Transcription

• Speaker #0

  Bienvenue sur Feedback, le podcast autour du management et du leadership. Je suis Élodie, manager depuis 14 ans, et ma mission, c'est d'aider les salariés et entrepreneurs à prendre confiance en elles pour manager sereinement leur équipe. Alors si toi aussi tu es convaincu qu'on peut avoir un management bienveillant et un leadership affirmé sans écraser les autres, abonne-toi ! Tu trouveras ici tous mes conseils et retours d'expérience pour t'aider à devenir une des leaders le demain. Je te souhaite une agréable écoute. Let's go ! On est parti. Bonjour Suzanne, je suis ravie de t'accueillir aujourd'hui dans Feedback. On va pouvoir parler d'un sujet hyper intéressant et peu abordé, je trouve quand même, dans le thème du management et du leadership. Et pourtant, je pense que toi et moi, on est convaincus de l'importance de la vision quand on est manager. Et tu me sembles la meilleure personne pour en parler justement à ce micro. Donc bienvenue ici, je suis ravie de te recevoir.

• Speaker #1

  Merci Elodie de m'accueillir.

• Speaker #0

  Et du coup, pour les personnes qui ne te connaîtraient pas, parce que tu es très présente sur LinkedIn, est-ce que tu peux présenter rapidement ton parcours ? Et qu'est-ce qui t'a amenée du coup aujourd'hui à parler autant de la vision sur les réseaux sociaux et en faire un peu ta marque de fabrique ?

• Speaker #1

  Ok. Alors moi, j'ai commencé, j'étais manager en grande distribution, donc dans une enseigne qui s'appelle Auchan. Et donc, j'étais en magasin, j'étais responsable des caisses. Et ensuite, j'ai rejoint le groupe. Keolis, sur sa filiale lilloise, où j'avais en charge la formation, la formation professionnelle continue. Donc ça, c'est une première étape de ma carrière. En parallèle de ça, avec mon mari, on a une entreprise qui fait des parkings drainants, des parkings écologiques depuis 20 ans. Et donc, cette casquette à la fois RH et à la fois actionnaire d'une entreprise en croissance, m'a permis de me rendre compte que la vision, c'était quelque chose de très structurant dans la mesure où ça a influencé tes prises de décision et les comportements que tu attendais de la part de tes managers et de tes collaborateurs.

• Speaker #0

  Alors justement, on va rentrer dans le vif du sujet.

• Speaker #1

  Exactement, exactement.

• Speaker #0

  Pourquoi c'est si important de travailler sa vision, d'avoir une vision quand on est manager ? Parce que la première impression qu'on pourrait avoir, c'est de se dire que c'est réservé uniquement à la direction, uniquement au PDG ou à la chef d'entreprise. Et moi, je sais que quand je parle de vision au manager que j'accompagne, limite, elle me regarde avec des yeux ronds en disant « Mais pourquoi moi ? À quoi ça va me servir ? Pourquoi moi, en tant que manager, je dois avoir une vision ? » Pourquoi c'est si important ?

• Speaker #1

  Alors, je vais peut-être te décevoir, mais dans mon esprit, la vision, elle est détenue par le dirigeant.

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  Elle est détenue par le dirigeant parce que, justement, il ne faut pas confondre qui a quelle responsabilité dans l'organisation. Le dirigeant, il a cette responsabilité de vision. C'est lui qui crée ce business. C'est lui qui a un projet en disant, voilà, où est-ce que je veux arriver ? Voilà où est-ce que je veux avoir de l'impact. La vision, c'est quelque chose de vraiment très large, très grand. Limite, on pourrait dire, j'ai envie de rendre le monde meilleur. Tu vois ? Donc, ce n'est pas de la philosophie, mais c'est vraiment quelque chose d'assez large. Pour te donner un exemple, nous, chez O2D Environnement, notre vision, c'est d'être créateur d'aires de vie durables. Ensuite, on a la stratégie. La stratégie, c'est pour moi le dirigeant et le comité de direction qui va élaborer la stratégie. Cependant, les managers, eux, ils vont avoir la main sur la tactique, sur le comment on y va. Et la vision, pour eux, elle est très importante parce que ça va donner du sens aux décisions qu'ils vont prendre. Et donc, par définition, cette vision, il faut qu'ils se l'approprient pour donner du sens aux équipes qui managent. D'accord ? Donc, l'idée, ce n'est pas de dire, en tant que manager, vous devez inventer la vision, vous devez avoir une vision. c'est Vous devez avoir une vision qui a du sens pour vous. En tout cas, dans la façon dont vous allez l'exprimer à vos équipes, il faut que ça vibre. Il faut que ça ait du sens pour vous.

• Speaker #0

  Mais déjà, j'ai envie de dire, il faut être au courant de la vision de l'entreprise. Absolument.

