- Speaker #0
Bienvenue sur Focus Projet, le podcast du management de projet. Le management de projet, qu'est-ce que c'est ? Ça va être les différentes techniques et outils qui vont nous permettre de mener à bien nos projets. Planning, coût, risque, gestion d'équipe, changement, communication, définition du besoin. Au fil des épisodes, on va voir tout cela ensemble. Alors que tu sois le directeur de projet de la prochaine Gigafactory, ou que tu te retrouves à t'occuper des projets de ton entreprise en plus de ton travail, abonne-toi. Ce podcast va simplifier la réussite de tes projets. Depuis un peu plus d'un an et l'accès au grand public à ChatGDPT, l'intelligence artificielle est entrée dans nos vies et change un peu tous les jours notre manière de travailler. Tous les secteurs sont petit à petit touchés et le management des projets n'y coupe pas. Pour discuter de cette révolution, je reçois aujourd'hui pour cet épisode un acteur français de l'intelligence artificielle appliquée au management de projets, Cyril Verbrugge. Bonjour Cyril, comment ça va ?
- Speaker #1
Bonjour Tanguy, ça va très bien, merci de m'inviter sur ton podcast, je suis ravi.
- Speaker #0
Pour commencer, tu peux peut-être te présenter et présenter ce que tu fais dans l'intelligence artificielle aussi ?
- Speaker #1
Avec plaisir, donc moi je suis Cyril Verbrugge, je suis le PDG et le cofondateur de la société Ofolio. Donc Ofolio on est la première tech qui applique de l'IA et de l'automatisation sur la planification projet. La vision produit derrière c'est de faire de la planification projet un avantage concurrentiel, une source de retour sur investissement meilleur pour les grands porteurs de projets.
- Speaker #0
Pour commencer, on parle beaucoup d'IA. Est-ce que tu pourrais nous donner une définition, ou en tout cas ta définition, de ce qu'est l'IA ? Parce que je pense qu'on met beaucoup de choses derrière qui peuvent grandement varier.
- Speaker #1
Oui, alors du coup l'IA, c'est vrai qu'aujourd'hui on en parle beaucoup, mais paradoxalement ce n'est pas un sujet nouveau. L'IA, l'intelligence artificielle telle qu'on l'entend, même les algorithmes de machine learning, ils existent depuis 40-50 ans aujourd'hui. Donc c'est quelque chose qui est dans le paysage depuis très longtemps. Néanmoins, l'IA appliquée au quotidien, et particulièrement au quotidien des managers de projet, en fait le boom ça a été ChatGPT. C'est donc il y a juste un peu plus de deux ans. Ma définition à moi de l'IA, en fait c'est des systèmes intelligents qui aident à faire soit du prédictif, c'est-à-dire à faire de la prédiction sur du projet pour mettre plus de qualité, plus de certitude dans la maîtrise des délais notamment et des coûts, qui sont les deux leviers pour délivrer un scope donné. Donc ça c'est ce que je dirais c'est faire du prédictif sur la base de données qui sont souvent hétérogènes.
- Speaker #0
Dans un premier temps, peut-être, qu'est-ce que tu peux conseiller aux chefs de projet qui souhaiteraient sauter le pas et se mettre à utiliser l'IA ?
- Speaker #1
Oui, alors pour expliquer ce que fait Ofolio, c'est une technologie qui aujourd'hui permet d'agréger la vision du portefeuille, la vision du projet jusqu'à la vision du collaborateur. Ce qu'on appelle communément un PPM, un Portfolio and Project Management Tool. Néanmoins, nous ce qu'on a décidé de mettre en avant, c'est de l'IA et de l'automatisation pour que toutes les tâches manuelles autour de la planification, que ce soit créer un Gantt, agréger des plans de charge, faire des estimations, des prédictions sur des éléments comme de l'impact carbone des projets, sont des choses qui se font en quelques clics. Créer une EVM par exemple se fait également en quelques clics, même si on a un planning très pauvre. Donc en fait, ce que je veux dire par là, c'est que l'IA est finalement une source de productivité immense. Et j'aurais tendance à dire aux chefs de projet, allez-y. En fait, allez-y, l'IA n'est pas une fin en soi, c'est juste un moyen. C'est un moyen d'arriver à quelque chose qu'on souhaite faire quand on est project leader. En fait, c'est arriver au succès dans son projet. Et donc l'IA est un outil formidable. pour accélérer, donner de la vision. Ce n'est pas forcément un outil qu'il faut non plus placer comme seul juge dans le décisionnel. Par contre, c'est un excellent élément d'information.
