Transcription

• Speaker #0

  Bonjour, je suis Paul Menand, cofondateur de Design Club, un collectif international 100% design et research. Grâce à la force du nombre, on accélère les projets de nos clients et la carrière de nos membres dans le monde entier. Aujourd'hui, j'ai le plaisir d'animer le podcast Head of Design, un podcast qui met en lumière ces personnalités inspirantes qui définissent les tendances du design. Vous découvrirez leur parcours, savoir-faire, et les convictions qui les animent, tout en partageant leurs bonnes pratiques et recommandations. Allez, c'est parti ! Vous avez laissé votre manteau au vestiaire ? Bienvenue dans le club ! Aujourd'hui, nous recevons Johan Leroux. responsable practice design chez Swood Partner. Tu es le nouvel invité de ce podcast et je te remercie chaleureusement d'avoir répondu positivement à mon invitation. Johan, bonjour.

• Speaker #1

  Bonjour à toi Paul, merci de m'avoir invité à rejoindre le club. Je suis très content d'être ici, vraiment.

• Speaker #0

  Écoute, c'est un plaisir. Je suis venu vers toi Johan parce que au cours de ma carrière professionnelle, j'ai eu la chance de voir un ou deux projets passer chez B&B Hotel. Quand j'ai vu ton profil, je me suis dit tiens, ce serait sympa de voir l'autre. Quelques années après, comment ont évolué ces projets et comment cette entreprise qui, à l'époque, j'ai découvert ça pendant le Covid, avait des réflexions de contactless, etc. avait ensuite mis tout ça en scène et la suite après le Covid, ça m'intéressait. Et donc, je me suis permis de venir vers toi pour découvrir tout ça. Et au final, j'ai aussi découvert plein d'autres aspects de ton parcours qu'on va découvrir. Et puis aussi qu'aujourd'hui, tu fais partie de ce food partner. Pareil, une société que je découvre est sur un rôle qui commence de plus en plus à être présent dans le monde du conseil, qui est donc le Head of Design ou le Responsable Practice Design pour accompagner l'évolution business de ce type d'entreprise et aussi l'évolution design des cabinets de conseil.

• Speaker #1

  Et des personnes qui sont dedans complètement.

• Speaker #0

  Oui, tout à fait.

• Speaker #1

  Tout le career management de ces designers.

• Speaker #0

  On va découvrir tout ça ensemble. On va comprendre aussi ta vision design avec... des convictions fortes dont tu nous parleras. Et puis, on fera le focus aussi sur tes recommandations pour nos auditrices et auditeurs. La toute première question que j'aime poser à mes invités, c'est à quel moment tu découvres le design et comment tu interagis avec et comment tu évolues ensuite avec dans ta carrière ?

• Speaker #1

  Je dirais très jeune. Je touche à un jeu vidéo, ça remonte vraiment très lointain. J'ai un frère qui a 11 ans de plus que moi. Et je me dis, ça, c'est ce que je veux faire pour la... pour l'anecdote, je vais en parler là il y a un jeu qui m'a particulièrement marqué c'était Final Fantasy VII, le jour de sa sortie mon frère il est allé l'acheter, il était avec des amis à lui et j'ai vraiment en mémoire la scène où au moment où il lance le jeu, je vois la cinématique de départ la chambre était dans le noir et je me dis, waouh, c'est vraiment ça que je veux faire je sais pas si tu connais ce jeu ou pas bien sûr,

• Speaker #0

  et tu sais qu'il y a une vraie génération de leaders du design qui est née grâce aux jeux vidéo

• Speaker #1

  Non, je ne savais pas, oui.

• Speaker #0

  Dans toutes les interviews que je fais, que je découvre justement, à quel moment ils découvrent le design, j'ai 6 à 7 personnes sur 10 qui me parlent de jeux vidéo, de l'impact du jeu vidéo sur leur vie. J'imagine toujours nos parents à l'époque qui se posaient des questions sur qu'est-ce que ça allait avoir comme impact sur nous. Voilà, un impact tout de même très positif.

• Speaker #1

  J'espère. Après, c'est vrai qu'en grandissant, j'ai un peu... glisser, migrer vers d'autres choses. Finalement, c'est le point de départ. J'aime toujours le jeu vidéo et les univers qui vont avec, mais au fond, c'est vrai que si demain on me propose de faire UX d'interface ou de travailler sur l'interface dans un jeu vidéo, je dirais go direct. Mais je pense, ça serait un peu faire réaliser le rêve d'enfant, mais j'ai découvert finalement plus tard dans ma scolarité que je pouvais aussi toucher à tout ça et au design par plein d'autres aspects. et notamment la partie graphique qui m'a beaucoup plu.

• Speaker #0

  Et donc raconte-moi juste en termes de formation, ce que tu as pu faire.

• Speaker #1

  Moi je viens d'une école d'art, c'est là où j'ai pu aborder un cursus qui est commun, donc je ne sais pas si tout le monde sait comment ça se passe, mais de manière générale dans les écoles d'art de Beaux-Arts, tu as souvent plusieurs spécialités, et donc il y a des troncs communs qui sont sur une ou deux ans là-bas dans l'école. Moi j'étais donc au Beaux-Arts d'Orléans. une école qui s'est spécialisée dans le design graphique et l'espace et l'objet. Donc voilà, dans ma première année, j'ai pu aborder vraiment des problématiques. sur l'utilisation, sur l'objet. Moi, je suis venu aussi par l'objet dans cette branche-là, dans cette école-là. Et j'ai migré vers le design graphique au fur et à mesure. Et très vite, dans cette école, finalement, il y avait un prestat qui venait de temps en temps et qui nous apprenait le HTML. Et moi, je me sentais, en parallèle de ça, un peu limité par la feuille en elle-même, par le print. Et donc, j'ai choisi d'arrêter en troisième année mon cursus pour aller faire une nouvelle licence, me re-spécialiser dans le numérique et après un master là-dedans.

• Speaker #0

  Ouais, excellent choix. Et en fait, tu rentres dans le design par la porte plutôt de l'artistique. Il y a aussi des gens qui rentrent par le design, par la porte parfois même d'école de commerce ou la porte du marketing. ou aussi l'apport de la sociologie, etc. Et donc, j'imagine que tu touches aussi un peu au code. J'imagine que tu dois geeker un peu chez toi.

• Speaker #1

  J'ai touché au code. Je n'y touche plus beaucoup, je t'avoue. C'est plutôt quelque chose, quand j'étais un peu en train de me rechercher, je dirais, au tout début de mon parcours, où je me disais, tiens, en plus de ça, juste avant l'école de Beaux-Arts, j'ai fait un parcours d'ingénierie informatique. avec un bac STI. Donc, j'avais fait un peu tout ce qui est autour du code et le fait de le revoir dans le monde du numérique, c'était un plaisir. Mais pour autant, je me suis dit non, mais je n'ai peut-être pas envie de faire ça non plus. Ça s'est développé. J'ai dû faire un choix à un moment donné et j'ai vite choisi.

• Speaker #0

  Et donc, tu passes par plusieurs types de postes en tant que web designer, directeur artistique.