• Speaker #1

  Absolument.

• Speaker #0

  Ce n'est pas toujours le cas. Oui,

• Speaker #1

  c'est vrai.

• Speaker #0

  Déjà, il faut que l'entreprise ait une vision déjà de un. Et en plus de deux, il faut qu'elle soit communiquée.

• Speaker #1

  Absolument.

• Speaker #0

  Et après, effectivement, comme tu dis, c'est de se l'approprier. Et limite de baigner dedans, de vraiment en faire le cap. le guide de l'ensemble des décisions, bien la transmettre aux équipes.

• Speaker #1

  Exactement. Pour encore te donner un exemple concret, nous, on avait une business unit qui commercialisait un produit qui, pour nous, ne répondait pas à la vision. C'est-à-dire qu'on n'était pas créateur d'air de vie durable avec ça. C'était un produit plus bas de gamme, une offre complémentaire. sur lequel on avait eu une opportunité qui s'était présentée et on l'avait saisie. Finalement, au bout de deux, trois ans, on s'est dit, tiens, ça nous rapporte de l'argent, mais ça n'est pas raccord avec notre vision, donc on doit arrêter cette BU. Et en fait, on l'a arrêtée et ça a permis, paradoxalement, au reste de l'entreprise de croître beaucoup plus vite, parce qu'on était alignés et cohérents en termes de positionnement vis-à-vis de nos clients. Et vis-à-vis de nos collaborateurs.

• Speaker #0

  Oui, donc ça évite de s'éparpiller en plus dans plein de projets différents. Et comme tu dis, ça a été un soutien à la prise de décision qui pouvait être difficile, parce que comme tu dis, ça a rapporté de l'argent.

• Speaker #1

  Exactement.

• Speaker #0

  En tant que chef d'entreprise, accepter de se couper un peu une branche sur laquelle on est et qui ramène de l'argent à l'entreprise, c'est beaucoup plus difficile. Et donc, comme tu dis, la vision a permis de rendre cette décision plus facile et plus acceptable aussi, plus facile à expliquer.

• Speaker #1

  exactement plus évidente, tu vois. C'est votre vision. Quand vous l'écrivez, votre vision est là pour objectif de vous aider à garder le cap et donc de prendre des décisions qui sont parfois difficiles et aussi de faire des choix stratégiques qui sont tout à fait cohérents. Ça doit servir à ça. Ça sert aussi à donner du sens, c'est-à-dire on ne se lève pas le matin pour faire une to-do list, tu vois. On se lève le matin parce qu'on se dit, tiens, aujourd'hui, je vais contribuer à développer, par exemple, les surfaces de sols drainantes. Je vais lutter contre le macadam, contre les îlots de chaleur. Je vais ramener la biodiversité dans les sols. Voilà, ça, c'est un exemple. C'est un exemple pour cette entreprise-là. Mais toutes les entreprises ont une vision qui va servir des valeurs. D'accord ? Donc, les valeurs, tu vas les définir. Les valeurs, c'est assez intéressant de travailler sur les valeurs. Je le fais aussi avec mes clients. Parce que tu as des valeurs qui sont tellement... Comment dire ? Tu vois, ils vont faire des phrases hyper longues, hyper poétiques, hyper marketing. Et finalement, quand tu les entends, tu ne comprends pas ce que ça veut dire, concrètement. Et en fait, c'est se dire, est-ce que... c'est qu'est-ce qui compte vraiment dans votre entreprise ? Qu'est-ce qui compte vraiment ? Et moi, ma mission, c'est vraiment de traduire ça en comportement attendu. C'est-à-dire, je te donne un exemple. On se dit être une entreprise bienveillante. Le manager, qu'est-ce qu'il fait de ça ? Est-ce qu'il ne sanctionne pas parce qu'on est bienveillant ? Est-ce que... il fait de l'ingérence, il s'occupe aussi du perso chez les gens parce que, ben voilà, si on est bienveillant, on peut prendre aussi en compte les problèmes personnels. Est-ce que la bienveillance, elle se traduit par un partage des valeurs, enfin de la valeur, plutôt de la valeur marchande ? Est-ce que la bienveillance, par quoi elle se traduit cette bienveillance ? Et en fait, si tu ne définis pas les comportements que tu attends, chacun a sa propre vision de la bienveillance. Et c'est vrai sur... plein de choses. Une valeur simplicité, par exemple, ça veut dire quoi ? Être simple, être dans la simplicité, simplicité dans les rapports, simplicité dans les procédures. Qu'est-ce que vous attendez de moi concrètement en tant que manager ?

