

  Mais aussi dans l'école blanc ?

• Speaker #0

  Mais en fait, c'est ça qui est vraiment intéressant, c'est que c'est le message que tout le monde a retenu dans les médias, parce que c'est le message exact des médias. 600 000 jobs remplacés par des robots. Quand on regarde la source de ça, c'est très différent. Amazon estime que d'ici 2033, leur business va doubler. Et ils savent, compte tenu du déclin démographique, qu'ils ne vont pas trouver les gens. pour pouvoir assurer ça. Donc, ils vont éviter d'embaucher 600 000 personnes parce qu'ils vont utiliser des robots.

• Speaker #1

  Donc, ce n'est pas des suppressions.

• Speaker #0

  Ce n'est pas des suppressions, ce n'est pas des remplacements.

• Speaker #1

  Ce sont des non-embauches.

• Speaker #0

  Ce sont des non-embauches de personnes qu'ils n'auraient pas trouvées de toute manière. On se retrouve maintenant dans une situation où on ne peut pas imaginer, j'arrive pas à imaginer aujourd'hui qu'on ait une économie Merci. dans lesquelles les humains n'ont plus de revenus et c'est soit remplacé par l'IA. Par contre, c'est ce que veulent quand même les entreprises de la Silicon Valley. Elles se disent, on va créer des IA et des robots pour remplacer tous les jobs possibles et imaginables.

• Speaker #1

  C'est ça. Moins j'ai de labor cost, plus je vais être rentable et donc je cherche à remplacer le maximum.

• Speaker #0

  Voilà. Alors, on aura toujours des patrons ou des entreprises qui vont se créer complètement à partir de zéro en n'utilisant que l'IA ou des robots. Donc, ça va être de la nouvelle, ça va être de la création complète. et de la disruption éventuellement d'autres entreprises existantes. D'où la raison pour laquelle il faut que les entreprises innovent. Donc ça, c'est mon motif. D'ailleurs, le titre de mon livre, ça s'appelle « Innover ou agoniser » . Et j'ai choisi le terme « agoniser » d'ailleurs avec beaucoup d'attention parce qu'en fait, l'agonie, c'est long et pénible. Donc, si on n'innove pas, si on ne se prépare pas en utilisant les dernières technologies, on se rend En les expérimentant et en les déployant quand c'est bienvenu, eh bien on va avoir ce type de problème. Mais la réalité quand même, c'est qu'on a besoin des personnes, on a besoin des gens, et à chaque fois que j'ai été confronté à des systèmes où l'humain n'était plus présent, je crée que je devenais fou. Donc un support client entièrement par une IA qui te fait tourner en boucle 3-4 fois en disant « je ne comprends pas » , ils te font reposer.

• Speaker #1

  C'est comme les menus par téléphone d'avant, c'est ça ? Oui, c'est un peu ça.

• Speaker #0

  Et donc, je ne crois pas qu'on va arriver à un niveau de compréhension tel que pourrait le faire un humain, parce qu'en fait, évidemment, à chaque fois qu'on appelle, c'est parce qu'on a un problème, qu'on n'a pas réussi à résoudre soi-même. Je ne suis pas complètement idiot, si tu veux, techniquement je suis plutôt assez bon. Et quand je tombe sur des écueils où je ne peux pas faire autre chose que d'appeler un support technique, j'ai déjà fait le tour de la question, tout à fait. Donc, avoir une IA qui me fait tourner en rond, je déteste perdre mon temps.

