- Vanessa Marcié
Focus Projet
- Tanguy El Mouahidine
Bienvenue sur Focus Projet, le podcast du management de projet. Le management de projet, qu'est-ce que c'est ? Ça va être les différentes techniques et outils qui vont nous permettre de mener à bien nos projets. Planning, coût, risque, gestion d'équipe, changement, communication, définition du besoin. Au fil des épisodes, on va voir tout cela ensemble. Alors que tu sois le directeur de projet de la prochaine Gigafactory, ou que tu te retrouves à t'occuper des projets de ton entreprise en plus de ton travail, abonne-toi. Ce podcast va simplifier la réussite de tes projets. Quand on parle d'humour au travail, on peut vite avoir en tête la blague potache qui met plus mal à l'aise qu'elle ne fait rire. Mais lorsque la tension monte, que le moral de l'équipe est au plus bas, ou que les idées manquent, l'humour pourrait y être la solution. pour détendre l'atmosphère, aiguiller les esprits ou booster la créativité. A titre personnel, ce n'est pas forcément mon fort, mais j'ai eu des collègues qui l'utilisaient avec brio pour vous aider à adopter un leadership plus léger, mais tout aussi puissant, en utilisant l'humour dans votre management. Je reçois aujourd'hui Vanessa Marcier. Bonjour Vanessa. Comment ça va ?
- Vanessa Marcié
Bonjour Tanguy, comment ça va ?
- Tanguy El Mouahidine
Ça va bien. Je peux peut-être commencer à te présenter et présenter ce que tu fais pour nos auditeurs.
- Vanessa Marcié
Oui, bien entendu. Vanessa Marcier, je suis entre autres conférencière, formatrice, coach et j'ai écrit le livre Le pouvoir de l'humour parce que je suis aussi experte en humour et leadership.
- Tanguy El Mouahidine
Pour commencer, du coup, quelle doit être ou quelle peut être la place de l'humour dans un contexte professionnel ?
- Vanessa Marcié
Alors moi, je pense que la place de l'humour, elle est très importante et c'est en fait très sous-estimé. D'ailleurs, il y a eu un sondage il y a quelques années qui a été fait pour LinkedIn et les résultats, c'était qu'une grande majorité des professionnels pensent que c'est quelque chose de vraiment sous-coté dans le cadre de l'entreprise. Il faut savoir que de l'humour, on en a tous, même si certains pensent que certains en sont dénués. Non, on a tous le sens de l'humour. Le problème, c'est qu'on ne sait pas l'utiliser. Et personne ne vous explique. L'humour, on l'utilise depuis qu'on est tout petit, mais on n'a jamais de cours sur l'humour. Et moi, en fait, je me suis mis comme mission de changer ça pour le transformer en outil de leadership, en fait.
- Tanguy El Mouahidine
Qu'est-ce qui vous a amené à vous intéresser à cette utilisation de l'humour dans le leadership et dans un milieu professionnel ? D'où vient cette vocation à aider les gens à mieux utiliser et maîtriser l'humour ?
- Vanessa Marcié
Il y a quelques années, quand je vivais et travaillais en Angleterre, j'ai découvert le stand-up. Je m'y suis mise pour apprendre à mieux parler en public. Je suis tombée dans la marmite et je n'ai jamais arrêté. Le stand-up, j'ai réalisé que ça m'avait permis de prendre confiance en moi. Mais j'ai aussi réalisé que l'humour me permettait de me connecter aux autres. Et je me suis demandé si c'était possible, en fait, de prendre les enseignements du stand-up et d'en faire des outils qu'on pouvait appliquer concrètement en entreprise. Non pas pour que les managers deviennent des clowns, mais plutôt pour qu'ils puissent ajouter un nouvel outil dans leur boîte à outils. À l'époque, j'étais manager moi-même, et je me suis rendue compte à quel point le fait... d'aller sur scène, d'écrire des blagues, de faire rire les gens, influencer positivement ma façon de manager et ça m'a donné envie de creuser le sujet. J'ai fait une recherche sur le sujet quand je faisais mon MBA à l'Université de Cambridge et cette recherche est parue dans le Financial Times et dans d'autres journaux. Et à partir de là, j'ai eu des DRH, des dirigeants, des managers qui sont venus me voir et qui m'ont dit est-ce que tu peux nous en parler, est-ce que tu peux nous former à ça. Et là, c'est parti.
