Transcription

• Speaker #0

  Bonjour, c'est Laurent Bouty, je suis coach, hypnothérapeute, j'ai la particularité d'utiliser l'astrologie dans mon accompagnement, je suis aussi écrivain, parce que pendant des années, ça m'a été mon activité principale, j'ai publié des fuleurs psychologiques chez Robert Lafonze, édition XO, voilà.

• Speaker #1

  Bienvenue Laurent.

• Speaker #0

  Merci Salouin.

• Speaker #1

  J'ai mal travaillé, je découvre que tu es écrivain.

• Speaker #0

  Ah non, un vrai écrivain, ça a été mon activité pendant 15 ans, je suis traduit en je crois 12 langues, tu me trouves en coréen, en espagnol, en hollandais, en allemand, en italien.

• Speaker #1

  Je vais te chercher en français.

• Speaker #0

  Tu peux chercher Laurent Botti, c'est des philobes psychologiques, un peu dark, un peu comme ça, entre fantaisie et polar.

• Speaker #1

  Magnifique. Bon ben, bienvenue sur Flow.

• Speaker #0

  Merci de m'avoir invité.

• Speaker #1

  Je sais que tu as plusieurs casquettes. Oui,

• Speaker #0

  la tête commence à être lourde d'ailleurs, à force d'en avoir.

• Speaker #1

  Mais moi, quand même, pour rentrer dans le vif du sujet, je voudrais qu'on casse certaines idées reçues. Notamment que l'astrologie, ce n'est pas que votre horoscope, que l'horoscope des gens.

• Speaker #0

  C'est surtout pas

• Speaker #1

  Donc, je voudrais vraiment casser cette idée-là parce que même en échangeant, etc., en mode, oui, non, je dois aller au bureau, je dois enregistrer, je reçois un astrologue. Ah ouais, tu peux lui demander pour...

• Speaker #0

  Pour les Sagittaires en 2026,

• Speaker #1

  etc.

• Speaker #0

  C'est ça. Ouais.

• Speaker #1

  Donc, est-ce que tu peux nous dire ce que c'est l'astrologie ?

• Speaker #0

  Alors, c'est un vaste... c'est une question très vaste. L'astrologie, traditionnellement, on va répondre, c'est l'étude de l'influence des astres sur le comportement humain. Voilà, ça c'est ce qu'on dit, sauf que moi je n'y crois pas déjà à la base, je ne crois pas nécessairement si tu veux que Uranus nous envoie des rayons quand on tombe dans les escaliers. Ce que je pense en revanche, et ce que je crois, et surtout ce que j'ai étudié depuis 30 ans, c'est que la force la plus puissante qui s'exerce sur l'être humain, c'est le temps, c'est-à-dire le temps que tu ne peux ni arrêter. arrêter, ni ralentir, ni contrôler, ni accélérer, etc. Et ça, c'est le premier point. Le deuxième point, c'est que le temps a un effet et un effet inévitable. C'est-à-dire que sur toi, individu, tu as 7 ans, tu ne pourras pas éviter d'avoir des dents définitives, tu ne pourras pas éviter de passer à l'âge de raison. Tu as 14-15 ans, même si tu veux rester dans l'enfance, tu ne pourras passer la puberté, etc. Et en réalité, l'astrologie finalement, c'est quoi ? C'est une gigantesque horloge, c'est une gigantesque horloge qui, au lieu d'avoir un cadran qui serait 12, 3, 6, 9, etc., a un zodiaque, un zodiaque qui compose les 12 signes, et au lieu d'avoir 3 aiguilles qui sont heures, minutes, secondes, a 10 aiguilles qui sont les planètes, autour, et comment elles se répartissent autour de ce cadran. notamment au moment de ta naissance. Donc, en réalité, c'est une façon extrêmement complexe de lire l'heure et d'utiliser les cycles, les cycles temporels, pour pouvoir accompagner l'individu et comprendre ce qui se joue pour lui.

• Speaker #1

  Je crois que c'est la plus belle explication qu'on m'ait donnée de l'astrologie. C'est très visuel, c'est très simplifié. Et donc, quand tu t'es présenté, tu fais de l'hypnose, tu fais du coaching, mais tu relis tout ça à l'astrologie. Comment ça fonctionne en fait ?

• Speaker #0

  Alors... Il faut que je te donne...

• Speaker #1

  Qu'on comprenne vraiment comment toi tu fais. Comment je fonctionne. Alors,

• Speaker #0

  à la base, si tu veux, tu vas venir en consultation avec moi. Moi, j'ai fait quelques consultations d'astrologie, de pure astrologie, j'ai envie de dire au début de ma carrière d'accompagnement. En réalité, je vais faire un... Pour expliquer comment je fonctionne, je vais t'expliquer un petit peu mon parcours rapidement.

• Speaker #1

  Bien sûr.

• Speaker #0

  En réalité, au départ, moi j'ai découvert l'astrologie un peu par hasard, à l'âge de 24 ans, suite, si tu as un salon, où j'étais allé un peu dans l'ésotérisme, et puis d'un seul coup, un gars m'avait fait un thème astral, et j'avais été quand même très très interpellé par la perspicacité, la profondeur d'analyse. Je me suis dit, tiens, là il y a quelque chose. Donc ça a commencé à m'intéresser. Et j'ai commencé à bouquiner, chercher, lire, ça fait plus de 30 ans que j'étudie, cherche, creuse, analyse, etc. Et donc, pendant des années, en réalité, j'ai fait le thème astral de mes amis, de ma famille, et puis j'avais des copains qui m'appelaient, même de New York ou d'ailleurs, pour me dire, alors qu'est-ce que tu vois dans ma carte, qu'est-ce que tu vois dans ma carte ? Pour comprendre ce que c'est déjà une carte, on va expliquer ce qu'est un thème astral et ce qu'est une carte astrale. C'est tout simplement une répartition de la position des planètes dans le ciel, enfin dans le ciel, dans l'espace, dans l'univers, au moment de ta naissance. C'est comme si tu veux une espèce de radiographie que moi je compare à un ADN psychologique. Ton ADN t'accompagne depuis ta naissance. Ton thème astral t'accompagne depuis ta naissance. Et il donne des indications, ce thème astral. Il donne des indications sur les ressources à ta disposition, sur des besoins psychologiques à satisfaire, sur éventuellement des challenges, des défis à surmonter au cours de la vie. Et pour moi, c'est véritablement un Google Maps du développement. Donc voilà, ça c'est pour expliquer ce qu'est le thème astral. Partir, si tu veux, de ce truc qui était à la base un hobby. petit à petit, je l'ai professionnalisé. Comment je l'ai professionnalisé ? D'abord en étudiant le coaching pour accompagner de façon plus efficace les gens, ensuite l'hypnose et aujourd'hui comment ça fonctionne pour moi, c'est assez simple finalement. tu viens en consultation, dans la consultation, enfin un peu avant la consultation, je prépare ta carte astrale et ta carte astrale me permet, si tu veux, de t'accueillir en séance en ayant une compréhension de toi. qui ne serait pas nécessairement la compréhension d'un psychologue classique. Alors, ça ne veut pas dire que je n'utilise pas la psychologie. D'ailleurs, mon approche est une approche Jungienne, donc de Carl Jung, qui utilisait lui-même l'astrologie pour ses consultants.

