Figma – Organisation, management, innovation repenser la collaboration produit-design à l’ère de l’IA discussion avec Lucie Bordelais | Head Of Design

Description

Dans cet épisode de Head of Design, Paul Menant reçoit Lucie Bordelais, Senior Director Europe du Sud & Moyen-Orient chez Figma. Lucie revient sur son parcours atypique de l’audit financier au leadership commercial dans l’une des entreprises les plus influentes du design et dévoile comment elle a progressivement fait évoluer sa vision du design : du design de processus à la culture produit, puis au design collaboratif à grande échelle.

Elle partage les coulisses de l’implantation de Figma à Paris, la structuration de l’équipe commerciale, les défis du management dans un contexte d’hyper-croissance, et l’impact des nouveaux produits Figma (Make, Slides, Dev Mode, MCP) sur les organisations tech et design. Ensemble, ils explorent le rôle de l’IA dans la construction des produits, l’évolution du métier de designer et les transformations culturelles profondes nécessaires pour accélérer la collaboration entre designers, PM et développeurs.

💡 Ce que vous allez découvrir :

– Le parcours de Lucie, du design de process à la direction d’une région stratégique chez Figma

– Comment Figma a construit et fait grandir son équipe parisienne

– Le management moderne : empathie, adaptation et recrutement “smart”

– Pourquoi Figma est désormais bien plus qu’un outil de design

– Comment Make, MCP et Dev Mode transforment les relations design → dev

– Le futur du product builder… et ses limites

– L’impact réel de l’IA sur les process produit (entre fantasmes et réalité)

– Les différences de maturité design entre France, UK, Espagne, Italie, Moyen-Orient

– Comment créer un environnement où collaboration & vitesse coexistent

📚 Recommandation de Lucie :

– Suivre le travail d’Alexia Danton, Designer Advocate chez Figma Paris

🎬 Film : Jurassic Park — Steven Spielberg

🎧 Album : Dalida — Best Of

Vous avez laissé votre manteau au vestiaire… Bienvenue dans le club !