• Speaker #1

  Je commence en tant que directeur artistique, oui, parce que c'est un peu, je dirais, là d'où je viens, quelque part, l'école de Beaux-Arts nous a formé un peu à ça. L'UX, en plus, n'existe pas vraiment complètement à cette époque. Enfin, c'est pas aussi explosé qu'aujourd'hui, il n'y a pas autant de spécialisations, c'est plutôt des choses qui apparaissent. Pour autant, moi, dans l'école de Beaux-Arts, c'est quelque chose qui était inhérent, en fait, au cursus, parce que l'ergonomie d'une chaise, en fait, tu te poses pas la question si tu dois y penser. Donc c'est quelque chose qui naturellement était toujours très présent chez moi et j'ai eu la chance en tant que première expérience d'aller chez AXA Bank, avec une manageuse que j'aime beaucoup, Marie-Hélène Jarista, qui à l'époque avait, je pense que tu la connais.

• Speaker #0

  Oui bien sûr, je connais très bien.

• Speaker #1

  Qui à l'époque avait déjà cette culture, cette volonté d'aller vers l'UX et qui était très positive, très bienveillante et ça a vraiment marqué ma carrière.

• Speaker #0

  Je comprends. la connaissant et je vois très bien le type d'apport qu'elle a pu avoir. Et je pense qu'elle était peut-être à l'origine aussi de ta construction en tant qu'UX, au-delà de la création, de la créativité, même si c'est un point très important aussi pour elle. Elle a dû participer justement à la création de tes convictions UX et de ton évolution.

• Speaker #1

  Totalement. On a commencé avant, je pense qu'elle a intervenu avec... plus UX, enfin après mon départ parce que je suis resté deux ans mais à l'époque on avait quand même cette logique facilitation, co-conception avec des ateliers, de la réflexion UX autour des positionnements plutôt l'UX d'interface l'UX tactique comme on l'appelle aujourd'hui qui était très présente bien sûr elle a continué à pousser ça bien après mon départ ensuite tu passes par du consulting tu

• Speaker #0

  fais des sociétés quand même toujours assez importantes, AG2R la mondiale le Nili, et puis ensuite on fait le focus sur B&B Hôtel. Tu rentres en tant qu'élite designer chez eux, puis au bout d'un an et demi, ça évolue et tu deviens Head of Digital Experience et Design. Comment toi tu gères ce passage-là qui est du rôle de leader et je dirais peut-être... Donc toi, comment tu gères ce passage-là de doer et de leader pour les autres à manager et au fait d'accompagner une équipe, voir la roadmap, voir loin ? Comment tu arrives à faire cette évolution-là ?

• Speaker #1

  Après, il y a beaucoup de choses différentes. Il y a plein d'éléments. Il y a des choses que j'avais déjà vues dans ma précédente expérience à G2R, au retour du rôle de lead, avec une porte de management dans ça, management de l'équipe. Chez AGDESERT on avait monté une équipe de zéro donc à la fin on avait doublé, on avait été 5-6 designers Donc même si j'étais en colis de la sûreté d'expérience, c'est un premier pas je dirais dans tout ça Et puis chez B&B Hôtel encore une fois c'est une rencontre, je pense que c'est beaucoup de choses comme ça En tout cas pour moi c'est important, les gens avec qui tu travailles et la bienveillance des gens Donc ici je rencontre une dame qui s'appelle Agnès Peignin que j'aime beaucoup aussi et qui m'offre cette opportunité, qui aussi me rassure, en fait, j'ai envie de dire, quelque part sur différents aspects, et me permet de me dire, je peux prendre ce rôle, j'ai envie d'y aller. Ça fait partie des défis que j'avais envie de pousser. J'avais pas mal, je commençais déjà à faire pas mal d'attents en opérationnel. Je savais que je n'allais pas quitter l'opérationnel pour autant en devenant aide chez B&B Hotel, et c'est ce qui me plaisait. Mais ça me permettait d'aller à d'autres strates aussi et de pouvoir aller influencer différemment les choses, de pouvoir aller apporter plus au collectif par la montée en compétences des personnes qui sont avec moi dans l'équipe design, ce souci de carrière. de l'approche concernant le produit qui change complètement le prisme stratégique que j'avais vraiment envie d'aller challenger.

• Speaker #0

  Le challenge de B&B Hotel, c'est lequel ? Comment on te vend cette évolution ? Parce que j'imagine que tu étais avec des collègues et puis ensuite, tu deviens responsable de ces collègues. Comment ça se passe pour toi ?

• Speaker #1

  Ça a été, puisque je suis arrivé chez B&B en tant que lead designer. Donc déjà... Il y avait une personne en place quand je suis arrivé. On a fait en sorte de faire évoluer un peu le produit, reposer des bases. On est arrivé post-Covid, comme tu l'as dit, avec aussi une app, une volonté d'aller mettre de nouveaux services dans l'app. Donc plein d'éléments de croissance. On avait recruté un profil aussi très vite pour remplacer la personne qui était là. qui elle était plutôt en freelance, donc on a internalisé. Étant donné que j'avais fait ce recrutement, j'avais cette position légèrement managériale quand même par rapport à cette personne qu'on venait de recruter. Je pense que la transition s'est faite assez facilement quelque part, puisque d'autres personnes sont arrivées au fur et à mesure, mais j'avais déjà pris ce rôle.

• Speaker #0

  Raconte-nous un peu comment tu as organisé ton équipe et ce que tu as mis en place. Je trouve que lorsqu'on a préparé cet échange, Tu as été très clair sur ta vision. Est-ce que tu peux la présenter et nous la présenter aux auditrices et auditeurs ?

• Speaker #1

  J'ai une vision au rapport du design qui est importante. C'est la logique de dérisquer les choses. Le design, là, pour augmenter le niveau de confiance par rapport à tous les choix qu'on fait. On a une problématique, on a des hypothèses et après, on va éliminer ces hypothèses selon la confiance qu'on a dans les hypothèses. Et ça se matérialise comment ? Ça se matérialise par trois axes principaux qui sont au début la research plutôt stratégique avec du point de vue de l'UX research stratégique, vraiment orienté produit, c'est un researcher qui est dans le rythme de l'agilité product, ensuite avec des personnes qui sont attachées à la conception avec de l'UX mais plus tactique cette fois-ci, je le disais tout à l'heure, donc l'UX tactique pour moi c'est des actions... très ciblés qui sont vraiment portés pour la conception c'est du matchmarking c'est aller travailler sur des interviews dans l'objectif absolu de vraiment aller améliorer la conception que je viens de pousser et pas faire de la research high level et donc améliorer donc le produit tout ce que la personne produit et enfin c'est un dernier point qu'est la partie partie très lean, très Linux parce qu'avant on était plutôt sur la design thinking Et du coup, cette partie de l'INX avec de l'AB test, avec une personne dans mes équipes qui est un développeur, qui vient pour aider en support aux personnes qui sont designers pour pouvoir mettre en place finalement tous les AB tests qu'il faut pour aller les mesurer.

• Speaker #0

  Et donc, si je comprends bien, l'idée, c'est que tu as des profils qui vont être dans la recherche, je dirais, un peu plus longue durée, moyen, moyen long terme et un peu plus stratégique. Tu as des personnes, des designers qui vont être dans le traitement des quick wins et d'un produit qui évolue rapidement aussi. Donc là, plutôt des designers court terme.

• Speaker #1

  Tout à fait ça, c'est la logique de product.

• Speaker #0

  Et ensuite, un développeur qui va accompagner tout ça et mettre du rythme dans le delivery et accompagner le delivery.