• Speaker #1

  Qui a utilisé tout ce que nous utilisons, qui a ouvert la voie, c'est ce que je disais tout à l'heure en off, c'est lui qui a ouvert la voie à tout ce qu'on peut voir aujourd'hui comme... Comme atelier et pratique ? Alors,

• Speaker #0

  beaucoup, beaucoup, parce que si tu veux, c'est le premier psychologue qui a eu l'intelligence, c'est, j'ai envie de dire, l'intuition d'associer psychologie et quand même une part de spiritualité.

• Speaker #1

  Le symbolisme.

• Speaker #0

  Voilà, donc il y a les archétypes, il y a le symbolisme, et c'est ce que j'utilise, moi, pas mal dans ma pratique, y compris en hypnose, d'ailleurs. Je vais chercher les archétypes en hypnose. Donc, moi, ce que me donne l'astrologie, c'est un cadre de compréhension de l'humain qui est un peu différent. De pouvoir, du coup, quand la personne vient en consultation, qu'elle me dit certaines choses, je vois comment elle incarne sa carte astrale, je vois éventuellement aussi là où ça bloque, et ce que je vois est souvent une perception différente de ce que verrait un psychologue classique. Et à partir de là, ça va guider mon accompagnement. Donc en aucun cas, si tu veux, il s'agit ici de faire une consultation d'astrologie pour dire aux gens, vous êtes comme ci, vous êtes comme ça, et tu dois faire ci, et tu dois faire ça, parce que c'est pas l'objectif. L'objectif, c'est juste d'utiliser cette carte pour moi, orienter mes questions, aider la personne à se comprendre, et puis petit à petit, éventuellement, accompagner le développement et le changement.

• Speaker #1

  Avec de l'hypnose et du coaching. Avec de l'hypnose et du coaching. C'est-à-dire, c'est une porte d'entrée.

• Speaker #0

  C'est la porte d'entrée.

• Speaker #1

  Ok. Est-ce qu'on peut approfondir un petit peu cette porte d'entrée ? On a parlé de thème astral. Est-ce qu'on pourrait l'expliquer un petit peu plus, en fait ?

• Speaker #0

  Alors... Je peux l'expliquer plus, mais j'aurais besoin que tu m'orientes peut-être à travers des questions pour que je puisse voir de quel éclairage tu as besoin.

• Speaker #1

  Par exemple, tu nous as dit que le thème astral était composé de douze cadrans, douze signes. Donc, effectivement, il y a l'énergie de ces signes, on va dire, qui affectent un petit peu l'énergie de notre naissance. Donc, c'est comme ça que j'ai compris ton explication. Et puis il y a aussi ce qu'on appelle les maisons.

• Speaker #0

  Oui, oula !

• Speaker #1

  C'est les différents...

• Speaker #0

  Waouh ! Ah ben, tu as bossé quand même !

• Speaker #1

  Non mais moi, en fait...

• Speaker #0

  Je vois que tu as quand même fait tes devoirs avant de venir !

• Speaker #1

  Moi, ça me passionne en fait,

• Speaker #0

  tout ce sujet. Oui, ça, c'est de circuler l'information.

• Speaker #1

  Voilà, je vais circuler l'information, j'ouvre des portes en fait, et puis, propre genre de plongée s'ils veulent. Mais j'aime quand même quand je reçois une... personne qui est experte de son domaine là j'aime bien qu'elle m'explique avec ses propres mots parce qu'aujourd'hui il y a un petit peu à boire et à manger et de plus en plus je trouve c'est de pire en pire,

• Speaker #0

  c'est catastrophique aujourd'hui en fait moi je vois passer des trucs sur TikTok etc, bon je n'ai pas TikTok mais on m'envoie régulièrement je ne veux pas TikTok, c'est trop addictif c'est très addictif, beware TikTok mais cela étant on m'envoie régulièrement des trucs, je vois passer des choses, je suis Merci. horrifié, mais je me dis, mais c'est pas possible. Comment est-ce que d'une pratique qui est quand même mille millénaires, qui est antérieure à toutes les religions, antérieure à toutes les religions, on a des tablettes d'argile qui remontent à 4000 ans. C'est, je veux dire, probablement la pratique basée sur l'empirisme la plus vieille de l'humanité. Et on en fait cette espèce de carnaval ridicule. Alors que c'est une pratique qui demande de la recherche, qui demande de la compréhension, ça s'étudie, ça s'étudie au même titre que la psychologie. On n'invente pas la psychologie, il faut bien l'étudier à un moment. Aujourd'hui, c'est ce que font la plupart des gens que je vois passer sur Instagram ou TikTok.

• Speaker #1

  En fait, mon objectif, c'est de vraiment, on ne va pas rentrer dans tous les détails, et puis je ne saurais même pas mener la discussion pour rentrer dans les détails. mais c'est juste vraiment tous les termes qui reviennent le plus que tu nous les expliques, parce que ça sera plus simple après d'imaginer comment toi tu arrives à relier entre l'astrologie...

