Transcription

• Speaker #0

  Hypnose ou pleine conscience ? Depuis quelques années, le mindfulness, la méditation, méditation de pleine conscience a de plus en plus le vent en poupe et progressivement s'éloigne de son essence même avec notamment beaucoup de soins qui sont faits à travers la pleine conscience. Dans cet épisode, on va faire le distinguo entre l'hypnose, entre la pleine conscience, quelles sont les similitudes Quelles sont les différences ? C'est ce qu'on voit dans un instant. Bienvenue sur Hypnose en ligne, le podcast qui vous explique l'hypnose de manière scientifique, médicale et pratique. Oui, pratique, car l'essayer, c'est l'adopter. Retrouvez chaque semaine Kenton Kayser et Philippe Cantamessa qui vous emmènent dans les arcanes de votre cerveau. Et pour tenter l'aventure, alors c'est parti ! Philippe, je suis ravi de te retrouver aujourd'hui et je te sens particulièrement présent dans cet épisode. Oui,

• Speaker #1

  je suis bien là et d'ailleurs ce que j'aimerais faire une fois, mais ce n'est pas possible parce que ça n'existe pas, j'aimerais être dans ta tête à certains instants pour voir, et je me pose souvent la question, ce n'est pas une blague, qu'est-ce qu'il peut penser de l'instant présent ? Pourquoi il sourit ? Pourquoi il rit ? J'ai un esprit qui vagabonde beaucoup, donc j'ai besoin de recentrer et c'est de cela qu'on va parler.

• Speaker #0

  Eh bien écoute, en effet, c'est de cela qu'on va parler. Parce que, tu le sais, depuis quelques années, on entend de plus en plus parler de la pleine conscience, de la méditation, et ça devient vraiment quelque chose où il y a de plus en plus de gens qui deviennent adeptes et qui commencent à pratiquer.

• Speaker #1

  J'en ai fait, j'en ai fait.

• Speaker #0

  Et tu as apprécié ?

• Speaker #1

  J'ai apprécié, mais ça a un effet sur moi quand même un peu étrange, c'est que tu conscientises que ton cerveau fout le camp en permanence. plein d'idées qui viennent dans ta tête. Et moi, après un quart d'heure, je m'endors. Ça s'est fait où je m'endors vraiment. Et je me surprends, même mon ronflement me réveille, par exemple.

• Speaker #0

  D'accord.

• Speaker #1

  Tu es pleinement conscient que tu ronfles. Oui. Mais c'est même un peu gênant, ça. C'est étonnant.

• Speaker #0

  Alors, tu viens de définir parfaitement bien, en fait, la pleine conscience. Parce que la pleine conscience, l'idée derrière ça, l'intention, c'est vraiment... d'observer les sensations qui arrivent. Et la différence significative, c'est que normalement, dans la pleine conscience, tu laisses venir les pensées et puis tu les laisses partir. D'accord. Dans un des épisodes, si tu te rappelles, on a fait un exercice de pleine conscience où on devait prendre une photo, une photo qu'on connaissait bien, et observer la photo. Dès que tu commences à interpréter la photo du style Oh, qu'est-ce que j'avais mis comme pull ? Ça ne me va vraiment pas cette couleur. Ou plein d'autres choses où Oh, il... lui il est ridicule là et bien en fait je ne suis plus dans la pleine conscience je ne suis plus dans l'instant présent parce que je suis en train d'analyser les choses et aujourd'hui une des grosses difficultés dans le monde dans lequel on vit où justement notre cerveau a été surstimulé puisqu'on est dans cette immédiateté on a des troubles de l'attention tout simplement parce que comme tu le disais, notre cerveau il saute d'une idée à une autre à une autre et il s'est vraiment entraîné à cela, pourquoi ? parce que tout va très vite, donc lui s'est adapté... Et aujourd'hui, pourquoi la pleine conscience a vraiment un regain et un besoin ? C'est très, très important. Je pense que c'est très utile. Ça permet justement de réapprendre à notre cerveau à se poser, de pouvoir ne rien faire. Et comme tu dis, ce n'est pas étonnant que tu aies tendance à t'endormir si tu ne fais rien, parce qu'on est tellement habitué à être dans l'action, dans l'action, dans l'action, que dès qu'on s'arrête et si on se calme, et tant mieux, on va se poser, on va avoir tendance à se reposer, donc sans dormir. Tout à fait. Et un petit point qui est intéressant, parce que c'est la même chose, des fois, des patients en hypnose me disent j'ai l'impression d'avoir dormi Sauf qu'en fait, et tu l'as dit, de la même façon, quand je leur demande à la fin de la séance de revenir, je ne dois pas les réveiller. Ils reviennent parce qu'ils ont entendu qu'ils devaient revenir. Je ne suis pas en train de les secouer. De la même façon que tu dis je m'entends ronfler et ça me ramène. Alors peut-être que tu dors, il faudrait pouvoir le mesurer, mais ce qui se passe aussi, c'est peut-être qu'en fait, tu as justement ralenti, et soyons clairs, on n'arrête jamais complètement son train de pensée, mais on le ralentit d'un tel point que tu as un confort et qu'en fait, tu as une sorte d'assouplissement, de détente, de relaxation musculaire qui va faire que tu vas respirer différemment et donc qu'à ce moment-là, le ronflement peut se mettre en place. reprendre conscience de cet aspect-là, tout simplement parce que c'est ce qu'on disait dans l'épisode précédent, ça c'est une interruption paterne. Mais si tu l'entends, soit c'est qu'il est très très fort, soit c'est que tu n'étais pas vraiment endormi. Oui,