- Speaker #0
Oui, oui. Donc, on reste bien sûr un support et pas un nouveau chef de projet à la place.
- Speaker #1
Oui, c'est ça. Et tu sais, c'est le Gartner qui avait publié, je crois que c'était début 2021, ils avaient publié cette étude disant que 80% des tâches des project managers allaient être disruptées par l'IA. Dans l'IA d'ailleurs, ils avaient mis une définition autour du big data, du machine learning et des agents conversationnels. En réalité, on se rend compte que ce qui est aujourd'hui disrupté, c'est juste les tâches à moindre valeur ajoutée du quotidien. En réalité, ça va être le reporting. Donc typiquement, nous par exemple, des choses sur lesquelles on a appliqué des algorithmes d'IA dans notre technologie, c'est par exemple être capable d'importer des fichiers de type Microsoft Project ou Primavera P6, utiliser l'IA pour les enrichir par exemple sur des données de coûts, des données de ressourçage. Donc ça en un clic, un travail qui normalement peut prendre des jours voire des semaines. pour ensuite produire une EVM qui est un outil de reporting. Donc ça, c'est un exemple de comment l'IA fait gagner du temps. Donc en fait, c'est vraiment un outil qui est intéressant pour aller sur des tâches à moindre valeur ajoutée parce que le project leader, son rôle, c'est amener au succès via la bonne prise de décision.
- Speaker #0
Du coup, c'est un support et une manière d'aller plus vite. Du coup, là, tu as donné déjà un gros cas d'usage sur la planification, l'enrichissement. Est-ce que tu aurais d'autres cas d'usage ? Peut-être pas forcément qu'avec votre logiciel, avec d'autres choses qu'on peut trouver, peut-être aussi des choses plus grand public, qui peut-être sont moins spécialisées.
- Speaker #1
Oui, totalement. Il y a aujourd'hui une sorte de Far West, un Eldorado des startups qu'il y a dans le project management. Donc, il y en a pas mal. En fait, moi, ce que je conseillerais aux project leaders, c'est finalement d'être curieux, tout simplement. D'être curieux, d'allouer 10% de leur temps à aller chercher des nouvelles solutions et de promouvoir de l'innovation au sein de leur organisation. Il y a des solutions aujourd'hui qui permettent notamment... d'utiliser de l'IA pour agréger des ensembles de reporting et ressortir automatiquement des alertes de décision à prendre ou de livrable à sortir dans le cadre des projets. Parce que dans le projet, un des axes, c'est la communication entre les parties. Et ça, on aurait tendance à penser que la communication est un enjeu purement humain, non soumis à l'IA. Donc l'exemple que je voulais donner, c'est justement que l'IA ne va jamais faire la communication pour les parties prenantes, Par contre, typiquement, rappelez à la partie prenante qu'en fait, il y a deux mois, on s'était dit qu'il fallait sortir tel livrable avec tel contenu et en fait, aller agréger un ensemble de données extrêmement hétérogènes pour préparer à l'avance, par exemple, que ce soit un livrable de spécification, que ce soit un outil de décision, c'est extrêmement puissant. Donc, il y a une startup super intéressante au Canada qui s'est montée là-dessus. Il y a un outil comme Notion, par exemple, qui est génial.
- Speaker #0
J'utilise pas mal aussi, oui.
- Speaker #1
Et tu vois, c'est génial. Notion, c'est génial. Alors, ils ne font pas que l'application Management Projet. Néanmoins, en tant que chef de projet, quand tu utilises Notion, en gros, on peut considérer qu'en 24 heures, tu peux maîtriser les bases de l'outil et commencer à bénéficier de l'IA. Donc, c'est des outils qui sont assez puissants.
- Speaker #0
Oui, j'utilise pas mal aussi, oui. Un des cas d'usage de Notion pour lesquels je trouve assez intéressant, c'est pour mettre en place un plan d'exécution de projet et avoir centralisé la donnée et la manière de fonctionner sur le projet. C'est vrai que je n'avais pas forcément pensé à l'aspect IA sur cette partie-là, mais c'est vrai que maintenant, on peut lui poser des questions et il peut directement aller chercher les informations pertinentes si elles sont dans Notion.