• Speaker #0

  Je vais essayer de te l'expliquer le plus simplement possible. Quand tu prends une horloge, tu as effectivement, comme je t'ai dit, un cadran, 3, 6, 9, etc. Quand tu prends un thème astral, la première chose que tu dois poser, puisqu'il s'agit de lire l'heure, la première chose qu'il nous faut, c'est un cadran. Ce cadran c'est les douze signes du Zodiac. À commencer, si tu veux, par le signe du Bélier qui est le premier signe, qui est le 21 mars. Pourquoi c'est le 21 mars ? Parce que c'est le premier jour du printemps. Voilà. Donc, on sait déjà, si tu veux, que ce cadran des douze signes, il est calculé sur le rapport Terre-Soleil. Le Bélier correspond au printemps, le Cancer va correspondre à l'équinoxe d'été, etc., etc. On a, bon... Donc ce cadran, si tu veux, il est calculé là-dessus, c'est sur la réalité des saisons. Et les saisons, ce n'est pas une croyance, ce n'est pas une vue de l'esprit, c'est une réalité astronomique qui se calcule dans le rapport Terre-Soleil. D'ailleurs, tu ne te rends pas compte à quel point, en réalité, cette puissance de la relation Terre-Soleil affecte notre vie. Je vais te donner un exemple tout bête. Quand tu dis j'ai 15 ans, qu'est-ce que tu dis véritablement ? Ce que tu dis, c'est que depuis ta naissance, la Terre a fait 15 fois le tour du Soleil.

• Speaker #1

  Ok.

• Speaker #0

  Et c'est tout le temps. Quand tu dis j'ai rendez-vous dimanche à midi, tu te réfères à la relation Terre-Soleil. Quand tu organises ton agenda, tu te réfères à la relation Terre-Soleil. Donc en fait, c'est omniprésent. On est totalement dominé. Même si on n'en est pas conscient. Même si on n'en est pas conscient, on est totalement dominé, contrôlé par le temps. Donc, pour revenir, si tu veux, à l'explication de ce qu'est le thème astral. La première chose, c'est donc ce Zodiac. Ce Zodiac va nous composer un cadran. Au moment de ta naissance, on sait, et c'est ce qu'on appelle, si tu veux, ici, être sagittaire, être cancer, etc., on sait que le soleil, donc l'aiguille soleil, j'ai envie de te dire, sur ce cadran, se trouve, par exemple, dans le signe du cancer. Pourquoi on le sait ? Parce que c'est tous les ans la même chose. On est dans un système solaire, donc celui, si tu veux, qui domine tout le système, c'est le rapport Terre-Soleil. Donc tous les ans, de la même façon qu'on sait que tous les ans le printemps aura lieu à cette date, tous les ans, on sait qu'à telle date, tu seras dans la partie du cadran qui correspond au cancer ou dans la partie du cadran qui correspond au sagittaire. Ça, c'est valable pour le Soleil. Les autres planètes, elles ont une révolution qui est différente. La Lune a une révolution qui est de 28-29 jours. Pluton a une révolution qui fait 252 ans. Donc, il est évident, si tu veux, que chaque planète tourne à son rythme et au moment de ta naissance, la Lune va se trouver par exemple en Lyon, le Soleil, on le sait, boum, toi tu es de quel signe ?

• Speaker #1

  Moi, je suis poisson.

• Speaker #0

  Ok, tu es poisson. Donc, au moment de ta naissance, le Soleil était poisson. Mais, tu ne sais pas où se trouvait la Lune, tu ne sais pas où se trouvait Mercure, tu ne sais pas où se trouvait Vénus. Ça, c'est le thème astral. Donc, on va calculer. au moment de ta naissance, au lieu, à l'heure et au jour, bien évidemment, de ta naissance, la position des planètes, ça va nous donner ce thème astral. Avec les dix planètes positionnées dans les douze signes. Et déjà avec ces informations, tu as beaucoup de choses. Tu as beaucoup de choses parce que chaque planète va représenter un besoin psychologique,

• Speaker #1

  une ressource. Comment ça se fait qu'on a dit que telle planète, c'est tel besoin psychologique, représente... tel domaine dans notre vie ? Comment ça s'est fait ?

• Speaker #0

  Ça s'est fait tout simplement par l'empirisme, c'est-à-dire l'observation sur des millénaires. En réalité, au départ, il ne faut pas oublier que l'astrologie, il n'y a pas un gars qui s'est réveillé un matin et qui s'est dit « Oh, je crois que les planètes ont une influence » . Ça ne s'est pas fait comme ça. En fait, ce qui s'est passé, c'est qu'à la base, tu as des astronomes. Alors, tu as des astronomes babyloniens, après tu as les astronomes romains, après tu as les astronomes arabes, parce qu'il faut savoir qu'il y a eu de très grands astrologues chez les Arabes. Donc, ce sont des astronomes, ce sont des gens dont la profession ou l'activité est d'observer le ciel et de faire des calculs mathématiques. Et en observant le ciel et en faisant des calculs mathématiques, ils ont commencé à se dire, mais attends, chaque fois que Saturne fait tel angle avec la Lune, il se passe ça. Chaque fois que Vénus fait telle chose avec Jupiter, il se passe ça. Et puis, je ne l'ai pas remarqué une fois, je l'ai remarqué dix fois, je l'ai remarqué cent fois, je l'ai remarqué mille fois. Et donc à partir de là,

• Speaker #1

  la répétition devient une règle.