• Speaker #1

  c'est pas trop profond, c'est vrai. Tu vois ?

• Speaker #0

  Un peu comme quand des fois on fait une sieste, on n'a pas l'impression de dormir, mais en même temps on n'est plus là. Et ça ressemble au processus hypnotique.

• Speaker #1

  Alors moi je pensais que la pleine conscience était comme faire de la place dans un disque dur d'un ordinateur, par exemple. Tu vois ? Quand tu rassembles un peu tout et que tu... ça n'a rien à voir, c'est pas ça en fait.

• Speaker #0

  Ben, par définition, si tu regardes, la pleine conscience c'est simplement revenir dans l'instant présent. Oui,

• Speaker #1

  d'accord.

• Speaker #0

  Et... Pour faire ça, on utilise l'ancrage sur les sensations. Parce que dès que tu es dans une pensée, une pensée en entraîne une autre et t'emmène finalement soit dans le passé, soit dans le futur. Mais pas dans l'instant présent.

• Speaker #1

  Et c'est vrai que la personne qui faisait ça, qui animait le truc, on était plusieurs, nous faisait nous concentrer sur d'abord les sensations dans le pied, dans la jambe, dans le bras, dans le corps, et nous amener à ça.

• Speaker #0

  Bah oui, parce que si tu fais ça, si là, voilà, prenons un exemple, est-ce que tu peux te concentrer sur la sensation que tu as dans la main gauche ?

• Speaker #1

  Oui, je pourrais.

• Speaker #0

  Est-ce que tu peux le faire ?

• Speaker #1

  Oui, je suis en train de le faire en touchant ma barbe.

• Speaker #0

  Voilà, c'est pour ça que je te mets aussi la gauche. Par rapport à ça, dès que tu es là-dedans, tu es ici, maintenant, dans l'instant. C'est-à-dire que tu analyses ce que tu es en train de faire ici, aujourd'hui, maintenant. Si maintenant, je te demande, tiens, est-ce que tu peux te rappeler d'une fois où tu as fait la même chose avec ta barbe, comme ceci ? Je suis déjà en train d'évoquer des souvenirs. Tu es dans le passé. Et tu vas retrouver d'autres sensations qui vont t'emmener dans cette situation, qui font que tu n'es plus ici. Tu es dans le passé. Ou de la même façon, tu peux être à ce moment-là dans ton futur. Parce que tu réfléchis à un truc, tiens, tout à l'heure, il faudrait que... Et tu es dans le futur. Et ça, en fait, ça t'emmène à être tout le temps dans ce train de pensée de l'action de...

• Speaker #1

  Et ça, c'est inévitable. Oui.

• Speaker #0

  Chez tout le monde. Bien sûr, mais c'est un mode de fonctionnement. Il faut anticiper aussi un peu les choses. Mais le problème, c'est que comme le cerveau s'est emballé, il ne se pose plus du tout. Et la pleine conscience va nous servir à créer justement des soupapes. de décompression dans lesquels on va pouvoir se poser.