- Speaker #1
Je peux te donner un exemple de la manière dont nous, en tant qu'éditeurs de logiciels, quand on fait un déploiement chez Airbus, chez Orano, chez EDF ou des sociétés qui sont nos clients aujourd'hui, on imagine bien que ce ne sont pas des petits projets, ce sont des organisations qui ont des gros degrés, des grosses exigences. Et donc forcément, il y a un cadrage projet qui est important et nous on utilise beaucoup Notion justement pour ressortir à tout moment les aspects de décision, de risque et d'action à prendre. Parce qu'en fait tout simplement le livrable de compte rendu, quand on a 6 mois de compte rendu derrière écrit par 15 personnes différentes dans une boîte mail, on s'y perd. Là en une seconde, on peut lui demander qu'est-ce qu'on s'est dit sur la Features A. au mois de novembre, ça ressort automatiquement et c'est très puissant. Le gain de temps, en fait, il est...
- Speaker #0
C'est vrai que c'est un bon usage et facile à mettre en place avec Notion. Après, il faut bien entendu passer l'ensemble des comptes rendus et la consolidation des données sous Notion, ce qui peut être, dans certains cas, une bonne idée. oui est-ce que tu as d'autres outils d'IA disponibles actuellement pour les chefs de projet on a parlé de Notion j'ai pas retenu le nom de la startup canadienne dont tu parlais aussi
- Speaker #1
Oui, alors peut-être je peux donner un autre cas d'usage. Je peux parler aussi de nous, une manière dont est utilisé notre outil au Foyo. Il est très utilisé dans le cadre des appels d'offres. Parce que l'appel d'offres, c'est un moment où, et notamment dans l'industrie, donc quand on fabrique un objet manufacturé complexe, il y a d'un côté des requis clients qui font que, en fait, le projet va être spécifique. On livre rarement un standard quand on fabrique par exemple des fours à réchauffage, on en a parlé un petit peu par téléphone, c'est des objets complexes. Et donc nécessairement, en tant que fournisseur, l'industriel doit s'engager sur des délais, il doit s'engager sur des coûts et sur une capacité à faire par rapport à ses hommes. et ses moyens de manière générale. En fait, l'IA est un excellent outil. Aujourd'hui, nous, des sociétés, par exemple, comme Airbus, des sociétés comme Artelia, dans l'infrastructure pour fabriquer, par exemple, des sites pharmaceutiques, utilisent notre intelligence artificielle pour poser des questions, décrire un contexte et demander à l'intelligence artificielle de produire un planning, un plan de charge et un costing en moins d'une minute. Quand on compare à cet exercice qui était fait manuellement précédemment, ça pouvait prendre des semaines, un petit peu moins d'un mois. Donc on passe de une heure avec intelligence artificielle à un mois précédemment. Et surtout, ce qui est intéressant, c'est la capacité à capitaliser sur le savoir, de permettre à l'industriel de garder la connaissance de ses projets passés pour mieux estimer ses projets futurs. Et donc éviter de reproduire les mêmes erreurs notamment.
- Speaker #0
donc voilà un petit peu d'un usage sympa ouais ouais c'est un peu j'allais dire c'est à la fois la force et peut-être la difficulté c'est d'arriver à avoir les données suffisantes pour pouvoir faire tout ça une de mes interrogations c'est peut-être que autant pour des grands groupes qui sont déjà structurés et sur lesquels ils vont pouvoir ressortir un certain nombre de données de projets précédents ça peut se mettre en place assez facilement Par contre pour des plus petites structures qui sont moins structurées, qui ont moins eu l'habitude d'enregistrer et de conserver les données des projets précédents, je suppose que c'est un peu plus compliqué à mettre en place au départ surtout.
- Speaker #1
Effectivement, l'intelligence artificielle générative, puisque là c'est de ça dont il est question, elle va être précise et fine lorsqu'elle a un apprentissage. Cet apprentissage-là, il peut se faire sur des bases de données standards, mais du coup, la projection, typiquement si tu poses la question à une IA générative qui a été entraînée sur des modèles standards pour lui dire je voudrais fabriquer un satellite, fais-moi le costing et le plan de charge et le planning si je veux le produire en moins de trois ans, elle va te sortir quelque chose d'assez basique et peu opérationnel. Par contre, effectivement, si tu as fait dix projets précédemment et que tu as déversé ces datas-là dans des modèles d'apprentissage, oui. Mais par contre, je pense que ça n'empêche pas de sauter le pas pour des petites organisations. qui de toute façon vont voir ce sujet de l'IA générative comme un avantage concurrentiel. C'est-à-dire que le plus tôt on se met dans ce processus-là, le plus tôt on entraîne les modèles, le plus tôt on en bénéficie et potentiellement on a un avantage dans la performance projet par rapport à d'autres sociétés qui peuvent ne pas utiliser ces outils-là. Sachant qu'aujourd'hui investir dans de l'IA ne demande pas forcément ni plus d'argent ni plus de temps, au contraire il y a des gains de performance qui sont très rapides. Donc dans tous les outils qu'on a cités, que ce soit au Folio, Notion ou d'autres, en réalité sauter le pas ce n'est pas extrêmement lourd pour une organisation.