• Speaker #0

  La répétition petit à petit, l'observation devient une règle. Et cette histoire d'observation est très importante. Pourquoi ? Parce que moi, par exemple, dans ma pratique, je peux te dire, j'ai éliminé peut-être 80-85% de l'astrologie, de ce que j'appelle la pop-astrologie, c'est-à-dire l'autre truc. Pourquoi ? Parce que si à un moment, il y a une règle qui m'apparaît et qu'elle n'est pas vérifiée dans... 90% de ce que je fais elle n'est plus valable je l'élimine, je dis ça c'est pas fiable, peut-être que mais ça n'est pas fiable, donc on élimine on met de côté, pour revenir finalement à la substantifique moelle de ce qui est fiable, de ce qui est solide, de ce qui est sûr et de ce qui va pouvoir accompagner ensuite ma pratique et le développement pour la personne que j'accompagne donc essentiellement si tu veux c'est l'empirisme, c'est des années d'entraînement Et puis, comme c'est une science du temps, c'est aussi une pratique du temps, c'est aussi une pratique qui s'inscrit dans le temps dans lequel elle s'exerce. Je m'explique. Il est évident qu'au 15e siècle, il y avait un côté très fataliste à l'astrologie. Fataliste parce qu'on disait, voilà, si tu as Saturne et Vénus qui ne s'entendent pas bien dans le thème astral, pour dire clairement, pour simplifier au maximum, eh bien tu vas épouser un vieux monsieur. Pourquoi c'était fataliste ? C'était fataliste parce que les gens n'avaient pas le choix. Il n'y avait pas de choix à l'époque. Tu ne pouvais pas te réveiller un matin et dire, tiens, hier matin j'étais esclave, et puis je vais étudier, je vais devenir médecin. Ce n'était pas possible. Tu étais complètement emprisonné dans un système, même chez les aristocrates. Les femmes ne choisissaient pas leurs époux. Elles devaient se marier. Elles devaient se marier d'une certaine façon. Alors, je parle, si tu veux, pour le Moyen-Âge et au-delà occidental. Bon, j'imagine en Orient, c'est un peu pareil. Le premier fils, chez les aristocrates, allait hériter. Le deuxième fils allait rentrer dans les ordres. Le troisième fils allait partir à la guerre, etc. Donc, pas de choix. Donc, bien évidemment, pendant très longtemps, on a eu une vision fataliste de l'astrologie et une interprétation de cette astrologie en disant, voilà, c'est le ciel qui nous tombe sur la tête. Et on peut les comprendre, les gars. Je veux dire, à l'époque, tu marches sur un clou, on te coupe la jambe quand même. Donc, évidemment, ils vivaient, si tu veux, dans une angoisse permanente du lendemain. Qu'est-ce qui se passe au début du XXe siècle ? Il se passe que Freud arrive, la psychologie commence à se développer. Et en même temps que la psychologie se développe, l'être humain commence à se libérer. C'est-à-dire que d'un seul coup, l'être humain, il a la possibilité de faire des choix. Madame, elle a la possibilité de divorcer. Elle a la possibilité de refuser monsieur, elle n'a pas envie de se marier avec lui. Elle a la possibilité de travailler. Et aujourd'hui, on a une infinité de choix à notre disposition. Si tu es un homme et que demain tu veux devenir une femme à cheveux verts, tu peux. Donc, c'est pour dire, si tu veux jusqu'où, on va dans la possibilité d'avoir du choix. Et en réalité, aujourd'hui, l'astrologie, c'est à l'aune de l'époque dans laquelle on vit. qu'il faut la comprendre, qu'il faut l'appréhender, et certainement pas en lisant des horoscopes du genre « Ah là là, en 2026, les Sagittaires, ça va être super ! » Non, il y a des Sagittaires, je suis désolé les gars, je vous l'annonce, il y a des Sagittaires pour qui ça va être magnifique, il y a des Sagittaires pour lesquels ça ne va pas être super, et c'est la vie, parce que ce n'est pas vous et votre signe astral, c'est vous et votre thème astral. Alors oui, on peut faire une forme de prévision, qui n'est pas de la prédiction, mais il nous faut le thème astral complet. Si tu n'as que la position du soleil, ça ne veut...

• Speaker #1

  L'horoscope est basé généralement que sur le... Mais ça,

• Speaker #0

  c'est quand il est basé sur quelque chose. Parce que moi, je peux te dire, je vais te donner un exemple tout bête. Quand j'étais jeune étudiant, enfin jeune, oui, j'étais étudiant, je grenouillais déjà à l'époque, dans l'édition et le journalisme, puisque comme tu as compris, avant d'avoir l'activité que j'ai aujourd'hui, je travaillais de l'écriture. Et on a commencé à savoir que je faisais de l'astrologie. Donc moi, en tant qu'étudiant, j'avais besoin de manger, donc je cherchais des jobs. Et j'ai été contacté par l'astrologue à l'époque, alors un astrologue qui était une espèce d'astrologue star à Paris, qui était l'astrologue de Marie-Claire, de Elle, de je ne sais plus combien d'autres magazines, et qui me dit « ça me fatigue d'écrire les horoscopes, est-ce que vous pouvez les écrire à ma place ? » Je dis « bon, ok, moi je vais toucher de l'argent, je fais le nègre » . Donc, non, non, je ne lui demande pas de me donner la matière. Moi, je me dis, je vais faire mon travail bien. J'arrive avec mes éphémérides, la position de mes planètes. Je commence à regarder soleil, sagittaire, machin. Qu'est-ce qui va se passer ? Il me voit. Alors, j'étais allé chez lui pour bosser. Il me dit, mais qu'est-ce que vous faites ? Je dis, je calcule. Il me dit, mais mon pauvre ami, ça va prendre des heures. Non, non, vous rédigez quelque chose, vous rédigez quelque chose. Et en fait, c'est n'importe quoi. Voilà, il faut le savoir. Si tu veux, c'est globalement n'importe quoi.

• Speaker #1

  C'est dommage parce que ça a quand même contribué à la malcompréhension de cette pratique.

• Speaker #0

  Ah ben, totalement décrédibilisé, totalement décrédibilisé. Moi, je t'ai dit, là,

• Speaker #1

  j'ai essayé, à chaque fois que je veux enregistrer, j'appelle les copines proches ou les collaborateurs et tout, je leur dis, voilà, je vais enregistrer avec tel praticien. En fait, juste pour voir quelles sont les premières réactions. que j'ai, donc j'ai fait ça pour la numérologie, j'ai fait ça pour la réflexothérapie, tu vois, et j'aime bien aller chercher les domaines.

• Speaker #0

  Les trucs un peu comme ça.