- Tanguy El Mouahidine
Du coup, le stand-up, tu as eu une vocation personnelle au départ qui a évolué dans le professionnel ?
- Vanessa Marcié
Je n'ai pas du tout fait du stand-up en imaginant où ça allait me conduire. Pour moi, c'était d'abord me mettre un challenge, parce que je n'aimais pas à l'époque parler en public. Et ensuite, c'est le fait de provoquer le rire qui rend un peu accro. parce qu'on donne la dose de l'hormone du bonheur aux autres et en fait quand on écoute les rires ça vous renvoie à une dose d'amour énorme et de là je savais pas du tout où ça allait aller et quand j'ai commencé cette recherche j'étais pas très sûr de moi mais mes profs à cambridge m'ont dit c'est super intéressant donc vas-y je savais pas ce que j'allais en faire Et en fait, six ans plus tard, je suis toujours là. Donc, comme quoi, il faut suivre ses passions. Et on ne sait pas où ça va vous mener, mais ça va vous mener quelque part.
- Tanguy El Mouahidine
Très bien. Du coup, qu'est-ce que va apporter l'humour à un manager ? Et dans quelle situation cela peut lui être utile ?
- Vanessa Marcié
L'humour a de nombreux, nombreux, nombreux, nombreux bénéfices. en fait ce qu'on sait moins c'est que des scientifiques d'à peu près tous les champs de recherche se sont un jour ou l'autre posé la question de l'humour dans leur champ de recherche j'ai une grande collection de recherche sur sur l'humour et en fait je prends tout ça et je leur intelligible et pratique pour les managers on le sait ça a des bénéfices ça a de nombreux des bénéfices dans tout ce qui est relation humaine en fait dès qu'il ya deux personnes avec on utilise l'humour ça a des effets bénéfices. Ça ne va pas vous rendre la vie plus facile avec ChatGPT ou ça ne va pas vous faire taper plus vite. Non, ça ne peut rien faire pour ça. Mais par contre, pour faire passer un conflit, pour créer un climat de confiance, pour motiver les équipes, pour éviter le stress, le burn-out, l'anxiété, toutes ces petites choses qui sont bonnes. qui nous aident au quotidien, qui nous motivent nous-mêmes et les autres. L'humour peut nous aider avec ça. Et en fait, juste aller au bureau et ne pas faire la tête, être content de retrouver des collègues avec qui on a tissé des liens qui vont au-delà de passe-moi le dossier X On y passe quand même 80% de notre temps au travail. On voit nos collègues parfois plus que notre famille. autant que ça se passe le mieux possible. L'humour nous aide. L'humour est un des plus vieux langages. Avant même qu'on sache parler, on faisait de l'humour et on riait ensemble et ça nous signifiait qu'on était en confiance l'un avec l'autre. Et on a gardé ça. C'est un langage magnifique qui existe depuis la nuit des temps et pourtant, on ne sait pas le maîtriser.
- Tanguy El Mouahidine
Comment faire ? Comment utiliser l'humour pour des managers ou pour des gens comme ça qui ne se considèrent pas forcément très drôles d'une manière générale et qui n'ont pas forcément appris ça ou travaillé ça de manière un peu plus instinctive dans leur vie ?