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Transcription

Speaker #0
Bonjour, je suis Paul Menard, cofondateur de Design Club, un collectif international 100% design et research. Grâce à la force du nombre, on accélère les projets de nos clients et la carrière de nos membres. Je t'encourage à nous découvrir sur notre site designclub.global. Aujourd'hui, j'ai le plaisir d'animer le podcast Head of Design, un podcast qui met en lumière ces personnalités inspirantes qui définissent les tendances du design. Vous découvrirez leur parcours, savoir-faire, et les convictions qui les animent, tout en partageant leurs bonnes pratiques et recommandations. Enfin, si tu apprécies notre démarche et ce podcast, tu peux nous supporter en donnant ton avis 5 étoiles et t'abonner à l'émission pour suivre nos prochains épisodes sur ta plateforme d'écoute préférée. L'expérience podcast est incroyable et vous êtes de plus en plus nombreux à nous suivre et je vous en remercie. Allez, c'est parti ! Vous avez laissé votre manteau au vestiaire ? Bienvenue dans le club !
Speaker #1
Aujourd'hui, je suis très heureux de recevoir Lucie Bordelais, Senior Director Europe du Sud et Moyen-Orient chez Figma. Lucie, bonjour.
Speaker #2
Bonjour Paul.
Speaker #1
Écoute, c'est un vrai plaisir de te recevoir ici dans le podcast. On s'est croisés très très très brièvement dans un métro à Londres après la Figma Conf. On ne se connaissait pas. Et au final, après, on a pu se rencontrer un peu plus tard et on a la chance aujourd'hui de te recevoir pour comprendre plusieurs choses. Toutes les évolutions de Figma au cours des dernières années. Alors, toutes les évolutions, pas techniques, mais plutôt le moment où vous arrivez à Paris et l'évolution de l'équipe. Parce qu'on a vraiment dans ce podcast aussi une volonté d'avoir un focus management, organisationnel, etc. On va aussi parler bien sûr de Figma qui est au-delà du produit pour les designers, qui est un produit qui accompagne le changement dans les entreprises et qui est un outil qui va être utilisé par plein d'autres métiers que uniquement le design. Et puis enfin, on va parler de toutes ces évolutions autour de l'IA. Dernièrement, il y a eu la conférence Schema. Avoir un petit peu vos retours, les convictions que porte Figma autour de l'IA. Est-ce que ça te va ?
Speaker #2
Oui, très bien. Ça me semble dense, mais ça va être super.
Speaker #1
C'est vrai que ça va être dense. Il va falloir qu'on soit sharp et précis. Lucie, moi, j'adore commencer mon podcast par une première question que je pose à tous mes invités. C'est toi, à quel moment tu découvres le design ou tu as entendu parler du design ? Parce que pour moi, c'était il y a cinq ans.
Speaker #2
et ça a été une vraie révélation et voilà c'est pour ça que je pose la question à tous mes invités alors moi ma mère elle était styliste à l'époque on disait styliste on disait pas designer donc moi depuis que je suis toute petite ouais c'est marrant tu vois mais ça c'est mon enfance et moi j'ai grandi dans les tissus et regarder ma mère penser à ces trucs là après moi j'ai ma première carrière parce que j'ai vraiment eu deux carrières ma première carrière j'ai été auditeur Merci. Auditeur financier, c'est le truc qui ne fait rêver personne. Mais c'est la première fois que dans le monde professionnel, j'ai entendu le mot design. Et on me disait, est-ce que le design du processus est bien pensé pour éviter les problèmes, éviter les fraudes, etc. Et donc, la partie du métier d'auditeur, c'est d'auditer le design de process. Et donc, tu dis, en fait, quand un comptable va rentrer une facture dans un système, très trompant de faire de la fraude, par exemple, Est-ce que le process finalement est bien designé pour qu'on arrive à l'objectif voulu, c'est-à-dire que ce soit fait rapidement, sans fraude, qu'il n'y ait pas de redites, etc. Et donc moi, le design, je dirais que la première fois que j'ai vraiment pensé au design, c'était via le design de processus et de process pas particulièrement sexy, on va se le dire.
Speaker #1
Oui, et en même temps, c'est ce qui est super. Enfin, on parle aussi beaucoup de design de service aujourd'hui. On a des profils comme ça, design de service. Je trouve ça tellement... Tellement important dans une entreprise d'avoir cette pensée-là, de se dire qu'on a des utilisateurs, on a plein de métiers autour, et comment on essaye de mettre tout le monde autour de la table pour que ce soit le plus fluide et le plus simple pour tout le monde, au lieu du truc descendant qui tombe et c'est comme ça et ce n'est pas autrement. C'est tellement plus simple. Ok, je comprends bien. Au final, le design va te suivre tout au long de ta carrière par rapport à ça ou non ?
Speaker #2
J'ai fait ça et puis après, je suis passée au monde du commerce il y a maintenant pas mal de temps. Et là, je ne pensais plus à ce terme de design. C'est vraiment partie de ma vie professionnelle. Et effectivement, quand je suis arrivée chez Figma, j'ai retrouvé le design un peu plus classique, tel qu'on l'entend dans ce podcast probablement, le design vraiment digital. Mais ce que ça m'a aussi apporté... Là, c'est plutôt le côté créatif qui est ressorti. Là où vraiment, quand je pensais design de processus, quand j'étais dans l'audit, on parlait de quelque chose de très pensé. Effectivement, je pensais beaucoup aux utilisateurs, mais à des objectifs. Là, dans le design digital, j'ai retrouvé des choses un peu plus créatives. Du coup, qui me renvoient peut-être à ma mère. Et là, je me suis dit... Oui,
Speaker #1
j'allais dire... J'imagine que peut-être en perso, tu avais peut-être des petits projets. Je ne sais pas, de la peinture, du dessin, de... Des projets un peu artistiques. Moi, je sais que j'ai fait de la musique. J'avais un groupe de musique.
Speaker #2
Et donc,
Speaker #1
c'était quand j'ai...
Speaker #2
Pardon, vas-y.
Speaker #1
Non, je disais, c'est quand j'ai retrouvé cette notion de créativité dans le travail que ça m'a pris.
Speaker #2
Moi, je ne suis pas une grande artiste visuelle. Alors, j'adore la peinture. J'aime beaucoup muser. J'aime énormément ça. Mais je ne me trouve pas des talents particuliers, malheureusement. Par contre, j'adore... à raconter des histoires. Que les gens me racontent des histoires. Moi, franchement, j'ai des amis qui racontent des histoires. Je pourrais passer ma soirée juste à écouter des histoires ou à raconter des histoires. C'est quelque chose que j'aime énormément. Et on est dans un monde qui est très écrit. On est vraiment dans un monde de l'écrit. Et je trouve que les traditions orales sont vachement perdues. Sinon, c'est des films maintenant.
Speaker #1
Ou des podcasts. Ou des podcasts.
Speaker #2
C'est vrai, mais... des histoires qui vont se perdre, qui ne seront pas enregistrées, où juste on passe un dîner, on se raconte des histoires. J'avoue que moi, ça, c'est le plus beau des arts, je trouve.
Speaker #1
Oui, trop bien. Et justement, un point que je voulais un peu aborder avec toi, c'est ton profil de manager. Parce qu'aujourd'hui, dans les personnes qui nous écoutent, on a des head of design, des leads, ou des gens qui ont à gérer une équipe. Et c'est souvent quelque chose qu'ils découvrent sur le tas. c'est parce que c'était des bons designers et parce qu'ils ont une bonne capacité à présenter leur métier ce qu'ils font etc qu'ils évoluent mais souvent ils ne sont pas vraiment accompagnés sur la partie management toi justement comment ce rôle de manager parce qu'aujourd'hui chez Figma il y a quand même un petit peu de monde comment ça t'est venu et comment t'as progressé un peu dans ce métier et à prendre le pli de ce rôle qui n'est pas simple du tout
Speaker #2
Alors moi, de la même façon que j'ai, pour le faire assez simple, j'ai passé 7 ans dans l'audit et après ça, je suis passée au commerce. Et j'étais déjà manager quand j'étais dans l'audit. Et pour ceux d'entre vous qui connaissent ce métier, on n'a grosso modo que des élèves, bons élèves de grandes écoles qui courent tout seuls. Donc manager, quelqu'un qui court tout seul et qui veut une carrière et à qui grosso modo le management, c'est-à-dire... Ce serait bien que jeudi soir, tu essaies de dîner avec ta famille. Ce n'est pas la peine de rester jusqu'à 21h. Ce n'est pas du management. Mais dans ma tête, j'étais manager. J'avais une équipe de gens qui étaient super jeunes et qui couraient tout seuls. Le management, ce n'est pas ça. Du coup, je m'en suis rendu compte quelques années plus tard. Je suis redevenue IC. Donc, j'ai recommencé à être individuel contributeur, à faire des choses. Et je suis revenue au management plus tard. Et là... j'ai réalisé que c'était pas du tout ça c'était pas du tout de pousser des gens à aller plus vite ou retenir des gens qui allaient trop vite mais c'était vraiment de se mettre à la place des gens et je trouve que c'est hyper important de se dire en fait qu'est-ce qui anime cette personne pour de vrai, pourquoi est-ce qu'on est là et il y a un biais terrible dans le commerce ça je pense que tu peux le dire que les gens pensent que les commerciaux sont animés par l'argent et que donc il suffit de payer plus un commercial pour que le commercial travaille plus dur. C'est faux, en fait, parce que les commerciaux sont comme tout le monde et on a des choses qui nous animent qui sont très différentes les uns des autres. Et donc, moi, ce job de manager, c'est de comprendre ce qui anime les gens et c'est aussi d'être capable de dire, écoute, je ne sais pas si la voie que tu penses être la meilleure pour toi, c'est-à-dire souvent les gens, ils pensent leur carrière en le prochain job, c'est celui-là. Et puis celui d'après, c'est celui-là. toujours un cran au dessus ouais toujours un cran au dessus moi c'est ça qui m'a fait changer de métier c'est que tout à coup au bout de 7 ans d'audit j'ai regardé au dessus de moi et je me suis dit à la vache je vais pas continuer à monter cette échelle elle va vraiment dans un endroit qui ne m'attire en fait pas du tout Il faut absolument que je change d'échelle. Et c'est ça qui est important à titre individuel. À titre individuel, être capable de se poser des questions et en tant que manager, être capable d'aider les gens à se poser ces questions.
Speaker #1
C'est super intéressant ce que tu me dis quand tu me dis que tu as été manager puis ensuite tu es revenu IC puis maintenant tu es redevenu manager. Moi, je suis dans une période où j'ai vécu une fois manager, je suis redevenu IC puis peut-être que plus tard je redeviens. Et c'est vrai que souvent, quand on redevient ici, on se dit qu'on est mieux. On est mieux sans management. Des fois, le management, c'est très dur. On en revient un petit peu marqué quand même. Toi, tu as réussi à retrouver l'envie d'y aller. Comment ça se fait ?
Speaker #2
Ce n'est pas facile tous les jours. Et puis moi, j'aime bien m'entendre avec les gens. Il y a des managers qui vivent très bien à une grosse distance. Moi, ce n'est pas mon cas. Moi, je pense qu'il y a de façon générale entre les gens, que ce soit au boulot ou dans la vraie vie, assez peu de distance, qu'on est tous à peu près pareil. Et que donc, par nature, le lien managérial, il est un peu factice. Il est réel, parce que je suis ton chef. Mais il est factice, parce qu'en fait, on sort de cette pièce et voilà, je ne suis pas ton chef. Et donc, c'est vrai que c'est difficile parfois, en tout cas pour moi, de vraiment tenir cette ligne de je suis ton chef. Et en même temps, je comprends très bien ce que tu penses et ce que tu ressens. Et donc, parfois, c'est un peu difficile. Et en même temps, je pense que ça me permet d'avoir des relations avec mes managers assez saines et que, en général, on s'en passe bien.
Speaker #1
Oui, je trouve que... De toute façon, moi, je le vois avec toutes ces interviews que j'ai. On sent que le management est de plus en plus horizontal. Le seul petit bémol, c'est que... Peut-être qu'on fait de moins en moins confiance à des profils juniors parce qu'on se dit que c'est beaucoup de travail pour les emmener là où on voudrait aller. Tandis que d'avoir des profils déjà formés, déjà seniors, très autonomes, on peut plus facilement avoir ce modèle très horizontal. Donc je ressens ce modèle très horizontal et je ressens aussi une volonté de transparence. Alors parfois ce n'est pas si simple dans les entreprises à avoir, mais en tout cas une volonté de transparence, de faire comprendre aussi. les problématiques en tant que manager et que le manager et le manager puissent comprendre les problématiques de chacun. Et je trouve qu'on voit de plus en plus vers ça et c'est peut-être une solution en tout cas.
Speaker #2
Nous, on ancre beaucoup chez Figma, on ancre beaucoup sur le why. C'est-à-dire qu'on peut demander aux gens de faire des choses. Start with why. En fait, oui, on demande aux gens de faire des choses. On demande aux gens de faire des choses pas forcément marrantes, c'est pas tous les jours très rigolo. mais en revanche, il faut quand même expliquer le pourquoi. Et il faut passer suffisamment de temps à expliquer le pourquoi. Il n'y a pas très longtemps, j'ai eu une situation où je me suis dit, je sens que le message ne passe pas. Et je me suis dit, tu recommences et tu reprends par le why et pourquoi est-ce qu'on fait ça ? Parce que si les gens n'entendent pas, c'est qu'on n'a pas suffisamment expliqué.
Speaker #1
Justement, si on parle de l'équipe parisienne, raconte-nous un petit peu comment elle est structurée et Peut-être aussi comment vous l'avez structuré. Je trouve ça intéressant de savoir, il y en a beaucoup qui arrivent dans des équipes qui deviennent jeunes managers et qui veulent aller vers quelque part, mais comment on y arrive ? Ça a été quoi le process de la création de l'équipe Figma à Paris ?
Speaker #2
Je suis arrivée en juin, il y a trois ans, presque une nuit maintenant, et c'était vraiment la construction d'une équipe. Donc voilà, on a vraiment... Et on s'est dit depuis le début, il y a... Une chose qui est certaine, c'est que Figma est en hyper-croissance. Donc ça, et on pensait bien que ça n'allait pas s'arrêter. Donc on savait qu'on jouait avec un environnement en très forte croissance et très changeant. Même s'il n'y avait pas encore l'IA, on ne pensait pas du tout à l'IA il y a trois ans, mais pas du tout. On savait quand même que ça allait aller vite et qu'il allait y avoir pas mal de changements. Donc ça a fait que l'une des choses pour lesquelles moi j'ai recruté, c'est oui l'expérience, mais c'est surtout... la capacité d'adaptation des gens parce qu'en fait le métier change beaucoup ce qu'on vend ça change pas mal donc la capacité d'adaptation et puis l'envie de faire partie d'une aventure et vraiment l'envie de construire, c'est à dire que tous les gens qui me disent moi j'ai juste envie de construire quelque chose on trouve des places et on trouve des moyens d'avancer, donc déjà ça commence je pense cette construction par choisir les bonnes personnes c'est pas fait pour tout le monde et donc il ne faut pas se tromper à la fois pour les gens et puis pour nous
Speaker #1
Merci. Justement, pour recruter, je ne sais pas si tu avais un... Un ou deux tips ou des choses sur lesquelles tu as mis un point d'honneur ? Tu me disais quelqu'un qui a envie de construire quelque chose.
Speaker #2
Oui, alors c'est très difficile le recrutement. Je pense que la première chose qu'il faut dire à tous les managers du monde, c'est moitié art, moitié science, moitié chance. Et ce n'est pas... Je ne veux pas dire que personne n'est parfait. Le premier qui arrive dans le mois, j'ai la sauce parfaite, je ne me trompe jamais. Bravo, mais je n'y crois pas. En revanche, il y a quand même des choses qu'on peut regarder. Moi, ce que j'aime bien voir, nous, il faut quand même dire que Figma, ça va très, très vite et que c'est une boîte qui est très longime. Il faut le dire et il faut être clair. On travaille beaucoup et donc il faut quand même quelqu'un qui est ce que j'appelle le petit moteur interne. On ne peut pas pousser les gens. Je ne veux pas pousser les gens, je veux les gens qui aient une motivation intrinsèque. Évidemment que la motivation fluctue avec le temps, on sait très bien. Mais ce petit moteur interne, on voit des débuts de carrière, même dans les tout débuts de carrière, les choses que les gens font au boulot, à côté du boulot. Il y a des gens qui ont des carrières tout à fait standards, mais à côté, ils font des trucs incroyables. Et du coup, ça dit quand même quelque chose sur le petit moteur. Donc moi, j'avoue, je cherche un peu le petit moteur. Je cherche des gens intelligents. Et je préfère quelqu'un d'intelligent qui va apprendre que quelqu'un qui sait faire. Mais voilà, il est arrivé à son pic. Donc, on cherche à tester l'intelligence. Et l'intelligence, ça me dit un grand mot.
Speaker #1
Oui, parce qu'après, il y a le dire. Et puis, comment tu le testes ? Comment tu le vois ? Nous,
Speaker #2
on fait faire un cas sur Figma. Nous, il y a vraiment un cas où on doit faire une démo de Figma, poser des questions. Enfin, on fait... Voilà, tu dois me vendre des Figma.
Speaker #1
OK. Un assessment commercial de... OK.
Speaker #2
Et puis pas que commercial, il faut rentrer dans l'outil qu'on n'a jamais touché de sa vie et puis faire une démo avec rien du tout. Donc ça teste à la fois le petit moteur et l'intelligence parce que grosso modo, il faut avoir envie de faire le cas. Et puis il faut arriver à le présenter bien en n'ayant pas toute l'information. Donc il faut être assez malin pour arriver à s'en sortir alors qu'on n'a pas toutes les infos. Et le dernier truc que moi je teste, mais là pour le coup, ce n'est pas tout le monde. Pour moi, c'est très important dans un environnement où on travaille beaucoup. tous ensemble et où il y a beaucoup de changements, il faut être gentil. Alors gentil, c'est un bien grand terme, mais pour moi, c'est très important. En fait, si quelqu'un a un problème, il faut l'aider. Et gentil, pour moi, c'est l'esprit d'équipe. C'est, en fait, quelqu'un part en congé PAT 4 mois. Chez nous, le congé PAT, c'est 4 mois. Il va falloir que tout le monde donne un peu plus parce que cette personne n'est pas là. J'espère que mon recrutement aura permis d'identifier des gens qui, le moment venu... seront là pour se serrer les coudes. Et ça peut être un congé-patte, ça peut être plein de choses. Mais qu'on ne se dise pas, je ne peux pas partir en vacances parce que sinon, je vais avoir un énorme retard. Ou non, je pars en vacances, j'ai mon copain d'à côté qui prend ce dont j'ai besoin. Et ça se fait dans la bonne entente et la bonne humeur. Donc ça, moi, ça m'est déjà arrivé d'arriver en final avec des gens qui avaient passé sept entretiens. Donc je suis le dernier. Et on me dit, il faut, il faut. Et je dis, en fait, non, je suis désolée. Moi je sens un espèce de requin absolu en face de moi.
Speaker #1
je veux pas surtout que en plus dans le monde du sales pour en faire partie dans les entretiens ou dans la façon de se présenter on essaie de pousser au maximum ses chiffres, de pousser au maximum sa pertinence commerciale et ce qu'on va pouvoir rapporter à l'entreprise qui est aussi ultra important et c'est drôle que tu me dises ça j'en ai très rarement entendu parler de la gentillesse en tout cas de la bienveillance Merci. dans le monde du commerce et dans des moments de recrutement bien sûr on va parler de l'ADN de l'entreprise mais côté commerce parfois c'est pas nécessairement ce qu'on attend et tu vois c'est très drôle, ça fait écho à ce que j'ai vécu moi à la Figma Conf où j'ai rencontré pas mal de gens de ton équipe et bon voilà j'ai ma petite agence on avance etc Figma c'est le... grand mastodonte, je me suis dit est-ce que réellement il va y avoir un intérêt de me parler à moi, je ne vais peut-être pas leur rapporter de l'argent et pourtant on a énormément parlé ils m'ont dit on te donne une place pour aller à la soirée jitter etc alors que j'avais pas vraiment d'intérêt pour eux et ça je l'avais vraiment ressenti positivement donc voilà, je te confirme que ça a marché
Speaker #2
Et après, tu recrutes et après tu nourris d'une certaine façon. C'est-à-dire que tu as des gens qui arrivent très bienveillants et qui ressortent pas bienveillants, parce qu'il y a aussi la façon dont tu es avec les autres.
Speaker #1
C'est là où je pense que si tout ça c'est bien pensé, avec tout ça aussi de la transparence, etc., on crée moins de frustration. Et les frustrations, ça peut engendrer beaucoup de choses négatives. On va passer maintenant sur la partie Figma plus qu'un outil de design parce que moi, je l'ai vraiment découvert. J'ai vraiment découvert ce projet-là. Après, tu me diras, c'était peut-être sûrement avant, mais... J'ai vraiment découvert la Figma Conf de Londres, où en fait, moi de base, je m'attendais à vraiment des évolutions du produit Figma en tant que tel. Et au final, on a vu quatre nouveaux produits, je crois, arriver. Hyper intéressant. Et en fait, je me disais, mince, ils ont oublié les designers, entre guillemets. Là, on voit qu'il y a Schema quelques mois plus tard, donc pas du tout. Mais en fait, le focus, il était de se dire, Figma C'est plus qu'un outil pour les designers. On sait qu'on a fait notre trou, on a fait la différence sur le design. Et en vrai, on a envie de vous montrer ce qu'on sait faire ailleurs aussi et de façon tout aussi pertinente. C'est comme ça qu'il faut le comprendre ? Oui,
Speaker #2
je pense que le mouvement de fond qui est derrière ça, c'est-à-dire que Figma évolue quand même dans un environnement qui, même sans Figma, l'environnement évoluerait.
Speaker #1
C'est faux, c'est vrai.
Speaker #2
Et donc, l'environnement dans lequel on est, on voit bien que la façon dont on va construire des produits digitaux change. Et que donc, le job du designer par nature va changer aussi. Et nous, notre objectif, c'est d'accompagner ce changement qui est beaucoup plus vaste que nous et d'avoir du sens dans ce changement. Donc, quand on voit l'arrivée de l'IA, c'est quand même un gros changement. Mais avant l'arrivée de l'IA, parce que tu parlais de Londres. Oui, je sais. Un an avant, on avait lancé DevMode. Pour les auditeurs qui ne connaissent pas, DevMode, c'est le début de l'ouverture où on dit finalement, c'est bien gentil de faire le plus beau design du monde, mais à la fin, ce que verra l'utilisateur final d'une application, d'un site internet ou autre, c'est bien ce qu'il y a dans le code et c'est bien ce qui est codé par les équipes dev. Et que nous, notre objectif, c'est le design en production. Et comment s'assurer ? que tout ce qu'on fait et tout ce qu'on pense dans le design arrive jusqu'à la production. Et on voyait bien, en parlant à nos clients, que c'était une des grosses frustrations des designers. Une des grosses frustrations des designers. En fait, je passe un temps fou à faire un truc que je crée avec des utilisateurs, etc. Je sais ce que je dois faire et on me livre un truc.
Speaker #1
Après, c'est...
Speaker #2
Donc, le premier point, je dirais que c'était ça. C'était de dire, OK, comment résoudre cette frustration des designers Du coup, en allant les rapprocher des développeurs, ça c'était DevMode. Et puis après, on a bien vu que tout s'accélérait en fait. Et que la façon dont les équipes produits, les équipes design, les équipes développement travaillent, est en train d'évoluer.
Speaker #0
Une ponctuation pour t'informer que Design Club peut t'accompagner dans le recrutement de ton équipe design ou research. Nous saurons te trouver la perle rare en freelance ou en CDI. Enfin ! Si tu galères à mettre en place une recherche utilisateur multi pays, sache que grâce à nos users researchers locaux qualifiés et un peu partout dans le monde, on saura le faire en quelques jours. Tu peux en savoir plus sur notre site designclub.global. Merci de ton attention et bonne écoute.
Speaker #1
Et j'imagine que vous-même, ça va être très bizarre comme positionnement quand on est soi-même un éditeur de logiciel, qu'on a soi-même nos façons de travailler. J'imagine que, ouais... En interne, déjà, on se dit, on a peut-être d'autres besoins, d'autres façons de travailler. Et c'est comme ça. Par exemple, on a vu beaucoup, quand Figma Slide est sorti, on a vu beaucoup de gens au début faire des slides sur Figma. Vous avez dû voir plein de... J'imagine qu'il y a la data aussi, peut-être, qui vous a aidé, de se dire, tiens, il y a des modes d'utilisation qui sont détournés. La recherche utilisateur, de toute façon, c'est la pensée design qui est derrière tout ça.
Speaker #2
Alors, tu as raison, parce qu'en parallèle des designers qui disaient qu'on n'arrive pas à produire ce qu'on a designé, on avait un autre son de cloche, qui étaient les développeurs. Donc, les développeurs, à l'époque, étaient sur ce qu'on appelle des viewers sites. Donc, ils avaient un point de vue viewer qui nous faisait un feedback en nous disant non, mais ce n'est pas du tout adapté à ce qu'on doit faire. On est dans la plateforme, parce qu'en fait... historiquement il y a un tiers des utilisateurs de Figma ils sont des développeurs donc les développeurs, quand t'es déjà là ils allaient bien chercher leur design quelque part mais qu'ils disaient c'est pas du tout approprié je prends ce truc qui est quasiment comme une image statique je sais pas la lire j'arrive pas à comprendre comment ça marche et derrière je dois aller le développer Et donc, c'est aussi pour répondre à cette frustration-là qu'on s'est dit, OK, en fait, il faut rapprocher. En fait, à la fin, il faut rapprocher les langages. Il faut rapprocher le langage visuel du designer du langage code du développeur. Et c'est tout l'enjeu, mais même du MCP qu'on a lancé il n'y a pas longtemps. Tous les enjeux, en fait, c'est de rapprocher des langages qui, historiquement, sont un peu loin, mais qui, en fait, doivent se rapprocher. Donc, on rapproche des gens, on rapproche des langages, on rapproche des façons de penser. pour qu'à la fin, tout le monde puisse bosser mieux ensemble. Parce que la collaboration, si on parle du tout début de Figma, c'est le côté collaboratif de Figma qui nous a différenciés.
Speaker #1
Oui, qui a fait la différence, bien sûr. Et donc aujourd'hui, on a une suite d'outils qui vous permet, quand vous allez voir vos clients, qui vous permet d'expliquer comment, grâce à cette suite d'outils, on arrive à faire évoluer l'entreprise. vers une organisation qui soit beaucoup plus productive. Est-ce que tu peux nous parler un petit peu de tout ça ? Parce que moi, je me rappelle quand j'en discutais avec justement les commerciaux de Figma, moi, j'étais persuadé que les personnes avec qui vos clients directs, c'était très souvent des head of design. Alors oui, bien sûr, il y en a, mais il n'y a pas qu'eux, en fait. Et c'est un peu toute cette ouverture-là que j'ai découverte.
Speaker #2
Oui, alors en fait, c'est... C'est marrant parce que là, on vit vraiment un moment où il commence à reavoir des grosses différences de maturité entre les entreprises. C'est-à-dire que là où effectivement, il y a des entreprises auxquelles on parle encore quasiment, Code Design, il y a quelques développeurs qui utilisent Figma, mais on reste sur un process finalement de idéation, design, on passe au code, on fait de la production, assez linéaire finalement et ça n'a pas beaucoup changé. et sur cette entreprise-là, on est encore très nettement dans le design. À l'inverse, si on part sur des boîtes qui sont très digital native, qui n'ont pas beaucoup de dettes technologiques, parce qu'on n'a pas parlé de dettes technologiques, mais l'IA et la dette technologique, ça pose quand même plein de sujets. Mais en tout cas, quand on a des boîtes qui sont très tech, qu'on peut être technologique et qui, eux, font des espèces de bons en avant, mais réellement des bons en avant, on a des boîtes qui se disent finalement entre l'idéation Donc, l'idéation dans FigJam, le prototypage dans Figma Make avec toutes les équipes qui s'y mettent et qui regardent, le peaufinage dans le design, et puis derrière, le passage en prod avec le MCP Server qui permet d'alimenter des agents de code comme Claude ou autres. Finalement, j'arrive à livrer des features en quelques jours. Et donc, on n'est plus sur des sprints de deux semaines. On est vraiment sur des gens qui arrivent à livrer en quelques jours. Mais ce qui est intéressant d'un point de vue design, c'est que les clients auxquels je pense qu'ils font ça sont certes relativement jeunes et certes ont assez peu de dettes techniques. En revanche, ils ont beaucoup investi sur le design system. Et donc, ils ont un design system très robuste qui leur permet d'alimenter toutes les parties du processus qu'on vient de décrire pour faire quelque chose de propre rapidement. Et donc, c'était un peu ça. Tu parlais de... Tu disais schéma. Nous, on dit schema chez nous. Mais enfin bon, on s'en parlait. Non,
Speaker #1
c'est vrai. Je l'ai rendu. Je l'ai rendu.
Speaker #2
Je l'ai rendu. Je l'ai rendu. Je l'ai rendu. OK.
Speaker #1
Je suis passé dans le truc.
Speaker #2
Non, mais c'est pour dire qu'il est bien renté l'IA et la collaboration et toutes ces choses-là. Mais ça ne marche que si on a une fondation costaud. En tout cas, ça marche beaucoup mieux si on a une fondation costaud. qui est le cas de certains de nos clients qui vraiment présentent des cas où ils sont capables de dire, je fais en quelques heures ce que je faisais en quelques jours, voire quelques semaines. Donc là, il y a des accélérations, il y a vraiment des sauts de productivité absolument extraordinaires, mais je rassure tout le monde, ces quelques boîtes, ce n'est pas du tout la majorité aujourd'hui qui a réussi à passer ce cap-là.
Speaker #1
Oui, ce sont des sociétés qui, comme tu dis, digital natives, qui ne sont pas sortissants Ils ont démarré, aucune dette, et puis des fonds importants aussi pour investir très fortement, massivement sur ça, et puis qui n'ont sûrement qu'un seul très gros produit et qui changent tout. Ok. Et donc justement, toi, post-config, comment tu sens les retours sur tous les nouveaux produits ? Comment tu sens l'adoption ? autour de ça, parce qu'il faut réussir à sortir de « je suis Figma pour les designers » . Souvent, on met des étiquettes sur les produits et sur les gens. Comment on arrive à sortir de ces étiquettes-là ? Et où est-ce que vous en êtes ? Même si ça a quelques mois, on ne va pas non plus...
Speaker #0
Alors, ce qui est très amusant, je trouve, c'est que Figma Make et le MCP Server ont ouvert de nouvelles populations et de nouveaux types de conversations. En fait, DevMode, ça a plus d'un an. En General Release, ça a même un an et demi en Alpha, Beta. Mais en fait, on avait assez peu de conversations avec les techs. C'est-à-dire que les techs prenaient quelques sièges, mais finalement, n'engageaient pas très activement avec nous. depuis l'arrivée des agents AI du côté code, depuis la sortie du MCP serveur, depuis réellement la capacité de rapprocher le design du dev, non seulement les gens, mais aussi les technologies derrière, on a beaucoup de conversations avec les organisations tech chez nos clients. Donc vraiment la partie tech et donc les head of tech, head of the client. Donc ça, c'est vraiment une conversation qui s'est accélérée, mais fortement depuis juin.
Speaker #1
Je pense aussi peut-être que c'est des équipes qui sentent tout de suite le gain de productivité et le gain de time to market que propose et qu'offre Figma grâce à ça.
Speaker #0
C'est-à-dire que jusqu'au MCP et jusqu'aux agents, en fait, ce qu'on disait, c'est qu'on va rapprocher les équipes. Pour essayer de rapprocher la qualité entre ce qu'on développe et le design, on va essayer de rapprocher les équipes au maximum. Là, le discours a quand même complètement changé avec les agents d'un côté et le MCP de l'autre. On va réellement rapprocher les techs, on va réellement rapprocher la façon dont on conçoit. Donc ça, c'est un gros changement. Et alors, on a une autre conversation en cours avec ce côté plutôt produit en ce moment, sur la partie phénomène prototyping, où là, je ne sais pas si on peut parler d'adoption réellement, on parle vraiment de bouillonnement. Pour moi, il y a un bouillonnement de ce côté-là. Il y a nous, mais il y a plein d'autres outils qui s'intéressent à ce sujet. Et donc, on a beaucoup de conversations, beaucoup de gens qui testent pas mal de choses et qui se posent des questions sur, OK, est-ce que je mets des limites ou pas ? Est-ce que je laisse mes équipes tester un peu tout ? Puis on verra plus tard. Est-ce que je prends des décisions fermes ? Donc là, on a beaucoup de discussions et c'est très intéressant. Et ça fait partie du plaisir d'être dans cette industrie-là maintenant. où vraiment on a beaucoup de conversations très intéressantes sur des choses qui ne sont pas du tout arrêtées.
Speaker #1
On est dans une adoption naissante, on sent qu'il y a quelque chose qui bouge. Moi je l'ai vu, c'est drôle parce que je perçois parfois des signaux faibles, tu ressens parfois des il y a au tout début de l'année c'était lovable à fond ensuite et là depuis 3 mois je vais entendre de plus en plus parler de Figma Make. Et en effet, et ce que tu me dis là, on semble être de plus en plus dedans. En tout cas, les gens testent tout, en fait, je pense. Et à un moment, il y aura sûrement un ou deux qui gagneront, entre guillemets. Mais en tout cas, j'ai ressenti qu'on m'en parlait de plus en plus.
Speaker #0
Écoute, d'abord, j'ai envie de dire que c'est une très bonne nouvelle. Mais au-delà de ça, ce qui est intéressant aussi, c'est la vision. que tu mets derrière. C'est-à-dire que nous, la vision, ce n'est pas de dire on va faire du prompt to app, justement. On n'y croit pas trop. On ne croit pas trop qu'on va pouvoir faire une app grand public, vraiment facile d'utilisation, qui sert vraiment à un enjeu business, qui est vraiment pensée profondément en promptant une AI. On n'y croit pas trop. En revanche, ce qu'on pense, c'est que ça peut te donner un premier G et que derrière, on va pouvoir réellement travailler Merci. de façon collaborative, entre les PM, les designers, les développeurs, parce qu'il y en aura toujours, pour faire les meilleurs produits. Ce dont on est absolument certain, par contre, c'est qu'il va y avoir de plus en plus de fameuses AI Slops, donc de produits pas top, sortis par de l'AI, et que tout l'enjeu pour les entreprises, ça va être de se démarquer. Et donc, nous, ce qui nous intéresse, c'est comment, avec nos outils, on peut aider les entreprises à se démarquer. Je ne sais pas si tu as vu, on a fait une acquisition, on a annoncé une acquisition il y a une semaine de Weevee, qui est une petite boîte d'AI, mais qui pense vraiment à ça. Comment est-ce qu'on garde, je dirais, une main éditoriale sur l'AI ? Donc oui, on prend l'AI. L'AI fait partie de notre process. Mais en revanche, on veut aussi avoir les meilleurs outils de création et de design et vraiment de penser les produits jusqu'au bout.
Speaker #1
Oui, et puis... Je pense que passer l'effet waouh du premier prompt et des quelques jeux avec, moi j'ai beaucoup de gens, de designers qui me disent autour 80% on arrive à le faire mais les 20 derniers pourcent pour le mettre en production dans un produit dont on est pas toujours besoin que ce soit ultra top pour un MVP etc mais un produit dont on est fier le chemin il est très très dur et donc pour ça que vous avec la différente suite de produits que vous avez c'est hyper intéressant et je trouve que on laisse quand même la possibilité à des vrais experts de continuer de faire leur métier et de montrer pourquoi ils sont experts et justement peut-être ça pourra faire après la transition vers notre dernier sujet autour du futur des designers nous on en est absolument persuadés,
Speaker #0
il y a une chose sur laquelle chez Figma on est très clair c'est que les choses les plus formidables sont construites à plusieurs et que Le goût, le sens, le design est un élément clé de différenciation vis-à-vis de l'AI. L'AI n'a pas de goût, par définition.
Speaker #1
Oui, je suis tout à fait d'accord. Et c'est vrai que même le fait que tu me dises que ce soit plusieurs personnes aussi qui créent un produit, je suis Ça m'intéresse qu'on développe un peu ça parce que moi, on voit aussi un peu la tendance du product builder, donc de ce super alien qui sait faire, qui sait comprendre un besoin business, qui va faire le PM, qui va ensuite faire le designer et qui va ensuite faire le dev grâce à l'IA. Et tout ça, bien sûr, augmenté par l'IA, etc. Je pense que ça peut avoir du sens parfois. mais malgré tout quand même je me pose la question sur est-ce qu'on n'est pas moyen partout est-ce que certes grâce à l'IA on rehausse un petit peu le fait qu'on soit un peu moyen partout je ne sais pas trop encore comment je me positionne maintenant je pense que le vrai truc du designer et du dev je pense qu'il y a un vrai truc après la partie product management j'ai encore du mal à me faire une Une conviction. Je ne sais pas vous, comment vous voyez les choses par rapport à ça ? L'avenir du designer.
Speaker #2
Une dernière ponctuation pour t'informer que toi aussi, en tant que designer ou researcher, tu peux devenir membre du Design Club pour accélérer ta carrière et avoir accès à des opportunités uniques. Tu peux en savoir plus sur notre site designclub.global et via les liens en description de l'épisode. Merci de ton attention et bonne écoute. Il est bien ici,
Speaker #1
globalement.
Speaker #0
Figma a vraiment une idée assez... Enfin, a deux fondements, qui sont la collaboration et l'accessibilité. Et les deux vont ensemble, puisqu'en fait, si on a un outil qui est suffisamment accessible, il y a plus de gens qui peuvent collaborer. Et ça fait vraiment partie des concepts forts sur lesquels on s'appuie. Donc, nous, on ne croit pas trop au super-héros qui fera tout et qui comprendra très bien et très finement... problème business, très bien et très finement des contraintes utilisateurs, très bien et très finement des contraintes quand même de back-end, parce qu'il y a quand même des back-end derrière tout ça, et que tout ça, peut-être, peut-être, il y a bien Léonard de Vinci, il y a bien, oui, peut-être qu'il y en a un ou deux, mais pour quelque chose qui soit reproductible, qu'on puisse faire, finalement, ce qui est label, etc., on ne croit pas que c'est, en tout cas, pas dans l'immédiat, on ne voit pas comment...
Speaker #1
C'est vrai que la notion de scalabilité aussi, on la ressent beaucoup dans le schema 2025. J'ai cru comprendre que justement, vous aviez revu votre architecture, on peut faire beaucoup plus de choses pour le design système. Est-ce que tu peux, peut-être de façon, je dirais, très pédagogique, plutôt à destination des gens qui ne connaissent pas vraiment, enfin qui connaissent le figma, qui ne connaissent pas vraiment le design, mais... Voilà, c'est quoi un petit peu toutes ces nouveautés et nous pitcher un petit peu le truc ?
Speaker #0
Je pense que l'une des... Donc effectivement, on a revu pas mal de choses dans le back-end et on a livré des choses qui, pour certains, qui nous disent, mais ça fait des années que vous nous aviez promis de faire ça.
Speaker #1
Ça va être game changer. Enfin, en tout cas, je pense que ça va changer le quotidien, la lourdeur peut-être de certains quotidiens. Voilà.
Speaker #0
Donc en fait, une des grosses annonces, c'est ce qu'on appelle Extended Libraries. Extended library, c'est vraiment quand tu penses à quelque chose qui est multimarque, multi-environnement, la capacité à être dans quelque chose qui va être une même expérience, mais... avec un look and feel différent. Et donc, quand tu es multimarque ou que tu es, je ne sais pas, un éditeur de presse, par exemple, il a défini exactement à quoi pourraient ressembler chacun des journeys utilisateurs. Donc, en revanche, si tu es dans telle marque plutôt que dans telle autre marque, ce n'est pas du tout, ça ne se ressemble pas. Mais en donnant suffisamment d'informations à la machine, et surtout, en fait, tu pouvais le faire avant. C'était extrêmement lourd et c'était limité en termes de ce que tu pouvais faire. là on dit ben c'est plus ou moins unlimited. Et surtout, ça va être beaucoup plus facile d'administration, ça va être faisable, alors que c'était lourd avant. Avec les modes et les variables, c'était faisable, c'était un peu lourd. Donc là, c'est la facilité d'administration qui va rendre vraiment le multimodal beaucoup plus simple. Et donc, un vrai intérêt à construire des design systems. Parce que du coup, un vrai intérêt à faire un cœur très solide. que derrière, tu peux aller dupliquer et que tu peux aller étendre, vraiment étendre le reach de façon importante. Mais c'est pour ça aussi qu'il y a des gens qui hésitaient à réellement investir dans le design system. Soit le investissement paraissait énorme, soit on se disait, en fait, je vais faire un investissement, mais je vais avoir du mal à le dupliquer et à réellement augmenter le reach de ce design system.
Speaker #1
Et il y avait un coup, je pense qu'il y avait aussi le côté de se dire... Est-ce que j'en ai vraiment besoin ? Et en fait, je pense que quand ils se rendent compte qu'à chaque fois, il faut tout refaire, je pense qu'il y a aussi le temps de se prendre les murs. On l'avait prévenu, mais bon, il faut laisser le temps de prendre les murs. Dis-moi, j'ai un dernier sujet que je pensais et je suis désolé, on ne l'avait pas mis dans le plan, mais ne t'inquiète pas, il n'y a rien de grave. Non, c'était juste pour savoir. Tu sais, on parle souvent... de la maturité du design en France. Vu que toi, tu travailles sur Europe du Sud et IMEA, je voulais avoir un petit peu ta vision des différentes maturités selon les marchés sur lesquels vous étiez, pour savoir déjà, nous, où est-ce qu'on potentiellement se positionne. On aime bien être assez dur avec nous, entre Français, donc je vois, pour avoir un petit peu un positionnement. et puis de savoir ce qui se passe aussi ailleurs, ce qui peut crépiter un peu ailleurs.
Speaker #0
Alors, en termes de maturité, alors moi, j'ai eu aussi pendant un temps des équipes anglaises. Donc en Angleterre, ils sont un tout petit... Alors aux États-Unis, il y a quelques années d'avance, en Angleterre, un petit peu. Mais la France, je dirais, est vraiment pas mal du tout en termes de maturité des systèmes. Il ne faut pas se battre non plus. On est vraiment pas mal. Et je pense... qu'avec l'IA, il y a des points sur lesquels on va rattraper en fait, parce qu'il y a quand même des bons technologiques. On n'est pas obligé de tous passer par les mêmes étapes.
Speaker #1
Donc,
Speaker #0
la France est pas mal, surtout comparée au reste de mes régions puisque dans les autres gros pays que j'ai, moi, j'ai notamment l'Espagne et l'Italie. Donc, l'Espagne n'est pas très loin derrière nous, mais quand même un petit peu en dessous en termes d'adoption des design systems. L'Italie est un cas très intéressant parce qu'en Italie, pour le coup, il y a une culture du design. énorme. Il y a une culture de la brand. Brand, mais colossale. L'exemple que j'aime bien donner, c'est qu'on part Pirelli à Michelin. Alors, voilà, on arrive chez Pirelli, c'est magnifique, on a l'impression d'être dans un musée de design des années 70. Tout est léché à fond, les ballons. On est vraiment chez des designers. On arrive chez Prada, c'est pareil. Donc, le sens du design est très fort. En revanche, le digital est allié. Il n'est pas un pays digital. et donc ça on le ressent fortement sur nos sujets donc il y a un poids très fort des équipes brand en Italie mais qui n'ont pas fait le shift vers le digital donc on a vraiment pour le coup un certain moteur sur ces sujets là et l'autre région où moi je travaille beaucoup c'est le Moyen-Orient donc les Emirats et l'Arabie Saoudite et alors là une maturité beaucoup plus faible mais en revanche pas mal d'argent et Et eux, ils prennent le tournant de l'AI à une vitesse extraordinaire. Parce qu'ils ne s'embarrassent pas de beaucoup de choses. Et que donc, des clients qui disent, je suis passé de quelques semaines à quelques heures, là où je les vois, moi, c'est aux émirats.
Speaker #1
D'accord. OK.
Speaker #0
Il faut tout enlever et tout refaire. Et si je mets de l'argent, on peut le faire vite. Et après, je pourrais développer très vite. Let's go.
Speaker #1
OK. Et puis, on a aussi pas mal de sociétés. Il y a aussi pas mal de sociétés occidentales qui se sont mis là-bas pour avoir leurs équipes design. Le mélange aussi fait que ça se parle un peu plus. J'ai vu dernièrement... Il y a un Friends of Figma à Dubaï, je crois que c'est ça, vous y étiez il n'y a pas longtemps. On sent une communauté qui est... importante, on sent qu'il se passe des choses.
Speaker #0
À Dubaï, il y a une forte population indienne et qui viennent, pour le coup, beaucoup avec beaucoup de connaissances. Donc, ils sont très tech en plus. Presque tech design. Donc, c'est intéressant.
Speaker #1
Ok, très clair. Bon, super. Lucie, on arrive sur la fin de l'échange. C'était super intéressant. Merci de nous avoir éclairé de ta lanterne. Même si en vrai, il y a beaucoup de choses. On savait déjà tout. Non, ce n'est pas qu'on savait déjà tout. Mais en termes de marketing, de communication, Figma, c'est quand même aussi une référence. J'ai vu dernièrement le pop-up store, etc. Il y a plein de petites façons que vous faites pour vous faire connaître. Je trouve ça super intéressant, super inspirant. Il y avait beaucoup de choses qu'on avait vu passer si on est dans le monde du... du design. En tout cas, c'était intéressant de connaître les convictions fortes que porte une entreprise et tu nous l'as bien donné et c'est super. Merci en tout cas pour ça. Je finis par trois questions. La première, c'est justement est-ce que pour ta veille, c'est un vieux mot, mais pour suivre un petit peu tes marchés d'ailleurs, pour suivre un petit peu ce qui se passe dans le monde du design et où... et d'ailleurs autour du produit globalement, du développement, etc. Est-ce que tu as une source d'information unique, tu sais, secrète, qu'on garde un peu pour être un peu in dans les repas qui comptent ?
Speaker #0
Alors, j'ai une source d'information extraordinaire qui s'appelle Alexia Danton, qui est notre designer advocate au bureau de Paris. J'ai la chance qu'elle ne soit pas très loin de moi. Et j'avoue... quand j'entends un truc et qu'on me l'explique rapidement et avec un point de vue différent du mien, c'est quelqu'un qui a vraiment, elle a vraiment, elle pour le coup, le doigt sur le pouls et moi, c'est un peu ma, c'est un peu elle qui sait tout et je n'ai pas besoin d'aller très loin. Donc, j'ai la chance d'avoir Alexia au bureau et si vous n'avez pas lu ses posts ou ses articles, elle a fait un super article sur comment prendre en main l'IA par exemple. C'est quelqu'un qui est vraiment très au fait. Donc, vraiment, suivez Alex Soin. C'est quelqu'un qui, moi, m'inspire beaucoup et m'apprend beaucoup. Et puis, j'ai quand même aussi une chance assez extraordinaire. Et ça, c'est lié à ce que je fais. C'est que moi, je voyage beaucoup. Et quand je fais un breakfast, et je fais beaucoup de rendez-vous avec des execs. Et donc, quand je fais un exec breakfast à Riyad, en Arabie Saoudite, que deux jours plus tard, j'en fais un autre à Dubaï, que je fais la même chose à Paris il y a quelques semaines, etc. En fait, j'entends first-hand des CPO des nouvelles boîtes ou des anciennes boîtes ou des head of tech. J'entends plein de choses. Et j'entends ce qui, eux, leur tient à cœur et ce à quoi, eux, ils pensent. Donc ça, c'est la chance que j'ai, j'avoue. Quand on fait du commerce, on parle à beaucoup de gens. C'est l'avantage pour le commerce.
Speaker #1
Après, il faut être dans les bons salons. Et c'est le cas. Oui, bien sûr. Et je trouve que... Parce que tu disais que la curiosité, de façon intellectuelle, d'aller demander à d'autres qui savent mieux et qui vont t'expliquer, moi, je trouve que c'est l'histoire de la vie. Donc, vraiment, c'est un conseil qu'on peut donner. Trop bien. Et enfin, est-ce que tu vois un film à nous recommander et un album de musique ?
Speaker #0
Le film, je pense que vous l'avez tous déjà eu. Mais je vous invite à le revoir parce que je l'ai revu il n'y a pas longtemps. J'ai deux petits-enfants et je me suis dit, est-ce qu'ils ont l'âge pour revoir ce film ? Mais je vais le regarder avant. J'ai regardé Jurassic Park. C'est ouf ! C'est ouf ! Ce film est incroyable. Vous l'avez probablement vu il y a très longtemps, mais je ne me souviens pas à quel point ce film est exceptionnel. En termes de storytelling, il n'a pas pris une ride. Les personnages sont certes archétypiques, mais... absolument parfait. Moi, j'ai pris un plaisir mais incroyable.
Speaker #1
Même dans les effets spéciaux, etc. Parfois, Star Wars, on sent que ça a un peu vieilli.
Speaker #0
Beaucoup.
Speaker #1
Je trouve que c'était encore 20 ans avant. Mais là, c'est vrai que ça ne prend pas une ride.
Speaker #0
C'est incroyable. Vraiment, si vous ne l'avez pas vu, ça prend pas.
Speaker #1
Je trouve que c'est une... c'est une époque aussi qui ne m'a choqué nous manque côté Dans le monde du cinéma, on a beaucoup, là, ils font les Jurassic Park 5, etc. Mais des nouvelles histoires comme ça, moi, je pense beaucoup aussi à Jumanji, qui est un de mes films préférés, ou Hook, bref, qui nous faisait rêver.
Speaker #0
En France, quoi.
Speaker #1
On retournera au qui nous faisait rêver. Et un album de musique ?
Speaker #0
Là aussi, je vais parler de mes enfants. Ma fille est fan de Dalida. J'écoute beaucoup de Dalida en ce moment. Quel bonheur ! Quelle bonheur ! On le dit, c'est votre goodies pour mes deux recos, mais j'y prends beaucoup de plaisir. Après, j'ai vu des trucs très cools qui sortent, mais j'ai eu un grand plaisir.
Speaker #1
Super. Merci, Lucie. C'était un vrai plaisir de passer ce moment avec toi. Et puis, écoute, on vous souhaite le meilleur pour l'équipe Figma de Paris et tous ceux qui travaillent avec toi, et pour Figma globalement. Et puis, on continue de se suivre. sur les réseaux et puis qu'on se retrouve un jour en physique une fois de plus,
Speaker #0
peut-être en dehors du métro de Londres ça j'allais dire quelque part, il y a un métro merci d'avoir accueilli ce cours un grand plaisir de parler avec toi super,
Speaker #2
et bien je te dis à très bientôt à bientôt merci d'avoir écouté le podcast Head of Design l'expérience à vos côtés est incroyable Et je vous en remercie chaleureusement. Si tu veux aller plus loin, je te laisse m'ajouter sur LinkedIn. Je serais ravi de pouvoir débriefer avec toi des épisodes. Allez, le club ferme ses portes. J'espère que vous avez apprécié le moment et on se revoit très très vite.