• Speaker #0

  Surtout que c'est souvent des mots qui vont avoir plein de définitions différentes selon les personnes. Et en plus, tu as cité la bienveillance qui est presque un mot valise maintenant, où on met plein de concepts dedans sans vraiment savoir ce que ça rassemble. Et effectivement, euh... Le nombre de fois où on voit des valeurs inscrites pour les entreprises, mais qui déjà ne correspondent qu'à l'imaginaire des dirigeants et qui ne correspondent pas à la réalité de l'entreprise ou à ce qui est la culture d'entreprise ou ce qui est vraiment partagé par l'équipe, déjà, il y a souvent un fossé. Et comme tu dis, après, c'est des concepts qui peuvent être très compliqués et qui ne sont pas compris par les équipes ou comme tu dis, qui peuvent être interprétés de plein de façons différentes.

• Speaker #1

  Exactement.

• Speaker #0

  C'est tout un travail de réflexion qu'il y a à faire sur ça.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Et justement, vas-y.

• Speaker #1

  Non, mais c'est pour sortir de l'idée. Ça y est, j'ai travaillé ma vision. J'ai travaillé mes valeurs. Je peux cocher la case. Non, ça ne s'arrête pas là. Ce n'est pas parce que c'est très tendance d'avoir une vision, d'avoir des valeurs, qu'une fois que c'est fait, c'est fait. C'est le début du commencement de ce que vous allez construire. D'accord ?

• Speaker #0

  Je pense qu'on va rebondir sur ça après, justement. Pour créer sa vision, pour essayer du moins de la clarifier, quelles questions on doit se poser ? Quelles sont les étapes par lesquelles on passe ? Qu'est-ce que... Je me doute bien que ce travail, enfin, je sais que ce travail ne se fait pas comme ça, en un claquement de doigts, comme tu dis, en se levant un matin. Oh, j'ai eu l'illumination, ça y est, voilà. Par quelles étapes on peut passer ? Quelles sont les questions qu'on peut se poser pour commencer, du moins, à construire une vision plus claire ?

• Speaker #1

  Une première question, c'est qu'est-ce que je veux qu'il se passe ici, dans cette entreprise, d'ici un an, et dont je serai particulièrement fière ? Ça, ça peut être une première question qui te fait réfléchir sur ta vision. J'en ai une deuxième que j'aime bien travailler, c'est qu'est-ce qui aujourd'hui me semble incohérent ou contre-productif et que j'aimerais transformer. Et la troisième que j'aime bien aussi, c'est si mon équipe était autonome, engagée et performante, à quoi ressemblerait son fonctionnement ?

• Speaker #0

  J'espère que tout le monde a pris des notes.

• Speaker #1

  Là, il ne fallait pas louper ce passage. Avocat le pain.

• Speaker #0

  Remenez en arrière, dans l'épisode de podcast. Prenez bien vos notes si jamais vous êtes en voiture. On n'est pas responsables. Vous avez grillé le four rouge. Mais effectivement, c'était le passage où il fallait prendre des notes. J'aurais dû faire un spoiler alert avant. C'est vrai que c'est des questions hyper puissantes à se poser. C'est vrai que... Face à ça, à ce travail, on peut se dire, voilà, par quoi je commence ? Parce que c'est tellement flou, c'est tellement vaporeux comme concept que c'est hyper compliqué de savoir par quel bout commencer. Donc, effectivement, j'adore tes questions à se poser. Moi, ça m'amène d'autres questions. Est-ce que c'est un travail individuel ? Est-ce que c'est un travail collectif ? Et qu'est-ce qu'on fait quand on a du mal ? Moi, je sais que j'ai plusieurs personnes qui me disent « j'ai du mal à mettre les mots dessus, j'ai du mal à savoir, j'ai du mal… » qui peuvent aussi avoir un peu un blocage par rapport à ça, parce que cette réflexion est difficile des fois à faire. Moi, je suis étudie à travailler en tant que dirigeante. J'ai aidé des dirigeants à le travailler. Et des fois, c'est limite un effort qui est demandé. Et des fois, le fait de poser les mots justes est difficile.

• Speaker #1

  Absolument. En fait, il y a un bouquin que je trouve bien qui est « Start with the Y » de Simon Sinek. donc ça c'est c'est C'est vraiment commencer par le pourquoi. Pourquoi je fais ça ? Lui, il donne des exemples sur notamment Apple et Steve Jobs qui avaient pour ambition, pour vision de, si je ne m'abuse, de rendre accessible l'informatique au plus grand nombre. Ou en tout cas, de rendre... domestiquer.

• Speaker #0

  Ouais, de faire rentrer l'informatique dans les foyers, en fait. Je l'ai lu, le livre, et j'ai lu aussi la biographie de Steve Jobs, et il y avait cet aspect-là. De faire rentrer l'informatique, pas seulement dans le milieu de geek, mais dans chaque foyer, en fait.