• Speaker #1

  Donc des cardinaux,

• Speaker #0

  en quelque part. Exactement.

• Speaker #1

  Non, c'est parce que tu as dit soupoque.

• Speaker #0

  Oui, tout à fait. Et donc, derrière, en fait, ça nous permet de reposer. Nous poser et nous reposer. Parce qu'on se repose, on dort la nuit, mais le cerveau, il ne dort pas. D'accord ? C'est vrai. On rêve. Et par rapport à ça, c'est important de faire que la machine ne s'emballe pas. Et la grosse différence qu'il va y avoir avec l'hypnose, qui s'amenuisent parce qu'aujourd'hui, les techniques de pleine conscience sont utilisées notamment comme en hypnose pour obtenir des résultats spécifiques, on va en parler. Mais au départ, en fait, la pleine conscience, c'est vraiment ça. C'est-à-dire, je reviens dans les sensations de l'instant présent et si des pensées arrivent, je les accueille. Je ne cherche pas à les minimiser parce que sinon, je vais dépenser mon énergie à les minimiser. Mais elle vient, je prends conscience qu'elles sont en train de m'embarquer ailleurs et je les laisse passer. D'accord. Comme une vague. C'est comme si tu surfais, mais que tu choisis un autre. Tu vois, et tu la laisses passer. Dans l'hypnose, ce n'est pas du tout la même chose. On va avoir une utilisation assez similaire, comme dans la pleine conscience, des sensations. Si tu te rappelles, dans les inductions qu'on a faites, on va te demander de te concentrer sur les sensations corporelles, parce que ça va réduire ton champ de perception aux sensations. Ça va aussi te ramener ici et maintenant, dans l'instant présent. Donc, on peut considérer que ces deux parties-là sont vraiment fusionnées. Pleine conscience, hypnose, même combat. Derrière ça, une fois que tu as les sensations qui sont là, on va commencer à te projeter dans un projet, dans un travail qui est le but de la séance d'hypnose. Donc, dans la pleine conscience, le but, c'est d'être ici, dans l'instant présent, de ralentir le train de pensée.

• Speaker #1

  Point à la ligne.

• Speaker #0

  Voilà. Dans l'hypnose, c'est de travailler quelque chose qui peut être une projection future. travailler quelque chose de passé ou travailler quelque chose de maintenant.

• Speaker #1

  Alors tu dirais que l'hypnose utilise la pleine conscience dans le processus ou que c'est plutôt l'inverse ?