About Head Of Design

Bonjour, je suis Paul MENANT, co-fondateur de Design Club, un collectif international 100 % Design & Research. Grâce à la force du nombre, on accélère les projets de nos clients et la carrière de nos membres!

Avec le podcast "Head Of Design", je vous propose de plonger au cœur de l'univers captivant du Design.

L'idée est de mettre en lumière les personnalités inspirantes qui définissent les tendances du design et sont au coeur de l'amélioration de notre expérience utilisateur au quotidien.

Vous y découvrirez leurs parcours, savoir-faire et les convictions qui les animent tout en partageant leurs bonnes pratiques et recommandations.

Vous avez laissez votre manteau au vestiaire ? Bienvenue dans le Club !

🌐 Pour accélérer tes projets Design ou ta carrière, rejoins-nous sur designclub.global

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🔊 Musique : Prodi

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

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Description

💡 Ce que vous allez découvrir :

– Le parcours de Lucie, du design de process à la direction d’une région stratégique chez Figma

– Comment Figma a construit et fait grandir son équipe parisienne

– Le management moderne : empathie, adaptation et recrutement “smart”

– Pourquoi Figma est désormais bien plus qu’un outil de design

– Comment Make, MCP et Dev Mode transforment les relations design → dev

– Le futur du product builder… et ses limites

– L’impact réel de l’IA sur les process produit (entre fantasmes et réalité)

– Les différences de maturité design entre France, UK, Espagne, Italie, Moyen-Orient

– Comment créer un environnement où collaboration & vitesse coexistent

📚 Recommandation de Lucie :

– Suivre le travail d’Alexia Danton, Designer Advocate chez Figma Paris

🎬 Film : Jurassic Park — Steven Spielberg

🎧 Album : Dalida — Best Of

Vous avez laissé votre manteau au vestiaire… Bienvenue dans le club !