• Speaker #1

  Ok, donc quand on dit tout ça, plus optimiste sur les années à venir, en disant de toutes les manières... Alors,

• Speaker #0

  en fait, je vais prendre les deux extrêmes, d'accord ? On a les collapsionnistes qui disent que l'IA va remplacer tous les humains d'ici 3-4 ans, potentiellement, d'accord ? Avec les robots associés... Elon Musk dit qu'il va produire des milliards de robots. Et à côté de ça, on a Harari, l'auteur de Sapiens, qui est bien connu, qui a fait une intervention à Davos cette semaine, dans laquelle il disait que lui, il ne voyait pas d'impact sociétal important avant 200 ans. Pourquoi ? Tout simplement parce qu'on surestime toujours l'impact court terme des nouvelles technologies et on sous-estime l'impact long terme. De la même manière qu'on surestime tout ce qu'on peut faire en un an et qu'on sous-estime tout ce qu'on peut faire en dix ans. C'est exactement le même principe. Je pense qu'aujourd'hui on est dans ce genre de situation où, alors peut-être pas 200 ans, Je ne serai plus là pour vérifier ce qu'a dit Harry à ce moment-là. Quoi que, et je vais m'exprimer sur le sujet, la course à la super-intelligence artificielle générale, ce qu'on appelle la super-AGI, elle est faite par ces milliardaires qui ont surtout... Une ambition, c'est de trouver les clés pour devenir immortel. Dès l'instant où tu arrives à trouver les solutions pour devenir immortel, à savoir guérir des maladies, à savoir régénérer les organes malades, à savoir retrouver la jeunesse avec les bons mécanismes de modification de l'ADN et de tout ce qui va bien. Évidemment, il y a un fantasme. D'ailleurs, ils ont tous investi dans des sociétés, dans des entreprises qui sont en train de travailler sur la longévité ou sur l'immortalité au sens général du terme. Donc ça, c'est le gros fantasme. Évidemment, on va toucher à d'autres changements sociétaux qui seront encore plus importants. Parce que tu imagines bien que si on devient immortel, même si c'est uniquement pour une population de personnes très riches au départ, ça va s'étendre. tu peux avoir une population qui du coup va exploser puisque tu n'auras plus de décès. Et donc tu vas avoir une surpopulation et donc on va se retrouver avec un autre problème à gérer.

• Speaker #1

  Ok. Alors je te propose qu'on passe aux pépites de l'expert. Donc le principe est simple, c'est de donner des outils concrets. Et je commencerai par le Quick Win. Donc vraiment c'est cet outil qui permet rapidement, dès la fin de cet épisode, de pouvoir permettre à un cadre, un dirigeant de faire quelque chose. de concret vis-à-vis de l'IA ?

• Speaker #0

  Si vous ne l'avez pas déjà fait, vous prenez tout de suite un abonnement, ou en tout cas vous inscrivez Ausha, ou à ChatGPT, ou à un équivalent, et vous testez. Vous testez en disant... Je vais donner un exemple précis.

• Speaker #1

  Tu as des chiffres là-dessus ? J'ai l'impression que tout le monde a testé. Alors,

• Speaker #0

  entre... tester et faire quelque chose qui fonctionne. Et donc, moi, ce que je propose, c'est la chose suivante. Est-ce que tu as une passion, d'ailleurs, en dehors du travail, je ne sais pas, la photographie, la cuisine ? Oui, moi,

• Speaker #1

  j'aime bien la voile, j'aime bien la voile, par exemple.

• Speaker #0

  La voile, très bien. Imagine que tu veux te perfectionner dans le domaine de la voile.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  D'accord ? Tu peux demander Ausha ou Ausha GPT, Fais-moi un cours pour apprendre tous les principes de la voile que je pourrais ne pas connaître. Donc tu précises ce que tu connais déjà et tu lui dis voilà fais-moi un parcours d'apprentissage sur un mois, deux mois pour arriver à mon objectif qui est celui-ci. Et là tu vas voir le résultat. Et ça, c'est ce qui peut te faire bouger. Donc, en fait,

• Speaker #1

  servez-vous de l'intelligence artificielle générative pour apprendre ?

• Speaker #0

  Pour apprendre.

• Speaker #1

  Pour apprendre, tout simplement.