- Vanessa Marcié
Alors, comme je disais avant, il n'y a pas de personnes qui n'ont pas d'humour. J'ai regardé les recherches scientifiques, il n'y a aucune recherche scientifique qui nous dit qu'il y a des gens qui sont nés sans le chromosome de l'humour. Ça, non. C'est pas possible. Donc, arrêtez de dire, Jean-Mia Laconta, il n'a pas d'humour. Ce n'est pas vrai. Alors, tout le monde peut le faire. Après, notre sens de l'humour, il n'évolue pas de la même façon. Ça dépend du contexte, de la famille, etc. Il y a des gens qui sont aussi plus timides que d'autres. Il y en a plus extravertis. Il y en a qui ont le langage, qui s'expriment plus facilement. Donc, ce n'est pas toujours évident de le développer. Mais ce que je conseille toujours, c'est de savoir où on démarre. Il y a différents types d'humour et je conseille toujours, la première étape, c'est de savoir quel est son type d'humour. Les recherches scientifiques nous disent qu'on a au moins quatre types d'humour, deux sont bénéfiques, deux sont négatifs. Ce qu'il faut savoir, c'est d'où on part. Est-ce qu'on part avec un sens de l'humour qui nous sert ou est-ce qu'on part avec un sens de l'humour qui nous dessert ? J'entends qu'il y a des personnes, ça a pour conséquence leur sens de l'humour, des conflits, ou des cas de harcèlement au plus grave. Il y a certaines personnes qui arrivent tout de suite à avoir le bon mot avec la bonne personne. C'est vraiment d'où vous partez. Et à partir du moment où on part, il faut surtout qu'on sache quelle est notre intention. Pour moi, tout part de là. Une blague, quelle qu'agressivité qu'elle ait, il faut bien comprendre si c'est une intention d'être agressif ou pas. Il y a des gens qui ne savent juste pas quel est leur sens de l'humour et qui sont maladroits. Il y a des personnes qui se servent de l'humour pour couvrir une mauvaise intention. Quand on dit à quelqu'un t'es stupide, t'as pas d'humour, c'est drôle, tu comprends pas, c'est de l'humour je sais de l'humour, mais j'avais fait un TEDx là-dessus, le problème c'est que ça prive en plus l'autre personne de répondre. Parce que si on va vers quelqu'un et qu'on lui dit je te trouve stupide clairement c'est une insulte, et clairement on laisse le droit à la personne de s'énerver, de répondre, etc. Mais si on y va et qu'on lui dit t'es stupide et que tout de suite on lui dit ah mais c'est… t'as cru que c'était vrai ? Non, non, c'est une blague. Ah les gars, elle a cru que c'était vrai, mais c'est une blague, t'as pas d'humour, quoi. Là, il y a un problème, et là, le problème, c'est que quand on se sépare, on se dit, ah mince, j'ai pas d'humour, c'est peut-être vrai, est-ce que c'est une blague, est-ce que ça l'est pas, et qu'on voit les autres gens qui rient, tout d'un coup, on est bloqué et on sait plus quoi répondre. Donc, c'est vraiment... Là, il y avait sûrement une intention derrière de faire mal qui a été cachée par le fait de dire c'est de l'humour. Moi, je vais en entreprise et j'explique les tenants et les aboutissants de l'humour, les limites de l'humour. Et je ne suis pas pour arrêter de faire de l'humour parce que je trouve que ce serait super dommage si on en arrivait à avoir des relations transactionnelles et beaucoup moins humaines parce que l'humour, ça nous aide quand même à créer ce lien d'humain à humain. Mais ce que je demande c'est, prenez en compte que tous vos mots ont une conséquence, même vos blagues, et qu'il faut faire attention à l'autre en fait. L'humour devrait servir à nous réunir, l'humour devrait servir à faire en sorte que tous ceux qui vous entourent se sentent bien et pas l'inverse. Et souvent c'est de la maladresse, on ne se rend pas compte parce qu'on ne réfléchit pas à son sens de l'humour. Alors j'entends, on me l'a dit tant fois, l'humour ça doit être spontané. Oui et non. Oui, ça peut être spontané quand on le maîtrise. Il y a des gens qui sont innés, ils arrivent bien à l'utiliser. Pour les personnes qui ne l'utilisent pas bien, je le dis donc. Et même ceux qui le maîtrisent, si on l'utilise d'une façon que j'appelle stratégique, à ce moment-là, on l'utilise mieux. Et c'est tout l'intérêt. C'est pour ça que je vais en entreprise pour expliquer ce que c'est le leadership et l'humour. Parce que ce n'est pas la même chose, j'ai entendu une blague, je rentre dans l'open space, je balance ma blague. Et... J'espère que quelqu'un va la trouver drôle. Et j'ai une présentation. Il y a le Big Boss qui arrive. Est-ce que je vais faire la blague de Bigard ? Ou est-ce que je vais réfléchir à une blague qui colle à mon message ?
- Tanguy El Mouahidine
C'est sûr que ce n'est pas du tout la même chose.