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Transcription

Speaker #0
Bonjour, je suis Paul Menard, cofondateur de Design Club, un collectif international 100% design et research. Grâce à la force du nombre, on accélère les projets de nos clients et la carrière de nos membres. Je t'encourage à nous découvrir sur notre site designclub.global. Aujourd'hui, j'ai le plaisir d'animer le podcast Head of Design, un podcast qui met en lumière ces personnalités inspirantes qui définissent les tendances du design. Vous découvrirez leur parcours, savoir-faire, et les convictions qui les animent, tout en partageant leurs bonnes pratiques et recommandations. Enfin, si tu apprécies notre démarche et ce podcast, tu peux nous supporter en donnant ton avis 5 étoiles et t'abonner à l'émission pour suivre nos prochains épisodes sur ta plateforme d'écoute préférée. L'expérience podcast est incroyable et vous êtes de plus en plus nombreux à nous suivre et je vous en remercie. Allez, c'est parti ! Vous avez laissé votre manteau au vestiaire ? Bienvenue dans le club !
Speaker #1
Aujourd'hui, je suis très heureux de recevoir Lucie Bordelais, Senior Director Europe du Sud et Moyen-Orient chez Figma. Lucie, bonjour.
Speaker #2
Bonjour Paul.
Speaker #1
Écoute, c'est un vrai plaisir de te recevoir ici dans le podcast. On s'est croisés très très très brièvement dans un métro à Londres après la Figma Conf. On ne se connaissait pas. Et au final, après, on a pu se rencontrer un peu plus tard et on a la chance aujourd'hui de te recevoir pour comprendre plusieurs choses. Toutes les évolutions de Figma au cours des dernières années. Alors, toutes les évolutions, pas techniques, mais plutôt le moment où vous arrivez à Paris et l'évolution de l'équipe. Parce qu'on a vraiment dans ce podcast aussi une volonté d'avoir un focus management, organisationnel, etc. On va aussi parler bien sûr de Figma qui est au-delà du produit pour les designers, qui est un produit qui accompagne le changement dans les entreprises et qui est un outil qui va être utilisé par plein d'autres métiers que uniquement le design. Et puis enfin, on va parler de toutes ces évolutions autour de l'IA. Dernièrement, il y a eu la conférence Schema. Avoir un petit peu vos retours, les convictions que porte Figma autour de l'IA. Est-ce que ça te va ?
Speaker #2
Oui, très bien. Ça me semble dense, mais ça va être super.
Speaker #1
C'est vrai que ça va être dense. Il va falloir qu'on soit sharp et précis. Lucie, moi, j'adore commencer mon podcast par une première question que je pose à tous mes invités. C'est toi, à quel moment tu découvres le design ou tu as entendu parler du design ? Parce que pour moi, c'était il y a cinq ans.
Speaker #2
et ça a été une vraie révélation et voilà c'est pour ça que je pose la question à tous mes invités alors moi ma mère elle était styliste à l'époque on disait styliste on disait pas designer donc moi depuis que je suis toute petite ouais c'est marrant tu vois mais ça c'est mon enfance et moi j'ai grandi dans les tissus et regarder ma mère penser à ces trucs là après moi j'ai ma première carrière parce que j'ai vraiment eu deux carrières ma première carrière j'ai été auditeur Merci. Auditeur financier, c'est le truc qui ne fait rêver personne. Mais c'est la première fois que dans le monde professionnel, j'ai entendu le mot design. Et on me disait, est-ce que le design du processus est bien pensé pour éviter les problèmes, éviter les fraudes, etc. Et donc, la partie du métier d'auditeur, c'est d'auditer le design de process. Et donc, tu dis, en fait, quand un comptable va rentrer une facture dans un système, très trompant de faire de la fraude, par exemple, Est-ce que le process finalement est bien designé pour qu'on arrive à l'objectif voulu, c'est-à-dire que ce soit fait rapidement, sans fraude, qu'il n'y ait pas de redites, etc. Et donc moi, le design, je dirais que la première fois que j'ai vraiment pensé au design, c'était via le design de processus et de process pas particulièrement sexy, on va se le dire.
Speaker #1
Oui, et en même temps, c'est ce qui est super. Enfin, on parle aussi beaucoup de design de service aujourd'hui. On a des profils comme ça, design de service. Je trouve ça tellement... Tellement important dans une entreprise d'avoir cette pensée-là, de se dire qu'on a des utilisateurs, on a plein de métiers autour, et comment on essaye de mettre tout le monde autour de la table pour que ce soit le plus fluide et le plus simple pour tout le monde, au lieu du truc descendant qui tombe et c'est comme ça et ce n'est pas autrement. C'est tellement plus simple. Ok, je comprends bien. Au final, le design va te suivre tout au long de ta carrière par rapport à ça ou non ?
Speaker #2
J'ai fait ça et puis après, je suis passée au monde du commerce il y a maintenant pas mal de temps. Et là, je ne pensais plus à ce terme de design. C'est vraiment partie de ma vie professionnelle. Et effectivement, quand je suis arrivée chez Figma, j'ai retrouvé le design un peu plus classique, tel qu'on l'entend dans ce podcast probablement, le design vraiment digital. Mais ce que ça m'a aussi apporté... Là, c'est plutôt le côté créatif qui est ressorti. Là où vraiment, quand je pensais design de processus, quand j'étais dans l'audit, on parlait de quelque chose de très pensé. Effectivement, je pensais beaucoup aux utilisateurs, mais à des objectifs. Là, dans le design digital, j'ai retrouvé des choses un peu plus créatives. Du coup, qui me renvoient peut-être à ma mère. Et là, je me suis dit... Oui,
Speaker #1
j'allais dire... J'imagine que peut-être en perso, tu avais peut-être des petits projets. Je ne sais pas, de la peinture, du dessin, de... Des projets un peu artistiques. Moi, je sais que j'ai fait de la musique. J'avais un groupe de musique.
Speaker #2
Et donc,
Speaker #1
c'était quand j'ai...
Speaker #2
Pardon, vas-y.
Speaker #1
Non, je disais, c'est quand j'ai retrouvé cette notion de créativité dans le travail que ça m'a pris.
Speaker #2
Moi, je ne suis pas une grande artiste visuelle. Alors, j'adore la peinture. J'aime beaucoup muser. J'aime énormément ça. Mais je ne me trouve pas des talents particuliers, malheureusement. Par contre, j'adore... à raconter des histoires. Que les gens me racontent des histoires. Moi, franchement, j'ai des amis qui racontent des histoires. Je pourrais passer ma soirée juste à écouter des histoires ou à raconter des histoires. C'est quelque chose que j'aime énormément. Et on est dans un monde qui est très écrit. On est vraiment dans un monde de l'écrit. Et je trouve que les traditions orales sont vachement perdues. Sinon, c'est des films maintenant.
Speaker #1
Ou des podcasts. Ou des podcasts.
Speaker #2
C'est vrai, mais... des histoires qui vont se perdre, qui ne seront pas enregistrées, où juste on passe un dîner, on se raconte des histoires. J'avoue que moi, ça, c'est le plus beau des arts, je trouve.
Speaker #1
Oui, trop bien. Et justement, un point que je voulais un peu aborder avec toi, c'est ton profil de manager. Parce qu'aujourd'hui, dans les personnes qui nous écoutent, on a des head of design, des leads, ou des gens qui ont à gérer une équipe. Et c'est souvent quelque chose qu'ils découvrent sur le tas. c'est parce que c'était des bons designers et parce qu'ils ont une bonne capacité à présenter leur métier ce qu'ils font etc qu'ils évoluent mais souvent ils ne sont pas vraiment accompagnés sur la partie management toi justement comment ce rôle de manager parce qu'aujourd'hui chez Figma il y a quand même un petit peu de monde comment ça t'est venu et comment t'as progressé un peu dans ce métier et à prendre le pli de ce rôle qui n'est pas simple du tout
Speaker #2
Alors moi, de la même façon que j'ai, pour le faire assez simple, j'ai passé 7 ans dans l'audit et après ça, je suis passée au commerce. Et j'étais déjà manager quand j'étais dans l'audit. Et pour ceux d'entre vous qui connaissent ce métier, on n'a grosso modo que des élèves, bons élèves de grandes écoles qui courent tout seuls. Donc manager, quelqu'un qui court tout seul et qui veut une carrière et à qui grosso modo le management, c'est-à-dire... Ce serait bien que jeudi soir, tu essaies de dîner avec ta famille. Ce n'est pas la peine de rester jusqu'à 21h. Ce n'est pas du management. Mais dans ma tête, j'étais manager. J'avais une équipe de gens qui étaient super jeunes et qui couraient tout seuls. Le management, ce n'est pas ça. Du coup, je m'en suis rendu compte quelques années plus tard. Je suis redevenue IC. Donc, j'ai recommencé à être individuel contributeur, à faire des choses. Et je suis revenue au management plus tard. Et là... j'ai réalisé que c'était pas du tout ça c'était pas du tout de pousser des gens à aller plus vite ou retenir des gens qui allaient trop vite mais c'était vraiment de se mettre à la place des gens et je trouve que c'est hyper important de se dire en fait qu'est-ce qui anime cette personne pour de vrai, pourquoi est-ce qu'on est là et il y a un biais terrible dans le commerce ça je pense que tu peux le dire que les gens pensent que les commerciaux sont animés par l'argent et que donc il suffit de payer plus un commercial pour que le commercial travaille plus dur. C'est faux, en fait, parce que les commerciaux sont comme tout le monde et on a des choses qui nous animent qui sont très différentes les uns des autres. Et donc, moi, ce job de manager, c'est de comprendre ce qui anime les gens et c'est aussi d'être capable de dire, écoute, je ne sais pas si la voie que tu penses être la meilleure pour toi, c'est-à-dire souvent les gens, ils pensent leur carrière en le prochain job, c'est celui-là. Et puis celui d'après, c'est celui-là. toujours un cran au dessus ouais toujours un cran au dessus moi c'est ça qui m'a fait changer de métier c'est que tout à coup au bout de 7 ans d'audit j'ai regardé au dessus de moi et je me suis dit à la vache je vais pas continuer à monter cette échelle elle va vraiment dans un endroit qui ne m'attire en fait pas du tout Il faut absolument que je change d'échelle. Et c'est ça qui est important à titre individuel. À titre individuel, être capable de se poser des questions et en tant que manager, être capable d'aider les gens à se poser ces questions.
Speaker #1
C'est super intéressant ce que tu me dis quand tu me dis que tu as été manager puis ensuite tu es revenu IC puis maintenant tu es redevenu manager. Moi, je suis dans une période où j'ai vécu une fois manager, je suis redevenu IC puis peut-être que plus tard je redeviens. Et c'est vrai que souvent, quand on redevient ici, on se dit qu'on est mieux. On est mieux sans management. Des fois, le management, c'est très dur. On en revient un petit peu marqué quand même. Toi, tu as réussi à retrouver l'envie d'y aller. Comment ça se fait ?
Speaker #2
Ce n'est pas facile tous les jours. Et puis moi, j'aime bien m'entendre avec les gens. Il y a des managers qui vivent très bien à une grosse distance. Moi, ce n'est pas mon cas. Moi, je pense qu'il y a de façon générale entre les gens, que ce soit au boulot ou dans la vraie vie, assez peu de distance, qu'on est tous à peu près pareil. Et que donc, par nature, le lien managérial, il est un peu factice. Il est réel, parce que je suis ton chef. Mais il est factice, parce qu'en fait, on sort de cette pièce et voilà, je ne suis pas ton chef. Et donc, c'est vrai que c'est difficile parfois, en tout cas pour moi, de vraiment tenir cette ligne de je suis ton chef. Et en même temps, je comprends très bien ce que tu penses et ce que tu ressens. Et donc, parfois, c'est un peu difficile. Et en même temps, je pense que ça me permet d'avoir des relations avec mes managers assez saines et que, en général, on s'en passe bien.
Speaker #1
Oui, je trouve que... De toute façon, moi, je le vois avec toutes ces interviews que j'ai. On sent que le management est de plus en plus horizontal. Le seul petit bémol, c'est que... Peut-être qu'on fait de moins en moins confiance à des profils juniors parce qu'on se dit que c'est beaucoup de travail pour les emmener là où on voudrait aller. Tandis que d'avoir des profils déjà formés, déjà seniors, très autonomes, on peut plus facilement avoir ce modèle très horizontal. Donc je ressens ce modèle très horizontal et je ressens aussi une volonté de transparence. Alors parfois ce n'est pas si simple dans les entreprises à avoir, mais en tout cas une volonté de transparence, de faire comprendre aussi. les problématiques en tant que manager et que le manager et le manager puissent comprendre les problématiques de chacun. Et je trouve qu'on voit de plus en plus vers ça et c'est peut-être une solution en tout cas.
Speaker #2
Nous, on ancre beaucoup chez Figma, on ancre beaucoup sur le why. C'est-à-dire qu'on peut demander aux gens de faire des choses. Start with why. En fait, oui, on demande aux gens de faire des choses. On demande aux gens de faire des choses pas forcément marrantes, c'est pas tous les jours très rigolo. mais en revanche, il faut quand même expliquer le pourquoi. Et il faut passer suffisamment de temps à expliquer le pourquoi. Il n'y a pas très longtemps, j'ai eu une situation où je me suis dit, je sens que le message ne passe pas. Et je me suis dit, tu recommences et tu reprends par le why et pourquoi est-ce qu'on fait ça ? Parce que si les gens n'entendent pas, c'est qu'on n'a pas suffisamment expliqué.
Speaker #1
Justement, si on parle de l'équipe parisienne, raconte-nous un petit peu comment elle est structurée et Peut-être aussi comment vous l'avez structuré. Je trouve ça intéressant de savoir, il y en a beaucoup qui arrivent dans des équipes qui deviennent jeunes managers et qui veulent aller vers quelque part, mais comment on y arrive ? Ça a été quoi le process de la création de l'équipe Figma à Paris ?
Speaker #2
Je suis arrivée en juin, il y a trois ans, presque une nuit maintenant, et c'était vraiment la construction d'une équipe. Donc voilà, on a vraiment... Et on s'est dit depuis le début, il y a... Une chose qui est certaine, c'est que Figma est en hyper-croissance. Donc ça, et on pensait bien que ça n'allait pas s'arrêter. Donc on savait qu'on jouait avec un environnement en très forte croissance et très changeant. Même s'il n'y avait pas encore l'IA, on ne pensait pas du tout à l'IA il y a trois ans, mais pas du tout. On savait quand même que ça allait aller vite et qu'il allait y avoir pas mal de changements. Donc ça a fait que l'une des choses pour lesquelles moi j'ai recruté, c'est oui l'expérience, mais c'est surtout... la capacité d'adaptation des gens parce qu'en fait le métier change beaucoup ce qu'on vend ça change pas mal donc la capacité d'adaptation et puis l'envie de faire partie d'une aventure et vraiment l'envie de construire, c'est à dire que tous les gens qui me disent moi j'ai juste envie de construire quelque chose on trouve des places et on trouve des moyens d'avancer, donc déjà ça commence je pense cette construction par choisir les bonnes personnes c'est pas fait pour tout le monde et donc il ne faut pas se tromper à la fois pour les gens et puis pour nous
Speaker #1
Merci. Justement, pour recruter, je ne sais pas si tu avais un... Un ou deux tips ou des choses sur lesquelles tu as mis un point d'honneur ? Tu me disais quelqu'un qui a envie de construire quelque chose.
Speaker #2
Oui, alors c'est très difficile le recrutement. Je pense que la première chose qu'il faut dire à tous les managers du monde, c'est moitié art, moitié science, moitié chance. Et ce n'est pas... Je ne veux pas dire que personne n'est parfait. Le premier qui arrive dans le mois, j'ai la sauce parfaite, je ne me trompe jamais. Bravo, mais je n'y crois pas. En revanche, il y a quand même des choses qu'on peut regarder. Moi, ce que j'aime bien voir, nous, il faut quand même dire que Figma, ça va très, très vite et que c'est une boîte qui est très longime. Il faut le dire et il faut être clair. On travaille beaucoup et donc il faut quand même quelqu'un qui est ce que j'appelle le petit moteur interne. On ne peut pas pousser les gens. Je ne veux pas pousser les gens, je veux les gens qui aient une motivation intrinsèque. Évidemment que la motivation fluctue avec le temps, on sait très bien. Mais ce petit moteur interne, on voit des débuts de carrière, même dans les tout débuts de carrière, les choses que les gens font au boulot, à côté du boulot. Il y a des gens qui ont des carrières tout à fait standards, mais à côté, ils font des trucs incroyables. Et du coup, ça dit quand même quelque chose sur le petit moteur. Donc moi, j'avoue, je cherche un peu le petit moteur. Je cherche des gens intelligents. Et je préfère quelqu'un d'intelligent qui va apprendre que quelqu'un qui sait faire. Mais voilà, il est arrivé à son pic. Donc, on cherche à tester l'intelligence. Et l'intelligence, ça me dit un grand mot.
Speaker #1
Oui, parce qu'après, il y a le dire. Et puis, comment tu le testes ? Comment tu le vois ? Nous,
Speaker #2
on fait faire un cas sur Figma. Nous, il y a vraiment un cas où on doit faire une démo de Figma, poser des questions. Enfin, on fait... Voilà, tu dois me vendre des Figma.
Speaker #1
OK. Un assessment commercial de... OK.
Speaker #2
Et puis pas que commercial, il faut rentrer dans l'outil qu'on n'a jamais touché de sa vie et puis faire une démo avec rien du tout. Donc ça teste à la fois le petit moteur et l'intelligence parce que grosso modo, il faut avoir envie de faire le cas. Et puis il faut arriver à le présenter bien en n'ayant pas toute l'information. Donc il faut être assez malin pour arriver à s'en sortir alors qu'on n'a pas toutes les infos. Et le dernier truc que moi je teste, mais là pour le coup, ce n'est pas tout le monde. Pour moi, c'est très important dans un environnement où on travaille beaucoup. tous ensemble et où il y a beaucoup de changements, il faut être gentil. Alors gentil, c'est un bien grand terme, mais pour moi, c'est très important. En fait, si quelqu'un a un problème, il faut l'aider. Et gentil, pour moi, c'est l'esprit d'équipe. C'est, en fait, quelqu'un part en congé PAT 4 mois. Chez nous, le congé PAT, c'est 4 mois. Il va falloir que tout le monde donne un peu plus parce que cette personne n'est pas là. J'espère que mon recrutement aura permis d'identifier des gens qui, le moment venu... seront là pour se serrer les coudes. Et ça peut être un congé-patte, ça peut être plein de choses. Mais qu'on ne se dise pas, je ne peux pas partir en vacances parce que sinon, je vais avoir un énorme retard. Ou non, je pars en vacances, j'ai mon copain d'à côté qui prend ce dont j'ai besoin. Et ça se fait dans la bonne entente et la bonne humeur. Donc ça, moi, ça m'est déjà arrivé d'arriver en final avec des gens qui avaient passé sept entretiens. Donc je suis le dernier. Et on me dit, il faut, il faut. Et je dis, en fait, non, je suis désolée. Moi je sens un espèce de requin absolu en face de moi.
Speaker #1
je veux pas surtout que en plus dans le monde du sales pour en faire partie dans les entretiens ou dans la façon de se présenter on essaie de pousser au maximum ses chiffres, de pousser au maximum sa pertinence commerciale et ce qu'on va pouvoir rapporter à l'entreprise qui est aussi ultra important et c'est drôle que tu me dises ça j'en ai très rarement entendu parler de la gentillesse en tout cas de la bienveillance Merci. dans le monde du commerce et dans des moments de recrutement bien sûr on va parler de l'ADN de l'entreprise mais côté commerce parfois c'est pas nécessairement ce qu'on attend et tu vois c'est très drôle, ça fait écho à ce que j'ai vécu moi à la Figma Conf où j'ai rencontré pas mal de gens de ton équipe et bon voilà j'ai ma petite agence on avance etc Figma c'est le... grand mastodonte, je me suis dit est-ce que réellement il va y avoir un intérêt de me parler à moi, je ne vais peut-être pas leur rapporter de l'argent et pourtant on a énormément parlé ils m'ont dit on te donne une place pour aller à la soirée jitter etc alors que j'avais pas vraiment d'intérêt pour eux et ça je l'avais vraiment ressenti positivement donc voilà, je te confirme que ça a marché
Speaker #2
Et après, tu recrutes et après tu nourris d'une certaine façon. C'est-à-dire que tu as des gens qui arrivent très bienveillants et qui ressortent pas bienveillants, parce qu'il y a aussi la façon dont tu es avec les autres.
Speaker #1
C'est là où je pense que si tout ça c'est bien pensé, avec tout ça aussi de la transparence, etc., on crée moins de frustration. Et les frustrations, ça peut engendrer beaucoup de choses négatives. On va passer maintenant sur la partie Figma plus qu'un outil de design parce que moi, je l'ai vraiment découvert. J'ai vraiment découvert ce projet-là. Après, tu me diras, c'était peut-être sûrement avant, mais... J'ai vraiment découvert la Figma Conf de Londres, où en fait, moi de base, je m'attendais à vraiment des évolutions du produit Figma en tant que tel. Et au final, on a vu quatre nouveaux produits, je crois, arriver. Hyper intéressant. Et en fait, je me disais, mince, ils ont oublié les designers, entre guillemets. Là, on voit qu'il y a Schema quelques mois plus tard, donc pas du tout. Mais en fait, le focus, il était de se dire, Figma C'est plus qu'un outil pour les designers. On sait qu'on a fait notre trou, on a fait la différence sur le design. Et en vrai, on a envie de vous montrer ce qu'on sait faire ailleurs aussi et de façon tout aussi pertinente. C'est comme ça qu'il faut le comprendre ? Oui,
Speaker #2
je pense que le mouvement de fond qui est derrière ça, c'est-à-dire que Figma évolue quand même dans un environnement qui, même sans Figma, l'environnement évoluerait.
Speaker #1
C'est faux, c'est vrai.
Speaker #2
Et donc, l'environnement dans lequel on est, on voit bien que la façon dont on va construire des produits digitaux change. Et que donc, le job du designer par nature va changer aussi. Et nous, notre objectif, c'est d'accompagner ce changement qui est beaucoup plus vaste que nous et d'avoir du sens dans ce changement. Donc, quand on voit l'arrivée de l'IA, c'est quand même un gros changement. Mais avant l'arrivée de l'IA, parce que tu parlais de Londres. Oui, je sais. Un an avant, on avait lancé DevMode. Pour les auditeurs qui ne connaissent pas, DevMode, c'est le début de l'ouverture où on dit finalement, c'est bien gentil de faire le plus beau design du monde, mais à la fin, ce que verra l'utilisateur final d'une application, d'un site internet ou autre, c'est bien ce qu'il y a dans le code et c'est bien ce qui est codé par les équipes dev. Et que nous, notre objectif, c'est le design en production. Et comment s'assurer ? que tout ce qu'on fait et tout ce qu'on pense dans le design arrive jusqu'à la production. Et on voyait bien, en parlant à nos clients, que c'était une des grosses frustrations des designers. Une des grosses frustrations des designers. En fait, je passe un temps fou à faire un truc que je crée avec des utilisateurs, etc. Je sais ce que je dois faire et on me livre un truc.
Speaker #1
Après, c'est...
Speaker #2
Donc, le premier point, je dirais que c'était ça. C'était de dire, OK, comment résoudre cette frustration des designers Du coup, en allant les rapprocher des développeurs, ça c'était DevMode. Et puis après, on a bien vu que tout s'accélérait en fait. Et que la façon dont les équipes produits, les équipes design, les équipes développement travaillent, est en train d'évoluer.
Speaker #0
Une ponctuation pour t'informer que Design Club peut t'accompagner dans le recrutement de ton équipe design ou research. Nous saurons te trouver la perle rare en freelance ou en CDI. Enfin ! Si tu galères à mettre en place une recherche utilisateur multi pays, sache que grâce à nos users researchers locaux qualifiés et un peu partout dans le monde, on saura le faire en quelques jours. Tu peux en savoir plus sur notre site designclub.global. Merci de ton attention et bonne écoute.
Speaker #1
Et j'imagine que vous-même, ça va être très bizarre comme positionnement quand on est soi-même un éditeur de logiciel, qu'on a soi-même nos façons de travailler. J'imagine que, ouais... En interne, déjà, on se dit, on a peut-être d'autres besoins, d'autres façons de travailler. Et c'est comme ça. Par exemple, on a vu beaucoup, quand Figma Slide est sorti, on a vu beaucoup de gens au début faire des slides sur Figma. Vous avez dû voir plein de... J'imagine qu'il y a la data aussi, peut-être, qui vous a aidé, de se dire, tiens, il y a des modes d'utilisation qui sont détournés. La recherche utilisateur, de toute façon, c'est la pensée design qui est derrière tout ça.
Speaker #2
Alors, tu as raison, parce qu'en parallèle des designers qui disaient qu'on n'arrive pas à produire ce qu'on a designé, on avait un autre son de cloche, qui étaient les développeurs. Donc, les développeurs, à l'époque, étaient sur ce qu'on appelle des viewers sites. Donc, ils avaient un point de vue viewer qui nous faisait un feedback en nous disant non, mais ce n'est pas du tout adapté à ce qu'on doit faire. On est dans la plateforme, parce qu'en fait... historiquement il y a un tiers des utilisateurs de Figma ils sont des développeurs donc les développeurs, quand t'es déjà là ils allaient bien chercher leur design quelque part mais qu'ils disaient c'est pas du tout approprié je prends ce truc qui est quasiment comme une image statique je sais pas la lire j'arrive pas à comprendre comment ça marche et derrière je dois aller le développer Et donc, c'est aussi pour répondre à cette frustration-là qu'on s'est dit, OK, en fait, il faut rapprocher. En fait, à la fin, il faut rapprocher les langages. Il faut rapprocher le langage visuel du designer du langage code du développeur. Et c'est tout l'enjeu, mais même du MCP qu'on a lancé il n'y a pas longtemps. Tous les enjeux, en fait, c'est de rapprocher des langages qui, historiquement, sont un peu loin, mais qui, en fait, doivent se rapprocher. Donc, on rapproche des gens, on rapproche des langages, on rapproche des façons de penser. pour qu'à la fin, tout le monde puisse bosser mieux ensemble. Parce que la collaboration, si on parle du tout début de Figma, c'est le côté collaboratif de Figma qui nous a différenciés.
Speaker #1
Oui, qui a fait la différence, bien sûr. Et donc aujourd'hui, on a une suite d'outils qui vous permet, quand vous allez voir vos clients, qui vous permet d'expliquer comment, grâce à cette suite d'outils, on arrive à faire évoluer l'entreprise. vers une organisation qui soit beaucoup plus productive. Est-ce que tu peux nous parler un petit peu de tout ça ? Parce que moi, je me rappelle quand j'en discutais avec justement les commerciaux de Figma, moi, j'étais persuadé que les personnes avec qui vos clients directs, c'était très souvent des head of design. Alors oui, bien sûr, il y en a, mais il n'y a pas qu'eux, en fait. Et c'est un peu toute cette ouverture-là que j'ai découverte.
Speaker #2
Oui, alors en fait, c'est... C'est marrant parce que là, on vit vraiment un moment où il commence à reavoir des grosses différences de maturité entre les entreprises. C'est-à-dire que là où effectivement, il y a des entreprises auxquelles on parle encore quasiment, Code Design, il y a quelques développeurs qui utilisent Figma, mais on reste sur un process finalement de idéation, design, on passe au code, on fait de la production, assez linéaire finalement et ça n'a pas beaucoup changé. et sur cette entreprise-là, on est encore très nettement dans le design. À l'inverse, si on part sur des boîtes qui sont très digital native, qui n'ont pas beaucoup de dettes technologiques, parce qu'on n'a pas parlé de dettes technologiques, mais l'IA et la dette technologique, ça pose quand même plein de sujets. Mais en tout cas, quand on a des boîtes qui sont très tech, qu'on peut être technologique et qui, eux, font des espèces de bons en avant, mais réellement des bons en avant, on a des boîtes qui se disent finalement entre l'idéation Donc, l'idéation dans FigJam, le prototypage dans Figma Make avec toutes les équipes qui s'y mettent et qui regardent, le peaufinage dans le design, et puis derrière, le passage en prod avec le MCP Server qui permet d'alimenter des agents de code comme Claude ou autres. Finalement, j'arrive à livrer des features en quelques jours. Et donc, on n'est plus sur des sprints de deux semaines. On est vraiment sur des gens qui arrivent à livrer en quelques jours. Mais ce qui est intéressant d'un point de vue design, c'est que les clients auxquels je pense qu'ils font ça sont certes relativement jeunes et certes ont assez peu de dettes techniques. En revanche, ils ont beaucoup investi sur le design system. Et donc, ils ont un design system très robuste qui leur permet d'alimenter toutes les parties du processus qu'on vient de décrire pour faire quelque chose de propre rapidement. Et donc, c'était un peu ça. Tu parlais de... Tu disais schéma. Nous, on dit schema chez nous. Mais enfin bon, on s'en parlait. Non,
Speaker #1
c'est vrai. Je l'ai rendu. Je l'ai rendu.
Speaker #2
Je l'ai rendu. Je l'ai rendu. Je l'ai rendu. OK.
Speaker #1
Je suis passé dans le truc.
Speaker #2
Non, mais c'est pour dire qu'il est bien renté l'IA et la collaboration et toutes ces choses-là. Mais ça ne marche que si on a une fondation costaud. En tout cas, ça marche beaucoup mieux si on a une fondation costaud. qui est le cas de certains de nos clients qui vraiment présentent des cas où ils sont capables de dire, je fais en quelques heures ce que je faisais en quelques jours, voire quelques semaines. Donc là, il y a des accélérations, il y a vraiment des sauts de productivité absolument extraordinaires, mais je rassure tout le monde, ces quelques boîtes, ce n'est pas du tout la majorité aujourd'hui qui a réussi à passer ce cap-là.
Speaker #1
Oui, ce sont des sociétés qui, comme tu dis, digital natives, qui ne sont pas sortissants Ils ont démarré, aucune dette, et puis des fonds importants aussi pour investir très fortement, massivement sur ça, et puis qui n'ont sûrement qu'un seul très gros produit et qui changent tout. Ok. Et donc justement, toi, post-config, comment tu sens les retours sur tous les nouveaux produits ? Comment tu sens l'adoption ? autour de ça, parce qu'il faut réussir à sortir de « je suis Figma pour les designers » . Souvent, on met des étiquettes sur les produits et sur les gens. Comment on arrive à sortir de ces étiquettes-là ? Et où est-ce que vous en êtes ? Même si ça a quelques mois, on ne va pas non plus...
Speaker #0
Alors, ce qui est très amusant, je trouve, c'est que Figma Make et le MCP Server ont ouvert de nouvelles populations et de nouveaux types de conversations. En fait, DevMode, ça a plus d'un an. En General Release, ça a même un an et demi en Alpha, Beta. Mais en fait, on avait assez peu de conversations avec les techs. C'est-à-dire que les techs prenaient quelques sièges, mais finalement, n'engageaient pas très activement avec nous. depuis l'arrivée des agents AI du côté code, depuis la sortie du MCP serveur, depuis réellement la capacité de rapprocher le design du dev, non seulement les gens, mais aussi les technologies derrière, on a beaucoup de conversations avec les organisations tech chez nos clients. Donc vraiment la partie tech et donc les head of tech, head of the client. Donc ça, c'est vraiment une conversation qui s'est accélérée, mais fortement depuis juin.
Speaker #1
Je pense aussi peut-être que c'est des équipes qui sentent tout de suite le gain de productivité et le gain de time to market que propose et qu'offre Figma grâce à ça.
Speaker #0
C'est-à-dire que jusqu'au MCP et jusqu'aux agents, en fait, ce qu'on disait, c'est qu'on va rapprocher les équipes. Pour essayer de rapprocher la qualité entre ce qu'on développe et le design, on va essayer de rapprocher les équipes au maximum. Là, le discours a quand même complètement changé avec les agents d'un côté et le MCP de l'autre. On va réellement rapprocher les techs, on va réellement rapprocher la façon dont on conçoit. Donc ça, c'est un gros changement. Et alors, on a une autre conversation en cours avec ce côté plutôt produit en ce moment, sur la partie phénomène prototyping, où là, je ne sais pas si on peut parler d'adoption réellement, on parle vraiment de bouillonnement. Pour moi, il y a un bouillonnement de ce côté-là. Il y a nous, mais il y a plein d'autres outils qui s'intéressent à ce sujet. Et donc, on a beaucoup de conversations, beaucoup de gens qui testent pas mal de choses et qui se posent des questions sur, OK, est-ce que je mets des limites ou pas ? Est-ce que je laisse mes équipes tester un peu tout ? Puis on verra plus tard. Est-ce que je prends des décisions fermes ? Donc là, on a beaucoup de discussions et c'est très intéressant. Et ça fait partie du plaisir d'être dans cette industrie-là maintenant. où vraiment on a beaucoup de conversations très intéressantes sur des choses qui ne sont pas du tout arrêtées.
Speaker #1
On est dans une adoption naissante, on sent qu'il y a quelque chose qui bouge. Moi je l'ai vu, c'est drôle parce que je perçois parfois des signaux faibles, tu ressens parfois des il y a au tout début de l'année c'était lovable à fond ensuite et là depuis 3 mois je vais entendre de plus en plus parler de Figma Make. Et en effet, et ce que tu me dis là, on semble être de plus en plus dedans. En tout cas, les gens testent tout, en fait, je pense. Et à un moment, il y aura sûrement un ou deux qui gagneront, entre guillemets. Mais en tout cas, j'ai ressenti qu'on m'en parlait de plus en plus.
Speaker #0
Écoute, d'abord, j'ai envie de dire que c'est une très bonne nouvelle. Mais au-delà de ça, ce qui est intéressant aussi, c'est la vision. que tu mets derrière. C'est-à-dire que nous, la vision, ce n'est pas de dire on va faire du prompt to app, justement. On n'y croit pas trop. On ne croit pas trop qu'on va pouvoir faire une app grand public, vraiment facile d'utilisation, qui sert vraiment à un enjeu business, qui est vraiment pensée profondément en promptant une AI. On n'y croit pas trop. En revanche, ce qu'on pense, c'est que ça peut te donner un premier G et que derrière, on va pouvoir réellement travailler Merci. de façon collaborative, entre les PM, les designers, les développeurs, parce qu'il y en aura toujours, pour faire les meilleurs produits. Ce dont on est absolument certain, par contre, c'est qu'il va y avoir de plus en plus de fameuses AI Slops, donc de produits pas top, sortis par de l'AI, et que tout l'enjeu pour les entreprises, ça va être de se démarquer. Et donc, nous, ce qui nous intéresse, c'est comment, avec nos outils, on peut aider les entreprises à se démarquer. Je ne sais pas si tu as vu, on a fait une acquisition, on a annoncé une acquisition il y a une semaine de Weevee, qui est une petite boîte d'AI, mais qui pense vraiment à ça. Comment est-ce qu'on garde, je dirais, une main éditoriale sur l'AI ? Donc oui, on prend l'AI. L'AI fait partie de notre process. Mais en revanche, on veut aussi avoir les meilleurs outils de création et de design et vraiment de penser les produits jusqu'au bout.
Speaker #1
Oui, et puis... Je pense que passer l'effet waouh du premier prompt et des quelques jeux avec, moi j'ai beaucoup de gens, de designers qui me disent autour 80% on arrive à le faire mais les 20 derniers pourcent pour le mettre en production dans un produit dont on est pas toujours besoin que ce soit ultra top pour un MVP etc mais un produit dont on est fier le chemin il est très très dur et donc pour ça que vous avec la différente suite de produits que vous avez c'est hyper intéressant et je trouve que on laisse quand même la possibilité à des vrais experts de continuer de faire leur métier et de montrer pourquoi ils sont experts et justement peut-être ça pourra faire après la transition vers notre dernier sujet autour du futur des designers nous on en est absolument persuadés,
Speaker #0
il y a une chose sur laquelle chez Figma on est très clair c'est que les choses les plus formidables sont construites à plusieurs et que Le goût, le sens, le design est un élément clé de différenciation vis-à-vis de l'AI. L'AI n'a pas de goût, par définition.
Speaker #1
Oui, je suis tout à fait d'accord. Et c'est vrai que même le fait que tu me dises que ce soit plusieurs personnes aussi qui créent un produit, je suis Ça m'intéresse qu'on développe un peu ça parce que moi, on voit aussi un peu la tendance du product builder, donc de ce super alien qui sait faire, qui sait comprendre un besoin business, qui va faire le PM, qui va ensuite faire le designer et qui va ensuite faire le dev grâce à l'IA. Et tout ça, bien sûr, augmenté par l'IA, etc. Je pense que ça peut avoir du sens parfois. mais malgré tout quand même je me pose la question sur est-ce qu'on n'est pas moyen partout est-ce que certes grâce à l'IA on rehausse un petit peu le fait qu'on soit un peu moyen partout je ne sais pas trop encore comment je me positionne maintenant je pense que le vrai truc du designer et du dev je pense qu'il y a un vrai truc après la partie product management j'ai encore du mal à me faire une Une conviction. Je ne sais pas vous, comment vous voyez les choses par rapport à ça ? L'avenir du designer.
Speaker #2
Une dernière ponctuation pour t'informer que toi aussi, en tant que designer ou researcher, tu peux devenir membre du Design Club pour accélérer ta carrière et avoir accès à des opportunités uniques. Tu peux en savoir plus sur notre site designclub.global et via les liens en description de l'épisode. Merci de ton attention et bonne écoute. Il est bien ici,
Speaker #1
globalement.
Speaker #0
Figma a vraiment une idée assez... Enfin, a deux fondements, qui sont la collaboration et l'accessibilité. Et les deux vont ensemble, puisqu'en fait, si on a un outil qui est suffisamment accessible, il y a plus de gens qui peuvent collaborer. Et ça fait vraiment partie des concepts forts sur lesquels on s'appuie. Donc, nous, on ne croit pas trop au super-héros qui fera tout et qui comprendra très bien et très finement... problème business, très bien et très finement des contraintes utilisateurs, très bien et très finement des contraintes quand même de back-end, parce qu'il y a quand même des back-end derrière tout ça, et que tout ça, peut-être, peut-être, il y a bien Léonard de Vinci, il y a bien, oui, peut-être qu'il y en a un ou deux, mais pour quelque chose qui soit reproductible, qu'on puisse faire, finalement, ce qui est label, etc., on ne croit pas que c'est, en tout cas, pas dans l'immédiat, on ne voit pas comment...
Speaker #1
C'est vrai que la notion de scalabilité aussi, on la ressent beaucoup dans le schema 2025. J'ai cru comprendre que justement, vous aviez revu votre architecture, on peut faire beaucoup plus de choses pour le design système. Est-ce que tu peux, peut-être de façon, je dirais, très pédagogique, plutôt à destination des gens qui ne connaissent pas vraiment, enfin qui connaissent le figma, qui ne connaissent pas vraiment le design, mais... Voilà, c'est quoi un petit peu toutes ces nouveautés et nous pitcher un petit peu le truc ?
Speaker #0
Je pense que l'une des... Donc effectivement, on a revu pas mal de choses dans le back-end et on a livré des choses qui, pour certains, qui nous disent, mais ça fait des années que vous nous aviez promis de faire ça.
Speaker #1
Ça va être game changer. Enfin, en tout cas, je pense que ça va changer le quotidien, la lourdeur peut-être de certains quotidiens. Voilà.
Speaker #0
Donc en fait, une des grosses annonces, c'est ce qu'on appelle Extended Libraries. Extended library, c'est vraiment quand tu penses à quelque chose qui est multimarque, multi-environnement, la capacité à être dans quelque chose qui va être une même expérience, mais... avec un look and feel différent. Et donc, quand tu es multimarque ou que tu es, je ne sais pas, un éditeur de presse, par exemple, il a défini exactement à quoi pourraient ressembler chacun des journeys utilisateurs. Donc, en revanche, si tu es dans telle marque plutôt que dans telle autre marque, ce n'est pas du tout, ça ne se ressemble pas. Mais en donnant suffisamment d'informations à la machine, et surtout, en fait, tu pouvais le faire avant. C'était extrêmement lourd et c'était limité en termes de ce que tu pouvais faire. là on dit ben c'est plus ou moins unlimited. Et surtout, ça va être beaucoup plus facile d'administration, ça va être faisable, alors que c'était lourd avant. Avec les modes et les variables, c'était faisable, c'était un peu lourd. Donc là, c'est la facilité d'administration qui va rendre vraiment le multimodal beaucoup plus simple. Et donc, un vrai intérêt à construire des design systems. Parce que du coup, un vrai intérêt à faire un cœur très solide. que derrière, tu peux aller dupliquer et que tu peux aller étendre, vraiment étendre le reach de façon importante. Mais c'est pour ça aussi qu'il y a des gens qui hésitaient à réellement investir dans le design system. Soit le investissement paraissait énorme, soit on se disait, en fait, je vais faire un investissement, mais je vais avoir du mal à le dupliquer et à réellement augmenter le reach de ce design system.
Speaker #1
Et il y avait un coup, je pense qu'il y avait aussi le côté de se dire... Est-ce que j'en ai vraiment besoin ? Et en fait, je pense que quand ils se rendent compte qu'à chaque fois, il faut tout refaire, je pense qu'il y a aussi le temps de se prendre les murs. On l'avait prévenu, mais bon, il faut laisser le temps de prendre les murs. Dis-moi, j'ai un dernier sujet que je pensais et je suis désolé, on ne l'avait pas mis dans le plan, mais ne t'inquiète pas, il n'y a rien de grave. Non, c'était juste pour savoir. Tu sais, on parle souvent... de la maturité du design en France. Vu que toi, tu travailles sur Europe du Sud et IMEA, je voulais avoir un petit peu ta vision des différentes maturités selon les marchés sur lesquels vous étiez, pour savoir déjà, nous, où est-ce qu'on potentiellement se positionne. On aime bien être assez dur avec nous, entre Français, donc je vois, pour avoir un petit peu un positionnement. et puis de savoir ce qui se passe aussi ailleurs, ce qui peut crépiter un peu ailleurs.
Speaker #0
Alors, en termes de maturité, alors moi, j'ai eu aussi pendant un temps des équipes anglaises. Donc en Angleterre, ils sont un tout petit... Alors aux États-Unis, il y a quelques années d'avance, en Angleterre, un petit peu. Mais la France, je dirais, est vraiment pas mal du tout en termes de maturité des systèmes. Il ne faut pas se battre non plus. On est vraiment pas mal. Et je pense... qu'avec l'IA, il y a des points sur lesquels on va rattraper en fait, parce qu'il y a quand même des bons technologiques. On n'est pas obligé de tous passer par les mêmes étapes.
Speaker #1
Donc,
Speaker #0
la France est pas mal, surtout comparée au reste de mes régions puisque dans les autres gros pays que j'ai, moi, j'ai notamment l'Espagne et l'Italie. Donc, l'Espagne n'est pas très loin derrière nous, mais quand même un petit peu en dessous en termes d'adoption des design systems. L'Italie est un cas très intéressant parce qu'en Italie, pour le coup, il y a une culture du design. énorme. Il y a une culture de la brand. Brand, mais colossale. L'exemple que j'aime bien donner, c'est qu'on part Pirelli à Michelin. Alors, voilà, on arrive chez Pirelli, c'est magnifique, on a l'impression d'être dans un musée de design des années 70. Tout est léché à fond, les ballons. On est vraiment chez des designers. On arrive chez Prada, c'est pareil. Donc, le sens du design est très fort. En revanche, le digital est allié. Il n'est pas un pays digital. et donc ça on le ressent fortement sur nos sujets donc il y a un poids très fort des équipes brand en Italie mais qui n'ont pas fait le shift vers le digital donc on a vraiment pour le coup un certain moteur sur ces sujets là et l'autre région où moi je travaille beaucoup c'est le Moyen-Orient donc les Emirats et l'Arabie Saoudite et alors là une maturité beaucoup plus faible mais en revanche pas mal d'argent et Et eux, ils prennent le tournant de l'AI à une vitesse extraordinaire. Parce qu'ils ne s'embarrassent pas de beaucoup de choses. Et que donc, des clients qui disent, je suis passé de quelques semaines à quelques heures, là où je les vois, moi, c'est aux émirats.
Speaker #1
D'accord. OK.
Speaker #0
Il faut tout enlever et tout refaire. Et si je mets de l'argent, on peut le faire vite. Et après, je pourrais développer très vite. Let's go.
Speaker #1
OK. Et puis, on a aussi pas mal de sociétés. Il y a aussi pas mal de sociétés occidentales qui se sont mis là-bas pour avoir leurs équipes design. Le mélange aussi fait que ça se parle un peu plus. J'ai vu dernièrement... Il y a un Friends of Figma à Dubaï, je crois que c'est ça, vous y étiez il n'y a pas longtemps. On sent une communauté qui est... importante, on sent qu'il se passe des choses.
Speaker #0
À Dubaï, il y a une forte population indienne et qui viennent, pour le coup, beaucoup avec beaucoup de connaissances. Donc, ils sont très tech en plus. Presque tech design. Donc, c'est intéressant.
Speaker #1
Ok, très clair. Bon, super. Lucie, on arrive sur la fin de l'échange. C'était super intéressant. Merci de nous avoir éclairé de ta lanterne. Même si en vrai, il y a beaucoup de choses. On savait déjà tout. Non, ce n'est pas qu'on savait déjà tout. Mais en termes de marketing, de communication, Figma, c'est quand même aussi une référence. J'ai vu dernièrement le pop-up store, etc. Il y a plein de petites façons que vous faites pour vous faire connaître. Je trouve ça super intéressant, super inspirant. Il y avait beaucoup de choses qu'on avait vu passer si on est dans le monde du... du design. En tout cas, c'était intéressant de connaître les convictions fortes que porte une entreprise et tu nous l'as bien donné et c'est super. Merci en tout cas pour ça. Je finis par trois questions. La première, c'est justement est-ce que pour ta veille, c'est un vieux mot, mais pour suivre un petit peu tes marchés d'ailleurs, pour suivre un petit peu ce qui se passe dans le monde du design et où... et d'ailleurs autour du produit globalement, du développement, etc. Est-ce que tu as une source d'information unique, tu sais, secrète, qu'on garde un peu pour être un peu in dans les repas qui comptent ?
Speaker #0
Alors, j'ai une source d'information extraordinaire qui s'appelle Alexia Danton, qui est notre designer advocate au bureau de Paris. J'ai la chance qu'elle ne soit pas très loin de moi. Et j'avoue... quand j'entends un truc et qu'on me l'explique rapidement et avec un point de vue différent du mien, c'est quelqu'un qui a vraiment, elle a vraiment, elle pour le coup, le doigt sur le pouls et moi, c'est un peu ma, c'est un peu elle qui sait tout et je n'ai pas besoin d'aller très loin. Donc, j'ai la chance d'avoir Alexia au bureau et si vous n'avez pas lu ses posts ou ses articles, elle a fait un super article sur comment prendre en main l'IA par exemple. C'est quelqu'un qui est vraiment très au fait. Donc, vraiment, suivez Alex Soin. C'est quelqu'un qui, moi, m'inspire beaucoup et m'apprend beaucoup. Et puis, j'ai quand même aussi une chance assez extraordinaire. Et ça, c'est lié à ce que je fais. C'est que moi, je voyage beaucoup. Et quand je fais un breakfast, et je fais beaucoup de rendez-vous avec des execs. Et donc, quand je fais un exec breakfast à Riyad, en Arabie Saoudite, que deux jours plus tard, j'en fais un autre à Dubaï, que je fais la même chose à Paris il y a quelques semaines, etc. En fait, j'entends first-hand des CPO des nouvelles boîtes ou des anciennes boîtes ou des head of tech. J'entends plein de choses. Et j'entends ce qui, eux, leur tient à cœur et ce à quoi, eux, ils pensent. Donc ça, c'est la chance que j'ai, j'avoue. Quand on fait du commerce, on parle à beaucoup de gens. C'est l'avantage pour le commerce.
Speaker #1
Après, il faut être dans les bons salons. Et c'est le cas. Oui, bien sûr. Et je trouve que... Parce que tu disais que la curiosité, de façon intellectuelle, d'aller demander à d'autres qui savent mieux et qui vont t'expliquer, moi, je trouve que c'est l'histoire de la vie. Donc, vraiment, c'est un conseil qu'on peut donner. Trop bien. Et enfin, est-ce que tu vois un film à nous recommander et un album de musique ?
Speaker #0
Le film, je pense que vous l'avez tous déjà eu. Mais je vous invite à le revoir parce que je l'ai revu il n'y a pas longtemps. J'ai deux petits-enfants et je me suis dit, est-ce qu'ils ont l'âge pour revoir ce film ? Mais je vais le regarder avant. J'ai regardé Jurassic Park. C'est ouf ! C'est ouf ! Ce film est incroyable. Vous l'avez probablement vu il y a très longtemps, mais je ne me souviens pas à quel point ce film est exceptionnel. En termes de storytelling, il n'a pas pris une ride. Les personnages sont certes archétypiques, mais... absolument parfait. Moi, j'ai pris un plaisir mais incroyable.
Speaker #1
Même dans les effets spéciaux, etc. Parfois, Star Wars, on sent que ça a un peu vieilli.
Speaker #0
Beaucoup.
Speaker #1
Je trouve que c'était encore 20 ans avant. Mais là, c'est vrai que ça ne prend pas une ride.
Speaker #0
C'est incroyable. Vraiment, si vous ne l'avez pas vu, ça prend pas.
Speaker #1
Je trouve que c'est une... c'est une époque aussi qui ne m'a choqué nous manque côté Dans le monde du cinéma, on a beaucoup, là, ils font les Jurassic Park 5, etc. Mais des nouvelles histoires comme ça, moi, je pense beaucoup aussi à Jumanji, qui est un de mes films préférés, ou Hook, bref, qui nous faisait rêver.
Speaker #0
En France, quoi.
Speaker #1
On retournera au qui nous faisait rêver. Et un album de musique ?
Speaker #0
Là aussi, je vais parler de mes enfants. Ma fille est fan de Dalida. J'écoute beaucoup de Dalida en ce moment. Quel bonheur ! Quelle bonheur ! On le dit, c'est votre goodies pour mes deux recos, mais j'y prends beaucoup de plaisir. Après, j'ai vu des trucs très cools qui sortent, mais j'ai eu un grand plaisir.
Speaker #1
Super. Merci, Lucie. C'était un vrai plaisir de passer ce moment avec toi. Et puis, écoute, on vous souhaite le meilleur pour l'équipe Figma de Paris et tous ceux qui travaillent avec toi, et pour Figma globalement. Et puis, on continue de se suivre. sur les réseaux et puis qu'on se retrouve un jour en physique une fois de plus,
Speaker #0
peut-être en dehors du métro de Londres ça j'allais dire quelque part, il y a un métro merci d'avoir accueilli ce cours un grand plaisir de parler avec toi super,
Speaker #2
et bien je te dis à très bientôt à bientôt merci d'avoir écouté le podcast Head of Design l'expérience à vos côtés est incroyable Et je vous en remercie chaleureusement. Si tu veux aller plus loin, je te laisse m'ajouter sur LinkedIn. Je serais ravi de pouvoir débriefer avec toi des épisodes. Allez, le club ferme ses portes. J'espère que vous avez apprécié le moment et on se revoit très très vite.