• Speaker #1

  Exactement, c'était de faire rentrer l'informatique dans les foyers, et c'est ce qui guidait en fait ces développements de produits, ces prises de décisions, etc. Et c'est vrai que quand t'as un why, un pourquoi, une vision, eh bien, ça t'aide à prendre de la hauteur et à toujours te dire, tiens, mais pourquoi je fais ça finalement ? Au service de quoi je fais ça ? Donc, tu gardes une certaine motivation, un certain cap. Et si tout d'un coup, tu t'en éloignes, au bout de quelques temps, tu te dis, bon, est-ce que je suis encore raccord avec ma vision ? Je ne suis pas sûre.

• Speaker #0

  Et d'ailleurs, c'est des questions à se poser, tout ce qui est lié aux visions, aux valeurs, quand on sent qu'on n'est pas bien. qui a une bonne friction. Généralement, c'est une bonne solution aussi de se reposer la question, effectivement, de la vision et des valeurs à ces moments-là.

• Speaker #1

  Absolument, absolument. Tu vois, moi, ma vision, c'est que le succès d'une entreprise, elle repose sur le pouvoir individuel de chacun et qu'il faut vraiment rendre explicite l'implicite pour que tout le monde avance. dans le même sens et au même rythme. Et c'est vrai que ça, c'est une mission qui me tient vraiment à cœur, puisque je pense que ça amène un sentiment de contribution dans les entreprises et qui dit contribution, dit épanouissement, dit bien-être et efficacité opérationnelle.

• Speaker #0

  Oui, complètement. On imagine, cet épisode fait qu'il y a plein de personnes qui veulent s'y mettre. Ça y est, je suis motivée, je vais travailler ma vision et tout. Quelles sont les erreurs dans lesquelles il ne faut pas tomber ? Déjà de un, quand on la travaille soi-même, et de deux, quand on est manager d'une entreprise et qu'on doit partager cette vision et mettre en application cette vision dans notre équipe. Donc c'est une question en deux temps. Mais quelles sont les erreurs un peu à éviter quand on se dit qu'on est trop motivé à travailler ça ? Comme tu as dit tout à l'heure, on veut cocher la case dans la tout doux. Mais voilà, quelles sont les erreurs à éviter ?

• Speaker #1

  Le premier, c'est de confondre vision et objectif. Une vision, ce n'est pas un objectif, ce n'est pas un KPI, ce n'est pas un objectif de chiffre d'affaires. C'est quelque chose qui est plus grand que ça. c'est quel impact Quel grand impact je veux avoir ? C'est un peu la question à laquelle il faut savoir répondre. La deuxième erreur, ce serait de réciter une vision que l'on t'a transmise sans utiliser tes propres mots pour le faire. En tant que manager, il est important d'incarner cette vision. Ça veut dire que c'est le troisième point que j'allais te dire, c'est de ne pas créer de lien émotionnel avec cette vision. Il faut qu'on sache que tu es embarqué, que ça te touche, que ça compte pour toi et c'est ce qui va faire que ton équipe va te suivre. C'est un peu ça. Les erreurs à faire, c'est de se dire, ok, je récite la vision telle qu'elle m'a été donnée, je ne mets pas d'émotions particulières. et puis... Je leur dis, voilà les gars, l'objectif, c'est qu'on soit les leaders sur le marché et qu'on ait autant de chiffres d'affaires. Non, ça, c'est pas le...

• Speaker #0

  Ça ne drainera pas derrière nous l'équipe. Oui, très clairement.

• Speaker #1

  Absolument.

• Speaker #0

  Moi, j'en rajouterais une quatrième. Alors, je sais que c'est mieux les chiffres 3, mais... Vas-y, vas-y. C'est de prendre aussi... Alors là, je me mets plutôt du côté des dirigeantes.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  De prendre une vision qui n'est pas la sienne. De ça, enfin de... Je sais que moi, pendant quelques temps, j'ai eu une vision qui n'était pas la mienne, mais qui était plus dictée par ce que je pouvais lire, par mon entourage, par le milieu dans lequel j'étais. Et du coup, j'ai cru que ma vision, c'était ça. Et en fait, ça m'a fait prendre des mauvaises décisions au début de la création de mon entreprise. Et clairement, je pensais que j'étais alignée avec, mais en fait, pas du tout. J'avais juste singé, je m'étais juste appropriée une vision. qui n'était pas la mienne et que j'ai cru que c'était en gros la bonne pour la société enfin entre guillemets quoi exactement et c'est vrai que je verrais aussi cette erreur qui peut être faite de ne pas prendre le temps d'assez travailler sur soi et sur ce qu'on veut vraiment et de s'approprier plutôt des codes extérieurs qui ne sont pas les nôtres en