• Speaker #1

  Et pour l'astrologie, la vérité, j'ai eu en mode, ah ouais, demande-lui pour les concerts. Je lui disais, c'est pas à ramener une chouette, c'est une voix.

• Speaker #0

  C'est ça, c'est ça. Malheureusement,

• Speaker #1

  on aimerait que ça fonctionne comme ça. C'est ça, l'interview, en mode, viens, on casse le mythe.

• Speaker #0

  Non, non, je vous le dis. Mais ce n'est même pas le mythe, parce que le mythe, ce serait quelque chose de positif. J'ai envie de te dire, on casse le mensonge parce que l'escroquerie, parce qu'en réalité, c'est une escroquerie. Et c'est triste parce que je peux te dire que c'est une pratique qui est absolument magnifique. Et plus que ça, moi, quand je dis que je suis astrologue et thérapeute, il y a des gens qui regardent ça d'un air de dire le pauvre gars.

• Speaker #1

  Percher.

• Speaker #0

  Percher, bon. Sauf que je ne connais pas. une personne qui ait commencé à étudier l'astrologie et qui ait dit ça ne fonctionne pas. Pas une. Ce que tu as, c'est des gens qui n'ont jamais étudié l'astrologie qui vont te dire je n'y crois pas. Mais tous ceux qui à un moment se sont dit bon, avant de décider si j'y crois ou pas, je vais quand même vérifier. Je vais commencer à étudier. Il n'y a pas une personne qui ne commence pas à étudier l'astrologie et qui dit au bout de trois mois, je lâche. C'est n'importe quoi ce truc. Ça,

• Speaker #1

  c'est un peu le malheur de notre époque. Et aujourd'hui...

• Speaker #0

  Ça va vite.

• Speaker #1

  Ça va vite. Et puis, il y a tellement de personnes expertes et spécialisées. Ah oui. Tellement de trucs. Mais j'entends des choses. Oui.

• Speaker #0

  Je sais. Sur l'astrologie, j'entends des choses.

• Speaker #1

  Mais pas que sur l'astrologie. Non, non. C'est parce que là, surtout les domaines, je sais, ils ont un avis.

• Speaker #0

  Oui, oui. Les grands experts. Je sais. Je sais, je sais, je sais.

• Speaker #1

  Oui. Et ça te porte préjudice, justement, cette situation actuelle ?

• Speaker #0

  Oui, ça porte préjudice d'une certaine...

• Speaker #1

  De toute façon, tu as ta propre notoriété.

• Speaker #0

  Non, moi, si tu veux, dans mon activité en consultation, ça ne me porte pas du tout préjudice, parce qu'aujourd'hui, j'ai ma clientèle, les gens savent comment je travaille, ils sont contents des résultats. Donc ça, ce n'est pas à ce niveau-là. C'est plus, à la limite, j'ai envie de te dire, en termes d'image, en termes de communication. Moi, par exemple, là, dans très peu de temps, je vais sortir un programme qui est un programme digital. C'est dans un mois, je crois, à peu près, qui a pour but d'accompagner les gens en difficultés affectives ou en frustrations affectives à travers l'astrologie. Donc, en fait, l'idée, si tu veux, c'est de leur donner, il y a 8 heures de vidéo à peu près, leur donner des informations pour commencer à apprendre l'astrologie, à lire leur carte astrale et à s'auto-accompagner, s'auto-coacher. Alors, quand je fais ça, bien évidemment, si tu veux, oui, la mauvaise image de l'astrologie me porte préjudice. Parce que moi, je sais que je donne un outil qui est un vrai outil, qui est puissant et qui peut vraiment aider les gens à avoir des prises de conscience, à se rendre compte de comment je fonctionne en amour, auquel type de personne j'attire toujours, auquel schéma répétitif et comment en sortir. Mais comme il y a l'astrologie devant, il y a un certain nombre de personnes qui vont dire...

• Speaker #1

  Ils vendent du vent.

• Speaker #0

  Ils vendent du vent, exactement. Donc cet aspect-là, oui, ça me dérange et ça me dérange parce que j'essaye à ma petite échelle de sortir l'astrologie de cette espèce de grande boue d'escroquerie dans laquelle elle est pour pouvoir dire non, mais à la base, c'est quand même un outil magnifique. Voilà, et c'est les voyantes et les médiums et c'est l'escroquerie et le charlatanisme qui l'ont transformée en ce qu'elle est aujourd'hui, c'est-à-dire une espèce de truc populaire, fun, qui anime des choses sur TikTok. Voilà.

• Speaker #1

  Alors justement, revenons à ton approche à toi. Donc là, tu nous as bien expliqué l'astrologie. Et puis, si les gens n'ont toujours pas bien compris, ils peuvent toujours aller bien chercher. L'idée, ce n'est pas de mâcher, de les avaler. Non,

• Speaker #0

  mais je pense que j'ai été clair. Rassure-moi, est-ce que j'ai été clair dans l'explication ?

• Speaker #1

  Ça a été clair.

• Speaker #0

  Ok, très bien.

• Speaker #1

  Ça a été clair. Ok, parfait. Maintenant, l'hypnose.

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  Comment tu expliquerais, toi, l'hypnose ?

• Speaker #0

  expliquer l'hypnose ? Oui,

• Speaker #1

  par exemple, j'en sais rien, X vient te voir, qui l'entend parler de ça la première fois, qui te dit, ok, en quoi ça consiste ?