About Head Of Design

Avec le podcast "Head Of Design", je vous propose de plonger au cœur de l'univers captivant du Design.

L'idée est de mettre en lumière les personnalités inspirantes qui définissent les tendances du design et sont au coeur de l'amélioration de notre expérience utilisateur au quotidien.

Vous y découvrirez leurs parcours, savoir-faire et les convictions qui les animent tout en partageant leurs bonnes pratiques et recommandations.

Vous avez laissez votre manteau au vestiaire ? Bienvenue dans le Club !

🌐 Pour accélérer tes projets Design ou ta carrière, rejoins-nous sur designclub.global

💬 Viens discuter et échanger sur le podcast en suivant mon lien : Linkedin

🔊 Musique : Prodi

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

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💡 Ce que vous allez découvrir :

– Le parcours de Lucie, du design de process à la direction d’une région stratégique chez Figma

– Comment Figma a construit et fait grandir son équipe parisienne

– Le management moderne : empathie, adaptation et recrutement “smart”

– Pourquoi Figma est désormais bien plus qu’un outil de design

– Comment Make, MCP et Dev Mode transforment les relations design → dev

– Le futur du product builder… et ses limites

– L’impact réel de l’IA sur les process produit (entre fantasmes et réalité)

– Les différences de maturité design entre France, UK, Espagne, Italie, Moyen-Orient

– Comment créer un environnement où collaboration & vitesse coexistent

📚 Recommandation de Lucie :

– Suivre le travail d’Alexia Danton, Designer Advocate chez Figma Paris

🎬 Film : Jurassic Park — Steven Spielberg

🎧 Album : Dalida — Best Of

Vous avez laissé votre manteau au vestiaire… Bienvenue dans le club !