• Speaker #0

  Tout simplement pour apprendre. Tu peux apprendre dans tous les domaines qui t'intéressent. En fait, je disais tout à l'heure que les IA disposent de l'ensemble des informations mondiales. Donc, en fait, il faut aller extraire les informations. Et en fait, tu vas lui donner un sujet et tu vas lui donner un format.

• Speaker #1

  Il a un savoir-faire pédagogique, donc il peut te... Exactement.

• Speaker #0

  Et tu vas lui dire ? Comporte-toi comme étant un instructeur de voile, dans ton cas précis. Un instructeur de voile, tu vas me poser les bonnes questions. À la fin, tu vas me faire une série d'exercices complets pour vérifier que j'ai bien compris. Et tu fais tout ça sur mesure. Sur mesure. Et donc, tu vas avoir une formation sur mesure qui va comprendre où tu en es au départ et où tu veux arriver.

• Speaker #1

  Donc, le QQI, Quick Win, c'est en quoi vous voulez vous améliorer. Demandez à l'intelligence artificielle de vous générer un cours qui vous permet de vous améliorer.

• Speaker #0

  Exactement.

• Speaker #1

  Et ça déjà, c'est énorme. Ok, le long shot, donc quelque chose qui prend plus de temps et qui vraiment ramène des résultats intéressants.

• Speaker #0

  Alors, le long shot, c'est de se réserver une partie de son temps. Alors, je sais bien que ça c'est compliqué, puisque comme tu l'as dit tout à l'heure, on est surchargé. Mais une partie de son temps réservée à l'exploration. L'expérimentation, pour moi, c'est quelque chose qui est essentiel, parce que ça permet de s'ouvrir l'esprit à des choses auxquelles on ne s'attend pas forcément. Et je considère que s'ouvrir à 10% de son temps, c'est top. Maintenant, si c'est 5% de son temps, c'est mieux que rien. 5% de son temps sur une semaine de 40 heures, c'est quand même 2 heures.

• Speaker #1

  Plutôt que d'aller sur des réseaux sociaux regarder des Ausha, tu fais de l'exploration. Exactement.

• Speaker #0

  Donc tu peux dire, par exemple... J'ai deux heures de temps cette semaine. que je me réserve, cette semaine ça va être le chat. Je vais regarder tout ce que je peux faire avec le chat.

• Speaker #1

  Là c'est le chat et pas l'échec. Oui, c'est le chat.

• Speaker #0

  Ça va être le chat. La semaine prochaine ça va être chat GPT. Je vais regarder tout ce que je peux faire avec chat GPT.

• Speaker #1

  Ah mais donc tu les prends par... Parce que finalement, quand moi j'en ai quelques-unes installées, tu regardes, c'est toujours la même chose. C'est un chat, et puis tu discutes, et puis tu vois...

• Speaker #0

  Oui mais tu peux faire... En fait, ils vont se comporter de manière différente. D'accord ? Donc tu peux très bien les mettre en parallèle et puis sur le même sujet tu vois comment ils répondent différemment.

• Speaker #1

  Une est plus douée pour l'image, l'autre pour le texte, l'autre pour la vidéo.

• Speaker #0

  Mais en gros de toute manière si tu ne te réserves pas du temps pour explorer, tu ne sauras jamais ce que tu peux faire.

• Speaker #1

  D'accord, donc prenez du temps pour explorer. Prends du temps pour explorer. Alors pour explorer, quand on ne sait pas trop où partir, est-ce qu'il y a du conseil, on peut peut-être switcher sur les bons plans de l'expert, est-ce que tu as des bouquins, des ressources, des newsletters justement dans... Ok, j'ai pris conscience, il faut que je dédie du temps là-dessus.

• Speaker #0

  La prise de conscience, c'est le premier élément essentiel. Et évidemment, si tu me poses la question, un bon plan en livre, je ne peux que conseiller mon livre, évidemment.