• Speaker #1

  Oui, tout ça, c'est ce que je mets en place, ma prise de poste, en fait, sur lequel je me suis battu pour avoir ça durant mon temps chez B&B Hotels.

• Speaker #0

  Et justement, c'est une équipe de combien de personnes au total ?

• Speaker #1

  On n'a pas dépassé les quatre personnes puisque le produit sur lequel on intervenait principalement était le produit web et l'app de B&B Hotel. On a permis de faire un shift sur l'app vers le care, donc on a passé pour que ça soit beaucoup plus orienté sur un compagnon qui vient aider le client une fois que son booking est fait. Et le web est là pour acquérir du coup. des utilisateurs. Et donc, on est là dans l'optimisation du final de conversion. Et donc là, le point, c'est que ces quatre personnes-là suffisaient amplement pour répondre à ces problématiques qu'on avait. Et ça,

• Speaker #0

  c'était une organisation qui n'existait pas avant qu'un rive ?

• Speaker #1

  Quand je suis arrivé, j'étais vraiment, comme je disais, quasiment le seul designer parce que la personne qui était là avant moi, c'était une personne en freelance qui travaillait deux jours par semaine.

• Speaker #0

  Ça, l'impact chez B&B Hotel qui est une entreprise où... Leur métier, ce n'est pas de faire du design, c'est non plus du digital. Comment tu arrives à imprégner le design dans cette organisation ? Comment c'est reçu et comment tu le vois évoluer ?

• Speaker #1

  C'est plutôt bien reçu. De manière générale, le digital, tout le monde voit bien l'importance que ça a, notamment après la crise Covid. Ça a facilité un peu les choses. Notamment chez B&B Hôtel, parce que c'est une intro qui se veut très innovante et donc qui est très... Des fois, peut être très en avance sur son temps sur pas mal de choses avec par exemple une vraie logique de self-care pour les personnes, les guests qui viennent séjourner. Puisque ils ont la possibilité souvent d'aller prendre leur chambre en autonomie, donc avec un code qu'ils leur ont envoyé, un numéro de chambre, et de rentrer dans leur chambre sans quasiment même voir, ne serait-ce qu'une personne, sans même passer par le desk de l'accueil. et puis ils peuvent repartir sans avoir à faire de check-out. Donc ça, fondamentalement, c'est un marqueur important qui permet et qui facilite, je dirais, la digitalisation du process, avec, comme tu le disais au début, la logique de se dire on va aller faire un process de check-in en ligne avec du Face ID, avec ce genre de choses, qui va en fait permettre de vraiment mettre un niveau de sécurité important dans le process du check-in. Donc on est sur des personnes qui sont quand même assez sensibles déjà à tout ça et au design de manière générale. Donc après, c'est aussi surtout une acculturation à tout ça, aux enjeux d'utilisateurs, aux enjeux de l'expérience en elle-même. Ça, je mets des marqueurs qui sont l'attractif, j'utilise, qui est donc un... Ceux qui ne connaissent pas, c'est un élément qui permet de juger une expérience ou un produit selon... deux axes, pour le faire très simple, en fait il y en a quatre, mais derrière on peut le synthétiser en deux axes principales, donc l'aspect, je dirais, fonctionnel pour simplifier les choses, sur un axe, et l'aspect émotionnel sur l'autre axe, et ces deux axes vont permettre de positionner notre produit, notre expérience à un instant T, et d'aller la challenger soit plus tard, soit avec des concurrents, pour aller juger le niveau d'expérience et de satisfaction, ce que j'aime beaucoup dans ce... dans cet indicateur-là, c'est qu'on vient y inclure l'émotionnel. Donc, ça tire sur la partie UI aussi, et pas que l'UX. Et ça, c'est un point super important, parce qu'on sait, par les différentes lois de l'UX, que l'UI a un impact sur le ressenti de l'expérience générale. Et donc, cet attractif, je le trouve très pertinent dans le monde d'aujourd'hui.

• Speaker #0

  Puis surtout, j'imagine, dans le monde de l'hôtellerie, où on regarde les photos, est-ce qu'on est rassuré par la qualité de... de la chambre, de la literie, etc. Et ouais, c'est ultra important. Donc en effet, pour toi, c'était un des indicateurs forts que tu as mis en place.

• Speaker #1

  C'est un des indicateurs clés, ce qui était important. Donc on le prenait une à deux fois par an ou sous des releases de grosses features. On avait aussi, donc moi j'ai mis aussi en place un NPS digital qui nous permettait d'avoir ce que reproduit un NPS, un Net Promoter Score. Donc à quel point quelqu'un est satisfait ou non, je dirais, de l'expérience. Et ce qui est intéressant avec ce NPS, au-delà de la CISAT, c'est que finalement, ça mesure aussi à quel point l'utilisateur va pouvoir faire du bouche-à-oreille. Il faut savoir que la marque de BNB Hotel, c'est une marque qui a beaucoup marché sur le bouche-à-oreille et cet indicateur me semblait pertinent. Notamment par rapport à ça.

• Speaker #0

  Et c'est un indicateur que tu prenais après la nuitée ? Parce que vu que votre application s'utilise durant le séjour, pas avant. Et donc, il faut s'assurer que ça se soit bien passé aussi.

• Speaker #1

  Oui, c'est ça. Alors, le NPS, on avait plusieurs touchpoints pour le NPS. On avait vraiment un touchpoint digital web sur l'expérience de booking. Et après, on allait mesurer la satisfaction globale après ces jours, une fois que le style est terminé.

• Speaker #0

  Sur ton organisation, tu m'expliquais qu'un des gros projets que vous aviez eu, c'était sur l'optimisation de la delivery. C'est-à-dire qu'on fait toute la méthodologie de design thinking, on a fait les maquettes, c'est validé, il faut que ça rentre en production. Et c'est là, c'est un moment qui est assez clé, parce qu'on sait très bien qu'entre les maquettes et la réalité du live, il peut se passer pas mal de choses. Il y a aussi toute la réflexion sur les interactions, la qualité des interactions, est-ce que ça a bien été repris par les développeurs, etc. Et comment toi, tu as organisé cette partie-là, et quels seraient tes tips à nous partager sur cet enjeu ?

• Speaker #1

  Vraiment, cette problématique, c'est une problématique qui me vient... Parce que, comme je disais, souvent, dans toutes mes expériences, ça a toujours été un problème. Ça a toujours été une obsession chez moi, du coup, parce que j'aime bien résoudre les problèmes.

• Speaker #0

  C'était toi qui avais cette obsession.

• Speaker #1

  Peut-être. Je n'avais plus de l'expliquer quand on avait échangé une première fois. Je pars du principe que si tous tes fichiers, tout le travail que tu fais en amont du discovery, tu le backes dans le delivery, finalement... tu perds la qualité de tout ce que tu as pu mettre avant. Donc finalement, cette phase-là de délivrer est tout aussi importante, voire plus importante que tout le reste. Parce que si tu as une mauvaise délivrer, tu as une délivrer de mauvaise qualité, tu vas diminuer la qualité de ton produit fini une fois qu'il sera en développement. Donc c'est super important, parce que ça peut aussi créer des tensions. C'est-à-dire que voilà, le nombre de fois, je ne sais pas toi, mais le nombre de fois où tu as des designers qui se plaignent qu'en fait, ce n'est pas comme ils voulaient. qu'il y avait un problème, et les développeurs qui dans des rétros se disent en fait je comprends pas pourquoi vos designs sont tout le temps en train d'évoluer, je comprends pas pourquoi vous avez jamais... on peut jamais retrouver une archive dans vos projets, c'est jamais pareil, ça se stocke jamais, voilà. C'est des choses qui sont très proches, propres aux logiciels qu'on utilise, qu'on a utilisés, du Figma, du Sketch, qui sont très itératifs, mais qui du coup pour des personnes qui ont besoin de stabilité, sont aussi très problématiques quelque part.