• Speaker #0

  Alors, je vais t'expliquer, moi, mon approche de l'hypnose. L'hypnose, c'est un état modifié de conscience, de conscience, et non pas d'inconscience. Les gens s'imaginent, parce qu'ils ont plus mesmère, je sais, comme mesmère, et ce genre de choses, c'est la même chose que l'astrologie. Les hypnothérapeutes de spectacle, les hypnotistes, Donc, ce ne sont pas des thérapeutes, les hypnotistes de spectacle sont des techniques qui s'apprennent. Il y a des écoles pour apprendre l'hypnose de rue qui te mettent effectivement deux secondes comme ça. Très bien. Non, en hypnose thérapeutique, ce qu'on fait, c'est qu'on met la personne en état modifié de conscience. Et cet état modifié de conscience nous permet d'accéder au système. Au système qui est en back-office. Je vais t'expliquer mon approche. Tu es un grand système. Ce système est plein de programmes que tu as installés déjà toi de 0 à 15 ans. Pourquoi tu as installé ces programmes de 0 à 15 ans ? C'est facile parce que déjà de 0 à 7 ans, tu es en auto-hypnose profonde. C'est-à-dire que ce n'est pas une croyance. L'hypnose, c'est quelque chose qui se mesure par l'activité électrique du cerveau. L'activité électrique du cerveau de l'enfant de 0 à 7 ans correspond à l'activité électrique du cerveau de l'adulte en état d'hypnose profonde. De 7 à 15, tu es en état d'hypnose médium à légère. Donc, tu as encore la possibilité ici de programmer, reprogrammer. Tu as accès au système en réalité. Donc, tu n'arrêtes pas en fonction de tes expériences, de tes rencontres, de tes peurs, de ce que papa, maman ont reconnu, ce qu'ils aiment, ce qu'ils n'aiment pas, etc. Tu programmes.

• Speaker #1

  Tu te programmes, oui.

• Speaker #0

  Et à partir de 15 ans, ça se ferme. On n'a plus accès véritablement à ce système.

• Speaker #1

  Le piège. Et après, tu vis avec ce que tu as.

• Speaker #0

  Et après, tu vis avec ce que tu as installé. Et ça, c'est pour les programmes que tu as installés, toi. Il y a aussi tous les programmes dont tu as hérité à travers papa et maman, puisqu'on porte quand même 25% d'ADN de chacun. Tu as 25% de maman, 25% de papa. Et donc, dans ces 25%, il y a des programmes, effectivement, qui ont pu passer. Et en général, d'ailleurs, les programmes qui ont pu passer sont souvent des traumas. Ce sont souvent des expériences plutôt négatives qui ont laissé effectivement des traces dans l'ADN que moi, je récupère. Donc, l'objectif, si tu veux, ici, c'est quoi ? C'est tout simplement de mettre la personne dans le même état modifié de conscience que celui dans lequel elle était quand elle a installé les programmes et d'avoir accès effectivement à l'inconscient pour pouvoir lui demander ici de faire les modifications nécessaires.

• Speaker #1

  Reprogrammer.

• Speaker #0

  Reprogrammer. On déconstruit. Déprogrammer et on reprogramme. Exactement.

• Speaker #1

  Déconstruire et reconstruire de manière plus saine.

• Speaker #0

  Plus écologique pour la personne. Voilà.

• Speaker #1

  C'est quoi les... Alors, dans tes pratiques de tout ce que tu as pu voir, c'est quoi les schémas répétitifs qui reviennent le plus souvent ? Est-ce qu'il y a des choses vraiment qui sortent du lot ?

• Speaker #0

  Si tu veux, je pense... Les schémas répétitifs, l'humain souffre de manière générale. Oui, j'ai envie de dire parmi les schémas répétitifs, il y a évidemment le juge, le juge intérieur. Le juge intérieur, ça c'est une voie qui est très très fatigante et qui est très invalidante. Le juge, c'est celui... Alors, il y a deux types de juges. Il y a le juge qui te dit « tu n'es pas assez bien, tu ne le vaux pas, tu ne vas pas y arriver, tu es nul, tu n'es pas à la hauteur » . Alors ça, c'est évidemment très courant. Et il y a aussi le juge qui, lui, a pour but de te défendre contre les autres. Il va te dire « ils vont se moquer de toi, ils ne vont pas apprécier, même si ce que tu fais est bien, ils ne vont pas le reconnaître » . Voilà, ces deux types de juges.

• Speaker #1

  Ils se rejoignent.

• Speaker #0

  Ils se rejoignent, oui, ils travaillent souvent ensemble, en réalité. Je te dirais que ça, c'est les... Non, je ne veux pas dire que c'est 80% de la consultation, c'est faux. Mais c'est la première chose qu'on doit vérifier. En fait, tu sais, quand tu es thérapeute, je considère que dans tous les cas, il y a deux choses qu'il faut impérativement vérifier. Un, est-ce que la personne est en harmonie avec elle-même ? Est-ce qu'elle se sent bien avec elle-même ?

• Speaker #1

  Intérieurement.

• Speaker #0

  Intérieurement. Est-ce qu'elle s'apprécie ? Est-ce qu'elle se reconnaît ? Est-ce qu'elle reconnaît ses défauts et est-ce qu'elle les accepte au lieu, par exemple, de les rejeter ou de les projeter ? Donc la première chose, est-ce que la personne est en harmonie avec elle-même ? La deuxième chose, est-ce que la personne est en harmonie avec les autres ? C'est la clé. Pourquoi c'est la clé ? Tout simplement parce que tu es un système. dans un grand système. Toi déjà, tu es un système. Et tu fonctionnes dans un système externe. Quelle est la fonction de tout système ? Et ça, c'est une réalité physique. La fonction de tout système est de réduire l'entropie. Réduire l'entropie, c'est-à-dire réduire la production d'énergie pour le résultat optimal. Tout système d'évolution de tout l'univers fonctionne sur cette réalité. et la comme fonction de réduire l'entropie. Réduire l'entropie, c'est réduire l'entropie avec moi, c'est-à-dire ne pas gaspiller d'énergie en ne m'aimant pas, en me rejetant, etc. Donc, je dois m'accueillir. Je réduis l'entropie. Je suis en harmonie avec moi. Et la deuxième phase, c'est réduire l'entropie avec les autres. Réduire l'entropie avec les autres, c'est ne plus avoir peur du rejet, de l'abandon, de la critique externe, c'est-à-dire sentir qu'on est suffisamment équipé en soi pour pouvoir... vivre en société avec un minimum de confiance et d'harmonie. Et quand tu arrives finalement à ces deux... À faire des économies d'énergie. Tu fais une énorme économie d'énergie.

• Speaker #1

  Que tu peux redéployer.