• Speaker #1

  fait du coup ça m'amène à cette réflexion c'est de se dire quand tu dis ta vision est-ce que ça te fout les poils ? ouais en gros c'est-à-dire que quand tu partages ta vision euh Il faut que ça te foute les poils et il faut que tu aies des étoiles dans les yeux. Tu vois, tu as tellement envie de répandre ça que ça doit vibrer, vraiment. Tu vois, c'est vraiment... Pour savoir que c'est la bonne vision, c'est énergétique, en fait. C'est vraiment ça. C'est vraiment ça. Et en fait, le phénomène dont tu parles, il est très fréquent, c'est-à-dire à quelle image j'ai envie de me conformer entre le moi perçu, Merci. entre le moi inconnu, entre ce que j'ai envie de partager, ce que je n'ai pas envie de partager, ce que je veux qu'on pense de moi, etc. C'est un sacré bazar dans la tête. Et donc, moi, je trouve que la meilleure question, c'est vrai, c'est ça. C'est est-ce que quand tu partages ta vision, ça te fout les poils ? Tu vois ?

• Speaker #0

  Je suis assez d'accord avec toi, parce que... Alors, c'est marrant, je n'aurais pas utilisé cette expression-là, mais je la prends. C'est vrai que... peut avoir un discours qui est complètement différent, qui est beaucoup plus fort. On a les yeux qui brillent, on a le sourire, limite, qui apparaît direct. Et limite, on pourrait en parler pendant cinq minutes d'affilée, en sachant exactement quoi dire. Et voilà, on n'a qu'une envie, c'est de le partager. Et c'est là où on est au bon endroit, en fait. Et ça, qu'on soit dirigeant ou manager, moi, je l'ai vu aussi dans des entreprises, il y a des managers qui sont hyper convaincus et donc convaincants. d'avancer vers une vision d'entreprise qui leur correspond. Et pareil, ils pourraient en parler, ça coule dans leurs veines. Donc vraiment, c'est là où on est au bon endroit.

• Speaker #1

  Exactement.

• Speaker #0

  Et est-ce que tu vois des erreurs peut-être qui pourraient être faites du coup par des managers qui doivent transmettre cette vision-là à leur équipe ? Est-ce que tu en vois des écueils à éviter ? Ou quelles seraient peut-être les bonnes façons de les faire, entre guillemets, bonnes parce qu'il n'y a pas de bonnes pratiques universelles, etc. ?

• Speaker #1

  Ce qui est sûr, c'est que toi, en tant que manager, tu n'as pas compris la vision. Ce sera forcément... un effet négatif. C'est-à-dire que tu dois... Le conseil que je donnerais au manager, c'est d'aller voir sa direction pour bien comprendre la vision. Poser toutes les questions qui lui passent par la tête pour se la réapproprier. D'accord ? Parce que je vois encore trop souvent des managers qui disent « Ouais, donc ils nous ont pondu la nouvelle vision. » Donc c'est ça.

• Speaker #0

  C'est tellement cette phrase. C'est tellement ça.

• Speaker #1

  Donc maintenant, la nouvelle vision, c'est ça. Donc, il va falloir qu'on se mette en ordre de marche. Ah bon ? Et comment ? Je ne sais pas. On verra. On verra comment on va faire. Mais en tout cas, sachez que maintenant, pour le client, c'est ça. La vision, c'est maintenant on devient écolo, par exemple. C'est les cas les plus grossiers, mais voilà. Donc, sur tout ça, bien comprendre la vision pour bien la reformuler avec ses mots, bien comprendre et être capable d'en comprendre le sens profond. c'est-à-dire voilà pourquoi on fait tout ça voilà pourquoi on se lève le matin et ce à quoi vous allez contribuer au quotidien, est-ce que vous êtes partant ?

• Speaker #0

  Alors là du coup tu me fais la transition vers la question d'après comment est-ce qu'on fait concrètement pour l'incarner en tant que manager et pour driver notre équipe derrière cette vision comment l'incarner au quotidien ? parce que tu parlais des comportements tout à l'heure par quoi ça passe comment est-ce qu'on peut faire pour l'incarner ? pour driver son équipe. Et ma question secondaire, ça serait, comment faire pour l'incarner si jamais on n'est pas totalement aligné avec ?

• Speaker #1

  Alors, pour répondre à la première partie de la question, c'est comment l'incarner, comment la faire vivre. Déjà, ça passe par des rituels d'équipe qui vont renforcer la culture d'entreprise. D'accord ? Si on est une entreprise avec une valeur... convivialité, mais qu'on ne fait jamais rien de convivial, il y a de fortes chances que ça dissonne à un moment donné. Autre chose que j'aime bien aussi, c'est commencer les réunions d'équipe en rappelant la vision et en disant on se retrouve aujourd'hui, je vous rappelle que notre vision c'est ça, pour recontextualiser finalement la réunion de service qu'on va faire tous ensemble. Ça c'est important. Et voilà, je dirais ça par rapport à la vision. C'est aussi expliciter ses décisions au travers de la vision.