• Speaker #0

  Et donc là on parle j'imagine de design system et on parle peut-être aussi d'une méthodologie de travail avec le dev. Raconte-nous un peu comment tu crées tout ça.

• Speaker #1

  Chez BNB-OTED on a mis en place dans toutes les boîtes où ceux qui sont intervenus on a pu mettre en place du design system que ce soit chez DF, H2DR ou BNB-OTED j'ai toujours mis ça en place. Chez BNB-OTED on n'était pas un design system complet mais on avait une librairie graphique. C'est très important parce que ça permet d'optimiser le temps des designers. et de pouvoir allouer aussi du coup et de simplifier les phases justement des livreries pour la suite. Donc ça se passe comment ces éléments ? Tout ce que je voulais dire serait lié à la projection qu'on a eue dans Figma, parce que là l'outil influe beaucoup sur comment tu peux faire les choses. Donc on avait avec un Figma organisation la possibilité d'avoir des teams, donc on a une team qui est consacrée à tout ce qui est design system, librairie, composants. Une team qui est basée sur le design discovery et une team qui est basée sur le design delivery. Le premier point, la librairie de composants, c'est un élément de référence sur lequel on se rattache. Et on vient rattacher à posteriori sur les éléments de discovery. Soit on utilise ces éléments dès la création, soit on se pose la question, j'ai créé des éléments, à quel point ils peuvent être... inclus ou non dans cet élément de librairie ? Est-ce qu'on a besoin de refaire des composants pour ce projet ou pas du tout ? Ça, c'est la question qu'on se pose dès le discovery. Et globalement, finalement, ensuite, on a une deuxième partie qui est ce team design discovery qui est l'endroit où sont vraiment stockés tous les départs de projet. C'est-à-dire que dès qu'il y a une première réflexion en amont qui est induite par un besoin métier, PM, peu importe, on commence à créer un dossier là-dedans, on stocke tous nos éléments. là-dedans, donc ça va être la research, ça va être des premiers designs, et c'est simple, dès qu'on quitte le first main use case qu'on retrouve dans Discovery Discipline, pour faire le lien, ou alors dans le Happy Pass, ce que j'appelle un peu la Happy Pass, le cas parfait, c'est le signe qu'il faut changer de team, et qu'il faut aller dans la team Design Delivery. Et donc dans ce cas-là, à ce moment-là, on récupère tous nos designs qu'on a pu faire, avec Figma c'est simple, tu fais CTRL-X, CTRL-C, CTRL-V, et tout part d'un coup. Et donc dans ce Design Delivery, Ce design delivery est plutôt simple. En fait, c'est un fichier dans lequel il y a un master qui contrôle, qui est la réplique exacte du site en prod. L'idée, c'est de se dire, on a des design systems qui sont... Finalement, on a une librairie graphique qui est une réplique du code. C'est la même chose en code. On va monter la même chose sur le delivery. Le delivery, c'est quoi ? C'est notre site, c'est notre app, c'est ce que tu veux directement en prod. Donc, on fait une copie conforme. Donc c'est la première phase, de créer cette copie conforme. Et une fois qu'on a cette copie conforme dans Figma, on est en mesure de la faire évoluer, de créer des projets avec des branches qui sont disponibles dans l'organisation, mais on pourrait imaginer des branches autrement. Mais ça nous permet, ces branches, de créer une copie à un instant T, retravailler sur cette copie, donc de copier tout le discovery dans le DLURI, de modifier tous les écrans liés à ça, tout ce qui est impacté par ces éléments, de les marquer. comme étant des éléments nouveaux à travailler. Ça, c'est super important, parce que sinon, les devs, quand ils arrivent et que tu leur donnes la main et qu'ils atterrissent sur le site web, sur son fichier où il y a 200 écrans, et qu'ils se disent « Mais attends, c'est où ton design ? » Là, je ne veux pas te cacher que la sortie dev mode de Figma nous a beaucoup aidés. Mais sinon, avant, tu étais obligé de faire des grandes flèches, de mettre des emojis partout pour dire « C'est ici que ça se trouve » . Bon, voilà. Ça, il y a des éléments comme ça dans le... qui vont dans le sens de figma donc ici donc on a cette branche du coup là qui est monté qui porte les évolutions et l'avantage de ça c'est qu'on va pouvoir monter des bras autant de branches qu'on veut même pour même par rapport à la suite du discovery c'est à dire que dans le mode discovery souvent ce qui va se passer quand on fait du design c'est un élément qui revient fréquemment c'est qu'on fait un élément qui après va être découpé en plusieurs bouts pour sortir pour être lise sur deux choses on a fait un discovery d'une certaine taille, quoi, qui est souvent trop gros par rapport à ce que le delivery dev va pouvoir produire en un sprint ou en deux sprints. Et donc, le fait d'avoir ces branches va nous permettre de dire, ok, je vais lotir aussi mon design et dire, là, c'est mon lot 1 de design, il y a ça qui sort, il y a mon lot 2, il y a mon lot 3. Et à chaque fois qu'un élément est mis en prod, tu fais un merge vers ta branche principale et tout revient naturellement dans le reste. Donc ça c'est un process de delivery qui permet beaucoup de choses, ça permet beaucoup de flexibility, ça permet d'archiver les éléments et ça permet de clarifier finalement où en est ton design par rapport au delivery. Ça permet aux devs finalement de fluidifier la communication avec les devs, de fluidifier aussi la communication avec les PO souvent, parce que tout le monde sait du coup où aller chercher les éléments, où aller travailler et sait comment avancer. Et c'est super important.

• Speaker #0

  Oui, donc ça, l'organisation, vraiment, le design de ce moment clé, c'est vraiment un des aspects que toi, tu as développé chez BNB pour industrialiser, pour que les gens puissent se parler, qu'il y ait le moins de frustration possible dans tous les corps de métier qui interviennent.

• Speaker #1

  Oui, totalement. Ça permet en plus d'identifier correctement où tout le monde doit intervenir, c'est-à-dire que quelque part, quand tu fais un match, tu fais un rassis des choses. Tu sais que ton métier, tes PM interagissent plutôt avec la partie de ta team discovery. Ça rationalise les choses, les gens savent où aller chercher des informations. Ensuite tes PM PO, tes développeurs, tes lead-pec, savent qu'eux ils ont un seul fichier à savoir et à connaître, ils n'ont pas 50 fichiers à trouver. Les devs ils n'ont pas envie de s'emmerder, c'est comme les designers avec... Souvent la réflexion des designers quand ils parlent d'Algera c'est de dire « Mais attends il y a trop de trucs, j'ai pas envie d'aller chercher dans tout ça » . C'est la même chose dans le sens. Ces devs n'ont pas envie d'aller chercher dans tous les fichiers Figma que les designers ils ont.