- Vanessa Marcié
Exactement. Est-ce que cette blague va être pertinente pour mon propos ? Ou est-ce que c'est juste pour faire de l'humour ? C'est toute la différence quand c'est stratégique. c'est remplacer par exemple des datas un peu un peu sèche quoi un peu difficile à comprendre et remplacer avec avec une blague peut-être pour faire comprendre le message donc c'est juste une forme de storytelling l'humour voilà c'est tout ça auquel on ne pense pas c'est pour ça que c'est un outil quand on passe de je balance ma blague écouter sur les chansons ce matin à tiens j'en ai entendu une qui collerait parfaitement au thème de cette réunion là on a une utilisation stratégique, contrôlée et positive de l'humour. Ça n'empêche pas d'être spontané, on peut très bien le faire, mais peut-être qu'on va le faire dans un contexte plus informel que dans un contexte formel. Parce que l'entreprise, bien entendu, ce n'est pas votre groupe d'amis, ce n'est pas votre famille.
- Tanguy El Mouahidine
On n'est pas au café du coin.
- Vanessa Marcié
Exactement, les gens sont beaucoup moins, on ne va pas dire qu'ils ne sont pas indulgents, mais tolérants aux déviances de l'humour. et surtout, ça peut beaucoup plus blesser. Pourquoi ? Parce qu'on connaît très bien sa famille, sa famille, on vous aime, même si on a un mauvais sens de l'humour, on ne va pas... Voilà, on vous accepte comme vous êtes. Les amis, c'est pareil, peut-être qu'ils partagent votre sens de l'humour. Par contre, au travail, vous ne connaissez pas vraiment les gens. Il y a peu de gens qu'on peut appeler vraiment amis au travail. Et le problème, c'est qu'on ne sait pas qui on va blesser. Et les blagues, notamment sexistes, discriminantes... Vous ne connaissez pas la vie des gens et il y a de fortes probabilités qu'en balançant ça dans l'open space, vous heurtiez la sensibilité de quelqu'un. Le but de l'humour, c'est de faire rire, pas de blesser les gens. Il y a plein de petits trucs après pour s'en servir comme outil, mais moi j'ai développé toute une méthodologie, je fais des conférences, des workshops là-dessus, mais déjà si on pouvait y réfléchir comme un outil auquel il faut mettre une intention, une stratégie... et qu'on réfléchisse surtout le plus important à est-ce que je vais faire du mal aux autres en l'utilisant, déjà je pense qu'on ferait un grand pas. Et la preuve qu'on n'y réfléchisse pas, ça paraît évident, mais la preuve qu'on n'y réfléchisse pas, c'est que depuis je crois fin 2021, il y a une loi qui permet aux entreprises de vous virer à cause d'une blague sexiste ou discriminante. Ça arrive, j'interviens dans des entreprises où il y a des gros problèmes dus à l'humour, parce que justement on ne vous l'apprend pas. Pour moi, la grande majorité des gens, c'est juste de la maladresse ou je n'y ai pas pensé, plutôt que de me dire, ils se lèvent le matin et se disent, comment est-ce que je vais pouvoir humilier et faire du mal ? Mais ça n'empêche qu'il faut faire attention. Et ça m'est arrivé avant que j'étudie l'humour, moi-même, de faire des bourdes, comme tout le monde. Maintenant, j'y pense, je me dis, moi, je veux que mon sens de l'humour, il serve à faire rire. C'est le but. Le but de l'humour n'a qu'un seul but, c'est de faire rire. Et je n'ai pas envie que, dans le groupe, Je fasse rire 9 personnes sur 10 au détriment de la 10ème personne qui va se sentir mal toute la journée et même après.
- Tanguy El Mouahidine
Si je comprends bien, il faut bien réfléchir avant. Se demander est-ce que ce que je vais dire peut être mal interprété, cela risque-t-il de blesser ou de dévaloriser une partie de l'équipe ?
- Vanessa Marcié
On a tous une certaine responsabilité dans l'humour, quelque part, de ne pas faire ça. Que les comiques, que les comédiens, les humoristes le fassent sur scène, ça c'était une forme d'art. Et la scène, c'est sans limite. On ne va pas dire à un peintre, ne peins pas en noir, ou ne peins pas une scène macabre. C'est une forme d'expression. Les gens qui n'aiment pas, ils n'y vont pas. Pareil pour les humoristes. Bien que maintenant, avec les réseaux sociaux et tout ça, ils fassent de plus en plus attention. Mais en spectacle... S'ils trouvent un public, ils ont le droit de s'exprimer, de faire la liberté d'expression de tous. Ils ont le droit de faire des blagues. Mais c'est leur terrain, ils sont sur leur scène avec leur public. Mais dans l'entreprise, vous n'êtes pas payé pour être un humoriste. Ce n'est pas votre but dans la journée. Et donc, il faut faire attention parce que votre rôle en tant que manager ou en tant que collaborateur, ce n'est pas de mettre les jambes à l'aise. Au contraire, c'est de fédérer, c'est de faire ce que tout le monde travaille en bonne intelligence et dans la joie et la bonne humeur de préférence. Donc il y a cette part de responsabilité qui est, est-ce que je participe à la toxicité de l'entreprise ou est-ce que je participe à la culture positive de mon entreprise ? Et mine de rien, notre sens de l'humour, il est au service ou au détriment du bien commun.