- Speaker #0
Oui ça peut se faire assez facilement, il faut juste arriver à faire changer les organisations et ce n'est pas forcément toujours simple, mais ça c'est encore un autre sujet. Une autre question du coup, ça va être comment bien intégrer l'IA dans le management de projet et à quel endroit ? Parce que je suppose que l'idée, ce n'est pas non plus de mettre de l'IA de partout, c'est d'arriver à avoir des nouveaux process de travail qui vont être fluides et dans lesquels on va à certains moments aller chercher l'intelligence artificielle et peut-être qu'à d'autres moments, non, parce que ce n'est pas forcément justifié.
- Speaker #1
Alors en fait, moi je dirais que le management de projet, de toute façon c'est un métier vieux comme le monde. L'humanité, dès qu'elle a commencé à se structurer, elle a commencé à penser en organisation de projet pour accomplir des choses, dépasser le quotidien. Et donc je pense que fondamentalement, ce n'est pas parce que l'IA arrive qu'il faut changer notre approche du management de projet. L'IA ne doit pas être une raison pour changer les méthodes qui fonctionnent bien. Par contre, pour moi, l'IA doit venir s'appliquer par petites touches sur des zones qui sont aujourd'hui des pains, des douloureux dans le management. Et donc, quand on réfléchit en tant que chef de projet, aujourd'hui, qu'est-ce qui me prend trop de temps et que j'aimerais un peu alléger et qui me permettrait d'aller là où il y a la valeur dans mon projet, là où je vais pouvoir aller plus vite, là où je vais pouvoir agréger. les sponsors et les parties prenantes de mon projet. C'est là où je vais pouvoir mesurer un scénario pour apporter plus de ROI, de retour sur investissement. Je pense que c'est là qu'il faut cibler par petites touches. Et donc typiquement, quand on réfléchit de cette manière-là, on voit que le planning, c'est un douloureux. Le reporting, c'est un douloureux.
- Speaker #0
Peut-être encore plus.
- Speaker #1
de toute façon c'est assez lié finalement parce que pas de planning, pas de reporting ou alors un reporting un peu plus pauvre on va dire le suivi des coûts peut-être aussi exactement les suivis budgétaires et aujourd'hui il y a tout un tas de solutions, donc je suis ravi que moi tu me proposes de participer à ton podcast pour partager mon expérience et aussi ce que nous on propose, parce qu'aujourd'hui il y a des solutions et il faut juste sauter le pas et y aller
- Speaker #0
Je repense aux agents conversationnels sur lesquels on va revenir si tu veux bien J'ai pas eu l'occasion de tester celui du PMI J'ai aussi vu Marvin qui est un peu dans le même style Et qui est développé par une autre structure Qu'est-ce que pour toi ce genre d'outils peut apporter aux chefs de projet ? Je ne sais pas si tu les as testés d'ailleurs ?
- Speaker #1
Oui, alors je n'ai pas testé Marvin, mais j'ai testé l'agent créé par Infinity. Moi-même, personnellement, j'en utilise. Alors, je n'utilise pas ceux-là. J'aime bien utiliser BARD, personnellement. En fait, je trouve ça super intéressant parce que entraîner des modèles, en fait, on voit qu'il y a une sorte de concurrence des agents conversationnels qui est en train de se créer. et que finalement l'avantage d'un agent conversationnel par rapport à un autre, il se fait sur la manière dont a été entraîné et la manière dont on peut contrôler, avoir une explicabilité de la réponse. Donc quand tu poses une question, tu veux comprendre comment la réponse a été structurée. Aujourd'hui, c'est le gros challenge de ces agents conversationnels. Donc moi je trouve que c'est une très bonne initiative et je pense que cette émulation autour des agents conversationnels va finir par faire converger vers un système très intéressant. Et aujourd'hui, il faut tester. Chacun crée son petit agent conversationnel, nous-mêmes on a le nôtre. La réponse dépend de la manière dont a été entraîné le modèle et donc je charge au chef de projet de regarder ça d'abord avant d'utiliser l'agent.
- Speaker #0
Ouais, c'est peut-être là que c'est un peu plus difficile parce qu'on n'a pas forcément les données qui ont été utilisées pour entraîner le modèle.