• Speaker #0

  Alors en fait ça n'a aucune importance parce que si tu veux, moi qui fais de l'hypnose, je vais peut-être utiliser le terme hypnose, une autre personne qui va faire de la pleine conscience ou du mindfulness pour dire plus large, mais qui fait également, qui traite certaines choses grâce au mindfulness va dire que c'est de la pleine conscience et pas de l'hypnose. Et les étiquettes ? Le principe, c'est quoi ? C'est d'utiliser le fonctionnement du cerveau normalement dans la pleine conscience. C'est simplement pour ralentir et récupérer des effets bénéfiques parce qu'en fait, quand ton cerveau est hyper stimulé, tu vas produire du stress, du cortisol. Et le cortisol, pour le corps, si c'est à long terme, c'est un poison. Donc, tu vas passer des heures à éliminer, ce qui diminue ton immunité. Donc le fait d'être stressé, ce n'est pas pour rien qu'on tombe malade, parce que ça diminue tout ça. Et en fait... utiliser la pleine conscience quotidiennement, même quelques minutes, va réduire fortement ce genre de risque. Mais l'idée par rapport à ça, c'est vraiment d'être juste dans l'instant présent. Depuis, ça s'est un petit peu étendu et ça s'est rapproché de l'hypnose. Peu importe le nom qu'on va utiliser, il y a le résultat qui compte, mais on va utiliser la pleine conscience, c'est-à-dire qu'on va y ajouter l'hypnose. On va utiliser la pleine conscience pour créer l'induction. Rappelle-toi, dans une séance d'hypnose, il y a... l'induction, c'est-à-dire le passage de la conscience critique à un processus de conscience modifiée. Puis, il y a le travail. C'est ce qu'on veut travailler dans la séance et le retour. Dans la pleine conscience, normalement, il y a une induction puisque tu vas te focaliser sur les sensations corporelles, dans l'issier maintenant. Et le travail, c'est en fait d'accueillir les pensées, de prendre conscience qu'il y a des pensées qui arrivent, mais de les laisser passer. C'est ça. Et puis, il y a un moment de terminer et revenir. Il n'y a pas de travail. Tandis que dans l'hypnose, il y a vraiment l'induction qui peut être commune à ce qu'on fait en pleine conscience. Et puis, une stratégie, un travail. Dans l'épisode précédent, on a parlé de stratégie sur la gestion de la phobie. Il y a vraiment des stratégies derrière. Et puis, il y a un retour. Et ça, ça fait vraiment une différence. Maintenant, soyons clairs, le mot hypnose a une connotation. et notamment lié à l'hypnose de spectacle, où on aurait l'emprise sur quelqu'un. On a clairement démontré à travers toute cette saison que ce n'était pas comme ça que ça fonctionnait. Alors qu'il n'y a absolument pas de connotation négative dans le mot méditation. Tout à fait. Donc si demain, les gens, les coachs qui font de l'hypnothérapie, qui accompagnent les gens et qui aident les gens à passer outre leurs problématiques, ou les hypnothérapeutes décident d'appeler ça euh... plutôt que de l'hypnothérapie, de la méditation active, de gestion, que sais-je, qu'on pourrait utiliser, ou mindfulness, tout simplement, moi, ça me va. Ce qui compte, c'est de savoir que, si tu regardes d'un point de vue strictement définition, la pleine conscience, je m'installe, je me pose dans l'instant présent, je ne m'occupe pas des émotions.

• Speaker #1

  Tu as déjà fait la pleine conscience ?

• Speaker #0

  Oui, bien sûr. Alors, moi, j'ai commencé par l'hypnose, et... Ce qui est amusant, c'est qu'avec l'hypnose, moi, je stimulais. Je m'en servais pour stimuler ma créativité. C'est ça. Jusqu'à un moment où, pareil, je ne suis pas différent des autres, c'est-à-dire que je suis un peu hyperactif même au départ. Mais je confirme.

• Speaker #1

  Donc,

• Speaker #0

  il y a un moment où j'ai vraiment besoin de me poser. Et là, l'hypnose ne me servait pas. Parce qu'en fait, je me servais de l'hypnose principalement pour développer ma créativité. Et j'ai tenté de ralentir. Mais ça m'amenait dans mon train de pensée qui m'amenait à l'étape suivante, l'étape suivante. Et donc, c'est à partir de 2020, où là, j'ai vraiment commencé à travailler la pleine conscience. Et j'y ai trouvé vraiment un super complément par rapport à l'hypnose pour finalement faire l'inverse. C'est-à-dire que quand j'ai besoin de me poser, je vais vraiment utiliser juste la pleine conscience. Et à chaque instant, je vais me dire non, non, non, reviens, non, non, non, reviens. Et à force de travail, parce que vraiment, c'est un travail. au début c'était vraiment pas...

• Speaker #1

  Le cerveau s'y habitue. Oui.

• Speaker #0

  Et maintenant mon cerveau peut vraiment bien déceler l'intention que j'ai. Et il me dit merci de faire de la pleine conscience, comme il me dit merci de faire de l'hypnose. Et je les utilise, ces deux outils que j'ai qui se ressemblent fort,

• Speaker #1

  mais qui sont plus complémentaires.

• Speaker #0

  Complémentaires et des objectifs différents.

• Speaker #1

  Et est-ce que tout le monde, enfin la question est un peu simpliste, mais est-ce que tout le monde sait faire de la pleine conscience ? Est-ce que ça fonctionne chez tout le monde ?

• Speaker #0

  Oui, tout simplement parce que, regarde, je vais prendre un aspect peut-être négatif de la pleine conscience, mais tu te blesses, tu as une douleur énorme qui arrive, tu vas être pleinement dans l'instant présent et la douleur. Oui. Donc, voilà, c'est une manifestation où on va te ramener. De la même façon, on en parlait, ce n'est pas tout à fait de l'hypnose, mais tu es en train de conduire. tu es dans tes pensées, il y a un 30 tonnes qui est en face, qui fait un coup de klaxon et des appels de phare parce que c'est une petite route, tu vas revenir en pleine conscience. C'est-à-dire que tu vas revenir dans les sensations, il va y avoir un stress, tu vas... Donc voilà, il y a plein de moments où oui, en effet, on est clairement dans la pleine conscience. Tu fais quelque chose que tu ne connais pas, qui n'est pas une habitude, tu vas être pleinement dedans.