- Tanguy El Mouahidine
Tu nous as un peu dit qu'on n'apprend pas l'humour, mais que tout le monde en a. Comment faire pour le développer et arriver à progresser dans cette voie ?
- Vanessa Marcié
Beaucoup de personnes qui aiment l'humour commencent par regarder du stand-up, regarder des films comiques, parce qu'il faut développer une certaine appétence pour l'humour. On a tous des références et ça aide à le développer un peu. Ça dépend. Dans quel but on le développe ? Si on veut être comédien, prendre des cours de stand-up, prendre des cours d'écriture, aller dans des open mic, ça c'est la partie artistique à développer, c'est ce que j'ai fait moi-même pour développer mon style en stand-up. Mais pour l'entreprise, ce n'est pas pareil encore une fois, c'est qu'est-ce que je veux en faire ? Dans quelle situation ça va me servir ? C'est vraiment réfléchir à comment est-ce que je peux m'en sortir comme outil. Et là, ça va vraiment dépendre de la situation de l'entreprise. Est-ce que je suis commerciale et je veux l'utiliser avec des clients ? Comment j'utilise avec des clients ? Quel est mon client ? Quel est son type d'humour ? Est-ce que j'ai des réunions ? Est-ce que je veux réengager mes équipes dans une réunion ? Est-ce qu'il y a des conflits ? Est-ce que j'ai envie de dédramatiser un peu l'atmosphère en utilisant l'humour ? Il y a de multiples situations dans la vie d'entreprise où l'humour est un outil. y réfléchir et s'y intéresser et puis me contacter en cas pour que je puisse aider à faire ça. Mais c'est vrai que déjà, un grand pas est fait quand on commence à réfléchir parce que ça veut dire qu'on peut s'arrêter au milieu de sa journée ou de sa phrase et se dire quelle est mon intention, est-ce que ce que j'ai fait est positif ou négatif, est-ce que cette blague va rendre des personnes, faire sourire des personnes autour de moi ou pas. Déjà, on aura fait un grand pas et on évitera plein de problèmes avec ça.
- Tanguy El Mouahidine
Est-ce que ce qu'on va lire est judicieux dans le contexte actuel ? Oui. Est-ce que ça va amener quelque chose et pas juste mettre des gens mal ?
- Vanessa Marcié
Exactement, parce qu'on a un peu tendance à donner... C'est de l'humour, alors tu as une complète liberté. Mais encore une fois, oui, il y a une forme de liberté en petit comité avec les gens qui vous connaissent bien. Oui, il y a une grande liberté quand on est un humoriste parce qu'on est un artiste, et qu'on teste, on peut se planter, que voilà, c'est une forme d'art. Comme toutes les formes d'art, il faut qu'elles s'expriment en public, pour se développer. On aborde des sujets difficiles, mais un manager, un collaborateur, n'est pas un humoriste. Donc, ce n'est pas son but. Donc, l'humour doit être, pour moi, dans l'entreprise, elle doit être faite dans un but, créer de la relation. améliorer la communication, résoudre des conflits, des choses comme ça, plutôt que juste comme ça. Parce que si on laisse trop libre cours aussi, on peut l'utiliser pour couvrir son incompétence. Il y a des personnes qui le font également. On peut se dévaloriser en tant que collaborateur, en étant considéré comme le clown, parce qu'on ne fait jamais un truc sérieux. On n'utilise que l'humour, donc il y a des choses à savoir et c'est à réguler. Et quand on veut l'utiliser de façon à ne pas se dévaloriser, à ne pas se décrédibiliser, on y pense un peu plus sérieusement et on l'utilise comme un outil. Et on met en fait son talent, quand on en a un, au service d'un objectif. Et quand on n'est pas sûr, mais qu'on s'intéresse à l'humour, on commence petit, on va regarder des humoristes. On va développer une appétence pour l'humour et puis on va tester, on va se tester, on va se tester avec ses amis, avec sa famille pour un peu acquérir une confiance qui va faire qu'on va pouvoir après peut-être le tester en entreprise. Je dis surtout ça pour les introvertis qui n'osent pas. On va tester une blague et on va la répéter. On va voir si elle fonctionne sur ma famille, sur mes amis, sur la boulangère. Si on est sûr qu'elle fonctionne, on peut l'utiliser en entreprise.