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Transcription

Speaker #0
Bonjour, je suis Paul Menard, cofondateur de Design Club, un collectif international 100% design et research. Grâce à la force du nombre, on accélère les projets de nos clients et la carrière de nos membres. Je t'encourage à nous découvrir sur notre site designclub.global. Aujourd'hui, j'ai le plaisir d'animer le podcast Head of Design, un podcast qui met en lumière ces personnalités inspirantes qui définissent les tendances du design. Vous découvrirez leur parcours, savoir-faire, et les convictions qui les animent, tout en partageant leurs bonnes pratiques et recommandations. Enfin, si tu apprécies notre démarche et ce podcast, tu peux nous supporter en donnant ton avis 5 étoiles et t'abonner à l'émission pour suivre nos prochains épisodes sur ta plateforme d'écoute préférée. L'expérience podcast est incroyable et vous êtes de plus en plus nombreux à nous suivre et je vous en remercie. Allez, c'est parti ! Vous avez laissé votre manteau au vestiaire ? Bienvenue dans le club !
Speaker #1
Aujourd'hui, je suis très heureux de recevoir Lucie Bordelais, Senior Director Europe du Sud et Moyen-Orient chez Figma. Lucie, bonjour.
Speaker #2
Bonjour Paul.
Speaker #1
Écoute, c'est un vrai plaisir de te recevoir ici dans le podcast. On s'est croisés très très très brièvement dans un métro à Londres après la Figma Conf. On ne se connaissait pas. Et au final, après, on a pu se rencontrer un peu plus tard et on a la chance aujourd'hui de te recevoir pour comprendre plusieurs choses. Toutes les évolutions de Figma au cours des dernières années. Alors, toutes les évolutions, pas techniques, mais plutôt le moment où vous arrivez à Paris et l'évolution de l'équipe. Parce qu'on a vraiment dans ce podcast aussi une volonté d'avoir un focus management, organisationnel, etc. On va aussi parler bien sûr de Figma qui est au-delà du produit pour les designers, qui est un produit qui accompagne le changement dans les entreprises et qui est un outil qui va être utilisé par plein d'autres métiers que uniquement le design. Et puis enfin, on va parler de toutes ces évolutions autour de l'IA. Dernièrement, il y a eu la conférence Schema. Avoir un petit peu vos retours, les convictions que porte Figma autour de l'IA. Est-ce que ça te va ?
Speaker #2
Oui, très bien. Ça me semble dense, mais ça va être super.
Speaker #1
C'est vrai que ça va être dense. Il va falloir qu'on soit sharp et précis. Lucie, moi, j'adore commencer mon podcast par une première question que je pose à tous mes invités. C'est toi, à quel moment tu découvres le design ou tu as entendu parler du design ? Parce que pour moi, c'était il y a cinq ans.
Speaker #2
et ça a été une vraie révélation et voilà c'est pour ça que je pose la question à tous mes invités alors moi ma mère elle était styliste à l'époque on disait styliste on disait pas designer donc moi depuis que je suis toute petite ouais c'est marrant tu vois mais ça c'est mon enfance et moi j'ai grandi dans les tissus et regarder ma mère penser à ces trucs là après moi j'ai ma première carrière parce que j'ai vraiment eu deux carrières ma première carrière j'ai été auditeur Merci. Auditeur financier, c'est le truc qui ne fait rêver personne. Mais c'est la première fois que dans le monde professionnel, j'ai entendu le mot design. Et on me disait, est-ce que le design du processus est bien pensé pour éviter les problèmes, éviter les fraudes, etc. Et donc, la partie du métier d'auditeur, c'est d'auditer le design de process. Et donc, tu dis, en fait, quand un comptable va rentrer une facture dans un système, très trompant de faire de la fraude, par exemple, Est-ce que le process finalement est bien designé pour qu'on arrive à l'objectif voulu, c'est-à-dire que ce soit fait rapidement, sans fraude, qu'il n'y ait pas de redites, etc. Et donc moi, le design, je dirais que la première fois que j'ai vraiment pensé au design, c'était via le design de processus et de process pas particulièrement sexy, on va se le dire.
Speaker #1
Oui, et en même temps, c'est ce qui est super. Enfin, on parle aussi beaucoup de design de service aujourd'hui. On a des profils comme ça, design de service. Je trouve ça tellement... Tellement important dans une entreprise d'avoir cette pensée-là, de se dire qu'on a des utilisateurs, on a plein de métiers autour, et comment on essaye de mettre tout le monde autour de la table pour que ce soit le plus fluide et le plus simple pour tout le monde, au lieu du truc descendant qui tombe et c'est comme ça et ce n'est pas autrement. C'est tellement plus simple. Ok, je comprends bien. Au final, le design va te suivre tout au long de ta carrière par rapport à ça ou non ?
Speaker #2
J'ai fait ça et puis après, je suis passée au monde du commerce il y a maintenant pas mal de temps. Et là, je ne pensais plus à ce terme de design. C'est vraiment partie de ma vie professionnelle. Et effectivement, quand je suis arrivée chez Figma, j'ai retrouvé le design un peu plus classique, tel qu'on l'entend dans ce podcast probablement, le design vraiment digital. Mais ce que ça m'a aussi apporté... Là, c'est plutôt le côté créatif qui est ressorti. Là où vraiment, quand je pensais design de processus, quand j'étais dans l'audit, on parlait de quelque chose de très pensé. Effectivement, je pensais beaucoup aux utilisateurs, mais à des objectifs. Là, dans le design digital, j'ai retrouvé des choses un peu plus créatives. Du coup, qui me renvoient peut-être à ma mère. Et là, je me suis dit... Oui,
Speaker #1
j'allais dire... J'imagine que peut-être en perso, tu avais peut-être des petits projets. Je ne sais pas, de la peinture, du dessin, de... Des projets un peu artistiques. Moi, je sais que j'ai fait de la musique. J'avais un groupe de musique.
Speaker #2
Et donc,
Speaker #1
c'était quand j'ai...
Speaker #2
Pardon, vas-y.
Speaker #1
Non, je disais, c'est quand j'ai retrouvé cette notion de créativité dans le travail que ça m'a pris.
Speaker #2
Moi, je ne suis pas une grande artiste visuelle. Alors, j'adore la peinture. J'aime beaucoup muser. J'aime énormément ça. Mais je ne me trouve pas des talents particuliers, malheureusement. Par contre, j'adore... à raconter des histoires. Que les gens me racontent des histoires. Moi, franchement, j'ai des amis qui racontent des histoires. Je pourrais passer ma soirée juste à écouter des histoires ou à raconter des histoires. C'est quelque chose que j'aime énormément. Et on est dans un monde qui est très écrit. On est vraiment dans un monde de l'écrit. Et je trouve que les traditions orales sont vachement perdues. Sinon, c'est des films maintenant.
Speaker #1
Ou des podcasts. Ou des podcasts.
Speaker #2
C'est vrai, mais... des histoires qui vont se perdre, qui ne seront pas enregistrées, où juste on passe un dîner, on se raconte des histoires. J'avoue que moi, ça, c'est le plus beau des arts, je trouve.
Speaker #1
Oui, trop bien. Et justement, un point que je voulais un peu aborder avec toi, c'est ton profil de manager. Parce qu'aujourd'hui, dans les personnes qui nous écoutent, on a des head of design, des leads, ou des gens qui ont à gérer une équipe. Et c'est souvent quelque chose qu'ils découvrent sur le tas. c'est parce que c'était des bons designers et parce qu'ils ont une bonne capacité à présenter leur métier ce qu'ils font etc qu'ils évoluent mais souvent ils ne sont pas vraiment accompagnés sur la partie management toi justement comment ce rôle de manager parce qu'aujourd'hui chez Figma il y a quand même un petit peu de monde comment ça t'est venu et comment t'as progressé un peu dans ce métier et à prendre le pli de ce rôle qui n'est pas simple du tout
Speaker #2
Alors moi, de la même façon que j'ai, pour le faire assez simple, j'ai passé 7 ans dans l'audit et après ça, je suis passée au commerce. Et j'étais déjà manager quand j'étais dans l'audit. Et pour ceux d'entre vous qui connaissent ce métier, on n'a grosso modo que des élèves, bons élèves de grandes écoles qui courent tout seuls. Donc manager, quelqu'un qui court tout seul et qui veut une carrière et à qui grosso modo le management, c'est-à-dire... Ce serait bien que jeudi soir, tu essaies de dîner avec ta famille. Ce n'est pas la peine de rester jusqu'à 21h. Ce n'est pas du management. Mais dans ma tête, j'étais manager. J'avais une équipe de gens qui étaient super jeunes et qui couraient tout seuls. Le management, ce n'est pas ça. Du coup, je m'en suis rendu compte quelques années plus tard. Je suis redevenue IC. Donc, j'ai recommencé à être individuel contributeur, à faire des choses. Et je suis revenue au management plus tard. Et là... j'ai réalisé que c'était pas du tout ça c'était pas du tout de pousser des gens à aller plus vite ou retenir des gens qui allaient trop vite mais c'était vraiment de se mettre à la place des gens et je trouve que c'est hyper important de se dire en fait qu'est-ce qui anime cette personne pour de vrai, pourquoi est-ce qu'on est là et il y a un biais terrible dans le commerce ça je pense que tu peux le dire que les gens pensent que les commerciaux sont animés par l'argent et que donc il suffit de payer plus un commercial pour que le commercial travaille plus dur. C'est faux, en fait, parce que les commerciaux sont comme tout le monde et on a des choses qui nous animent qui sont très différentes les uns des autres. Et donc, moi, ce job de manager, c'est de comprendre ce qui anime les gens et c'est aussi d'être capable de dire, écoute, je ne sais pas si la voie que tu penses être la meilleure pour toi, c'est-à-dire souvent les gens, ils pensent leur carrière en le prochain job, c'est celui-là. Et puis celui d'après, c'est celui-là. toujours un cran au dessus ouais toujours un cran au dessus moi c'est ça qui m'a fait changer de métier c'est que tout à coup au bout de 7 ans d'audit j'ai regardé au dessus de moi et je me suis dit à la vache je vais pas continuer à monter cette échelle elle va vraiment dans un endroit qui ne m'attire en fait pas du tout Il faut absolument que je change d'échelle. Et c'est ça qui est important à titre individuel. À titre individuel, être capable de se poser des questions et en tant que manager, être capable d'aider les gens à se poser ces questions.
Speaker #1
C'est super intéressant ce que tu me dis quand tu me dis que tu as été manager puis ensuite tu es revenu IC puis maintenant tu es redevenu manager. Moi, je suis dans une période où j'ai vécu une fois manager, je suis redevenu IC puis peut-être que plus tard je redeviens. Et c'est vrai que souvent, quand on redevient ici, on se dit qu'on est mieux. On est mieux sans management. Des fois, le management, c'est très dur. On en revient un petit peu marqué quand même. Toi, tu as réussi à retrouver l'envie d'y aller. Comment ça se fait ?
Speaker #2
Ce n'est pas facile tous les jours. Et puis moi, j'aime bien m'entendre avec les gens. Il y a des managers qui vivent très bien à une grosse distance. Moi, ce n'est pas mon cas. Moi, je pense qu'il y a de façon générale entre les gens, que ce soit au boulot ou dans la vraie vie, assez peu de distance, qu'on est tous à peu près pareil. Et que donc, par nature, le lien managérial, il est un peu factice. Il est réel, parce que je suis ton chef. Mais il est factice, parce qu'en fait, on sort de cette pièce et voilà, je ne suis pas ton chef. Et donc, c'est vrai que c'est difficile parfois, en tout cas pour moi, de vraiment tenir cette ligne de je suis ton chef. Et en même temps, je comprends très bien ce que tu penses et ce que tu ressens. Et donc, parfois, c'est un peu difficile. Et en même temps, je pense que ça me permet d'avoir des relations avec mes managers assez saines et que, en général, on s'en passe bien.
Speaker #1
Oui, je trouve que... De toute façon, moi, je le vois avec toutes ces interviews que j'ai. On sent que le management est de plus en plus horizontal. Le seul petit bémol, c'est que... Peut-être qu'on fait de moins en moins confiance à des profils juniors parce qu'on se dit que c'est beaucoup de travail pour les emmener là où on voudrait aller. Tandis que d'avoir des profils déjà formés, déjà seniors, très autonomes, on peut plus facilement avoir ce modèle très horizontal. Donc je ressens ce modèle très horizontal et je ressens aussi une volonté de transparence. Alors parfois ce n'est pas si simple dans les entreprises à avoir, mais en tout cas une volonté de transparence, de faire comprendre aussi. les problématiques en tant que manager et que le manager et le manager puissent comprendre les problématiques de chacun. Et je trouve qu'on voit de plus en plus vers ça et c'est peut-être une solution en tout cas.
Speaker #2
Nous, on ancre beaucoup chez Figma, on ancre beaucoup sur le why. C'est-à-dire qu'on peut demander aux gens de faire des choses. Start with why. En fait, oui, on demande aux gens de faire des choses. On demande aux gens de faire des choses pas forcément marrantes, c'est pas tous les jours très rigolo. mais en revanche, il faut quand même expliquer le pourquoi. Et il faut passer suffisamment de temps à expliquer le pourquoi. Il n'y a pas très longtemps, j'ai eu une situation où je me suis dit, je sens que le message ne passe pas. Et je me suis dit, tu recommences et tu reprends par le why et pourquoi est-ce qu'on fait ça ? Parce que si les gens n'entendent pas, c'est qu'on n'a pas suffisamment expliqué.
Speaker #1
Justement, si on parle de l'équipe parisienne, raconte-nous un petit peu comment elle est structurée et Peut-être aussi comment vous l'avez structuré. Je trouve ça intéressant de savoir, il y en a beaucoup qui arrivent dans des équipes qui deviennent jeunes managers et qui veulent aller vers quelque part, mais comment on y arrive ? Ça a été quoi le process de la création de l'équipe Figma à Paris ?
Speaker #2
Je suis arrivée en juin, il y a trois ans, presque une nuit maintenant, et c'était vraiment la construction d'une équipe. Donc voilà, on a vraiment... Et on s'est dit depuis le début, il y a... Une chose qui est certaine, c'est que Figma est en hyper-croissance. Donc ça, et on pensait bien que ça n'allait pas s'arrêter. Donc on savait qu'on jouait avec un environnement en très forte croissance et très changeant. Même s'il n'y avait pas encore l'IA, on ne pensait pas du tout à l'IA il y a trois ans, mais pas du tout. On savait quand même que ça allait aller vite et qu'il allait y avoir pas mal de changements. Donc ça a fait que l'une des choses pour lesquelles moi j'ai recruté, c'est oui l'expérience, mais c'est surtout... la capacité d'adaptation des gens parce qu'en fait le métier change beaucoup ce qu'on vend ça change pas mal donc la capacité d'adaptation et puis l'envie de faire partie d'une aventure et vraiment l'envie de construire, c'est à dire que tous les gens qui me disent moi j'ai juste envie de construire quelque chose on trouve des places et on trouve des moyens d'avancer, donc déjà ça commence je pense cette construction par choisir les bonnes personnes c'est pas fait pour tout le monde et donc il ne faut pas se tromper à la fois pour les gens et puis pour nous
Speaker #1
Merci. Justement, pour recruter, je ne sais pas si tu avais un... Un ou deux tips ou des choses sur lesquelles tu as mis un point d'honneur ? Tu me disais quelqu'un qui a envie de construire quelque chose.
Speaker #2
Oui, alors c'est très difficile le recrutement. Je pense que la première chose qu'il faut dire à tous les managers du monde, c'est moitié art, moitié science, moitié chance. Et ce n'est pas... Je ne veux pas dire que personne n'est parfait. Le premier qui arrive dans le mois, j'ai la sauce parfaite, je ne me trompe jamais. Bravo, mais je n'y crois pas. En revanche, il y a quand même des choses qu'on peut regarder. Moi, ce que j'aime bien voir, nous, il faut quand même dire que Figma, ça va très, très vite et que c'est une boîte qui est très longime. Il faut le dire et il faut être clair. On travaille beaucoup et donc il faut quand même quelqu'un qui est ce que j'appelle le petit moteur interne. On ne peut pas pousser les gens. Je ne veux pas pousser les gens, je veux les gens qui aient une motivation intrinsèque. Évidemment que la motivation fluctue avec le temps, on sait très bien. Mais ce petit moteur interne, on voit des débuts de carrière, même dans les tout débuts de carrière, les choses que les gens font au boulot, à côté du boulot. Il y a des gens qui ont des carrières tout à fait standards, mais à côté, ils font des trucs incroyables. Et du coup, ça dit quand même quelque chose sur le petit moteur. Donc moi, j'avoue, je cherche un peu le petit moteur. Je cherche des gens intelligents. Et je préfère quelqu'un d'intelligent qui va apprendre que quelqu'un qui sait faire. Mais voilà, il est arrivé à son pic. Donc, on cherche à tester l'intelligence. Et l'intelligence, ça me dit un grand mot.
Speaker #1
Oui, parce qu'après, il y a le dire. Et puis, comment tu le testes ? Comment tu le vois ? Nous,
Speaker #2
on fait faire un cas sur Figma. Nous, il y a vraiment un cas où on doit faire une démo de Figma, poser des questions. Enfin, on fait... Voilà, tu dois me vendre des Figma.
Speaker #1
OK. Un assessment commercial de... OK.
Speaker #2
Et puis pas que commercial, il faut rentrer dans l'outil qu'on n'a jamais touché de sa vie et puis faire une démo avec rien du tout. Donc ça teste à la fois le petit moteur et l'intelligence parce que grosso modo, il faut avoir envie de faire le cas. Et puis il faut arriver à le présenter bien en n'ayant pas toute l'information. Donc il faut être assez malin pour arriver à s'en sortir alors qu'on n'a pas toutes les infos. Et le dernier truc que moi je teste, mais là pour le coup, ce n'est pas tout le monde. Pour moi, c'est très important dans un environnement où on travaille beaucoup. tous ensemble et où il y a beaucoup de changements, il faut être gentil. Alors gentil, c'est un bien grand terme, mais pour moi, c'est très important. En fait, si quelqu'un a un problème, il faut l'aider. Et gentil, pour moi, c'est l'esprit d'équipe. C'est, en fait, quelqu'un part en congé PAT 4 mois. Chez nous, le congé PAT, c'est 4 mois. Il va falloir que tout le monde donne un peu plus parce que cette personne n'est pas là. J'espère que mon recrutement aura permis d'identifier des gens qui, le moment venu... seront là pour se serrer les coudes. Et ça peut être un congé-patte, ça peut être plein de choses. Mais qu'on ne se dise pas, je ne peux pas partir en vacances parce que sinon, je vais avoir un énorme retard. Ou non, je pars en vacances, j'ai mon copain d'à côté qui prend ce dont j'ai besoin. Et ça se fait dans la bonne entente et la bonne humeur. Donc ça, moi, ça m'est déjà arrivé d'arriver en final avec des gens qui avaient passé sept entretiens. Donc je suis le dernier. Et on me dit, il faut, il faut. Et je dis, en fait, non, je suis désolée. Moi je sens un espèce de requin absolu en face de moi.
Speaker #1
je veux pas surtout que en plus dans le monde du sales pour en faire partie dans les entretiens ou dans la façon de se présenter on essaie de pousser au maximum ses chiffres, de pousser au maximum sa pertinence commerciale et ce qu'on va pouvoir rapporter à l'entreprise qui est aussi ultra important et c'est drôle que tu me dises ça j'en ai très rarement entendu parler de la gentillesse en tout cas de la bienveillance Merci. dans le monde du commerce et dans des moments de recrutement bien sûr on va parler de l'ADN de l'entreprise mais côté commerce parfois c'est pas nécessairement ce qu'on attend et tu vois c'est très drôle, ça fait écho à ce que j'ai vécu moi à la Figma Conf où j'ai rencontré pas mal de gens de ton équipe et bon voilà j'ai ma petite agence on avance etc Figma c'est le... grand mastodonte, je me suis dit est-ce que réellement il va y avoir un intérêt de me parler à moi, je ne vais peut-être pas leur rapporter de l'argent et pourtant on a énormément parlé ils m'ont dit on te donne une place pour aller à la soirée jitter etc alors que j'avais pas vraiment d'intérêt pour eux et ça je l'avais vraiment ressenti positivement donc voilà, je te confirme que ça a marché
Speaker #2
Et après, tu recrutes et après tu nourris d'une certaine façon. C'est-à-dire que tu as des gens qui arrivent très bienveillants et qui ressortent pas bienveillants, parce qu'il y a aussi la façon dont tu es avec les autres.
Speaker #1
C'est là où je pense que si tout ça c'est bien pensé, avec tout ça aussi de la transparence, etc., on crée moins de frustration. Et les frustrations, ça peut engendrer beaucoup de choses négatives. On va passer maintenant sur la partie Figma plus qu'un outil de design parce que moi, je l'ai vraiment découvert. J'ai vraiment découvert ce projet-là. Après, tu me diras, c'était peut-être sûrement avant, mais... J'ai vraiment découvert la Figma Conf de Londres, où en fait, moi de base, je m'attendais à vraiment des évolutions du produit Figma en tant que tel. Et au final, on a vu quatre nouveaux produits, je crois, arriver. Hyper intéressant. Et en fait, je me disais, mince, ils ont oublié les designers, entre guillemets. Là, on voit qu'il y a Schema quelques mois plus tard, donc pas du tout. Mais en fait, le focus, il était de se dire, Figma C'est plus qu'un outil pour les designers. On sait qu'on a fait notre trou, on a fait la différence sur le design. Et en vrai, on a envie de vous montrer ce qu'on sait faire ailleurs aussi et de façon tout aussi pertinente. C'est comme ça qu'il faut le comprendre ? Oui,
Speaker #2
je pense que le mouvement de fond qui est derrière ça, c'est-à-dire que Figma évolue quand même dans un environnement qui, même sans Figma, l'environnement évoluerait.
Speaker #1
C'est faux, c'est vrai.
Speaker #2
Et donc, l'environnement dans lequel on est, on voit bien que la façon dont on va construire des produits digitaux change. Et que donc, le job du designer par nature va changer aussi. Et nous, notre objectif, c'est d'accompagner ce changement qui est beaucoup plus vaste que nous et d'avoir du sens dans ce changement. Donc, quand on voit l'arrivée de l'IA, c'est quand même un gros changement. Mais avant l'arrivée de l'IA, parce que tu parlais de Londres. Oui, je sais. Un an avant, on avait lancé DevMode. Pour les auditeurs qui ne connaissent pas, DevMode, c'est le début de l'ouverture où on dit finalement, c'est bien gentil de faire le plus beau design du monde, mais à la fin, ce que verra l'utilisateur final d'une application, d'un site internet ou autre, c'est bien ce qu'il y a dans le code et c'est bien ce qui est codé par les équipes dev. Et que nous, notre objectif, c'est le design en production. Et comment s'assurer ? que tout ce qu'on fait et tout ce qu'on pense dans le design arrive jusqu'à la production. Et on voyait bien, en parlant à nos clients, que c'était une des grosses frustrations des designers. Une des grosses frustrations des designers. En fait, je passe un temps fou à faire un truc que je crée avec des utilisateurs, etc. Je sais ce que je dois faire et on me livre un truc.
Speaker #1
Après, c'est...
Speaker #2
Donc, le premier point, je dirais que c'était ça. C'était de dire, OK, comment résoudre cette frustration des designers Du coup, en allant les rapprocher des développeurs, ça c'était DevMode. Et puis après, on a bien vu que tout s'accélérait en fait. Et que la façon dont les équipes produits, les équipes design, les équipes développement travaillent, est en train d'évoluer.
Speaker #0
Une ponctuation pour t'informer que Design Club peut t'accompagner dans le recrutement de ton équipe design ou research. Nous saurons te trouver la perle rare en freelance ou en CDI. Enfin ! Si tu galères à mettre en place une recherche utilisateur multi pays, sache que grâce à nos users researchers locaux qualifiés et un peu partout dans le monde, on saura le faire en quelques jours. Tu peux en savoir plus sur notre site designclub.global. Merci de ton attention et bonne écoute.
Speaker #1
Et j'imagine que vous-même, ça va être très bizarre comme positionnement quand on est soi-même un éditeur de logiciel, qu'on a soi-même nos façons de travailler. J'imagine que, ouais... En interne, déjà, on se dit, on a peut-être d'autres besoins, d'autres façons de travailler. Et c'est comme ça. Par exemple, on a vu beaucoup, quand Figma Slide est sorti, on a vu beaucoup de gens au début faire des slides sur Figma. Vous avez dû voir plein de... J'imagine qu'il y a la data aussi, peut-être, qui vous a aidé, de se dire, tiens, il y a des modes d'utilisation qui sont détournés. La recherche utilisateur, de toute façon, c'est la pensée design qui est derrière tout ça.
Speaker #2
Alors, tu as raison, parce qu'en parallèle des designers qui disaient qu'on n'arrive pas à produire ce qu'on a designé, on avait un autre son de cloche, qui étaient les développeurs. Donc, les développeurs, à l'époque, étaient sur ce qu'on appelle des viewers sites. Donc, ils avaient un point de vue viewer qui nous faisait un feedback en nous disant non, mais ce n'est pas du tout adapté à ce qu'on doit faire. On est dans la plateforme, parce qu'en fait... historiquement il y a un tiers des utilisateurs de Figma ils sont des développeurs donc les développeurs, quand t'es déjà là ils allaient bien chercher leur design quelque part mais qu'ils disaient c'est pas du tout approprié je prends ce truc qui est quasiment comme une image statique je sais pas la lire j'arrive pas à comprendre comment ça marche et derrière je dois aller le développer Et donc, c'est aussi pour répondre à cette frustration-là qu'on s'est dit, OK, en fait, il faut rapprocher. En fait, à la fin, il faut rapprocher les langages. Il faut rapprocher le langage visuel du designer du langage code du développeur. Et c'est tout l'enjeu, mais même du MCP qu'on a lancé il n'y a pas longtemps. Tous les enjeux, en fait, c'est de rapprocher des langages qui, historiquement, sont un peu loin, mais qui, en fait, doivent se rapprocher. Donc, on rapproche des gens, on rapproche des langages, on rapproche des façons de penser. pour qu'à la fin, tout le monde puisse bosser mieux ensemble. Parce que la collaboration, si on parle du tout début de Figma, c'est le côté collaboratif de Figma qui nous a différenciés.
Speaker #1
Oui, qui a fait la différence, bien sûr. Et donc aujourd'hui, on a une suite d'outils qui vous permet, quand vous allez voir vos clients, qui vous permet d'expliquer comment, grâce à cette suite d'outils, on arrive à faire évoluer l'entreprise. vers une organisation qui soit beaucoup plus productive. Est-ce que tu peux nous parler un petit peu de tout ça ? Parce que moi, je me rappelle quand j'en discutais avec justement les commerciaux de Figma, moi, j'étais persuadé que les personnes avec qui vos clients directs, c'était très souvent des head of design. Alors oui, bien sûr, il y en a, mais il n'y a pas qu'eux, en fait. Et c'est un peu toute cette ouverture-là que j'ai découverte.
Speaker #2
Oui, alors en fait, c'est... C'est marrant parce que là, on vit vraiment un moment où il commence à reavoir des grosses différences de maturité entre les entreprises. C'est-à-dire que là où effectivement, il y a des entreprises auxquelles on parle encore quasiment, Code Design, il y a quelques développeurs qui utilisent Figma, mais on reste sur un process finalement de idéation, design, on passe au code, on fait de la production, assez linéaire finalement et ça n'a pas beaucoup changé. et sur cette entreprise-là, on est encore très nettement dans le design. À l'inverse, si on part sur des boîtes qui sont très digital native, qui n'ont pas beaucoup de dettes technologiques, parce qu'on n'a pas parlé de dettes technologiques, mais l'IA et la dette technologique, ça pose quand même plein de sujets. Mais en tout cas, quand on a des boîtes qui sont très tech, qu'on peut être technologique et qui, eux, font des espèces de bons en avant, mais réellement des bons en avant, on a des boîtes qui se disent finalement entre l'idéation Donc, l'idéation dans FigJam, le prototypage dans Figma Make avec toutes les équipes qui s'y mettent et qui regardent, le peaufinage dans le design, et puis derrière, le passage en prod avec le MCP Server qui permet d'alimenter des agents de code comme Claude ou autres. Finalement, j'arrive à livrer des features en quelques jours. Et donc, on n'est plus sur des sprints de deux semaines. On est vraiment sur des gens qui arrivent à livrer en quelques jours. Mais ce qui est intéressant d'un point de vue design, c'est que les clients auxquels je pense qu'ils font ça sont certes relativement jeunes et certes ont assez peu de dettes techniques. En revanche, ils ont beaucoup investi sur le design system. Et donc, ils ont un design system très robuste qui leur permet d'alimenter toutes les parties du processus qu'on vient de décrire pour faire quelque chose de propre rapidement. Et donc, c'était un peu ça. Tu parlais de... Tu disais schéma. Nous, on dit schema chez nous. Mais enfin bon, on s'en parlait. Non,
Speaker #1
c'est vrai. Je l'ai rendu. Je l'ai rendu.
Speaker #2
Je l'ai rendu. Je l'ai rendu. Je l'ai rendu. OK.
Speaker #1
Je suis passé dans le truc.
Speaker #2
Non, mais c'est pour dire qu'il est bien renté l'IA et la collaboration et toutes ces choses-là. Mais ça ne marche que si on a une fondation costaud. En tout cas, ça marche beaucoup mieux si on a une fondation costaud. qui est le cas de certains de nos clients qui vraiment présentent des cas où ils sont capables de dire, je fais en quelques heures ce que je faisais en quelques jours, voire quelques semaines. Donc là, il y a des accélérations, il y a vraiment des sauts de productivité absolument extraordinaires, mais je rassure tout le monde, ces quelques boîtes, ce n'est pas du tout la majorité aujourd'hui qui a réussi à passer ce cap-là.
Speaker #1
Oui, ce sont des sociétés qui, comme tu dis, digital natives, qui ne sont pas sortissants Ils ont démarré, aucune dette, et puis des fonds importants aussi pour investir très fortement, massivement sur ça, et puis qui n'ont sûrement qu'un seul très gros produit et qui changent tout. Ok. Et donc justement, toi, post-config, comment tu sens les retours sur tous les nouveaux produits ? Comment tu sens l'adoption ? autour de ça, parce qu'il faut réussir à sortir de « je suis Figma pour les designers » . Souvent, on met des étiquettes sur les produits et sur les gens. Comment on arrive à sortir de ces étiquettes-là ? Et où est-ce que vous en êtes ? Même si ça a quelques mois, on ne va pas non plus...
Speaker #0
Alors, ce qui est très amusant, je trouve, c'est que Figma Make et le MCP Server ont ouvert de nouvelles populations et de nouveaux types de conversations. En fait, DevMode, ça a plus d'un an. En General Release, ça a même un an et demi en Alpha, Beta. Mais en fait, on avait assez peu de conversations avec les techs. C'est-à-dire que les techs prenaient quelques sièges, mais finalement, n'engageaient pas très activement avec nous. depuis l'arrivée des agents AI du côté code, depuis la sortie du MCP serveur, depuis réellement la capacité de rapprocher le design du dev, non seulement les gens, mais aussi les technologies derrière, on a beaucoup de conversations avec les organisations tech chez nos clients. Donc vraiment la partie tech et donc les head of tech, head of the client. Donc ça, c'est vraiment une conversation qui s'est accélérée, mais fortement depuis juin.
Speaker #1
Je pense aussi peut-être que c'est des équipes qui sentent tout de suite le gain de productivité et le gain de time to market que propose et qu'offre Figma grâce à ça.
Speaker #0
C'est-à-dire que jusqu'au MCP et jusqu'aux agents, en fait, ce qu'on disait, c'est qu'on va rapprocher les équipes. Pour essayer de rapprocher la qualité entre ce qu'on développe et le design, on va essayer de rapprocher les équipes au maximum. Là, le discours a quand même complètement changé avec les agents d'un côté et le MCP de l'autre. On va réellement rapprocher les techs, on va réellement rapprocher la façon dont on conçoit. Donc ça, c'est un gros changement. Et alors, on a une autre conversation en cours avec ce côté plutôt produit en ce moment, sur la partie phénomène prototyping, où là, je ne sais pas si on peut parler d'adoption réellement, on parle vraiment de bouillonnement. Pour moi, il y a un bouillonnement de ce côté-là. Il y a nous, mais il y a plein d'autres outils qui s'intéressent à ce sujet. Et donc, on a beaucoup de conversations, beaucoup de gens qui testent pas mal de choses et qui se posent des questions sur, OK, est-ce que je mets des limites ou pas ? Est-ce que je laisse mes équipes tester un peu tout ? Puis on verra plus tard. Est-ce que je prends des décisions fermes ? Donc là, on a beaucoup de discussions et c'est très intéressant. Et ça fait partie du plaisir d'être dans cette industrie-là maintenant. où vraiment on a beaucoup de conversations très intéressantes sur des choses qui ne sont pas du tout arrêtées.
Speaker #1
On est dans une adoption naissante, on sent qu'il y a quelque chose qui bouge. Moi je l'ai vu, c'est drôle parce que je perçois parfois des signaux faibles, tu ressens parfois des il y a au tout début de l'année c'était lovable à fond ensuite et là depuis 3 mois je vais entendre de plus en plus parler de Figma Make. Et en effet, et ce que tu me dis là, on semble être de plus en plus dedans. En tout cas, les gens testent tout, en fait, je pense. Et à un moment, il y aura sûrement un ou deux qui gagneront, entre guillemets. Mais en tout cas, j'ai ressenti qu'on m'en parlait de plus en plus.
Speaker #0
Écoute, d'abord, j'ai envie de dire que c'est une très bonne nouvelle. Mais au-delà de ça, ce qui est intéressant aussi, c'est la vision. que tu mets derrière. C'est-à-dire que nous, la vision, ce n'est pas de dire on va faire du prompt to app, justement. On n'y croit pas trop. On ne croit pas trop qu'on va pouvoir faire une app grand public, vraiment facile d'utilisation, qui sert vraiment à un enjeu business, qui est vraiment pensée profondément en promptant une AI. On n'y croit pas trop. En revanche, ce qu'on pense, c'est que ça peut te donner un premier G et que derrière, on va pouvoir réellement travailler Merci. de façon collaborative, entre les PM, les designers, les développeurs, parce qu'il y en aura toujours, pour faire les meilleurs produits. Ce dont on est absolument certain, par contre, c'est qu'il va y avoir de plus en plus de fameuses AI Slops, donc de produits pas top, sortis par de l'AI, et que tout l'enjeu pour les entreprises, ça va être de se démarquer. Et donc, nous, ce qui nous intéresse, c'est comment, avec nos outils, on peut aider les entreprises à se démarquer. Je ne sais pas si tu as vu, on a fait une acquisition, on a annoncé une acquisition il y a une semaine de Weevee, qui est une petite boîte d'AI, mais qui pense vraiment à ça. Comment est-ce qu'on garde, je dirais, une main éditoriale sur l'AI ? Donc oui, on prend l'AI. L'AI fait partie de notre process. Mais en revanche, on veut aussi avoir les meilleurs outils de création et de design et vraiment de penser les produits jusqu'au bout.
Speaker #1
Oui, et puis... Je pense que passer l'effet waouh du premier prompt et des quelques jeux avec, moi j'ai beaucoup de gens, de designers qui me disent autour 80% on arrive à le faire mais les 20 derniers pourcent pour le mettre en production dans un produit dont on est pas toujours besoin que ce soit ultra top pour un MVP etc mais un produit dont on est fier le chemin il est très très dur et donc pour ça que vous avec la différente suite de produits que vous avez c'est hyper intéressant et je trouve que on laisse quand même la possibilité à des vrais experts de continuer de faire leur métier et de montrer pourquoi ils sont experts et justement peut-être ça pourra faire après la transition vers notre dernier sujet autour du futur des designers nous on en est absolument persuadés,
Speaker #0
il y a une chose sur laquelle chez Figma on est très clair c'est que les choses les plus formidables sont construites à plusieurs et que Le goût, le sens, le design est un élément clé de différenciation vis-à-vis de l'AI. L'AI n'a pas de goût, par définition.
Speaker #1
Oui, je suis tout à fait d'accord. Et c'est vrai que même le fait que tu me dises que ce soit plusieurs personnes aussi qui créent un produit, je suis Ça m'intéresse qu'on développe un peu ça parce que moi, on voit aussi un peu la tendance du product builder, donc de ce super alien qui sait faire, qui sait comprendre un besoin business, qui va faire le PM, qui va ensuite faire le designer et qui va ensuite faire le dev grâce à l'IA. Et tout ça, bien sûr, augmenté par l'IA, etc. Je pense que ça peut avoir du sens parfois. mais malgré tout quand même je me pose la question sur est-ce qu'on n'est pas moyen partout est-ce que certes grâce à l'IA on rehausse un petit peu le fait qu'on soit un peu moyen partout je ne sais pas trop encore comment je me positionne maintenant je pense que le vrai truc du designer et du dev je pense qu'il y a un vrai truc après la partie product management j'ai encore du mal à me faire une Une conviction. Je ne sais pas vous, comment vous voyez les choses par rapport à ça ? L'avenir du designer.
Speaker #2
Une dernière ponctuation pour t'informer que toi aussi, en tant que designer ou researcher, tu peux devenir membre du Design Club pour accélérer ta carrière et avoir accès à des opportunités uniques. Tu peux en savoir plus sur notre site designclub.global et via les liens en description de l'épisode. Merci de ton attention et bonne écoute. Il est bien ici,
Speaker #1
globalement.
Speaker #0
Figma a vraiment une idée assez... Enfin, a deux fondements, qui sont la collaboration et l'accessibilité. Et les deux vont ensemble, puisqu'en fait, si on a un outil qui est suffisamment accessible, il y a plus de gens qui peuvent collaborer. Et ça fait vraiment partie des concepts forts sur lesquels on s'appuie. Donc, nous, on ne croit pas trop au super-héros qui fera tout et qui comprendra très bien et très finement... problème business, très bien et très finement des contraintes utilisateurs, très bien et très finement des contraintes quand même de back-end, parce qu'il y a quand même des back-end derrière tout ça, et que tout ça, peut-être, peut-être, il y a bien Léonard de Vinci, il y a bien, oui, peut-être qu'il y en a un ou deux, mais pour quelque chose qui soit reproductible, qu'on puisse faire, finalement, ce qui est label, etc., on ne croit pas que c'est, en tout cas, pas dans l'immédiat, on ne voit pas comment...
Speaker #1
C'est vrai que la notion de scalabilité aussi, on la ressent beaucoup dans le schema 2025. J'ai cru comprendre que justement, vous aviez revu votre architecture, on peut faire beaucoup plus de choses pour le design système. Est-ce que tu peux, peut-être de façon, je dirais, très pédagogique, plutôt à destination des gens qui ne connaissent pas vraiment, enfin qui connaissent le figma, qui ne connaissent pas vraiment le design, mais... Voilà, c'est quoi un petit peu toutes ces nouveautés et nous pitcher un petit peu le truc ?
Speaker #0
Je pense que l'une des... Donc effectivement, on a revu pas mal de choses dans le back-end et on a livré des choses qui, pour certains, qui nous disent, mais ça fait des années que vous nous aviez promis de faire ça.
Speaker #1
Ça va être game changer. Enfin, en tout cas, je pense que ça va changer le quotidien, la lourdeur peut-être de certains quotidiens. Voilà.
Speaker #0
Donc en fait, une des grosses annonces, c'est ce qu'on appelle Extended Libraries. Extended library, c'est vraiment quand tu penses à quelque chose qui est multimarque, multi-environnement, la capacité à être dans quelque chose qui va être une même expérience, mais... avec un look and feel différent. Et donc, quand tu es multimarque ou que tu es, je ne sais pas, un éditeur de presse, par exemple, il a défini exactement à quoi pourraient ressembler chacun des journeys utilisateurs. Donc, en revanche, si tu es dans telle marque plutôt que dans telle autre marque, ce n'est pas du tout, ça ne se ressemble pas. Mais en donnant suffisamment d'informations à la machine, et surtout, en fait, tu pouvais le faire avant. C'était extrêmement lourd et c'était limité en termes de ce que tu pouvais faire. là on dit ben c'est plus ou moins unlimited. Et surtout, ça va être beaucoup plus facile d'administration, ça va être faisable, alors que c'était lourd avant. Avec les modes et les variables, c'était faisable, c'était un peu lourd. Donc là, c'est la facilité d'administration qui va rendre vraiment le multimodal beaucoup plus simple. Et donc, un vrai intérêt à construire des design systems. Parce que du coup, un vrai intérêt à faire un cœur très solide. que derrière, tu peux aller dupliquer et que tu peux aller étendre, vraiment étendre le reach de façon importante. Mais c'est pour ça aussi qu'il y a des gens qui hésitaient à réellement investir dans le design system. Soit le investissement paraissait énorme, soit on se disait, en fait, je vais faire un investissement, mais je vais avoir du mal à le dupliquer et à réellement augmenter le reach de ce design system.
Speaker #1
Et il y avait un coup, je pense qu'il y avait aussi le côté de se dire... Est-ce que j'en ai vraiment besoin ? Et en fait, je pense que quand ils se rendent compte qu'à chaque fois, il faut tout refaire, je pense qu'il y a aussi le temps de se prendre les murs. On l'avait prévenu, mais bon, il faut laisser le temps de prendre les murs. Dis-moi, j'ai un dernier sujet que je pensais et je suis désolé, on ne l'avait pas mis dans le plan, mais ne t'inquiète pas, il n'y a rien de grave. Non, c'était juste pour savoir. Tu sais, on parle souvent... de la maturité du design en France. Vu que toi, tu travailles sur Europe du Sud et IMEA, je voulais avoir un petit peu ta vision des différentes maturités selon les marchés sur lesquels vous étiez, pour savoir déjà, nous, où est-ce qu'on potentiellement se positionne. On aime bien être assez dur avec nous, entre Français, donc je vois, pour avoir un petit peu un positionnement. et puis de savoir ce qui se passe aussi ailleurs, ce qui peut crépiter un peu ailleurs.
Speaker #0
Alors, en termes de maturité, alors moi, j'ai eu aussi pendant un temps des équipes anglaises. Donc en Angleterre, ils sont un tout petit... Alors aux États-Unis, il y a quelques années d'avance, en Angleterre, un petit peu. Mais la France, je dirais, est vraiment pas mal du tout en termes de maturité des systèmes. Il ne faut pas se battre non plus. On est vraiment pas mal. Et je pense... qu'avec l'IA, il y a des points sur lesquels on va rattraper en fait, parce qu'il y a quand même des bons technologiques. On n'est pas obligé de tous passer par les mêmes étapes.
Speaker #1
Donc,
Speaker #0
la France est pas mal, surtout comparée au reste de mes régions puisque dans les autres gros pays que j'ai, moi, j'ai notamment l'Espagne et l'Italie. Donc, l'Espagne n'est pas très loin derrière nous, mais quand même un petit peu en dessous en termes d'adoption des design systems. L'Italie est un cas très intéressant parce qu'en Italie, pour le coup, il y a une culture du design. énorme. Il y a une culture de la brand. Brand, mais colossale. L'exemple que j'aime bien donner, c'est qu'on part Pirelli à Michelin. Alors, voilà, on arrive chez Pirelli, c'est magnifique, on a l'impression d'être dans un musée de design des années 70. Tout est léché à fond, les ballons. On est vraiment chez des designers. On arrive chez Prada, c'est pareil. Donc, le sens du design est très fort. En revanche, le digital est allié. Il n'est pas un pays digital. et donc ça on le ressent fortement sur nos sujets donc il y a un poids très fort des équipes brand en Italie mais qui n'ont pas fait le shift vers le digital donc on a vraiment pour le coup un certain moteur sur ces sujets là et l'autre région où moi je travaille beaucoup c'est le Moyen-Orient donc les Emirats et l'Arabie Saoudite et alors là une maturité beaucoup plus faible mais en revanche pas mal d'argent et Et eux, ils prennent le tournant de l'AI à une vitesse extraordinaire. Parce qu'ils ne s'embarrassent pas de beaucoup de choses. Et que donc, des clients qui disent, je suis passé de quelques semaines à quelques heures, là où je les vois, moi, c'est aux émirats.
Speaker #1
D'accord. OK.
Speaker #0
Il faut tout enlever et tout refaire. Et si je mets de l'argent, on peut le faire vite. Et après, je pourrais développer très vite. Let's go.
Speaker #1
OK. Et puis, on a aussi pas mal de sociétés. Il y a aussi pas mal de sociétés occidentales qui se sont mis là-bas pour avoir leurs équipes design. Le mélange aussi fait que ça se parle un peu plus. J'ai vu dernièrement... Il y a un Friends of Figma à Dubaï, je crois que c'est ça, vous y étiez il n'y a pas longtemps. On sent une communauté qui est... importante, on sent qu'il se passe des choses.
Speaker #0
À Dubaï, il y a une forte population indienne et qui viennent, pour le coup, beaucoup avec beaucoup de connaissances. Donc, ils sont très tech en plus. Presque tech design. Donc, c'est intéressant.
Speaker #1
Ok, très clair. Bon, super. Lucie, on arrive sur la fin de l'échange. C'était super intéressant. Merci de nous avoir éclairé de ta lanterne. Même si en vrai, il y a beaucoup de choses. On savait déjà tout. Non, ce n'est pas qu'on savait déjà tout. Mais en termes de marketing, de communication, Figma, c'est quand même aussi une référence. J'ai vu dernièrement le pop-up store, etc. Il y a plein de petites façons que vous faites pour vous faire connaître. Je trouve ça super intéressant, super inspirant. Il y avait beaucoup de choses qu'on avait vu passer si on est dans le monde du... du design. En tout cas, c'était intéressant de connaître les convictions fortes que porte une entreprise et tu nous l'as bien donné et c'est super. Merci en tout cas pour ça. Je finis par trois questions. La première, c'est justement est-ce que pour ta veille, c'est un vieux mot, mais pour suivre un petit peu tes marchés d'ailleurs, pour suivre un petit peu ce qui se passe dans le monde du design et où... et d'ailleurs autour du produit globalement, du développement, etc. Est-ce que tu as une source d'information unique, tu sais, secrète, qu'on garde un peu pour être un peu in dans les repas qui comptent ?
Speaker #0
Alors, j'ai une source d'information extraordinaire qui s'appelle Alexia Danton, qui est notre designer advocate au bureau de Paris. J'ai la chance qu'elle ne soit pas très loin de moi. Et j'avoue... quand j'entends un truc et qu'on me l'explique rapidement et avec un point de vue différent du mien, c'est quelqu'un qui a vraiment, elle a vraiment, elle pour le coup, le doigt sur le pouls et moi, c'est un peu ma, c'est un peu elle qui sait tout et je n'ai pas besoin d'aller très loin. Donc, j'ai la chance d'avoir Alexia au bureau et si vous n'avez pas lu ses posts ou ses articles, elle a fait un super article sur comment prendre en main l'IA par exemple. C'est quelqu'un qui est vraiment très au fait. Donc, vraiment, suivez Alex Soin. C'est quelqu'un qui, moi, m'inspire beaucoup et m'apprend beaucoup. Et puis, j'ai quand même aussi une chance assez extraordinaire. Et ça, c'est lié à ce que je fais. C'est que moi, je voyage beaucoup. Et quand je fais un breakfast, et je fais beaucoup de rendez-vous avec des execs. Et donc, quand je fais un exec breakfast à Riyad, en Arabie Saoudite, que deux jours plus tard, j'en fais un autre à Dubaï, que je fais la même chose à Paris il y a quelques semaines, etc. En fait, j'entends first-hand des CPO des nouvelles boîtes ou des anciennes boîtes ou des head of tech. J'entends plein de choses. Et j'entends ce qui, eux, leur tient à cœur et ce à quoi, eux, ils pensent. Donc ça, c'est la chance que j'ai, j'avoue. Quand on fait du commerce, on parle à beaucoup de gens. C'est l'avantage pour le commerce.
Speaker #1
Après, il faut être dans les bons salons. Et c'est le cas. Oui, bien sûr. Et je trouve que... Parce que tu disais que la curiosité, de façon intellectuelle, d'aller demander à d'autres qui savent mieux et qui vont t'expliquer, moi, je trouve que c'est l'histoire de la vie. Donc, vraiment, c'est un conseil qu'on peut donner. Trop bien. Et enfin, est-ce que tu vois un film à nous recommander et un album de musique ?
Speaker #0
Le film, je pense que vous l'avez tous déjà eu. Mais je vous invite à le revoir parce que je l'ai revu il n'y a pas longtemps. J'ai deux petits-enfants et je me suis dit, est-ce qu'ils ont l'âge pour revoir ce film ? Mais je vais le regarder avant. J'ai regardé Jurassic Park. C'est ouf ! C'est ouf ! Ce film est incroyable. Vous l'avez probablement vu il y a très longtemps, mais je ne me souviens pas à quel point ce film est exceptionnel. En termes de storytelling, il n'a pas pris une ride. Les personnages sont certes archétypiques, mais... absolument parfait. Moi, j'ai pris un plaisir mais incroyable.
Speaker #1
Même dans les effets spéciaux, etc. Parfois, Star Wars, on sent que ça a un peu vieilli.
Speaker #0
Beaucoup.
Speaker #1
Je trouve que c'était encore 20 ans avant. Mais là, c'est vrai que ça ne prend pas une ride.
Speaker #0
C'est incroyable. Vraiment, si vous ne l'avez pas vu, ça prend pas.
Speaker #1
Je trouve que c'est une... c'est une époque aussi qui ne m'a choqué nous manque côté Dans le monde du cinéma, on a beaucoup, là, ils font les Jurassic Park 5, etc. Mais des nouvelles histoires comme ça, moi, je pense beaucoup aussi à Jumanji, qui est un de mes films préférés, ou Hook, bref, qui nous faisait rêver.
Speaker #0
En France, quoi.
Speaker #1
On retournera au qui nous faisait rêver. Et un album de musique ?
Speaker #0
Là aussi, je vais parler de mes enfants. Ma fille est fan de Dalida. J'écoute beaucoup de Dalida en ce moment. Quel bonheur ! Quelle bonheur ! On le dit, c'est votre goodies pour mes deux recos, mais j'y prends beaucoup de plaisir. Après, j'ai vu des trucs très cools qui sortent, mais j'ai eu un grand plaisir.
Speaker #1
Super. Merci, Lucie. C'était un vrai plaisir de passer ce moment avec toi. Et puis, écoute, on vous souhaite le meilleur pour l'équipe Figma de Paris et tous ceux qui travaillent avec toi, et pour Figma globalement. Et puis, on continue de se suivre. sur les réseaux et puis qu'on se retrouve un jour en physique une fois de plus,
Speaker #0
peut-être en dehors du métro de Londres ça j'allais dire quelque part, il y a un métro merci d'avoir accueilli ce cours un grand plaisir de parler avec toi super,
Speaker #2
et bien je te dis à très bientôt à bientôt merci d'avoir écouté le podcast Head of Design l'expérience à vos côtés est incroyable Et je vous en remercie chaleureusement. Si tu veux aller plus loin, je te laisse m'ajouter sur LinkedIn. Je serais ravi de pouvoir débriefer avec toi des épisodes. Allez, le club ferme ses portes. J'espère que vous avez apprécié le moment et on se revoit très très vite.

About Head Of Design

Avec le podcast "Head Of Design", je vous propose de plonger au cœur de l'univers captivant du Design.

L'idée est de mettre en lumière les personnalités inspirantes qui définissent les tendances du design et sont au coeur de l'amélioration de notre expérience utilisateur au quotidien.