• Speaker #0

  Faire un rappel un peu en fond par rapport aux décisions qu'on prend.

• Speaker #1

  Tu vois même un problème de, j'en sais rien, tu vois une entreprise qui aurait la valeur intégrité et qui dit qu'on a dû se séparer d'un collaborateur. parce qu'il y a eu une faute lourde. Je vous rappelle que nos valeurs, c'est l'intégrité et que ce genre de comportement, on ne peut pas le tolérer. C'est de dire dans nos gestes du quotidien, dans nos décisions, ce qui nous drive, c'est notre cadre, c'est nos valeurs, c'est notre vision.

• Speaker #0

  Et du coup, si jamais on peut être aligné avec l'entreprise sur certaines valeurs, peut-être pas l'intégralité non plus. c'est le top du top si bien évidemment on est aligné à 100% sur tout mais ça peut arriver qu'on se sente quand même bien dans une entreprise même si la vision ne correspond pas à 100% ou que les valeurs ne correspondent pas à 100%

• Speaker #1

  bien évidemment il ne faut pas qu'il y ait des trucs diamétralement opposés parce que sinon là c'est très compliqué c'est je pense que c'est assez éphémère de penser qu'on peut vivre dans un système qui ne partage pas nos valeurs d'accord ? Alors, on peut vivre dans un système qui ne partage pas nos valeurs parce qu'on a un besoin, un besoin primaire de gagner sa vie, de nourrir ses enfants, etc. Mais je pense que malgré tout, à un moment donné, ça peut t'amener beaucoup de souffrance que d'être dans un environnement qui n'est pas au service des mêmes valeurs que toi. tu vois Parfois, tu essaies de te convaincre que tu t'en fous, mais ce que j'observe, c'est que souvent, ça te revient en boomerang. Tu vois des gens qui travaillent dans des entreprises chinoises avec des conditions de travail qui ne sont pas OK et qui te soutiennent que pour eux, peu importe l'activité, ce qui compte, c'est leur métier, etc. Et puis qu'un jour, ils se réveillent à 45 piges en disant bon Franchement, quand je regarde en arrière, je me dis, je vais partir élever des chefs dans le Larzac, je serai quand même beaucoup plus heureux.

• Speaker #0

  C'est que sur le long terme, ça risque d'agir, comme tu dis, de se réveiller.

• Speaker #1

  Je pense qu'il n'y a pas de pourcentage exact, mais je pense qu'il faut quand même une majorité de valeurs alignées. Et pour les valeurs qui ne le sont pas, se poser la question, mais finalement, est-ce que je peux vivre avec ça ?

• Speaker #0

  tu vois parce que ça peut être ok de vivre avec pendant un certain temps et comme il peut y avoir aussi des valeurs qui sont importantes pour l'entreprise ou une vision qui est importante pour l'entreprise mais qui pour nous ne nous parle pas plus sur laquelle on est neutre où on n'est pas forcément à l'on contre c'est là où ça pose problème c'est quand on est vraiment diamétralement opposé ou que on a une vibe écolo et on bosse pour total c'est sûr que là, il va y avoir un problème. Mais on peut avoir aussi un ressenti plutôt neutre sur certains éléments et du coup, vivre quand même avec et avancer par rapport à ça.

• Speaker #1

  Mais c'est là où on fait le lien aussi entre les valeurs et les comportements attendus. C'est-à-dire que si on attend de toi que... Bon, je suis sur l'aspect RH, mais que tu licencies un nombre de gens considérable, pour maximiser le profit. D'accord ? Alors que tout est rentable, que tout est au vert, etc. Tu peux avoir une valeur de performance dans l'entreprise où tu ne te dis pas, bon, OK, moi, ça me va, cette valeur de performance. Mais le jour où on te demande, en termes de comportement, de licencier une vague de personnes, c'est là où ça peut venir te chahuter. Vraiment.

• Speaker #0

  Oui, comme tu dis, c'est dans l'application, après, de cette vision ou de certains éléments qui peut... Ça peut poser problème, oui.

• Speaker #1

  Exactement.

• Speaker #0

  Très bon exemple, effectivement. Et si jamais les personnes qui nous écoutent essayent de travailler leur vision, mais n'y arrivent pas, n'arrivent pas à poser les termes, il y a un blocage, est-ce qu'on peut diriger une entreprise ? Est-ce qu'on peut manager sans vision ?

• Speaker #1

  Oui, mais ce sera du management de maintenance. Tu vois, ce sera plus... Vas-y,

• Speaker #0

  explose. Ouais, si t'es... Si tu peux essayer d'expliciter un peu ce que tu mets derrière.