• Speaker #1

  Mais là, il sera orienté quand même assez IA, parce que c'est l'innovation en général, non ? Innover ou agoniser. Oui,

• Speaker #0

  mais j'ai le chapitre 14 du livre qui est dédié à l'IA. Donc de toute manière, il y a un chapitre qui est dédié à l'IA. Si tu as compris tous les mécanismes de l'intelligence innovationnelle, c'est là que tu vas comprendre ce qu'il faut faire et comment tu vas le faire à titre personnel. C'est une prise de conscience. D'accord. Tu vas passer à travers une prise de conscience, tu vas comprendre pourquoi tu es limité dans tes prises de décision, pourquoi tu es limité dans ta prise d'audace éventuellement.

• Speaker #1

  Donc ça sert au niveau de l'entreprise mais aussi au niveau personnel. Ah oui, en fait,

• Speaker #0

  quand je l'ai présenté à mon éditeur la première fois, il m'a dit... C'est très intéressant comme livre parce que c'est un mi-chemin entre le développement personnel et le développement business. Et c'est un livre du coup qui parle à tout le monde.

• Speaker #1

  Entrepreneur et... Entrepreneur, manager, CEO...

• Speaker #0

  C'est vraiment un livre qui parle à tout le monde et en fait le modèle de l'intelligence innovationnelle, il est basé sur deux fondations. La première fondation c'est le vécu de l'individu. C'est-à-dire que tu dois prendre conscience de ce qui t'a formé. et la manière dont tu prends tes décisions basées là-dessus. Et ensuite, ton vécu au sein d'une équipe. Parce qu'en s'envers d'une équipe, on va fonctionner de manière différente. Alors pourquoi on a ces deux niveaux de fondation ? C'est parce que c'est un individu ou une équipe qui va créer la vision de l'entreprise et la stratégie. C'est un individu et son équipe qui va éventuellement créer la culture de l'entreprise. Voilà, tu vois, c'est les fondamentaux, une fois que tu les as compris, et bien tu vas pouvoir bouger de manière extrêmement différente. Et une fois que tu as compris tout ça, tu vas comprendre comment mettre en place l'intelligence artificielle.

• Speaker #1

  Ok. Donc, le bon plan, c'est ton livre. Le bon plan, alors. C'est ton livre, il est assez fondateur.

• Speaker #0

  C'est à chaque fois que les gens le lisent, ils me disent, mais je n'imaginais pas.

• Speaker #1

  Oui, donc écoutez, il est là et à disposition. C'est ça. Je mettrai le lien sur la descriptive du site. Ensuite, il y a la pépite pour la postérité. Donc là, l'idée, c'est tuer sur ton lit de mort. Et tu as tous les tiens autour de toi, qu'est-ce que tu leur dis ?

• Speaker #0

  Là il y a un problème parce que je vais être immortel.

• Speaker #1

  Oui c'est vrai que ma question va devenir bientôt absolument absurde.

• Speaker #0

  Alors en fait c'est une phrase de conclusion que j'utilise assez fréquemment dans mes conférences et aussi d'ailleurs dans mon livre, c'est « s'appairer à O'Day » . « S'appairer à O'Day » c'est une locution latine qui est aussi la devise des Lumières d'Emmanuel Kant. Ça veut dire, c'est une des traductions, en tout cas celle que je préfère, ça veut dire « ose penser par toi-même » . Ce qui veut dire « garde ton esprit critique » . C'est essentiel pour l'innovation, c'est évidemment essentiel pour l'intelligence artificielle, puisque l'esprit critique, si tu ne l'as pas et que tu es uniquement guidé par un lien, tu vas avoir un problème. Donc garde ton esprit critique. Mais dans la première version qui est « ose penser par toi-même » , Penser ne suffit pas. C'est le passage à l'action qui va déterminer ce que tu vas devenir. C'est ton action d'aujourd'hui qui va imprimer ce que va être ton futur. Donc, et c'est une raison pour laquelle d'ailleurs il ne suffit pas d'apprendre en regardant des vidéos sur Youtube ou une formation qui a été proposée par le GPT. À un moment, il faut faire. Il faut faire, exactement. Il faut faire et c'est ça qui va te permettre d'intégrer l'apprentissage et de découvrir d'autres choses. Donc, penser avec un esprit critique, c'est extrêmement important, mais le passage à l'action est absolument essentiel. Donc, toujours penser à ce passage à l'action. dans un objectif de vision qu'on va avoir déterminé pour soi-même, soit à titre de vie personnelle ou de vie professionnelle. Si tu as un plan de carrière que tu veux vraiment avoir, il faut que toutes tes actions soient compatibles avec ce plan de carrière. Si tu as un plan de vie personnelle, de famille, de patrimoine, de transmission, eh bien il faut que tu mettes en place tout ce qui va bien pour que ça se passe comme tu l'as prévu. Ça ne se passe jamais comme prévu de toute manière. Oui, mais tu as un cap. Tu as un cap. Du coup,