Vous y découvrirez leurs parcours, savoir-faire et les convictions qui les animent tout en partageant leurs bonnes pratiques et recommandations.

Vous avez laissez votre manteau au vestiaire ? Bienvenue dans le Club !

🌐 Pour accélérer tes projets Design ou ta carrière, rejoins-nous sur designclub.global

💬 Viens discuter et échanger sur le podcast en suivant mon lien : Linkedin

🔊 Musique : Prodi

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

About Head Of Design

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Description

💡 Ce que vous allez découvrir :

– Le parcours de Lucie, du design de process à la direction d’une région stratégique chez Figma

– Comment Figma a construit et fait grandir son équipe parisienne

– Le management moderne : empathie, adaptation et recrutement “smart”

– Pourquoi Figma est désormais bien plus qu’un outil de design

– Comment Make, MCP et Dev Mode transforment les relations design → dev

– Le futur du product builder… et ses limites

– L’impact réel de l’IA sur les process produit (entre fantasmes et réalité)

– Les différences de maturité design entre France, UK, Espagne, Italie, Moyen-Orient

– Comment créer un environnement où collaboration & vitesse coexistent

📚 Recommandation de Lucie :

– Suivre le travail d’Alexia Danton, Designer Advocate chez Figma Paris

🎬 Film : Jurassic Park — Steven Spielberg

🎧 Album : Dalida — Best Of

Vous avez laissé votre manteau au vestiaire… Bienvenue dans le club !