• Speaker #0

  Donc, ça simplifie quand même beaucoup les choses.

• Speaker #1

  Et justement, tu as ressenti un niveau de productivité beaucoup plus important ? Est-ce que vous avez réussi à chiffrer cette partie-là ?

• Speaker #0

  Alors, chiffrer, pour l'instant, pas encore. Parce que quand je suis parti, on n'avait pas encore chiffré. Mais clairement, il y avait une satisfaction qui se dégageait de tout ça, qui était assez importante. Il y avait surtout aussi une fluidité qui n'y avait pas avant. Si tu veux, il y avait... Beaucoup de réunions, d'éléments de meeting qui étaient comment on fait, où est-ce qu'on se trouve. Il y avait des alignements à faire, surtout pour les éléments. C'est des éléments qui ont disparu au fur et à mesure.

• Speaker #1

  En termes de temps gagné, ça c'est du temps...

• Speaker #0

  Oui, il y avait aussi beaucoup moins de trous dans la raquette. C'est-à-dire qu'on se retrouvait avec des éléments beaucoup plus clairs, maintenables pour tout le monde. En termes de qualité. Exactement, une qualité sortie qui était augmentée. Parce qu'avec moins d'aller-retour de manière générale, pour que ça soit pour tout ce qui est chiffrage, parce que finalement, les devs, quand ils font un premier chiffrage, il y a une version, puis d'un seul coup, toi, tu fais changer des choses, tu fais une nouvelle version. Là, c'est très clair, en fait. Tu as une nouvelle branche qui se crée, tu sais quand ça va arriver, tu sais que si elle arrive, est-ce qu'elle remplace la précédente ou est-ce que ça va arriver après ? Donc tout ça, ça permet vraiment de fluidifier les échanges, de fluidifier les process. Souvent, je compare un peu à... ... une équipe de foot si tu dois faire un arrêt un temps mort à chaque fois que tu dois faire une passe ça casse un peu le jeu alors que là du coup si tout le monde sait où il veut aller tout le monde sait comment se parler et a une bonne communication les gens ne réfléchissent plus quand ils font la passe ils savent où aller ils savent où se mettre c'est un automatisme certes il y a des outils il y a des façons de travailler mais c'est un dispositif

• Speaker #1

  mais c'est aussi un quotidien à réexpliquer.

• Speaker #0

  Oui, c'est une rigueur à garder quand même.

• Speaker #1

  C'est une rigueur à garder qui n'est vraiment pas simple, mais qui est aussi du rôle de tous, mais surtout portée par toi et par, j'imagine, le product manager et d'autres personnes.

• Speaker #0

  Oui, globalement, toutes les personnes du produit sont impliquées. Finalement, chacun y voit un peu aussi son intérêt. Et donc, quelque part, l'avantage de ça, c'est qu'au début, tu rappelles beaucoup un peu à l'ordre, parce que les gens comprennent le temps que les gens s'approprient, je dirais, aussi le process, la façon de faire. Mais en fait, après, ça devient un automatisme. Et en fait, finalement, c'est limite le reste de la team qui rappelle à celui qui ne le fait pas que c'est bien.

• Speaker #1

  Oui, qu'il est en dehors des clous. Et justement, en parlant de ton équipe, tu arrives... tu es tout seul et ensuite, tu fais venir petit à petit du monde. Comment se passe ton recrutement ? Les choix, tu nous as un peu expliqué, les types de profils que tu as, mais justement, toi, comment tu faisais pour recruter ? Quel était ton focus lors d'un recrutement ?

• Speaker #0

  Il y a plein de choses. Alors après, comme je te dis, les rencontres, c'est important pour moi. Donc en fait, je pense que j'ai quitté le... le simple ok ce gars il est efficace enfin c'est important il n'y coupera pas mais il y a un vrai enjeu à déceler les personnes qui vont avoir le bon mindset pour son entreprise et qui vont au delà de la compétence on en parle un peu tous mais même soft skill c'est au delà du soft skill c'est vraiment ce côté du soft skill dans la façon d'être C'est sa relation avec les gens, avec le travail de manière générale aussi, qui sont des éléments, ok, cette personne-là, c'est un super profil, mais finalement, peut-être que ça ne m'attirera pas, parce qu'on ne se compare.

• Speaker #1

  Et justement, toi, quand tu as un échange, comment tu arrives à te rendre compte de cette partie-là ? Parce que c'est plus facile à dire qu'à faire. Ce n'est pas simple.

• Speaker #0

  Non, ce n'est pas simple. Ça passe beaucoup par des... par pas mal de questions, en fait. Finalement, je discute beaucoup. Je sais pas pourquoi, où est-ce que j'entendais ça, l'autre jour, il y avait quelqu'un qui disait que son recrutement, en fait, il le faisait autour d'une bière, et que, en fait, s'ils avaient eu envie d'en reprendre une, c'est que c'était le bon profil.

• Speaker #1

  C'était pas sur le podcast Head of Design, mais je prends,

• Speaker #0

  je prends.

• Speaker #1

  Pourquoi pas ? Parce que c'est dangereux ça aussi, le côté le bon pote.

• Speaker #0

  Non, c'est complètement dangereux. C'est pour ça que je dis, il y a les deux qui comptent. Non, il ne faut pas que ce soit un pote, mais en même temps, c'est des personnes avec qui tu vas travailler. Tu vas travailler tous les jours avec, tu vas être tout le temps avec ces personnes. Donc effectivement, il faut qu'il y ait un mindset qui fait que ça colle, que tu aies envie d'avancer, que tu fasses confiance aussi. Il y a cette logique de confiance, à la fois de la personne qui manage, mais du manager pour dire, cette personne-là, ce manager, il prend en main sur les X prochaines années. Et je lui fais confiance sur ma montée en compétence, je lui fais confiance sur mon carrière management, je lui fais confiance sur pas mal de choses. C'est beaucoup de discussions sur où est-ce que la personne a envie d'aller, où est-ce que moi je la vois aussi se projeter, comment... Moi après dans ma tête, je commence déjà à me poser des questions de comment je vais l'emmener à faire ça, et est-ce que j'ai l'impression qu'elle va être capable de le faire ?

• Speaker #1

  Est-ce qu'il y a des aspects, quand tu regardes un profil ou un portfolio, un CV ou un portfolio, où tu te dis... ça ce sera du, c'est no go, est-ce que t'as des critères où tu te dis ah ça c'est pas possible ?

• Speaker #0

  Pour moi, l'aspect, l'enjeu lié au contexte et les résultats dans lesquels qui ont été obtenus par rapport au travail qu'il a fourni, c'est super important. Moi je vois beaucoup de portfolios qui commencent avec un truc un peu très scolaire, en fait, finalement, ou qui déroulent son plan d'action, voilà, j'ai commencé par de la research, qui nous expliquent pas à pas comment il est arrivé là. Et ça, en fait, oui, c'est intéressant, c'est ta méthodologie et c'est super. Ça va montrer que tu sais faire et tout ça, mais ce n'est pas le premier niveau que j'ai envie de voir. Moi, j'ai envie de voir, quand je regarde un book, j'ai envie d'avoir un ensemble de travaux qui vont montrer la pluripacité que tu vas avoir à aller chercher différents enjeux et que tu me présentes ces enjeux, tu me présentes le contexte dans lequel tu as fait ce travail et les résultats. potentiellement qui ont été obtenus si la personne les a et c'est ça que je vais quand même juger dans un premier moment et ensuite je rentrerai dans le bon bah oui d'accord ce travail il est super intéressant mais du coup c'est quoi le déroulé de son process est-ce qu'elle a fait toutes les phases qu'il faut bien est-ce qu'elle en a sauté mais là encore c'est très ce côté méthodologie et process c'est vraiment très scolaire parce qu'en fait on le sait tous dans la réalité il y a plein de il y a plein d'éléments et de phases que tu dois sauter et des fois quand tu vois un truc qui est trop propre tu dis bon bah est-ce que c'est vraiment quelque chose que la personne a fait Ou est-ce qu'elle n'a pas rajouté des petits trucs pour son book ?