• Speaker #1

  tout ce que tu fais permet de se rapprocher du cap.

• Speaker #0

  Exactement. Donc, esprit critique et mise en action.

• Speaker #1

  Et mise en action. Ok, très clair. Alors maintenant, ce que je te propose, c'est peut-être de dire quelques mots sur tes activités. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, vous faites entrer l'expert dans vos oreilles. Maintenant, vous pouvez faire rentrer Philippe dans vos entreprises. Sous quelle forme tu interviens ? Sur quelle thématique ? Donc, tu en as un peu parlé, mais globalement, c'est la conférence. Et d'autres choses également ?

• Speaker #0

  Alors, Oui, j'ai quatre thèmes de conférence qui sont des grands axes, mais qui sont à chaque fois personnalisés pour mes clients. C'est-à-dire qu'en fait, on fait un brief à chaque fois avec les clients et puis je fais un réglage de mes conférences qui est basé sur deux éléments fondamentaux. Les messages clés pour l'entreprise et en même temps le temps qu'on va utiliser pour la conférence. puisque quand je fais une conférence format TEDx d'un quart d'heure ou d'une heure voire même d'une heure et demie, on m'a demandé des formats de trois heures. Trois heures, c'est très compliqué.

• Speaker #1

  C'est plus masterclass où tu les fais participer ?

• Speaker #0

  En général, on reformate complètement la chose et c'est plus un côté séminaire et c'est en général sur des très petits groupes. Donc on a cette possibilité-là aussi. C'est des ateliers et workshops qui sont en complément et qui viennent dans le cadre de l'intelligence innovationnelle. L'intelligence innovationnelle, je le reprécise, c'est une marque déposée qui regroupe l'ensemble de mes activités. Conférences, workshops, accompagnement et assessment. Donc accompagnement d'équipes dirigeantes pour les aider à remettre en place l'innovation dans l'entreprise. Donc ça c'est un élément qui est absolument fondamental. La règle générale c'est qu'on ne se rend pas compte, lorsqu'on est dirigeant, de ce que pensent l'ensemble des collaborateurs. Et c'est là d'ailleurs que mes assessments sont absolument... Géniaux ! Je n'ai pas d'autres termes. En fait, ils permettent de révéler à quel endroit ça coince en termes d'innovation dans les entreprises et donc, évidemment, de mettre en place des plans d'action qui vont débloquer l'innovation. Et ça peut être des problèmes de culture, des problèmes de vision, des problèmes de communication, des problèmes de formatage des équipes. Donc,

• Speaker #1

  si vous sentez un manque d'innovation, on va déceler le problème et ensuite, tu as les solutions pour débloquer ça.

• Speaker #0

  Exactement. Donc on va détecter ça avec un assessment complet sur l'organisation. Et j'ai aussi un assessment qui est en général un assessment de point de départ pour les gens qui sont intéressés, qui permet de comprendre le potentiel d'intelligence innovationnelle qu'ils ont à titre personnel par rapport à leur activité professionnelle. Et donc on voit le gap entre les deux. Et ça c'est pareil, ça donne des très très bonnes indications sur la manière dont ça se passe en entreprise par rapport à la vie personnelle d'une personne.