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Transcription

Speaker #0
Bonjour, je suis Paul Menard, cofondateur de Design Club, un collectif international 100% design et research. Grâce à la force du nombre, on accélère les projets de nos clients et la carrière de nos membres. Je t'encourage à nous découvrir sur notre site designclub.global. Aujourd'hui, j'ai le plaisir d'animer le podcast Head of Design, un podcast qui met en lumière ces personnalités inspirantes qui définissent les tendances du design. Vous découvrirez leur parcours, savoir-faire, et les convictions qui les animent, tout en partageant leurs bonnes pratiques et recommandations. Enfin, si tu apprécies notre démarche et ce podcast, tu peux nous supporter en donnant ton avis 5 étoiles et t'abonner à l'émission pour suivre nos prochains épisodes sur ta plateforme d'écoute préférée. L'expérience podcast est incroyable et vous êtes de plus en plus nombreux à nous suivre et je vous en remercie. Allez, c'est parti ! Vous avez laissé votre manteau au vestiaire ? Bienvenue dans le club !
Speaker #1
Aujourd'hui, je suis très heureux de recevoir Lucie Bordelais, Senior Director Europe du Sud et Moyen-Orient chez Figma. Lucie, bonjour.
Speaker #2
Bonjour Paul.
Speaker #1
Écoute, c'est un vrai plaisir de te recevoir ici dans le podcast. On s'est croisés très très très brièvement dans un métro à Londres après la Figma Conf. On ne se connaissait pas. Et au final, après, on a pu se rencontrer un peu plus tard et on a la chance aujourd'hui de te recevoir pour comprendre plusieurs choses. Toutes les évolutions de Figma au cours des dernières années. Alors, toutes les évolutions, pas techniques, mais plutôt le moment où vous arrivez à Paris et l'évolution de l'équipe. Parce qu'on a vraiment dans ce podcast aussi une volonté d'avoir un focus management, organisationnel, etc. On va aussi parler bien sûr de Figma qui est au-delà du produit pour les designers, qui est un produit qui accompagne le changement dans les entreprises et qui est un outil qui va être utilisé par plein d'autres métiers que uniquement le design. Et puis enfin, on va parler de toutes ces évolutions autour de l'IA. Dernièrement, il y a eu la conférence Schema. Avoir un petit peu vos retours, les convictions que porte Figma autour de l'IA. Est-ce que ça te va ?
Speaker #2
Oui, très bien. Ça me semble dense, mais ça va être super.
Speaker #1
C'est vrai que ça va être dense. Il va falloir qu'on soit sharp et précis. Lucie, moi, j'adore commencer mon podcast par une première question que je pose à tous mes invités. C'est toi, à quel moment tu découvres le design ou tu as entendu parler du design ? Parce que pour moi, c'était il y a cinq ans.
Speaker #2
et ça a été une vraie révélation et voilà c'est pour ça que je pose la question à tous mes invités alors moi ma mère elle était styliste à l'époque on disait styliste on disait pas designer donc moi depuis que je suis toute petite ouais c'est marrant tu vois mais ça c'est mon enfance et moi j'ai grandi dans les tissus et regarder ma mère penser à ces trucs là après moi j'ai ma première carrière parce que j'ai vraiment eu deux carrières ma première carrière j'ai été auditeur Merci. Auditeur financier, c'est le truc qui ne fait rêver personne. Mais c'est la première fois que dans le monde professionnel, j'ai entendu le mot design. Et on me disait, est-ce que le design du processus est bien pensé pour éviter les problèmes, éviter les fraudes, etc. Et donc, la partie du métier d'auditeur, c'est d'auditer le design de process. Et donc, tu dis, en fait, quand un comptable va rentrer une facture dans un système, très trompant de faire de la fraude, par exemple, Est-ce que le process finalement est bien designé pour qu'on arrive à l'objectif voulu, c'est-à-dire que ce soit fait rapidement, sans fraude, qu'il n'y ait pas de redites, etc. Et donc moi, le design, je dirais que la première fois que j'ai vraiment pensé au design, c'était via le design de processus et de process pas particulièrement sexy, on va se le dire.
Speaker #1
Oui, et en même temps, c'est ce qui est super. Enfin, on parle aussi beaucoup de design de service aujourd'hui. On a des profils comme ça, design de service. Je trouve ça tellement... Tellement important dans une entreprise d'avoir cette pensée-là, de se dire qu'on a des utilisateurs, on a plein de métiers autour, et comment on essaye de mettre tout le monde autour de la table pour que ce soit le plus fluide et le plus simple pour tout le monde, au lieu du truc descendant qui tombe et c'est comme ça et ce n'est pas autrement. C'est tellement plus simple. Ok, je comprends bien. Au final, le design va te suivre tout au long de ta carrière par rapport à ça ou non ?
Speaker #2
J'ai fait ça et puis après, je suis passée au monde du commerce il y a maintenant pas mal de temps. Et là, je ne pensais plus à ce terme de design. C'est vraiment partie de ma vie professionnelle. Et effectivement, quand je suis arrivée chez Figma, j'ai retrouvé le design un peu plus classique, tel qu'on l'entend dans ce podcast probablement, le design vraiment digital. Mais ce que ça m'a aussi apporté... Là, c'est plutôt le côté créatif qui est ressorti. Là où vraiment, quand je pensais design de processus, quand j'étais dans l'audit, on parlait de quelque chose de très pensé. Effectivement, je pensais beaucoup aux utilisateurs, mais à des objectifs. Là, dans le design digital, j'ai retrouvé des choses un peu plus créatives. Du coup, qui me renvoient peut-être à ma mère. Et là, je me suis dit... Oui,
Speaker #1
j'allais dire... J'imagine que peut-être en perso, tu avais peut-être des petits projets. Je ne sais pas, de la peinture, du dessin, de... Des projets un peu artistiques. Moi, je sais que j'ai fait de la musique. J'avais un groupe de musique.
Speaker #2
Et donc,
Speaker #1
c'était quand j'ai...
Speaker #2
Pardon, vas-y.
Speaker #1
Non, je disais, c'est quand j'ai retrouvé cette notion de créativité dans le travail que ça m'a pris.
Speaker #2
Moi, je ne suis pas une grande artiste visuelle. Alors, j'adore la peinture. J'aime beaucoup muser. J'aime énormément ça. Mais je ne me trouve pas des talents particuliers, malheureusement. Par contre, j'adore... à raconter des histoires. Que les gens me racontent des histoires. Moi, franchement, j'ai des amis qui racontent des histoires. Je pourrais passer ma soirée juste à écouter des histoires ou à raconter des histoires. C'est quelque chose que j'aime énormément. Et on est dans un monde qui est très écrit. On est vraiment dans un monde de l'écrit. Et je trouve que les traditions orales sont vachement perdues. Sinon, c'est des films maintenant.
Speaker #1
Ou des podcasts. Ou des podcasts.
Speaker #2
C'est vrai, mais... des histoires qui vont se perdre, qui ne seront pas enregistrées, où juste on passe un dîner, on se raconte des histoires. J'avoue que moi, ça, c'est le plus beau des arts, je trouve.
Speaker #1
Oui, trop bien. Et justement, un point que je voulais un peu aborder avec toi, c'est ton profil de manager. Parce qu'aujourd'hui, dans les personnes qui nous écoutent, on a des head of design, des leads, ou des gens qui ont à gérer une équipe. Et c'est souvent quelque chose qu'ils découvrent sur le tas. c'est parce que c'était des bons designers et parce qu'ils ont une bonne capacité à présenter leur métier ce qu'ils font etc qu'ils évoluent mais souvent ils ne sont pas vraiment accompagnés sur la partie management toi justement comment ce rôle de manager parce qu'aujourd'hui chez Figma il y a quand même un petit peu de monde comment ça t'est venu et comment t'as progressé un peu dans ce métier et à prendre le pli de ce rôle qui n'est pas simple du tout
Speaker #2
Alors moi, de la même façon que j'ai, pour le faire assez simple, j'ai passé 7 ans dans l'audit et après ça, je suis passée au commerce. Et j'étais déjà manager quand j'étais dans l'audit. Et pour ceux d'entre vous qui connaissent ce métier, on n'a grosso modo que des élèves, bons élèves de grandes écoles qui courent tout seuls. Donc manager, quelqu'un qui court tout seul et qui veut une carrière et à qui grosso modo le management, c'est-à-dire... Ce serait bien que jeudi soir, tu essaies de dîner avec ta famille. Ce n'est pas la peine de rester jusqu'à 21h. Ce n'est pas du management. Mais dans ma tête, j'étais manager. J'avais une équipe de gens qui étaient super jeunes et qui couraient tout seuls. Le management, ce n'est pas ça. Du coup, je m'en suis rendu compte quelques années plus tard. Je suis redevenue IC. Donc, j'ai recommencé à être individuel contributeur, à faire des choses. Et je suis revenue au management plus tard. Et là... j'ai réalisé que c'était pas du tout ça c'était pas du tout de pousser des gens à aller plus vite ou retenir des gens qui allaient trop vite mais c'était vraiment de se mettre à la place des gens et je trouve que c'est hyper important de se dire en fait qu'est-ce qui anime cette personne pour de vrai, pourquoi est-ce qu'on est là et il y a un biais terrible dans le commerce ça je pense que tu peux le dire que les gens pensent que les commerciaux sont animés par l'argent et que donc il suffit de payer plus un commercial pour que le commercial travaille plus dur. C'est faux, en fait, parce que les commerciaux sont comme tout le monde et on a des choses qui nous animent qui sont très différentes les uns des autres. Et donc, moi, ce job de manager, c'est de comprendre ce qui anime les gens et c'est aussi d'être capable de dire, écoute, je ne sais pas si la voie que tu penses être la meilleure pour toi, c'est-à-dire souvent les gens, ils pensent leur carrière en le prochain job, c'est celui-là. Et puis celui d'après, c'est celui-là. toujours un cran au dessus ouais toujours un cran au dessus moi c'est ça qui m'a fait changer de métier c'est que tout à coup au bout de 7 ans d'audit j'ai regardé au dessus de moi et je me suis dit à la vache je vais pas continuer à monter cette échelle elle va vraiment dans un endroit qui ne m'attire en fait pas du tout Il faut absolument que je change d'échelle. Et c'est ça qui est important à titre individuel. À titre individuel, être capable de se poser des questions et en tant que manager, être capable d'aider les gens à se poser ces questions.
Speaker #1
C'est super intéressant ce que tu me dis quand tu me dis que tu as été manager puis ensuite tu es revenu IC puis maintenant tu es redevenu manager. Moi, je suis dans une période où j'ai vécu une fois manager, je suis redevenu IC puis peut-être que plus tard je redeviens. Et c'est vrai que souvent, quand on redevient ici, on se dit qu'on est mieux. On est mieux sans management. Des fois, le management, c'est très dur. On en revient un petit peu marqué quand même. Toi, tu as réussi à retrouver l'envie d'y aller. Comment ça se fait ?
Speaker #2
Ce n'est pas facile tous les jours. Et puis moi, j'aime bien m'entendre avec les gens. Il y a des managers qui vivent très bien à une grosse distance. Moi, ce n'est pas mon cas. Moi, je pense qu'il y a de façon générale entre les gens, que ce soit au boulot ou dans la vraie vie, assez peu de distance, qu'on est tous à peu près pareil. Et que donc, par nature, le lien managérial, il est un peu factice. Il est réel, parce que je suis ton chef. Mais il est factice, parce qu'en fait, on sort de cette pièce et voilà, je ne suis pas ton chef. Et donc, c'est vrai que c'est difficile parfois, en tout cas pour moi, de vraiment tenir cette ligne de je suis ton chef. Et en même temps, je comprends très bien ce que tu penses et ce que tu ressens. Et donc, parfois, c'est un peu difficile. Et en même temps, je pense que ça me permet d'avoir des relations avec mes managers assez saines et que, en général, on s'en passe bien.
Speaker #1
Oui, je trouve que... De toute façon, moi, je le vois avec toutes ces interviews que j'ai. On sent que le management est de plus en plus horizontal. Le seul petit bémol, c'est que... Peut-être qu'on fait de moins en moins confiance à des profils juniors parce qu'on se dit que c'est beaucoup de travail pour les emmener là où on voudrait aller. Tandis que d'avoir des profils déjà formés, déjà seniors, très autonomes, on peut plus facilement avoir ce modèle très horizontal. Donc je ressens ce modèle très horizontal et je ressens aussi une volonté de transparence. Alors parfois ce n'est pas si simple dans les entreprises à avoir, mais en tout cas une volonté de transparence, de faire comprendre aussi. les problématiques en tant que manager et que le manager et le manager puissent comprendre les problématiques de chacun. Et je trouve qu'on voit de plus en plus vers ça et c'est peut-être une solution en tout cas.
Speaker #2
Nous, on ancre beaucoup chez Figma, on ancre beaucoup sur le why. C'est-à-dire qu'on peut demander aux gens de faire des choses. Start with why. En fait, oui, on demande aux gens de faire des choses. On demande aux gens de faire des choses pas forcément marrantes, c'est pas tous les jours très rigolo. mais en revanche, il faut quand même expliquer le pourquoi. Et il faut passer suffisamment de temps à expliquer le pourquoi. Il n'y a pas très longtemps, j'ai eu une situation où je me suis dit, je sens que le message ne passe pas. Et je me suis dit, tu recommences et tu reprends par le why et pourquoi est-ce qu'on fait ça ? Parce que si les gens n'entendent pas, c'est qu'on n'a pas suffisamment expliqué.
Speaker #1
Justement, si on parle de l'équipe parisienne, raconte-nous un petit peu comment elle est structurée et Peut-être aussi comment vous l'avez structuré. Je trouve ça intéressant de savoir, il y en a beaucoup qui arrivent dans des équipes qui deviennent jeunes managers et qui veulent aller vers quelque part, mais comment on y arrive ? Ça a été quoi le process de la création de l'équipe Figma à Paris ?
Speaker #2
Je suis arrivée en juin, il y a trois ans, presque une nuit maintenant, et c'était vraiment la construction d'une équipe. Donc voilà, on a vraiment... Et on s'est dit depuis le début, il y a... Une chose qui est certaine, c'est que Figma est en hyper-croissance. Donc ça, et on pensait bien que ça n'allait pas s'arrêter. Donc on savait qu'on jouait avec un environnement en très forte croissance et très changeant. Même s'il n'y avait pas encore l'IA, on ne pensait pas du tout à l'IA il y a trois ans, mais pas du tout. On savait quand même que ça allait aller vite et qu'il allait y avoir pas mal de changements. Donc ça a fait que l'une des choses pour lesquelles moi j'ai recruté, c'est oui l'expérience, mais c'est surtout... la capacité d'adaptation des gens parce qu'en fait le métier change beaucoup ce qu'on vend ça change pas mal donc la capacité d'adaptation et puis l'envie de faire partie d'une aventure et vraiment l'envie de construire, c'est à dire que tous les gens qui me disent moi j'ai juste envie de construire quelque chose on trouve des places et on trouve des moyens d'avancer, donc déjà ça commence je pense cette construction par choisir les bonnes personnes c'est pas fait pour tout le monde et donc il ne faut pas se tromper à la fois pour les gens et puis pour nous
Speaker #1
Merci. Justement, pour recruter, je ne sais pas si tu avais un... Un ou deux tips ou des choses sur lesquelles tu as mis un point d'honneur ? Tu me disais quelqu'un qui a envie de construire quelque chose.
Speaker #2
Oui, alors c'est très difficile le recrutement. Je pense que la première chose qu'il faut dire à tous les managers du monde, c'est moitié art, moitié science, moitié chance. Et ce n'est pas... Je ne veux pas dire que personne n'est parfait. Le premier qui arrive dans le mois, j'ai la sauce parfaite, je ne me trompe jamais. Bravo, mais je n'y crois pas. En revanche, il y a quand même des choses qu'on peut regarder. Moi, ce que j'aime bien voir, nous, il faut quand même dire que Figma, ça va très, très vite et que c'est une boîte qui est très longime. Il faut le dire et il faut être clair. On travaille beaucoup et donc il faut quand même quelqu'un qui est ce que j'appelle le petit moteur interne. On ne peut pas pousser les gens. Je ne veux pas pousser les gens, je veux les gens qui aient une motivation intrinsèque. Évidemment que la motivation fluctue avec le temps, on sait très bien. Mais ce petit moteur interne, on voit des débuts de carrière, même dans les tout débuts de carrière, les choses que les gens font au boulot, à côté du boulot. Il y a des gens qui ont des carrières tout à fait standards, mais à côté, ils font des trucs incroyables. Et du coup, ça dit quand même quelque chose sur le petit moteur. Donc moi, j'avoue, je cherche un peu le petit moteur. Je cherche des gens intelligents. Et je préfère quelqu'un d'intelligent qui va apprendre que quelqu'un qui sait faire. Mais voilà, il est arrivé à son pic. Donc, on cherche à tester l'intelligence. Et l'intelligence, ça me dit un grand mot.
Speaker #1
Oui, parce qu'après, il y a le dire. Et puis, comment tu le testes ? Comment tu le vois ? Nous,
Speaker #2
on fait faire un cas sur Figma. Nous, il y a vraiment un cas où on doit faire une démo de Figma, poser des questions. Enfin, on fait... Voilà, tu dois me vendre des Figma.
Speaker #1
OK. Un assessment commercial de... OK.
Speaker #2
Et puis pas que commercial, il faut rentrer dans l'outil qu'on n'a jamais touché de sa vie et puis faire une démo avec rien du tout. Donc ça teste à la fois le petit moteur et l'intelligence parce que grosso modo, il faut avoir envie de faire le cas. Et puis il faut arriver à le présenter bien en n'ayant pas toute l'information. Donc il faut être assez malin pour arriver à s'en sortir alors qu'on n'a pas toutes les infos. Et le dernier truc que moi je teste, mais là pour le coup, ce n'est pas tout le monde. Pour moi, c'est très important dans un environnement où on travaille beaucoup. tous ensemble et où il y a beaucoup de changements, il faut être gentil. Alors gentil, c'est un bien grand terme, mais pour moi, c'est très important. En fait, si quelqu'un a un problème, il faut l'aider. Et gentil, pour moi, c'est l'esprit d'équipe. C'est, en fait, quelqu'un part en congé PAT 4 mois. Chez nous, le congé PAT, c'est 4 mois. Il va falloir que tout le monde donne un peu plus parce que cette personne n'est pas là. J'espère que mon recrutement aura permis d'identifier des gens qui, le moment venu... seront là pour se serrer les coudes. Et ça peut être un congé-patte, ça peut être plein de choses. Mais qu'on ne se dise pas, je ne peux pas partir en vacances parce que sinon, je vais avoir un énorme retard. Ou non, je pars en vacances, j'ai mon copain d'à côté qui prend ce dont j'ai besoin. Et ça se fait dans la bonne entente et la bonne humeur. Donc ça, moi, ça m'est déjà arrivé d'arriver en final avec des gens qui avaient passé sept entretiens. Donc je suis le dernier. Et on me dit, il faut, il faut. Et je dis, en fait, non, je suis désolée. Moi je sens un espèce de requin absolu en face de moi.
Speaker #1
je veux pas surtout que en plus dans le monde du sales pour en faire partie dans les entretiens ou dans la façon de se présenter on essaie de pousser au maximum ses chiffres, de pousser au maximum sa pertinence commerciale et ce qu'on va pouvoir rapporter à l'entreprise qui est aussi ultra important et c'est drôle que tu me dises ça j'en ai très rarement entendu parler de la gentillesse en tout cas de la bienveillance Merci. dans le monde du commerce et dans des moments de recrutement bien sûr on va parler de l'ADN de l'entreprise mais côté commerce parfois c'est pas nécessairement ce qu'on attend et tu vois c'est très drôle, ça fait écho à ce que j'ai vécu moi à la Figma Conf où j'ai rencontré pas mal de gens de ton équipe et bon voilà j'ai ma petite agence on avance etc Figma c'est le... grand mastodonte, je me suis dit est-ce que réellement il va y avoir un intérêt de me parler à moi, je ne vais peut-être pas leur rapporter de l'argent et pourtant on a énormément parlé ils m'ont dit on te donne une place pour aller à la soirée jitter etc alors que j'avais pas vraiment d'intérêt pour eux et ça je l'avais vraiment ressenti positivement donc voilà, je te confirme que ça a marché
Speaker #2
Et après, tu recrutes et après tu nourris d'une certaine façon. C'est-à-dire que tu as des gens qui arrivent très bienveillants et qui ressortent pas bienveillants, parce qu'il y a aussi la façon dont tu es avec les autres.
Speaker #1
C'est là où je pense que si tout ça c'est bien pensé, avec tout ça aussi de la transparence, etc., on crée moins de frustration. Et les frustrations, ça peut engendrer beaucoup de choses négatives. On va passer maintenant sur la partie Figma plus qu'un outil de design parce que moi, je l'ai vraiment découvert. J'ai vraiment découvert ce projet-là. Après, tu me diras, c'était peut-être sûrement avant, mais... J'ai vraiment découvert la Figma Conf de Londres, où en fait, moi de base, je m'attendais à vraiment des évolutions du produit Figma en tant que tel. Et au final, on a vu quatre nouveaux produits, je crois, arriver. Hyper intéressant. Et en fait, je me disais, mince, ils ont oublié les designers, entre guillemets. Là, on voit qu'il y a Schema quelques mois plus tard, donc pas du tout. Mais en fait, le focus, il était de se dire, Figma C'est plus qu'un outil pour les designers. On sait qu'on a fait notre trou, on a fait la différence sur le design. Et en vrai, on a envie de vous montrer ce qu'on sait faire ailleurs aussi et de façon tout aussi pertinente. C'est comme ça qu'il faut le comprendre ? Oui,
Speaker #2
je pense que le mouvement de fond qui est derrière ça, c'est-à-dire que Figma évolue quand même dans un environnement qui, même sans Figma, l'environnement évoluerait.
Speaker #1
C'est faux, c'est vrai.
Speaker #2
Et donc, l'environnement dans lequel on est, on voit bien que la façon dont on va construire des produits digitaux change. Et que donc, le job du designer par nature va changer aussi. Et nous, notre objectif, c'est d'accompagner ce changement qui est beaucoup plus vaste que nous et d'avoir du sens dans ce changement. Donc, quand on voit l'arrivée de l'IA, c'est quand même un gros changement. Mais avant l'arrivée de l'IA, parce que tu parlais de Londres. Oui, je sais. Un an avant, on avait lancé DevMode. Pour les auditeurs qui ne connaissent pas, DevMode, c'est le début de l'ouverture où on dit finalement, c'est bien gentil de faire le plus beau design du monde, mais à la fin, ce que verra l'utilisateur final d'une application, d'un site internet ou autre, c'est bien ce qu'il y a dans le code et c'est bien ce qui est codé par les équipes dev. Et que nous, notre objectif, c'est le design en production. Et comment s'assurer ? que tout ce qu'on fait et tout ce qu'on pense dans le design arrive jusqu'à la production. Et on voyait bien, en parlant à nos clients, que c'était une des grosses frustrations des designers. Une des grosses frustrations des designers. En fait, je passe un temps fou à faire un truc que je crée avec des utilisateurs, etc. Je sais ce que je dois faire et on me livre un truc.
Speaker #1
Après, c'est...
Speaker #2
Donc, le premier point, je dirais que c'était ça. C'était de dire, OK, comment résoudre cette frustration des designers Du coup, en allant les rapprocher des développeurs, ça c'était DevMode. Et puis après, on a bien vu que tout s'accélérait en fait. Et que la façon dont les équipes produits, les équipes design, les équipes développement travaillent, est en train d'évoluer.
Speaker #0
Une ponctuation pour t'informer que Design Club peut t'accompagner dans le recrutement de ton équipe design ou research. Nous saurons te trouver la perle rare en freelance ou en CDI. Enfin ! Si tu galères à mettre en place une recherche utilisateur multi pays, sache que grâce à nos users researchers locaux qualifiés et un peu partout dans le monde, on saura le faire en quelques jours. Tu peux en savoir plus sur notre site designclub.global. Merci de ton attention et bonne écoute.
Speaker #1
Et j'imagine que vous-même, ça va être très bizarre comme positionnement quand on est soi-même un éditeur de logiciel, qu'on a soi-même nos façons de travailler. J'imagine que, ouais... En interne, déjà, on se dit, on a peut-être d'autres besoins, d'autres façons de travailler. Et c'est comme ça. Par exemple, on a vu beaucoup, quand Figma Slide est sorti, on a vu beaucoup de gens au début faire des slides sur Figma. Vous avez dû voir plein de... J'imagine qu'il y a la data aussi, peut-être, qui vous a aidé, de se dire, tiens, il y a des modes d'utilisation qui sont détournés. La recherche utilisateur, de toute façon, c'est la pensée design qui est derrière tout ça.
Speaker #2
Alors, tu as raison, parce qu'en parallèle des designers qui disaient qu'on n'arrive pas à produire ce qu'on a designé, on avait un autre son de cloche, qui étaient les développeurs. Donc, les développeurs, à l'époque, étaient sur ce qu'on appelle des viewers sites. Donc, ils avaient un point de vue viewer qui nous faisait un feedback en nous disant non, mais ce n'est pas du tout adapté à ce qu'on doit faire. On est dans la plateforme, parce qu'en fait... historiquement il y a un tiers des utilisateurs de Figma ils sont des développeurs donc les développeurs, quand t'es déjà là ils allaient bien chercher leur design quelque part mais qu'ils disaient c'est pas du tout approprié je prends ce truc qui est quasiment comme une image statique je sais pas la lire j'arrive pas à comprendre comment ça marche et derrière je dois aller le développer Et donc, c'est aussi pour répondre à cette frustration-là qu'on s'est dit, OK, en fait, il faut rapprocher. En fait, à la fin, il faut rapprocher les langages. Il faut rapprocher le langage visuel du designer du langage code du développeur. Et c'est tout l'enjeu, mais même du MCP qu'on a lancé il n'y a pas longtemps. Tous les enjeux, en fait, c'est de rapprocher des langages qui, historiquement, sont un peu loin, mais qui, en fait, doivent se rapprocher. Donc, on rapproche des gens, on rapproche des langages, on rapproche des façons de penser. pour qu'à la fin, tout le monde puisse bosser mieux ensemble. Parce que la collaboration, si on parle du tout début de Figma, c'est le côté collaboratif de Figma qui nous a différenciés.
Speaker #1
Oui, qui a fait la différence, bien sûr. Et donc aujourd'hui, on a une suite d'outils qui vous permet, quand vous allez voir vos clients, qui vous permet d'expliquer comment, grâce à cette suite d'outils, on arrive à faire évoluer l'entreprise. vers une organisation qui soit beaucoup plus productive. Est-ce que tu peux nous parler un petit peu de tout ça ? Parce que moi, je me rappelle quand j'en discutais avec justement les commerciaux de Figma, moi, j'étais persuadé que les personnes avec qui vos clients directs, c'était très souvent des head of design. Alors oui, bien sûr, il y en a, mais il n'y a pas qu'eux, en fait. Et c'est un peu toute cette ouverture-là que j'ai découverte.
Speaker #2
Oui, alors en fait, c'est... C'est marrant parce que là, on vit vraiment un moment où il commence à reavoir des grosses différences de maturité entre les entreprises. C'est-à-dire que là où effectivement, il y a des entreprises auxquelles on parle encore quasiment, Code Design, il y a quelques développeurs qui utilisent Figma, mais on reste sur un process finalement de idéation, design, on passe au code, on fait de la production, assez linéaire finalement et ça n'a pas beaucoup changé. et sur cette entreprise-là, on est encore très nettement dans le design. À l'inverse, si on part sur des boîtes qui sont très digital native, qui n'ont pas beaucoup de dettes technologiques, parce qu'on n'a pas parlé de dettes technologiques, mais l'IA et la dette technologique, ça pose quand même plein de sujets. Mais en tout cas, quand on a des boîtes qui sont très tech, qu'on peut être technologique et qui, eux, font des espèces de bons en avant, mais réellement des bons en avant, on a des boîtes qui se disent finalement entre l'idéation Donc, l'idéation dans FigJam, le prototypage dans Figma Make avec toutes les équipes qui s'y mettent et qui regardent, le peaufinage dans le design, et puis derrière, le passage en prod avec le MCP Server qui permet d'alimenter des agents de code comme Claude ou autres. Finalement, j'arrive à livrer des features en quelques jours. Et donc, on n'est plus sur des sprints de deux semaines. On est vraiment sur des gens qui arrivent à livrer en quelques jours. Mais ce qui est intéressant d'un point de vue design, c'est que les clients auxquels je pense qu'ils font ça sont certes relativement jeunes et certes ont assez peu de dettes techniques. En revanche, ils ont beaucoup investi sur le design system. Et donc, ils ont un design system très robuste qui leur permet d'alimenter toutes les parties du processus qu'on vient de décrire pour faire quelque chose de propre rapidement. Et donc, c'était un peu ça. Tu parlais de... Tu disais schéma. Nous, on dit schema chez nous. Mais enfin bon, on s'en parlait. Non,
Speaker #1
c'est vrai. Je l'ai rendu. Je l'ai rendu.
Speaker #2
Je l'ai rendu. Je l'ai rendu. Je l'ai rendu. OK.
Speaker #1
Je suis passé dans le truc.
Speaker #2
Non, mais c'est pour dire qu'il est bien renté l'IA et la collaboration et toutes ces choses-là. Mais ça ne marche que si on a une fondation costaud. En tout cas, ça marche beaucoup mieux si on a une fondation costaud. qui est le cas de certains de nos clients qui vraiment présentent des cas où ils sont capables de dire, je fais en quelques heures ce que je faisais en quelques jours, voire quelques semaines. Donc là, il y a des accélérations, il y a vraiment des sauts de productivité absolument extraordinaires, mais je rassure tout le monde, ces quelques boîtes, ce n'est pas du tout la majorité aujourd'hui qui a réussi à passer ce cap-là.
Speaker #1
Oui, ce sont des sociétés qui, comme tu dis, digital natives, qui ne sont pas sortissants Ils ont démarré, aucune dette, et puis des fonds importants aussi pour investir très fortement, massivement sur ça, et puis qui n'ont sûrement qu'un seul très gros produit et qui changent tout. Ok. Et donc justement, toi, post-config, comment tu sens les retours sur tous les nouveaux produits ? Comment tu sens l'adoption ? autour de ça, parce qu'il faut réussir à sortir de « je suis Figma pour les designers » . Souvent, on met des étiquettes sur les produits et sur les gens. Comment on arrive à sortir de ces étiquettes-là ? Et où est-ce que vous en êtes ? Même si ça a quelques mois, on ne va pas non plus...
Speaker #0
Alors, ce qui est très amusant, je trouve, c'est que Figma Make et le MCP Server ont ouvert de nouvelles populations et de nouveaux types de conversations. En fait, DevMode, ça a plus d'un an. En General Release, ça a même un an et demi en Alpha, Beta. Mais en fait, on avait assez peu de conversations avec les techs. C'est-à-dire que les techs prenaient quelques sièges, mais finalement, n'engageaient pas très activement avec nous. depuis l'arrivée des agents AI du côté code, depuis la sortie du MCP serveur, depuis réellement la capacité de rapprocher le design du dev, non seulement les gens, mais aussi les technologies derrière, on a beaucoup de conversations avec les organisations tech chez nos clients. Donc vraiment la partie tech et donc les head of tech, head of the client. Donc ça, c'est vraiment une conversation qui s'est accélérée, mais fortement depuis juin.
Speaker #1
Je pense aussi peut-être que c'est des équipes qui sentent tout de suite le gain de productivité et le gain de time to market que propose et qu'offre Figma grâce à ça.
Speaker #0
C'est-à-dire que jusqu'au MCP et jusqu'aux agents, en fait, ce qu'on disait, c'est qu'on va rapprocher les équipes. Pour essayer de rapprocher la qualité entre ce qu'on développe et le design, on va essayer de rapprocher les équipes au maximum. Là, le discours a quand même complètement changé avec les agents d'un côté et le MCP de l'autre. On va réellement rapprocher les techs, on va réellement rapprocher la façon dont on conçoit. Donc ça, c'est un gros changement. Et alors, on a une autre conversation en cours avec ce côté plutôt produit en ce moment, sur la partie phénomène prototyping, où là, je ne sais pas si on peut parler d'adoption réellement, on parle vraiment de bouillonnement. Pour moi, il y a un bouillonnement de ce côté-là. Il y a nous, mais il y a plein d'autres outils qui s'intéressent à ce sujet. Et donc, on a beaucoup de conversations, beaucoup de gens qui testent pas mal de choses et qui se posent des questions sur, OK, est-ce que je mets des limites ou pas ? Est-ce que je laisse mes équipes tester un peu tout ? Puis on verra plus tard. Est-ce que je prends des décisions fermes ? Donc là, on a beaucoup de discussions et c'est très intéressant. Et ça fait partie du plaisir d'être dans cette industrie-là maintenant. où vraiment on a beaucoup de conversations très intéressantes sur des choses qui ne sont pas du tout arrêtées.
Speaker #1
On est dans une adoption naissante, on sent qu'il y a quelque chose qui bouge. Moi je l'ai vu, c'est drôle parce que je perçois parfois des signaux faibles, tu ressens parfois des il y a au tout début de l'année c'était lovable à fond ensuite et là depuis 3 mois je vais entendre de plus en plus parler de Figma Make. Et en effet, et ce que tu me dis là, on semble être de plus en plus dedans. En tout cas, les gens testent tout, en fait, je pense. Et à un moment, il y aura sûrement un ou deux qui gagneront, entre guillemets. Mais en tout cas, j'ai ressenti qu'on m'en parlait de plus en plus.
Speaker #0
Écoute, d'abord, j'ai envie de dire que c'est une très bonne nouvelle. Mais au-delà de ça, ce qui est intéressant aussi, c'est la vision. que tu mets derrière. C'est-à-dire que nous, la vision, ce n'est pas de dire on va faire du prompt to app, justement. On n'y croit pas trop. On ne croit pas trop qu'on va pouvoir faire une app grand public, vraiment facile d'utilisation, qui sert vraiment à un enjeu business, qui est vraiment pensée profondément en promptant une AI. On n'y croit pas trop. En revanche, ce qu'on pense, c'est que ça peut te donner un premier G et que derrière, on va pouvoir réellement travailler Merci. de façon collaborative, entre les PM, les designers, les développeurs, parce qu'il y en aura toujours, pour faire les meilleurs produits. Ce dont on est absolument certain, par contre, c'est qu'il va y avoir de plus en plus de fameuses AI Slops, donc de produits pas top, sortis par de l'AI, et que tout l'enjeu pour les entreprises, ça va être de se démarquer. Et donc, nous, ce qui nous intéresse, c'est comment, avec nos outils, on peut aider les entreprises à se démarquer. Je ne sais pas si tu as vu, on a fait une acquisition, on a annoncé une acquisition il y a une semaine de Weevee, qui est une petite boîte d'AI, mais qui pense vraiment à ça. Comment est-ce qu'on garde, je dirais, une main éditoriale sur l'AI ? Donc oui, on prend l'AI. L'AI fait partie de notre process. Mais en revanche, on veut aussi avoir les meilleurs outils de création et de design et vraiment de penser les produits jusqu'au bout.
Speaker #1
Oui, et puis... Je pense que passer l'effet waouh du premier prompt et des quelques jeux avec, moi j'ai beaucoup de gens, de designers qui me disent autour 80% on arrive à le faire mais les 20 derniers pourcent pour le mettre en production dans un produit dont on est pas toujours besoin que ce soit ultra top pour un MVP etc mais un produit dont on est fier le chemin il est très très dur et donc pour ça que vous avec la différente suite de produits que vous avez c'est hyper intéressant et je trouve que on laisse quand même la possibilité à des vrais experts de continuer de faire leur métier et de montrer pourquoi ils sont experts et justement peut-être ça pourra faire après la transition vers notre dernier sujet autour du futur des designers nous on en est absolument persuadés,
Speaker #0
il y a une chose sur laquelle chez Figma on est très clair c'est que les choses les plus formidables sont construites à plusieurs et que Le goût, le sens, le design est un élément clé de différenciation vis-à-vis de l'AI. L'AI n'a pas de goût, par définition.
Speaker #1
Oui, je suis tout à fait d'accord. Et c'est vrai que même le fait que tu me dises que ce soit plusieurs personnes aussi qui créent un produit, je suis Ça m'intéresse qu'on développe un peu ça parce que moi, on voit aussi un peu la tendance du product builder, donc de ce super alien qui sait faire, qui sait comprendre un besoin business, qui va faire le PM, qui va ensuite faire le designer et qui va ensuite faire le dev grâce à l'IA. Et tout ça, bien sûr, augmenté par l'IA, etc. Je pense que ça peut avoir du sens parfois. mais malgré tout quand même je me pose la question sur est-ce qu'on n'est pas moyen partout est-ce que certes grâce à l'IA on rehausse un petit peu le fait qu'on soit un peu moyen partout je ne sais pas trop encore comment je me positionne maintenant je pense que le vrai truc du designer et du dev je pense qu'il y a un vrai truc après la partie product management j'ai encore du mal à me faire une Une conviction. Je ne sais pas vous, comment vous voyez les choses par rapport à ça ? L'avenir du designer.
Speaker #2
Une dernière ponctuation pour t'informer que toi aussi, en tant que designer ou researcher, tu peux devenir membre du Design Club pour accélérer ta carrière et avoir accès à des opportunités uniques. Tu peux en savoir plus sur notre site designclub.global et via les liens en description de l'épisode. Merci de ton attention et bonne écoute. Il est bien ici,
Speaker #1
globalement.
Speaker #0
Figma a vraiment une idée assez... Enfin, a deux fondements, qui sont la collaboration et l'accessibilité. Et les deux vont ensemble, puisqu'en fait, si on a un outil qui est suffisamment accessible, il y a plus de gens qui peuvent collaborer. Et ça fait vraiment partie des concepts forts sur lesquels on s'appuie. Donc, nous, on ne croit pas trop au super-héros qui fera tout et qui comprendra très bien et très finement... problème business, très bien et très finement des contraintes utilisateurs, très bien et très finement des contraintes quand même de back-end, parce qu'il y a quand même des back-end derrière tout ça, et que tout ça, peut-être, peut-être, il y a bien Léonard de Vinci, il y a bien, oui, peut-être qu'il y en a un ou deux, mais pour quelque chose qui soit reproductible, qu'on puisse faire, finalement, ce qui est label, etc., on ne croit pas que c'est, en tout cas, pas dans l'immédiat, on ne voit pas comment...
Speaker #1
C'est vrai que la notion de scalabilité aussi, on la ressent beaucoup dans le schema 2025. J'ai cru comprendre que justement, vous aviez revu votre architecture, on peut faire beaucoup plus de choses pour le design système. Est-ce que tu peux, peut-être de façon, je dirais, très pédagogique, plutôt à destination des gens qui ne connaissent pas vraiment, enfin qui connaissent le figma, qui ne connaissent pas vraiment le design, mais... Voilà, c'est quoi un petit peu toutes ces nouveautés et nous pitcher un petit peu le truc ?
Speaker #0
Je pense que l'une des... Donc effectivement, on a revu pas mal de choses dans le back-end et on a livré des choses qui, pour certains, qui nous disent, mais ça fait des années que vous nous aviez promis de faire ça.
Speaker #1
Ça va être game changer. Enfin, en tout cas, je pense que ça va changer le quotidien, la lourdeur peut-être de certains quotidiens. Voilà.
Speaker #0
Donc en fait, une des grosses annonces, c'est ce qu'on appelle Extended Libraries. Extended library, c'est vraiment quand tu penses à quelque chose qui est multimarque, multi-environnement, la capacité à être dans quelque chose qui va être une même expérience, mais... avec un look and feel différent. Et donc, quand tu es multimarque ou que tu es, je ne sais pas, un éditeur de presse, par exemple, il a défini exactement à quoi pourraient ressembler chacun des journeys utilisateurs. Donc, en revanche, si tu es dans telle marque plutôt que dans telle autre marque, ce n'est pas du tout, ça ne se ressemble pas. Mais en donnant suffisamment d'informations à la machine, et surtout, en fait, tu pouvais le faire avant. C'était extrêmement lourd et c'était limité en termes de ce que tu pouvais faire. là on dit ben c'est plus ou moins unlimited. Et surtout, ça va être beaucoup plus facile d'administration, ça va être faisable, alors que c'était lourd avant. Avec les modes et les variables, c'était faisable, c'était un peu lourd. Donc là, c'est la facilité d'administration qui va rendre vraiment le multimodal beaucoup plus simple. Et donc, un vrai intérêt à construire des design systems. Parce que du coup, un vrai intérêt à faire un cœur très solide. que derrière, tu peux aller dupliquer et que tu peux aller étendre, vraiment étendre le reach de façon importante. Mais c'est pour ça aussi qu'il y a des gens qui hésitaient à réellement investir dans le design system. Soit le investissement paraissait énorme, soit on se disait, en fait, je vais faire un investissement, mais je vais avoir du mal à le dupliquer et à réellement augmenter le reach de ce design system.
Speaker #1
Et il y avait un coup, je pense qu'il y avait aussi le côté de se dire... Est-ce que j'en ai vraiment besoin ? Et en fait, je pense que quand ils se rendent compte qu'à chaque fois, il faut tout refaire, je pense qu'il y a aussi le temps de se prendre les murs. On l'avait prévenu, mais bon, il faut laisser le temps de prendre les murs. Dis-moi, j'ai un dernier sujet que je pensais et je suis désolé, on ne l'avait pas mis dans le plan, mais ne t'inquiète pas, il n'y a rien de grave. Non, c'était juste pour savoir. Tu sais, on parle souvent... de la maturité du design en France. Vu que toi, tu travailles sur Europe du Sud et IMEA, je voulais avoir un petit peu ta vision des différentes maturités selon les marchés sur lesquels vous étiez, pour savoir déjà, nous, où est-ce qu'on potentiellement se positionne. On aime bien être assez dur avec nous, entre Français, donc je vois, pour avoir un petit peu un positionnement. et puis de savoir ce qui se passe aussi ailleurs, ce qui peut crépiter un peu ailleurs.
Speaker #0
Alors, en termes de maturité, alors moi, j'ai eu aussi pendant un temps des équipes anglaises. Donc en Angleterre, ils sont un tout petit... Alors aux États-Unis, il y a quelques années d'avance, en Angleterre, un petit peu. Mais la France, je dirais, est vraiment pas mal du tout en termes de maturité des systèmes. Il ne faut pas se battre non plus. On est vraiment pas mal. Et je pense... qu'avec l'IA, il y a des points sur lesquels on va rattraper en fait, parce qu'il y a quand même des bons technologiques. On n'est pas obligé de tous passer par les mêmes étapes.
Speaker #1
Donc,
Speaker #0
la France est pas mal, surtout comparée au reste de mes régions puisque dans les autres gros pays que j'ai, moi, j'ai notamment l'Espagne et l'Italie. Donc, l'Espagne n'est pas très loin derrière nous, mais quand même un petit peu en dessous en termes d'adoption des design systems. L'Italie est un cas très intéressant parce qu'en Italie, pour le coup, il y a une culture du design. énorme. Il y a une culture de la brand. Brand, mais colossale. L'exemple que j'aime bien donner, c'est qu'on part Pirelli à Michelin. Alors, voilà, on arrive chez Pirelli, c'est magnifique, on a l'impression d'être dans un musée de design des années 70. Tout est léché à fond, les ballons. On est vraiment chez des designers. On arrive chez Prada, c'est pareil. Donc, le sens du design est très fort. En revanche, le digital est allié. Il n'est pas un pays digital. et donc ça on le ressent fortement sur nos sujets donc il y a un poids très fort des équipes brand en Italie mais qui n'ont pas fait le shift vers le digital donc on a vraiment pour le coup un certain moteur sur ces sujets là et l'autre région où moi je travaille beaucoup c'est le Moyen-Orient donc les Emirats et l'Arabie Saoudite et alors là une maturité beaucoup plus faible mais en revanche pas mal d'argent et Et eux, ils prennent le tournant de l'AI à une vitesse extraordinaire. Parce qu'ils ne s'embarrassent pas de beaucoup de choses. Et que donc, des clients qui disent, je suis passé de quelques semaines à quelques heures, là où je les vois, moi, c'est aux émirats.
Speaker #1
D'accord. OK.
Speaker #0
Il faut tout enlever et tout refaire. Et si je mets de l'argent, on peut le faire vite. Et après, je pourrais développer très vite. Let's go.
Speaker #1
OK. Et puis, on a aussi pas mal de sociétés. Il y a aussi pas mal de sociétés occidentales qui se sont mis là-bas pour avoir leurs équipes design. Le mélange aussi fait que ça se parle un peu plus. J'ai vu dernièrement... Il y a un Friends of Figma à Dubaï, je crois que c'est ça, vous y étiez il n'y a pas longtemps. On sent une communauté qui est... importante, on sent qu'il se passe des choses.
Speaker #0
À Dubaï, il y a une forte population indienne et qui viennent, pour le coup, beaucoup avec beaucoup de connaissances. Donc, ils sont très tech en plus. Presque tech design. Donc, c'est intéressant.
Speaker #1
Ok, très clair. Bon, super. Lucie, on arrive sur la fin de l'échange. C'était super intéressant. Merci de nous avoir éclairé de ta lanterne. Même si en vrai, il y a beaucoup de choses. On savait déjà tout. Non, ce n'est pas qu'on savait déjà tout. Mais en termes de marketing, de communication, Figma, c'est quand même aussi une référence. J'ai vu dernièrement le pop-up store, etc. Il y a plein de petites façons que vous faites pour vous faire connaître. Je trouve ça super intéressant, super inspirant. Il y avait beaucoup de choses qu'on avait vu passer si on est dans le monde du... du design. En tout cas, c'était intéressant de connaître les convictions fortes que porte une entreprise et tu nous l'as bien donné et c'est super. Merci en tout cas pour ça. Je finis par trois questions. La première, c'est justement est-ce que pour ta veille, c'est un vieux mot, mais pour suivre un petit peu tes marchés d'ailleurs, pour suivre un petit peu ce qui se passe dans le monde du design et où... et d'ailleurs autour du produit globalement, du développement, etc. Est-ce que tu as une source d'information unique, tu sais, secrète, qu'on garde un peu pour être un peu in dans les repas qui comptent ?
Speaker #0
Alors, j'ai une source d'information extraordinaire qui s'appelle Alexia Danton, qui est notre designer advocate au bureau de Paris. J'ai la chance qu'elle ne soit pas très loin de moi. Et j'avoue... quand j'entends un truc et qu'on me l'explique rapidement et avec un point de vue différent du mien, c'est quelqu'un qui a vraiment, elle a vraiment, elle pour le coup, le doigt sur le pouls et moi, c'est un peu ma, c'est un peu elle qui sait tout et je n'ai pas besoin d'aller très loin. Donc, j'ai la chance d'avoir Alexia au bureau et si vous n'avez pas lu ses posts ou ses articles, elle a fait un super article sur comment prendre en main l'IA par exemple. C'est quelqu'un qui est vraiment très au fait. Donc, vraiment, suivez Alex Soin. C'est quelqu'un qui, moi, m'inspire beaucoup et m'apprend beaucoup. Et puis, j'ai quand même aussi une chance assez extraordinaire. Et ça, c'est lié à ce que je fais. C'est que moi, je voyage beaucoup. Et quand je fais un breakfast, et je fais beaucoup de rendez-vous avec des execs. Et donc, quand je fais un exec breakfast à Riyad, en Arabie Saoudite, que deux jours plus tard, j'en fais un autre à Dubaï, que je fais la même chose à Paris il y a quelques semaines, etc. En fait, j'entends first-hand des CPO des nouvelles boîtes ou des anciennes boîtes ou des head of tech. J'entends plein de choses. Et j'entends ce qui, eux, leur tient à cœur et ce à quoi, eux, ils pensent. Donc ça, c'est la chance que j'ai, j'avoue. Quand on fait du commerce, on parle à beaucoup de gens. C'est l'avantage pour le commerce.
Speaker #1
Après, il faut être dans les bons salons. Et c'est le cas. Oui, bien sûr. Et je trouve que... Parce que tu disais que la curiosité, de façon intellectuelle, d'aller demander à d'autres qui savent mieux et qui vont t'expliquer, moi, je trouve que c'est l'histoire de la vie. Donc, vraiment, c'est un conseil qu'on peut donner. Trop bien. Et enfin, est-ce que tu vois un film à nous recommander et un album de musique ?
Speaker #0
Le film, je pense que vous l'avez tous déjà eu. Mais je vous invite à le revoir parce que je l'ai revu il n'y a pas longtemps. J'ai deux petits-enfants et je me suis dit, est-ce qu'ils ont l'âge pour revoir ce film ? Mais je vais le regarder avant. J'ai regardé Jurassic Park. C'est ouf ! C'est ouf ! Ce film est incroyable. Vous l'avez probablement vu il y a très longtemps, mais je ne me souviens pas à quel point ce film est exceptionnel. En termes de storytelling, il n'a pas pris une ride. Les personnages sont certes archétypiques, mais... absolument parfait. Moi, j'ai pris un plaisir mais incroyable.
Speaker #1
Même dans les effets spéciaux, etc. Parfois, Star Wars, on sent que ça a un peu vieilli.
Speaker #0
Beaucoup.
Speaker #1
Je trouve que c'était encore 20 ans avant. Mais là, c'est vrai que ça ne prend pas une ride.
Speaker #0
C'est incroyable. Vraiment, si vous ne l'avez pas vu, ça prend pas.
Speaker #1
Je trouve que c'est une... c'est une époque aussi qui ne m'a choqué nous manque côté Dans le monde du cinéma, on a beaucoup, là, ils font les Jurassic Park 5, etc. Mais des nouvelles histoires comme ça, moi, je pense beaucoup aussi à Jumanji, qui est un de mes films préférés, ou Hook, bref, qui nous faisait rêver.
Speaker #0
En France, quoi.
Speaker #1
On retournera au qui nous faisait rêver. Et un album de musique ?
Speaker #0
Là aussi, je vais parler de mes enfants. Ma fille est fan de Dalida. J'écoute beaucoup de Dalida en ce moment. Quel bonheur ! Quelle bonheur ! On le dit, c'est votre goodies pour mes deux recos, mais j'y prends beaucoup de plaisir. Après, j'ai vu des trucs très cools qui sortent, mais j'ai eu un grand plaisir.
Speaker #1
Super. Merci, Lucie. C'était un vrai plaisir de passer ce moment avec toi. Et puis, écoute, on vous souhaite le meilleur pour l'équipe Figma de Paris et tous ceux qui travaillent avec toi, et pour Figma globalement. Et puis, on continue de se suivre. sur les réseaux et puis qu'on se retrouve un jour en physique une fois de plus,
Speaker #0
peut-être en dehors du métro de Londres ça j'allais dire quelque part, il y a un métro merci d'avoir accueilli ce cours un grand plaisir de parler avec toi super,
Speaker #2
et bien je te dis à très bientôt à bientôt merci d'avoir écouté le podcast Head of Design l'expérience à vos côtés est incroyable Et je vous en remercie chaleureusement. Si tu veux aller plus loin, je te laisse m'ajouter sur LinkedIn. Je serais ravi de pouvoir débriefer avec toi des épisodes. Allez, le club ferme ses portes. J'espère que vous avez apprécié le moment et on se revoit très très vite.

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Avec le podcast "Head Of Design", je vous propose de plonger au cœur de l'univers captivant du Design.

L'idée est de mettre en lumière les personnalités inspirantes qui définissent les tendances du design et sont au coeur de l'amélioration de notre expérience utilisateur au quotidien.

Vous y découvrirez leurs parcours, savoir-faire et les convictions qui les animent tout en partageant leurs bonnes pratiques et recommandations.

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Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

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