• Speaker #1

  Oui, tout à fait. Moi, je trouve que c'est ultra important d'être vraiment dans ce qui fait que tu as apporté de la valeur ajoutée, tu as apporté de la matière grise. Parce que la méthodologie, on peut tous la décliner, et moi le premier, mais je ne sais pas faire. Je peux l'expliquer, je peux la décliner simplement. Et en fait, c'est ça, c'est la matière grise qui est apportée. Cette méthodologie, tu as réussi à en faire quelque chose de vivant.

• Speaker #0

  En tant que designer, ce qui est important, c'est vraiment de pouvoir en parler, c'est-à-dire à différentes nouvelles, mais comment tu vas pouvoir parler de ton travail aux autres, comment tu vas pouvoir l'évangéliser autour de toi, et ça va passer par les résultats que tu produis, et comment tu es capable de montrer par tes résultats que tu peux faire avancer les choses. Et donc ça, je pense que c'est super important, c'est crucial.

• Speaker #1

  Aujourd'hui, tu es passé dans un nouveau rôle. Raconte-nous un petit peu ce que tu fais chez SWOOT Partner et le rôle que tu as dans l'équipe.

• Speaker #0

  Du coup, moi, j'ai rejoint SWOOT Partner il y a maintenant un peu plus d'un mois. Je suis, comme tu le disais, responsable de la practice design chez eux. Déjà, c'était très important pour moi de rejoindre SWOOT parce qu'il y a quand même une vision qui... qui était complètement différente de toutes les autres boîtes que j'ai pu connaître dans ces domaines de conseil, qui est de dire, en fait, 50% de la valeur qui est créée par les personnes qui travaillent chez Sfood est redistribuée à ces personnes. Et ça, c'était un enjeu majeur de me dire, en fait, je vais aussi dans une boîte qui est responsable dans le terme RSE. et qui s'engage auprès des consultants qu'elle a, parce qu'elle a compris et elle sait que sa valeur à elle, c'est la capacité de ses consultants à satisfaire un client et à se valoriser.

• Speaker #1

  Et donc concrètement, ça veut dire que le consultant a son CDI, son salaire, et en fonction, j'imagine, du nombre de jours qu'il facture ou qu'il est en mission, il a des primes, des évolutions ?

• Speaker #0

  Il y a plusieurs... Il y a plusieurs points d'acquisition, donc effectivement il y a le nombre de temps facturé, mais il y a aussi la satisfaction de nos clients. Il faut avoir en fait une moyenne au supérieur à 4,5. pouvoir accéder à devenir partenaire chez Soud et donc accéder au capital de la web.

• Speaker #1

  Et ça, tu sais que c'est drôle parce que, justement, je te disais, au cours de ma carrière, au cours de ma carrière, c'était dans des séminaires commerciaux, on essayait justement d'avoir des ateliers d'idéation, etc. Et c'était quelque chose auquel j'avais fait mention. C'est-à-dire que justement un consultant pouvait devenir actionnaire de son entreprise et ainsi recevoir aussi les revenus du capital. Et alors on m'avait pris pour un très méchant gauchiste. Et en fait, alors je ne vais pas dire que j'avais raison, etc. Mais en fait, dix ans plus tard, cinq, six ans plus tard, on se rend compte que les ESN... je dirais généralistes et un peu historiques se font vraiment larguer enfin c'est peut-être un peu too much je dirais les ESN généralistes et un peu historiques n'ont pas du tout pris le pas que font aujourd'hui des entreprises comme Swood Partners, je pense aussi à IETA, je pense aussi par exemple juste à nous Design Club aussi, on a vraiment une volonté de redonner à nos consultants on a une une valeur beaucoup plus importante de leur production. Et je pense que... Franchement, ça, c'est quelque chose auquel vraiment je suis attaché, l'évolution de ce métier, parce que moi, je considère que c'est un beau métier, c'est quelque chose qui est très formateur, qui fait évoluer les gens, etc. Et je trouve que d'avoir maintenant des modèles beaucoup plus éthiques et qui apportent de la redistribution, c'est...

• Speaker #0

  c'est hyper pertinent je suis en phase avec ça et l'avenir nous le dira si on performe si bien on verra peut-être ça apparaître ailleurs mais c'est super important ce que tu disais, ce côté éthique et responsable aujourd'hui c'est ce qui je pense est important dans pas mal d'esprits de se dire j'agis pour quelque chose et je comprends je comprends où je vais, j'adhère à ce que je fais. Et en plus, au-delà de tout ça, la valeur, je dirais, de fidéliser aussi, de responsabiliser les consultants à leur cabinet de conseil.

• Speaker #1

  Parce que c'est un des aspects les plus difficiles à faire prendre, le sentiment d'appartenance quand on est en mission chez des clients, etc. Et donc, j'allais te parler un peu de de sujets un peu pêle-mêle autour du design et avoir un peu ton avis. Aujourd'hui, quel est ton rôle au quotidien chez Swoot Partner ?

• Speaker #0

  Moi, je suis là pour gérer toute la practice. J'ai vraiment 100% des responsabilités de celle-ci. Après, c'est partagé. L'avantage, c'est qu'on a le cabinet Swoot qui est derrière nous, chaque practice leader. Mais c'est à nous de gérer notre PNL. C'est à nous de... de faire en sorte que la practice grandisse et qu'on contribue à l'amélioration de SWOOZ. Je gère les recrutements, je gère le career management, on peut aussi le suivi de chacun dans leur quotidien et dans leur mission. On intervient. Un des gros enjeux et moi, ma responsabilité, enfin ma envie, c'est aussi une envie de être le practice leader, mais c'est le partage inter-équipe. entre chaque équipe aussi practice. Par exemple, là, il y a deux jours, je faisais, je présentais en fait un rec sur un bout de mon exchange, notamment chez BNB d'ailleurs, à l'équipe product, practice product qui est chez SWOOD. Donc, ça va, on a aussi une practice dev, web et app. On a du cloud, on a de l'agile, donc Scrum et coach. Voilà, c'est assez large.

• Speaker #1

  finalement chacun prend un peu peut prendre ça a du sens se développer une practice et se dire maintenant comment je la fais grande et à des actions j'imagine aussi commercial est ce que tu vas accompagner les commerciaux dans certains de leurs rendez vous sur des réponses à des appels d'offres exactement oui on

• Speaker #0

  répond à des appels d'offres quand on en a quand on veut se positionner dessus mais aussi je participe oui à des calls de prospection sur des clients ce genre de choses et aider les BM sur la partie expérience.