• Speaker #1

  C'est quelque chose qui va fonctionner dans un contexte très cadré, où on ne va pas te demander de créativité, on ne va pas te demander de prise d'initiative. Je pense que soit tu es dans un truc très cadré et tu ne prends pas d'initiative, soit tu prends des décisions... mais qui, si tu n'as pas une vision claire de là où tu veux emmener ton équipe, il est peu probable qu'il y ait de la cohérence dans tes décisions. Et donc, ça va générer du désengagement de la part des équipes. Si les équipes arrivent en disant « qu'est-ce qui va nous pondre encore ce matin comme décision ? » parce que ce n'est pas congruent et on ne sait pas où on va, combien de fois on l'entend dans les équipes ? Oui,

• Speaker #0

  oui, complètement. Oui, oui, ça, je l'ai pas mal entendu, ouais.

• Speaker #1

  Voilà. Donc après, l'idée de la vision, c'est… Ça peut faire... peur, mais finalement, en tant que manager opérationnel, tu peux te dire voilà ce que j'ai envie d'apporter à mon équipe. Mon équipe, dans deux ans, je veux que chacun d'eux soit parfaitement autonome. J'aimerais qu'ils aient pu monter en compétence. J'aimerais que, je ne sais pas, il y en ait qui soient partis vers d'autres horizons parce que ça leur a donné envie. Mais en tout cas, dire au service de quoi tu manages tes équipes.

• Speaker #0

  C'est hyper intéressant les exemples que tu as donnés, parce que ça peut être une vision qui n'est pas forcément reliée à celle de l'entreprise, mais qu'on peut quand même se fixer en tant que manager. Comme tu dis, il y a un an, deux ans, trois ans, de se donner un cap à suivre, même si... Ce n'est pas exactement la vision de l'entreprise, c'est juste l'application de la vision d'entreprise. Moi, c'est vrai que je transmets dans mon accompagnement manager 360 le fait qu'on a une vision en tant que manager, on a une vision en tant qu'humaine aussi à transmettre à ses équipes et on a une vision d'équipe, de service. Et souvent, des fois, ce n'est pas forcément évident de trouver les trois, d'être complètement aligné avec les trois et d'être sûr de nous. Mais il y a plusieurs stades et qu'effectivement, il peut y avoir une vision d'entreprise qui peut être mal définie, mal expliquée pour X raisons, qui peut être aussi, comme on dit, pas du bullshit, mais du greenwashing, ce genre de choses. Mais on peut, en tant que manager, construire sa propre vision de savoir où est-ce qu'on va emmener son équipe et de quel manager on a envie d'être, en fait.

• Speaker #1

  Moi, ce que je te propose, c'est de parler d'ambition dans ces cas-là. C'est quelle est mon ambition en tant que manager ? et mon ambition doit être cohérente avec la vision d'entreprise. Mais évidemment, tu as une ambition en tant que manager pour ton équipe. Et je trouve que ça, c'est peut-être plus parlant que le terme vision, parce que le terme vision, il est très... Quel impact je vais avoir sur le monde ? Alors qu'au niveau ambition, c'est-à-dire, voilà, c'est à mon niveau, quelle ambition j'ai, non pas pour moi, mais pour mon équipe. Et ça, je trouve que c'est vraiment... Très intéressant pour un manager de poser les choses de quelle est mon ambition pour l'équipe. Parce que si on s'arrête au prisme de « je vais entraîner l'équipe pour qu'on atteigne nos objectifs » , finalement, ton boulot va être assez pauvre dans le sens où ce ne sont pas des robots, les gens qui travaillent pour atteindre les objectifs. Ce sont eux-mêmes des humains, des humaines, des potentiels. des gens qui ont des vies personnelles, des gens qui ont des projets personnels, des ambitions professionnelles. Et ce qu'il fait le grand leader, c'est celui qui se dit quelle est l'ambition que j'ai pour mon équipe. Ça, c'est ma conviction.

• Speaker #0

  Oui, je suis entièrement d'accord avec toi. Est-ce que tu as... Là, on arrive aux questions du podcast. J'aime bien poser toujours les mêmes à la fin. Est-ce qu'il y a un mantra, une phrase, une citation qui t'accompagne au quotidien, qui est importante pour toi ?

• Speaker #1

  Il y en a plusieurs.

• Speaker #0

  Ah bah vas-y !

• Speaker #1

  Non mais tu vois, moi j'adore rendre explicite l'implicite, ce n'est pas une citation mais c'est quelque chose qui m'anime, rendre explicite l'implicite. Une citation, la clarté précède la maîtrise.

• Speaker #0

  Ouais.

• Speaker #1

  Ça c'est de Robin Charma. Robin Charma, voilà. Qu'est-ce que j'aime bien aussi comme citation ? En tout cas, la clarté précède la maîtrise, je dirais que c'est ce qui caractérise vraiment pourquoi je fais ce que je fais.