- Tanguy El Mouahidine
D'autres conseils peut-être pour mieux intégrer l'humour dans son leadership ?
- Vanessa Marcié
Voilà, je crois que j'ai déjà dit pas mal de choses. Moi, je suis pour l'humour positif et un leadership qui reste humain. En France, on a beaucoup d'humour. Il ne faudrait pas le perdre, ça. Je sais que dans les entreprises américaines, elles se plaignent souvent parce que c'est devenu très aseptisé, on ne peut plus rien dire et personne n'ose faire de l'humour. Donc, c'est pour ça que je vais en entreprise et que je leur dis, réfléchissez, réfléchissez en équipe, réfléchissez avec votre manager. Quels sont les limites de l'humour ? pour que vous puissiez poser ces limites au sein de votre groupe et éviter de perdre l'humour et de se dire je préfère rien dire au cas où Parce qu'on peut dire plein de choses, mais ça va vraiment dépendre de comment on va le dire aux autres. Et on peut être sérieux sans se prendre au sérieux. C'est tout à fait possible, mais ça ne va pas être tout le temps. On parle de choses sérieuses, quand on parle de choses sérieuses, il faut rester sérieux. Et puis il y a des moments où on va l'utiliser pour... pour recréer le lien avec les autres.
- Tanguy El Mouahidine
Et pour être plus léger du coup.
- Vanessa Marcié
Exactement. Un peu de légèreté dans ce monde de brut.
- Tanguy El Mouahidine
On commence à avoir bien fait le tour. Il y a une question que j'aurais oublié de te poser ou quelque chose que tu voudrais rajouter ?
- Vanessa Marcié
Je peux en parler pendant trois semaines. Mais je pense que là, on a fait un premier grand tour. Et effectivement... Dans le livre que j'ai écrit, Le pouvoir de l'humour, il y a beaucoup de pistes, il y a des exercices, il y a beaucoup de recherches, il y a plus de 150 recherches sur le sujet qui ont été faites. Donc si les personnes sont intéressées pour creuser le sujet de l'humour en entreprise, ce sera déjà une bonne base pour aller plus loin.
- Tanguy El Mouahidine
Très bien. Merci beaucoup pour te retrouver ton livre qui disait Le pouvoir de l'humour, c'est ça ? Oui. Et sur LinkedIn aussi, je suppose ?
- Vanessa Marcié
Oui, je partage. Pas tous les jours, parce que j'aime bien parler de management et de leadership, mais je partage sur l'humour. Et le livre, lui, il est dispo dans toutes les bonnes librairies. Et ce n'est pas le livre pour apprendre à faire des blagues, mais c'est le livre pour réfléchir vraiment à son humour dans le cadre de la tromprise et comment on l'utilise pour asseoir son leadership.
- Tanguy El Mouahidine
Merci beaucoup pour... pour cette présentation de l'humour dans le cadre de l'entreprise, de ce qu'il peut apporter et des pièges à éviter.
- Vanessa Marcié
Merci. Merci beaucoup pour ton invitation, Tanguy.
- Tanguy El Mouahidine
Merci. Encore merci, Vanessa, d'être venue nous éclairer sur l'usage de l'humour dans le management. J'espère que cela aura donné aux chefs de projet qui nous écoutent envie de plus utiliser l'humour pour consolider leur leadership et qu'ils se lanceront dans son utilisation. en faisant attention à la sensibilité du collaborateur. Vous avez des questions sur l'utilisation de l'humour en entreprise, des situations à partager, ou cela a permis de faciliter les choses, venez nous en faire part sur LinkedIn. Vous avez apprécié cet épisode ? Abonnez-vous et laissez-nous un commentaire sur votre plateforme préférée.