• Speaker #1

  Oui, bien sûr, ça n'a pas de prix pour un business manager d'être accompagné d'un expert qui comprend. Quand tu as été de l'autre côté de la barrière, c'est ultra important d'avoir cette vision-là.

• Speaker #0

  Et l'autre partie, le dernier aspect, je suis moi-même placé en mission pour ne pas me déconnecter du monde opérationnel du design, ce que je trouve aussi très intéressant parce que ça me permet... de comprendre la problématique aussi de chacun, chacune des personnes qui sont dans la practice.

• Speaker #1

  Et là, tu interviens sur du management pour un autre client ou tu es plutôt sur de l'expertise ponctuelle et du coaching ?

• Speaker #0

  Un peu les deux. Après, ça dépendra. Je ne sais pas si je peux trop parler de tout ce qu'on a en cours, mais oui, je peux répondre. On a cette volonté d'aller… d'aller...

• Speaker #1

  Tu peux dire ce que tu veux.

• Speaker #0

  Oui, oui, non. Je ne veux pas parler de choses qui ne se font pas, pour l'instant, qui n'ont pas complètement fait. C'est pour ça. Si tu veux me donner tes opportunités business,

• Speaker #1

  je prends.

• Speaker #0

  Non plus. Non, mais même, en plus, tout simplement, par superstition, tant que ce n'est pas signé, ce n'est pas signé.

• Speaker #1

  Tout à fait, tu as raison.

• Speaker #0

  Mais en tout cas, on se positionne sur de l'accompagnement à de la transformation d'équipe design. product et aussi moi, en position de scientifique expert, alors, dans mes... à intervenir en régie aussi. Donc, voilà.

• Speaker #1

  Justement, quels sont les objectifs aujourd'hui ? Est-ce que tu as des objectifs au-delà de la croissance comme dans toute ESDN ? Les objectifs, c'est de faire de la croissance d'effectifs et faire grandir sa practice. Est-ce qu'il y a d'autres objectifs aussi que tu as pour...

• Speaker #0

  SWOOT

• Speaker #1

  Partners ? Je t'ai posé une colle. Oui,

• Speaker #0

  On a chez Soudpartner un élément que je trouve très intéressant qui est relatif à l'onboarding de tous les consultants qui arrivent chez Soudpartner. C'est un outil développé en interne qu'on a appelé Soudquest qui permet de travailler sur les deux premières semaines d'arrivée et l'onboarding d'un consultant là-dessus. Mais c'est aussi un outil qui, à terme... porte plein d'autres choses. Aujourd'hui, c'est une sorte d'app un peu vidéoludique, sympa, avec un côté gaming rétro qui te donne une tout doux de choses à faire pour ta bonne intégration chez Spood. Elle passe aussi maintenant, à côté, on développe ce qu'on appelle un MVK. le Most Valuable Knowledge, qui est un socle de compétences de toutes les practices où chacun donne un peu des tips et des informations sur sa practice, sur son domaine d'expertise. Et la vision qu'on a chez Sout, c'est de se dire que tous les consultants doivent avoir le niveau zéro pour chacune de ces practices. Cette app permet de faire ça aussi. c'est-à-dire d'exposer le contenu que chacun produit et faire un petit questionnaire pour aller tester la connaissance de la personne. Et à terme, cette étape, c'est des sujets sur lesquels on travaille, mais elle va permettre aussi de faire le suivi un peu RH avec le suivi de career management, des entretiens annuels, mi-annuels. mi-annuel aussi, ce genre de choses.

• Speaker #1

  Pour terminer sur ta vision design et ce que t'as pu faire durant ta carrière, j'aimerais avoir un peu ton avis et ta vision sur certains sujets un peu bellemel. Si je te parle d'Atomic Research, est-ce que toi, c'est des choses que vous aviez déjà mis en place ? durant B&B Hotel ou à d'autres moments de l'expérience ?

• Speaker #0

  Chez B&B Hotel, on ne l'a pas complètement mis, enfin un petit peu, mais... En fait, dans l'Atomic Research, il y a deux choses. C'est vraiment un sujet super intéressant. En fait, c'est quelque chose qui, pour moi, a toujours été... Par exemple, quand tu fais de la béteste, tu viens aller tester unitairement des toutes petites choses et tu viens aller apprendre de ces choses. Tu viens optimiser au fur et à mesure. Il y a un côté Atomic Research là-dedans où tu vas te concentrer sur des micro-research, des micro-optimisations du parcours. et tu vas découper ma compréhension de l'atomique de la serre ma lecture que j'en ai c'est aussi d'aller scinder un peu des gros enjeux, des énormes enjeux à des plus petits éléments avec notamment aussi le job to be done qui reframe beaucoup des éléments par rapport à quand il y a une approche globale et c'est en ça je pense que le métier Aujourd'hui, c'est un élément super important qui fait bouger beaucoup de métiers d'UX, des UX qui étaient un peu mis sur un pied d'estal, entre guillemets, et qui avaient recréé un peu un cycle en V au-delà du product, et qui se sont un peu exclus de cette logique d'agilité, parce qu'il fallait du temps, parce qu'il fallait que le process soit parfait. Je pense qu'il y a des choses qui évoluent. L'Atomic Research... on est une façon de répondre à tout ça, je pense. Répondre à comment faire de la research en agilité. Je ne sais pas si je suis complètement à côté, mais en tout cas, c'est ma vision. Non, mais...

• Speaker #1

  Je pense qu'on va switcher sur la partie recommandation. On est fatigués de la journée. On n'a plus le cerveau. On a envie de rigoler. C'est très bien. C'est très bien.

• Speaker #0

  Non, mais...

• Speaker #1

  Non mais en plus je pense qu'on a balayé un peu tout ce qu'on voulait balayer. On va aller sur la partie recommandations, si ça te va. Ok. Yoann, on arrive sur la fin de l'échange. Ce que je te propose, c'est que maintenant on fasse le focus sur tes recommandations. C'est un moment que j'apprécie énormément parce qu'on a souvent accès à la source d'informations. auxquels on ne pense pas, à des nouvelles choses. Et donc, c'est super intéressant. Toi, de ton côté, est-ce que tu as un livre dans le monde de l'UX qui t'a marqué et que tu souhaites nous partager ?

• Speaker #0

  Il y a beaucoup de choses dans le monde de l'UX, mais je pense que j'entends tout le temps partager un peu les mêmes éléments. J'ai un peu envie de partager autre chose. C'est un livre qui n'est pas vraiment sur l'UX, mais pour autant, c'est quelque chose qui m'a marqué, auquel je pense fréquemment et je pense que c'est super important. aussi parce que finalement ça impacte ton quotidien même quand tu es UX ou quand tu es UI ou peu importe. Ce livre c'est made to stick, donc en bref c'est une ligne de sax sur comment faire en sorte que les idées marquent ou restent via notamment l'acronyme qui s'appelle SUCCESS qui est un moyen mnémotechnique pour mémoriser donc simple, unexpected, concrete, credible, emotional and story qui sont en fait les six éléments qui vont après ce livre. permettre de faire en sorte que des choses restent et marquent et je pense que c'est super intéressant et super important parce que c'est des éléments je pense qu'on peut appliquer à une interface des éléments qu'on peut appliquer à un discours quand on présente notre travail enfin c'est c'est

• Speaker #1

  vraiment un livre de tous les jours c'est vrai que je suis assez d'accord après il faut que il faut rentrer dans le livre etc mais ça quand tu lis les six mots C'est sûr que ça a du sens avec l'UX, avec tous les projets de vie que tu peux avoir, comme vie pro, vie perso. Et c'est hyper intéressant. Ok, made to stick. Et est-ce que tu as un site sur lequel tu fais ta veille à nous partager ?