• Speaker #0

  Mais là, en réalité, si tu veux, tu as trouvé, c'est exactement ce qu'on appelle être aligné. C'est le truc d'être aligné. Moi, il y a beaucoup de gens qui viennent en consultation et qui me disent, oui, je veux être aligné ou je veux être la meilleure version de moi-même. Qui sont les trucs très Instagram, TikTok, justement, très... Les vins. Mais être aligné, c'est ça, c'est être en harmonie avec soi et c'est trouver le maximum d'harmonie possible avec les autres. Et quelle que soit finalement la problématique qu'on te pose en thérapie, moi j'ai toujours cette question en moi, pour moi, pour me guider. Je me dis bon, on va d'abord vérifier comment cette personne se sent avec elle-même. Après on va vérifier comment cette personne se sent avec les autres. Et ensuite, par rapport à la problématique spécifique qu'elle m'a posée, On va voir où est-ce qu'elle s'inscrit, elle s'inscrit dans ce schéma et comment on va aborder. Ça, si tu veux, c'est mon approche de travail en réalité. Donc, tu vois, c'est drôle parce que du coup, on est parti sur un truc qui a l'air très ésotérique, l'astrologie, et on s'aperçoit qu'à l'arrivée, ce que je te dis est plutôt construit et structuré. Oui, mais en fait,

• Speaker #1

  mais moi, comment tu m'as expliqué les choses, en me parlant de, je suis un petit système dans un grand système, mais moi ce que je voyais avec moi c'est le système univers. En fait, c'est comme si tu décrivais le fonctionnement de l'univers, donc système solaire et autres, en le juxtaposant sur... À l'échelle individuelle, sur l'échelle sociétale. Donc au final, c'est comme une représentation micro de quelque chose de... Absolument. De macro. Au contraire, là, pour le coup, j'ai vu les deux. Tu as vu la connexion. J'ai vu la connexion entre les deux.

• Speaker #0

  Ok.

• Speaker #1

  Est-ce que la... problématique avec laquelle les gens viennent te voir, parce que c'est une discussion que j'ai eue plusieurs fois avec différents thérapeutes, comme quoi, généralement, la problématique pour laquelle les gens viennent est rarement la bonne ou la vraie problématique derrière. En fait, c'est comme si, n'ayant pas encore les moyens, les outils pour vraiment aller chercher en moi profondément ce qui va pas, etc., qu'est-ce qui bloque, Je suppose que c'est ça mon problème. Mais en allant voir, par exemple, en venant te voir et en travaillant sérieusement sur moi-même, en fait, cette problématique, c'est que, voilà, je n'en sais rien, le bout de l'iceberg,

• Speaker #0

  il cache vraiment des vraies problématiques derrière. Bien sûr, c'est souvent, si tu veux, comme tu dis, la pointe de l'iceberg, c'est-à-dire, c'est moi, ce que je ressens. Personne. individu, je ressens cette souffrance, je ressens cet inconfort, je ressens cette émotion négative, donc je dis c'est ça le problème, mais en réalité si tu veux c'est juste la porte d'entrée, c'est juste la porte d'entrée, et c'est quoi d'ailleurs cet inconfort ? C'est un signal du système qui te dit attention, il y a quelque chose ici qui ne fonctionne pas et donc tu es en augmentation. Tu n'es pas en train de réduire l'entropie, tu es en train d'augmenter, tu n'es pas en train de réduire ta dépense énergétique, tu es en train de l'augmenter. Et donc, je t'envoie des signaux pour te dire attention, attention, attention. Mais ces signaux, évidemment, c'est juste pour nous des ports d'entrée pour aller ensuite investiguer un peu plus en profondeur et trouver le fond du problème. Et c'est à ça d'ailleurs que sert l'hypnose. Pourquoi c'est à ça ? Tout simplement parce qu'en hypnose, tu n'es pas thérapeute. En hypnose, le thérapeute, c'est l'inconscient. En hypnose, toi, ce que tu fais, c'est que tu demandes à l'inconscient et l'inconscient répond. La personne vient te dire, ok, j'ai peur de parler en public. Bon, alors il y a deux options ici. Soit tu vas aller en TCC pour l'aider à parler en public, elle va s'entraîner, etc., avec des techniques comportementales. très spécifique. Soit tu pars en hypnose et en hypnose, tu vas demander à l'inconscient quand, comment, pourquoi ça a commencé, ce truc de ne pas pouvoir parler en public. Je compte jusqu'à 3, 1, 2, 3, les images vont venir. Et là, effectivement, la personne te dit, bah oui, là, j'ai 15 ans, on se moque de moi à l'école au moment où j'ai bafouillé devant le prof et là, j'ai 8 ans et là, j'ai 4 ans. Et c'est l'inconscient qui te donne la réponse. C'est pas toi qui va en véritable... Toi, tu es un accompagnant.

• Speaker #1

  Tu le fais travailler.

• Speaker #0

  Tu le fais travailler. L'espace. Oui, oui. C'est comme si tu travailles. Tu as déjà échangé avec Chad GPT ? Travailler avec l'inconscient, c'est un peu comme travailler avec Chad GPT. C'est-à-dire que tu lui fais des demandes et tu vas guider. Tu dois l'orienter. En réalité, tu dois l'orienter. Pour trouver la meilleure réponse. Et lui, il te donne effectivement ici les réponses. Et à partir de là, tu lui dis, ah, ben ça, effectivement, il faut qu'on change. Et là, il va te dire, OK. Et des fois, il va te dire, non, c'est pas OK. Pourquoi il va te dire, c'est pas OK ? Parce que tu n'as pas encore trouvé ce qu'il fallait véritablement changer au fond. Donc, c'est véritablement en hypnose, c'est absolument fascinant d'ailleurs, c'est de travailler complètement en collaboration avec l'inconscient. Et quand tu travailles, alors dans certains cas, ce n'est pas systématique, mais quand tu travailles en hypnose vraiment profonde, alors à ce moment-là, tu demandes à l'inconscient de mettre la personne dans un état agréable. Elle n'entend quasiment plus rien. Et tu communiques avec l'inconscient par les doigts qui répond oui ou non. La personne n'entend pas ce que tu poses comme question. C'est l'inconscient qui te répond, c'est le corps qui te... à travers le corps, exactement.