• Speaker #1

  Très bien. Ok, donc après des recommandations, peut-être maintenant que tu connais le podcast de l'intérieur, est-ce que tu verrais des personnes qui seraient intéressantes d'inviter pour leur expertise ?

• Speaker #0

  Écoute, là, j'aurais une liste impressionnante, si tu veux. Je vais sortir un petit peu des conférenciers que tu dois connaître tous. Oui,

• Speaker #1

  c'est vrai que c'est un écosystème qui,

• Speaker #0

  finalement, est relativement fermé. Je vais te proposer quelqu'un que... dont je me rapproche beaucoup par les valeurs, puisque les valeurs sont très importantes pour moi. C'est une personne qui est charmante et qui a vraiment une valeur ajoutée en tant que conférencier. Il s'appelle Anthony Palis.

• Speaker #1

  Son expertise, il parle de quoi ?

• Speaker #0

  Je vais te laisser découvrir la chose. C'est une personne qui travaille... Alors, on a... Je dirais qu'on a des... des angles très différents sur le leadership, mais très complémentaires. Donc, c'est quelqu'un qui est effectivement beaucoup dans le leadership et le management des équipes.

• Speaker #1

  Ok, très bien. Bon, ben voilà. Je vais le contacter de ta part en espérant qu'on puisse faire un bel épisode. Eh bien, écoute, vraiment merci beaucoup. C'est vrai que le sujet est tellement large que c'est vrai que moi, je ressors... super enthousiaste de tout ce que j'ai entendu des bonnes discussions mais aussi frustré parce qu'on sent que pas moi je vois l'heure qui tourne et je sais que j'aurais eu encore plein de questions à poser peut-être qu'il faudra faire une version 2 j'en sais rien écoute au plaisir Et vraiment voilà, le sujet est en mouvement permanent. Moi ce que j'ai bien aimé, c'est le côté concret en disant voilà ce qu'on peut faire, le côté aussi optimiste parce que finalement on comprend que attention à ce que disent les médias et effectivement quand on réfléchit un petit peu et puis la manière dont on nous a accompagnés pour réfléchir sur le sujet, on se dit oui effectivement, en ce moment baisse démographique, le transhumanisme c'est pas port de main. Donc, il y a tellement de choses à faire que même si on décharge une partie sur l'IA, il y aura toujours plein de choses pour les humains. Et donc, le futur est plutôt prometteur dans ce sens-là.

• Speaker #0

  Exactement. Ça a été un plaisir d'être avec toi, Laurent, aujourd'hui.

• Speaker #1

  Merci beaucoup. Et puis, on salue tous nos auditeurs. Et à bientôt pour un prochain épisode. Au revoir. Voilà. J'espère que cet épisode vous a plu et vous aura permis de garnir encore un peu plus votre boîte à outils qui vous aidera à devenir progressivement une meilleure version de vous-même. Si vous suivez et aimez ce podcast, alors soyez généreux et partagez-le avec vos proches, vos collègues et vos équipes pour qu'eux aussi puissent profiter de ces pépites d'experts. Un autre moyen pour en faire profiter le plus grand nombre est de le faire augmenter en visibilité en le faisant remonter dans les classements. Pour faire ça, c'est très simple. Mettez simplement 5 étoiles et un commentaire qui donnera envie à d'autres de nous écouter. Enfin, je vous rappelle que vous pouvez aussi vous abonner à ma newsletter dont j'ai mis le lien dans le descriptif. Grâce à ça, vous serez avertis avant tout le monde de la sortie d'un nouvel épisode et vous pourrez aussi bénéficier d'infos introuvables ailleurs. Alors maintenant, à vous de jouer !