• Speaker #1

  Oui,

• Speaker #0

  c'est vrai. Donc finalement, c'est ça, je suis dedans et... De la même façon, à partir du moment où je suis concentré sur ce que je suis en train de faire ou sur les sensations que ça m'apporte, je suis dans l'instant présent. Je ne suis pas en train de planifier comment je vais le faire. Si je dois, avant peut-être, je vais réfléchir et ça je peux me projeter, mais je ne suis pas alors en pleine conscience. Mais le fait d'être dans quelque chose que je suis en train de faire maintenant, je vais dire, en tant que chirurgien par exemple, le moment le plus critique, il faut être dans l'acte, ce n'est pas dans autre chose. Mais il y a d'autres moments où pendant que tu fais ton acte, parce que tu as l'habitude, tu peux être dans autre chose. Tu es dans une rêverie, pas nécessairement en hypnose, tu peux être dans une rêverie, tu peux être dans plein de choses. Mais il y a tout le temps des moments où en effet on va être ici et maintenant.

• Speaker #1

  C'est marrant parce que j'ai une infirmière charmante d'ailleurs, Virginie, si tu nous écoutes. qui vient tous les jours pour le moment pour terminer le problème que j'ai eu au pied. Donc j'avais une petite inflammation à la cicatrice. Et elle parle beaucoup, moi aussi je parle beaucoup, je pose beaucoup de questions. En fait, j'ai remarqué aussi un truc, c'est que je pose beaucoup de questions pour essayer de sortir de ce qu'elle est en train de faire et de penser à autre chose. Et chaque fois, elle me dit, attends, laisse-moi là maintenant, parce que je dois être concentré sur ce que je suis en train de faire et du soin que je suis en train de te donner. Donc c'est ça en fait, c'est de la pleine conscience quelque part.

• Speaker #0

  Oui, elle a besoin évidemment de... de revenir dans ce qu'elle fait, parce que sinon, évidemment, ça pourrait être moins bien fait.

• Speaker #1

  Et même chose pour toi en dentiste,

• Speaker #0

  oui. Tout à fait. C'est-à-dire que clairement, il y a des moments où on a besoin d'être concentré dans l'acte, et puis il y a des moments où on n'a pas besoin d'être concentré dans l'acte, tout simplement.

• Speaker #1

  Mais il y a quand même souvent, et j'ai un exemple concret que tu vas connaître, chez les dentistes, il y a quand même... Et il y en a plusieurs qui ont fait des sketchs là-dessus. Le dentiste parle, te pose une multitude de questions pendant les soins. Tu as à peu près 400 grammes de matériel en bouche où tu ne sais pas répondre. Et tu fais... Et il ne comprend presque pas. Donc là, le dentiste, il n'est pas en pleine conscience.

• Speaker #0

  Il est fourbe. Il est fourbe.

• Speaker #1

  Je vais te dire qui c'est.

• Speaker #0

  C'est un de nos plaisirs. Mais je sais qui c'est. C'est qui ? C'est mon beau-père. Oui,

• Speaker #1

  tout à fait. et puis des années c'est lui qui m'a vraiment enlevé la phobie du dentiste, Jacques si tu les écoutes mais il parlait tout le temps en fait,