• Speaker #1

  Est-ce qu'il y a des gens réticents qui n'arrivent pas à entrer dans un état d'hypnose ?

• Speaker #0

  Alors, déjà, si tu veux, il faut savoir que dans l'hypnose que je pratique, moi, si tu veux, j'utilise beaucoup la dimension visuelle. La visuelle, c'est la capacité à visualiser. C'est-à-dire la personne a les yeux fermés, mais elle vit. véritablement un voyage intérieur.

• Speaker #1

  Je serai ta meilleure cliente.

• Speaker #0

  Ok.

• Speaker #1

  Moi, tu me mets un enfant de deux ans qui me raconte une histoire. Je vois toute l'histoire devant mes yeux.

• Speaker #0

  Alors ça, c'est magnifique parce que ça veut dire qu'on peut travailler de façon fantastique en hypnose parce qu'à partir du moment où on a de la visualisation, c'est génial. Or, on sait qu'on a à peu près 5 à 6 % de personnes qui sont dans l'incapacité de visualiser. Incapacité complète. Quand je te dis complète, c'est-à-dire qu'un gars il voit son fils tous les jours, il ferme les yeux, tu lui demandes d'avoir une représentation visuelle de son fils, il ne peut pas avoir cette représentation visuelle. C'est une incapacité neurologique en réalité. Donc, tu peux compter ça plus une poignée quand même d'hyper-contrôlants. Les hyper-contrôlants sont... Allez, moi, si je suis honnête avec toi, dans une année, sur le nombre de consultations que j'ai, je vais avoir peut-être un ou... Une personne que je ne vais pas pouvoir mettre en hypnose, avec laquelle je ne vais pas pouvoir travailler.

• Speaker #1

  Ils ne sont pas tant que ça,

• Speaker #0

  ok. Non, En fait,

• Speaker #1

  ils ne parlent pas de contrôle dans le sens, ils ne veulent pas te donner le pouvoir de te laisser…

• Speaker #0

  Ils ont un système, un antivirus. Tu sais, quand tu pars en hypnose, toi, tu as mis en place un système. Ce système, tu l'as mis de 0 à 15 ans. Tu l'as mis en place pourquoi ? Pour survivre. Et dans ce système, tu as aussi mis un antivirus qui consiste à dire surtout ne pas changer. C'est un protecteur très puissant. Cet antivirus, il sait que moi, je viens pour aller changer le système. Donc, qu'est-ce qu'il va faire ? Il va se mobiliser à fond, si tu veux, pour que je n'ai pas accès au système. Donc, une ou deux fois dans l'année, sur le nombre de consultations que je peux avoir, il peut arriver qu'il y ait une personne qui soit complètement bloquée. Est-ce que ça veut dire que cette personne ne peut pas du tout travailler en état modifié de conscience ? Non. D'abord, on la piège. Moi, je ne lui dis pas que je vais la mettre en hypnose. Je vais travailler en relaxation profonde. C'est simple. truc. Je ne sais pas s'il y a des gens qui vont venir me voir après avoir vu ou entendu ce podcast. Si c'est le cas, ils vont me piéger, Bauti. Mais effectivement...

• Speaker #1

  C'est pour votre bien, vous êtes un bon piège.

• Speaker #0

  Exactement. Si tu veux, il y a quand même l'idée ici de de temps en temps de les détendre. Normalement, la première fois, je ne leur dis pas, on ne part pas en hypnose. Je vous mets en relaxation profonde et on se laisse guider. C'est cool. Donc ça, ça aide beaucoup. et puis ceux qui véritablement si tu veux sont en échec complet en hypnose, l'échec est pour moi pas pour eux et bien il y a toujours la possibilité d'aller en EMDR qui est une technique sur le mouvement des yeux qui ne va peut-être pas travailler si tu as absolument tout comme on peut travailler en hypnose mais qui au moins pour la gestion des traumas est quand même une technique très efficace absolument

• Speaker #1

  Écoute, moi j'ai quand même une dernière question et je pose toujours la même question à tout le monde. Le podcast s'appelle Flow. Tout le monde a sa propre définition du flow. Ça va dans tous les sens, des fois c'est purement physique, des fois c'est spirituel, des fois c'est énergétique, etc. Toi, vis-à-vis de la personne que tu es aujourd'hui, ça serait quoi pour toi le flow ?

• Speaker #0

  Je serais laissé l'intuition... Ce serait pouvoir écouter mon intuition sans que le mental vienne me dire « mais est-ce que c'est juste ? Est-ce que c'est pas juste ? Est-ce que c'est vrai ? Est-ce que c'est pas vrai ? Est-ce que tu as raison ? Est-ce que tu as tort ? Est-ce que tu peux ? Est-ce que tu ne peux pas ? » C'est-à-dire véritablement le flot, ton intuition, la partie de toi qui a accès en réalité au système. Ton intuition, c'est Jiminy Cricket dans Pinocchio. C'est la partie de toi qui fait la jonction entre ton inconscient et ton conscient. Ton intuition, c'est ton inconscient qui t'envoie des messages. Et donc, c'est pouvoir juste écouter tranquillement son intuition en lui faisant confiance. Le flow, je vais le résumer comme ça. Je pense que c'est juste pouvoir se faire confiance pour pouvoir se laisser aller.

• Speaker #1

  Merci Laurent.

• Speaker #0

  Avec plaisir.

• Speaker #1

  Je mettrai en description des coordonnées pour te contacter.

• Speaker #0

  Oui, mon site internet, c'est très bien par rapport à mon site internet. Tu peux mettre mon Instagram aussi.

• Speaker #1

  Je mettrai les deux. Je mettrai les deux en description du podcast qui est sur Deezer, Spotify et Apple Podcast. Merci beaucoup, Laurence. Merci à toi. C'est un plaisir de t'avoir sur ce podcast.

• Speaker #0

  Merci de m'avoir reçu.

• Speaker #1

  C'est la fin de cet épisode et je vous dis à très bientôt sur Flow.