• Speaker #0

  J'adore. C'est une très bonne citation. Je ne connais pas Robin Sharma, mais j'irai voir qui c'est, en tout cas.

• Speaker #1

  En fait, c'est un auteur conférencier canadien. qui est spécialisé dans le leadership et le développement personnel.

• Speaker #0

  Ok, d'accord.

• Speaker #1

  Il est surtout connu pour un livre qu'il a écrit qui s'appelle Le moine qui vendit sa Ferrari. Et voilà.

• Speaker #0

  Ok, j'irai voir qui c'est du coup. Et quelles ressources aussi t'aimes bien recommander ? Ça peut être un livre, un podcast, un film, une vidéo YouTube, peu importe. Et peu importe le sujet, même si on s'écarte du sujet de la vision. Ça peut être en def perso, en leadership, en cuisine. Je plaisante, mais voilà. Quelle est un peu la ressource que tu conseilles à chaque fois dès que tu croises quelqu'un ? Ouais, mais il faut absolument que tu lises ça.

• Speaker #1

  Alors, c'est drôle parce que c'est Kilomètre Zéro qui m'a... Comment elle s'appelle déjà ?

• Speaker #0

  Maudankoua ? Ouais,

• Speaker #1

  Maudankoua, c'est ça. Kilomètre Zéro, en fait... C'est quelque chose que je propose en lecture aux gens qui sont en perte de sens. Je fais un lien avec la vision et avec l'objectif de ta vie, de ta mission. C'est un bouquin que j'ai eu beaucoup de plaisir à lire, qui m'a ouvert les chakras sur pas mal de choses.

• Speaker #0

  Et je trouve que c'est un livre aussi qui transmet le fait d'aimer le chemin et pas uniquement l'objectif. En tout cas, c'est ce que j'en retiens. Mais ouais, c'est de profiter du quotidien et d'aimer le chemin qu'on parcourt et que l'objectif compte. Mais c'est pas ça le plus important.

• Speaker #1

  Et aussi de voir quelqu'un qui est bourré de certitude, bourré de certitude, qui est coincé dans une case, qui n'en imagine pas d'autre, et qui, à force d'insiste, à force que son ami insiste en lui demandant de l'aide, etc., va découvrir, mais avec un long cheminement intellectuel et introspectif, va découvrir d'autres choses. Et ça, c'est vraiment magnifique parce que je pense que c'est à la portée de tout le monde. Et si on s'ouvre à ça, y compris dans les entreprises et dans les organisations, on va comprendre à quel point donner du sens à ce qu'on demande aux équipes et traduire ce qu'on attend d'eux, c'est fondamental.

• Speaker #0

  Oui, complètement. C'est un très bon bouquin. Je crois qu'on a été plusieurs... à avoir aimé ce livre. Mais oui, très bon livre. Merci beaucoup, Suzanne, en tout cas, sur tout ce que tu nous as apporté aujourd'hui. Avec plaisir. Pour qui voudrait continuer la discussion avec toi ou qui aimerait te retrouver, où est-ce que tu es ? Où est-ce qu'on peut t'écrire ? Où est-ce qu'on peut te retrouver ?

• Speaker #1

  Alors, je suis sur LinkedIn. Je suis sur Instagram. Je suis sur TikTok en vidéo. Mais vraiment, sur LinkedIn, c'est mon média de prédilection. C'est là où je vais être le plus réactive. J'ai aussi un site internet avec mon numéro de téléphone. N'hésitez pas à me contacter. J'aurai grand plaisir à échanger avec chacun de vous.

• Speaker #0

  De toute façon, les liens de tes différents réseaux sociaux sont sur la description de cet épisode, juste en dessous. Donc, n'hésitez pas à contacter Suzanne et à la suivre sur LinkedIn. Merci beaucoup, en tout cas. Je pense qu'il y en a plusieurs qui ont dû prendre des notes et se dire, je crois qu'il va falloir que je me pose sur le travail de cette vision des valeurs, de l'ambition, etc. Merci beaucoup, en tout cas, d'avoir explicité ce terme. Alors, je ne vais pas dire implicite, mais ce terme qui pouvait être un peu vaporeux pour certaines personnes. Et merci pour tout ce que tu nous as partagé. Et je dis à tout le monde, à la semaine prochaine.

• Speaker #1

  Merci beaucoup, Élodie. À bientôt.

• Speaker #0

  Je te remercie d'avoir écouté cet épisode jusqu'au bout. Si tu l'as apprécié, je t'invite à t'abonner sur ta plateforme préférée et à me laisser un commentaire 5 étoiles. On se retrouve au prochain épisode pour parler Management et Leadership.