- Speaker #1
Oui, exactement. Et puis peut-être pour expliquer la manière dont fonctionnent ces modèles-là, ces agents conversationnels, en réalité, c'est des agents qui sont apprenants. Il y a un gros bénéfice, c'est que c'est des agents qui donnent des réponses immédiates à des problématiques du quotidien, peuvent produire du contenu, qui peuvent simplifier des tâches du quotidien. Donc ça, c'est le gros bénéfice, avec évidemment... le point d'attention qui est de ne pas toujours prendre au pied de la lettre la réponse et de savoir aussi mettre sa propre touche parce que sinon, il y a une forme de standardisation. Par contre, il y a un point qui est très important, c'est qu'on le voit dans ces agents conversationnels, si tu poses la même question aujourd'hui et la même question dans un mois à l'agent, il va te donner deux réponses différentes. Pourquoi ? Puisqu'en fait, le modèle a entre-temps été entraîné, les systèmes de tokenisation, de paramétrisation. ne sont pas à la main des personnes qui créent ces modèles. Et donc, il y a un manque de maîtrise aujourd'hui. Je pense que c'est le gros challenge pour les corporate. Miser la fiabilité des processus sur des agents qui ne sont pas stables dans les réponses, pour moi, c'est un gros sujet. C'est une grande question.
- Speaker #0
Oui, c'est d'arriver à avoir une maîtrise sur ces outils-là, ce qui n'est pas forcément simple aujourd'hui, d'une certaine manière.
- Speaker #1
Exactement et aujourd'hui, mis à part créer son propre LLM, Large Long-Way Modeling, je ne vois pas comment on peut avoir la maîtrise sur un modèle créé par un autre. Donc c'est le gros challenge.
- Speaker #0
Ok, je pense qu'on a déjà pas mal fait le tour. Est-ce qu'il y a une question que j'aurais oublié de te poser ? Quelque chose dont tu voudrais parler en plus ?
- Speaker #1
Écoute, en tout cas, moi, j'étais très content d'avoir l'opportunité de partager ce moment avec toi. Ce que je voulais partager aussi, c'était la vision. Je sais que toi, Tanguy, tu travailles dans les grands projets, notamment dans les projets complexes de l'industrie. La raison pour laquelle nous, 4 ans plus tôt, on a décidé de se lancer dans l'aventure au folio, à l'époque, on nous avait dit que c'était une folie de vouloir automatiser et mettre de l'intelligence dans la planification. Aujourd'hui, tu vois, on est plutôt très plébiscité. C'est parce qu'en fait, on est persuadé qu'on peut changer le monde grâce à la performance projet. Et donc, ça, je pense qu'on l'a en commun, toi et nous, Tanguy, nous, à travers la technologie. Comment fournir une technologie qui aide les chefs de projet à amener au succès l'industrie, notamment. Et aujourd'hui, en tant qu'humanité, si on n'est pas plus de succès dans ces grands projets complexes, on va... faire face à des problèmes environnementaux, des problèmes de transport, des problèmes d'alimentation. Et donc, je pense que nous, chefs de projet au sens large, on a tous le devoir de faire cet effort-là. Et donc, moi, ma petite pierre à l'édifice, c'est amener de l'intelligence artificielle dans la technologie du manager de projet.
- Speaker #0
Très bien, et je pense que ce sera une bonne conclusion.
- Speaker #1
Merci.
- Speaker #0
Merci à toi en tout cas pour cette intervention. Je pense que c'était très intéressant à la fois d'en savoir plus sur les différentes applications de l'intelligence artificielle dans le management de projets, mais aussi d'avoir ta vision avec Ofolio de ce que l'intelligence artificielle peut amener et de son impact pour la réussite des projets, comme tu viens de le conclure.
- Speaker #1
Super. Écoute, c'était un plaisir et je reste disponible pour toutes questions. N'hésitez pas. Merci. Merci.
- Speaker #0
Merci encore une fois Cyril d'être venu nous partager ta vision sur l'intelligence artificielle et nous présenter des moyens de l'utiliser dans le management d'un projet. Quelle que soit la taille et la complexité des projets que vous menez, j'espère que cet épisode vous poussera à sauter le pas et commencer à intégrer l'IA dans vos pratiques. Si vous avez d'autres idées d'utilisation ou des questions pour Cyril, venez vous en faire part sur LinkedIn. N'oubliez pas de vous abonner et parler de Focus Projet autour de vous. A la semaine prochaine !