• Speaker #0

  Là encore, je ne vais pas partager un truc sur l'UX, mais quand même, je pense que c'est quelque chose qui va être plus pour les managers. Cette fois-ci, c'est un petit coup de cœur que j'ai. j'ai hâte que le contenu de cette plateforme soit en français, mais ça s'appelle Uxel, donc U-X-E-L. C'est un outil que je connaissais, j'ai connu il y a pas mal de temps maintenant. Ils ont un peu commencé en mode faire des petits jeux sur c'est quoi la bonne UX qu'on voyait sur Instagram, ce genre de trucs. Et ils ont clairement évolué vers un Duolingo++ de l'UX. C'est très positif parce que quand j'entends ça, mais derrière tu vas pouvoir voir. retrouver plein d'éléments de gestion de l'équipe avec des skills settings, avec des graphes qui vont permettre de retrouver tout le monde mais aussi des éléments de formation super super quali vraiment.

• Speaker #1

  Ouais très concret.

• Speaker #0

  Ouais très concret qui vont vraiment permettre de faire des assessments de tes équipes et de leur donner aussi, très bien tu me parles de ce rôle là vers lequel tu as envie d'aller, ok une partie du chemin ça va être peut-être de faire ce travail de formation dans UXL pour que je puisse moi d'ailleurs suivre et m'assurer qu'on avance dans le bon sens et qu'on va vers ce que tu veux faire, donc je trouve ça super intéressant et épanouissant

• Speaker #1

  Ouais je suis assez d'accord et moi personnellement je me suis inscrit sur la plateforme pour pouvoir justement progresser à mon rythme, à mon niveau sur le design. Et je trouve qu'il y a beaucoup, beaucoup de choses aussi pour les managers du design et les leaders du design.

• Speaker #0

  Tout à fait, ça vient à plomber.

• Speaker #1

  Et je trouve que c'est toujours bien de le relire pour se remettre, OK, tu as le nez dans le guidon, et parfois de souffler un but, de se dire, OK, je vais dire ça, tiens, comment je pourrais le mettre à ma sauce, ou en tout cas, comment je peux utiliser cette façon de faire. pour mon équipe, je trouve ça hyper intéressant.

• Speaker #0

  Je trouve que ça vient de combler un énorme vide qu'aujourd'hui, on n'a pas, notamment en France, sur cette partie design management. Oui, c'est ça. C'est d'accord.

• Speaker #1

  Est-ce que tu as un compte LinkedIn que tu peux nous recommander ?

• Speaker #0

  Là, cette fois-ci, je vais faire comme tout le monde, parce que c'est vraiment le compte du moment, je pense. Vitaly Friedman, qui est... J'aime beaucoup ce compte, parce que... Il y a plein de comptes sur lesquels j'étais associé, en suivi, et ils communiquent sur des trucs tellement larges. Et à chaque fois, Vitalis est toujours juste opérationnel. C'est le truc que tu peux forward à ton équipe directement et tu te dis « Mais en fait, les gars, c'est ça qu'il faut faire. C'est trop bien. »

• Speaker #1

  Oui, c'est très puissant et en effet, j'ai eu beaucoup, beaucoup. Ce nom est revenu très, très souvent. Et en effet, moi, je me suis intéressé d'un peu plus près. Au final, en fait, il a une veille, je pense, une X qui est très, très large. Et ensuite, il recommande tous les différents contenus. Et ce que j'aime bien, c'est qu'il synthétise aussi.

• Speaker #0

  Oui, c'est la synthèse. C'est la synthèse de tout ça qui est intéressant.

• Speaker #1

  Et c'est ça qui est intéressant. Mais au final, je veux dire, il crée aussi du contenu, mais ce n'est pas un créateur de contenu et de... Il va reposter et donner son avis. Mais bon, j'imagine le temps qu'il doit passer dessus. Après, c'est son métier. J'ai vu qu'il a plus de 150 000 abonnés sur LinkedIn. C'est juste incroyable. Donc, OK, Vitaly Friedman.

• Speaker #0

  Et surtout, LinkedIn, tu te dis à quel point, comment LinkedIn a évolué sur ça, avec juste ce profil. C'est quasiment sur un Instagram.

• Speaker #1

  C'est un influenceur.

• Speaker #0

  Oui, bien sûr. Ce que je veux dire par là, c'est le genre de choses que tu retrouves dans les comptes Instagram à l'habitude, avec des posts qui reportent un peu cet élément-là, mais qu'on voit de plus en plus dans LinkedIn.

• Speaker #1

  Pour terminer, est-ce que tu as un film et un album que tu nous recommandes ?

• Speaker #0

  Un film ? Blade Runner. J'adore ce film. J'aime bien aussi la deuxième version qui a été faite aussi. Mais les deux sont bons, de toute façon. Je trouve que c'est un film qui est tellement actuel et qui pose... Tout ce qui arrive avec Lya, ça fait des échos assez obvious. Donc c'est très intéressant de voir à quel point, à l'époque où ça a été écrit, c'était déjà très juste.

• Speaker #1

  Il y a un album, alors là, pareil, tu ne vas pas être...

• Speaker #0

  très disruptif ouais j'en ai déjà eu deux ou trois ils m'ont cité ah oui du coup comme je l'ai déjà partagé en amont je dirais Queen Vitesse Hit c'est un peu par hasard encore là mon frère c'est quand on a un grand frère de toute façon souvent c'est un peu lui qui t'infuse ouais bien sûr c'est d'accord Ouais, quand j'ai découvert ça, ça a complètement élargi ma culture musicale et je me suis dit, mais en fait, tu peux aller loin. Il y a tellement de choses, en fait. Du coup, ça a titillé ma curiosité et du coup, après, je suis allé découvrir pas mal d'autres styles.

• Speaker #1

  Ouais, tout à fait. Je trouve que c'est un groupe qui utilise plein de styles différents, plein de courants musicaux et qui arrive à en faire à la fois des... des titres léchés, vraiment...

• Speaker #0

  vraiment artistiques et à la fois très mainstream et ils sont incroyables pour ça et en pédestal etc c'est ouais tout à fait tout à fait bon bah super merci beaucoup Yoann c'était un plaisir à toi et puis et puis écoute on continue on continue de se suivre sur les réseaux on souhaite le meilleur chez SWOOT Partners et puis on refait le point dans quelques années ou un petit peu avant

• Speaker #1

  allez merci beaucoup allez à bientôt salut à bientôt Paul merci d'avoir écouté le podcast Head of Design si tu souhaites faire partie ou faire appel à Design Club tu peux nous retrouver sur designclub.fr et m'ajouter sur LinkedIn je serai ravi de débriefer avec toi enfin tu peux nous supporter en donnant ton avis 5 étoiles et en t'abonnant pour suivre nos prochains épisodes sur ta plateforme d'écoute préférée Le club ferme ses portes. J'espère que vous avez apprécié. A bientôt.