• Speaker #0

  il était génial parce que du coup toi tu l'écoutes mais en même temps pour répondre vas-y avec tout le matos que tu as dans la bouche c'est fait exprès parce que justement c'est très frustrant tu vois les patients qui sont c'est exactement ça alors une fois encore c'est à dire qu'il y a au moment où vraiment cette technique mhm on sera concentré. Mais de la même façon, je vais dire, voilà, tu prends l'antenne, une personne qui est à l'antenne pour la première fois, elle va être tout le temps stressée, elle va être tout le temps à réfléchir à ce qu'elle va dire après. Toi, on te pousse sur le micro, t'es parti, t'es en mode automatique. Maintenant, quand tu vas être avec, tu fais une interview... Il y a des moments où tu vas être plus concentré dans ton truc. Alors que quand tu es en train de faire une émission classique, tu sais que ça roule, tu vas y penser. Mais quand tu es à l'antenne, tu reviens à l'antenne et tu dis aux gens ce que tu es à l'antenne. Mais entre deux, tu n'as pas besoin de préparer. Et en fait, les dentistes, c'est ça qu'ils vont faire. C'est-à-dire que quand ils sont en train de papoter, c'est parce que c'est des moments où ils peuvent le faire. Prendre un exemple très simple, mais quand je fais mon anesthésie, ce qui est important, c'est le moment où je choisis l'endroit où je vais aller placer mon anesthésiant. Mais une fois que je suis en place, comme il faut quelques secondes, ou quelques dizaines de secondes, pour laisser infuser doucement le produit, je suis en place, je n'ai plus besoin du tout d'être concentré, si ce n'est de vérifier la pression à laquelle je vais mettre le produit. Et donc, à ce moment-là, je peux discuter.

• Speaker #1

  Alors, ça n'a rien à voir avec le sujet, mais quand tu avais des patients en tant que dentiste, est-ce que tu mettais une petite... pâte anesthésiante avant de piquer ? Ou est-ce que tu piquais sans pâte anesthésiante ? Je croyais que pour les enfants ça se fait couramment. Mais chez les adultes ?

• Speaker #0

  Pour les adultes aussi. Aussi ? Oui, tout à fait. Thématiquement, parce que tant qu'à faire, pourquoi pas. Donc voilà, si on garde plein de conscience, hypnose, on utilise les deux, tout le temps, tous les jours, sans nécessairement le savoir, et ça nous permet de...

• Speaker #1

  On n'est pas obligé de faire un choix entre l'un ou l'autre quoi. Non ! C'est très complémentaire.

• Speaker #0

  De toute façon, notre cerveau il va passer par... Peut-être qu'il y a encore dix autres processus de conscience modifiée auxquels on n'a pas donné de nom, qu'on n'a peut-être pas identifié. Et si on nous mettait dans une IRM fonctionnelle, on pourrait déterminer que là, c'est telle mode, là, c'est telle mode, là, c'est telle mode. Et une fois encore, notre objectif, ça n'a pas grande importance que de dire là, non, c'est stricto senso de la pleine conscience. Alors, peut-être pour les puristes, même, ou les intégristes de l'hypnose, je n'en sais rien. Mais sincèrement, moi, ce qui compte, c'est le résultat. Et parfois, justement, le simple fait, si tu regardes, est-ce que j'ai envie que mes patients soient pleinement dans les sensations du soin dentaire, même si ça se passe bien ? Non. Donc, est-ce que la pleine conscience va être intéressante pendant que je suis en train de les soigner ? Oui. Mais par contre, tu vois, s'ils sont... en train de se concentrer sur quelque chose d'autre et d'être pleinement dans cette activité, c'est-à-dire faire de l'hypnose, c'est tout simple et ça c'est bien.

• Speaker #1

  Tu sens ces petites odeurs ? Non, ce n'est pas ce que tu crois, mais c'est la fin.

• Speaker #0

  Ça sent la fin. Ça sent la fin. Ça sent la fin.

• Speaker #1

  De la saison 1.

• Speaker #0

  La fin de la saison 1. Qu'est-ce qu'il nous reste la semaine prochaine ? Alors la semaine prochaine, c'est important, c'est un épisode surprise, c'est le dernier épisode. On va faire un petit peu la synthèse de cette saison, où on a finalement parlé beaucoup d'hypnose. J'espère que les gens qui nous suivent, qui nous écoutent et qui nous regardent, en savent un petit peu plus, s'ils ont pu expérimenter. Et on va introduire la saison 2, parce qu'on ne va pas s'arrêter là. Non, non. Ça se passe bien, donc on continue. Et on va donc un petit peu vous expliquer comment ça va se dérouler dans la saison 2 et... on a aussi des surprises.

• Speaker #1

  Je m'en réjouis.

• Speaker #0

  Donc rendez-vous la semaine prochaine.

• Speaker #1

  A la semaine prochaine.