Transcription

• Speaker #0

  Vous utilisez l'hypnose tous les jours, tout le temps. Le saviez-vous ? Dans cet épisode, vous allez non seulement comprendre cela, mais surtout l'expérimenter. Bienvenue sur Hypnose en ligne, le podcast qui vous explique l'hypnose de manière scientifique, médicale et pratique. Oui, pratique, car l'essayer, c'est l'adopter. Retrouvez chaque semaine Kenton Kaser et Philippe Cantamessa qui vous emmènent dans les arganes de votre cerveau. On serait pour tenter l'aventure ? Alors, c'est parti ! Bonjour Philippe.

• Speaker #1

  Bonjour Kenty. Moi, je vais l'expérimenter.

• Speaker #0

  Ben oui, on rappelle quand même que tu es co-animateur de ce podcast pour une raison toute simple, c'est qu'on a décidé de le faire ensemble pour pouvoir favoriser l'interaction, ne pas être dans cet aspect de la théorie hypnotique.

• Speaker #1

  C'est ça. Et donc tu vas me tester ?

• Speaker #0

  Euh non.

• Speaker #1

  Tu vas. Je vais me tester. Tu peux tester. D'accord, ce qu'on appelle l'auto-hypnose.

• Speaker #0

  Exactement. Dans un des prochains épisodes, justement, on va parler de l'auto-hypnose, puisque l'hypnose, c'est toujours, toujours de l'auto-hypnose. Mais aujourd'hui, je te propose de comprendre, en fait, par la pratique, parce que c'est comme ça qu'on maîtrise le mieux l'hypnose, les processus hypnotiques et pourquoi, je vous ai dit en introduction de...

• Speaker #1

  Je vais me tutoyer maintenant.

• Speaker #0

  Oui. J'ai le droit ? Merci monsieur. Pourquoi j'ai proposé aux gens qui nous écoutent de comprendre le fait qu'ils utilisent l'hypnose sans arrêt, en fait. C'est ce que je te propose aujourd'hui, est-ce que ça te va ?

• Speaker #1

  Oui, allons-y, on va voir ce que ça va donner.

• Speaker #0

  Ok, alors, on en a déjà parlé dans un des autres épisodes, mais l'hypnose, c'est ce qu'on appelle un processus naturel de fonctionnement du cerveau. Et pour te permettre d'illustrer ça, je vais te poser une question dans quelques instants, auxquelles j'espère que tu vas pouvoir répondre, mais je vais te demander de ne pas y répondre tout de suite, pour que justement les gens qui nous écoutent aient la possibilité de le faire en même temps. Ils peuvent participer à cette question en même temps, cette petite expérimentation. Est-ce que tu es prêt ?

• Speaker #1

  Oui, voilà, je suis prêt.

• Speaker #0

  J'aime autant dire que c'est un petit peu indiscret comme question.

• Speaker #1

  Allons-y, soyons fous.

• Speaker #0

  Voilà, j'espère que tu vas jouer le jeu. Dis-moi, Philippe.

• Speaker #1

  Oui, il m'inquiète. Il est pire que Bessemer.

• Speaker #0

  De quelle couleur est ton canapé ?

• Speaker #1

  Alors, mon canapé, je réponds ? Oui. Il est brun.

• Speaker #0

  Ton canapé est brun. Oui. D'accord. Tu es d'accord que pour répondre à cette question-là, tu es parti chez toi voir ton canapé ?

• Speaker #1

  Tout à fait.

• Speaker #0

  Ou du moins, pas tellement le voir comme ça, mais l'image de ton canapé. Oui,

• Speaker #1

  elle est toujours en tête d'ailleurs.

• Speaker #0

  Évidemment, on en discute, etc. Eh bien, en fait, là, on a tout le processus hypnotique.

• Speaker #1

  Quel est le rapport ?

• Speaker #0

  Le processus hypnotique, il se fait en trois étapes. Il y a ce qu'on appelle l'induction, le travail et puis le retour.

• Speaker #1

  D'accord.

• Speaker #0

  Quand je te pose cette question, de quelle couleur est ton canapé ? Les apprentissages de la petite enfance se mettent en place, on me pose une question, je me rends compte que c'est une question, le ton me donne une question, j'ai les apprentissages de l'enfance, c'est quoi un canapé, c'est quoi une couleur, etc. Donc, ton cerveau, il est... Et ça,

• Speaker #1

  ça va super vite,

• Speaker #0

  en fait....osagué. Exactement, c'est quelque chose qui se fait en une fraction de seconde. Mais pour comprendre comment ça se passe, si tu veux, c'est que, à partir du moment où je te pose cette question... Ton cerveau, dès qu'il va comprendre qu'il y a une question à laquelle il faut répondre, il va tout de suite mettre en place les processus qui vont fonctionner pour amener cette réponse. Et la réponse, ce n'est pas brun Ça ne te sort pas là. Pour avoir cette réponse, tu es reparti chez toi.

• Speaker #1

  Oui, tout à fait.

• Speaker #0

  Retrouver ton canapé. Une fois que tu as eu cette réponse, tu es revenu. Là, on a les trois étapes. L'induction, c'est ma question. Donc, combien de temps ça prend pour aller dans le processus hypnotique ? En fait, ça prend une fraction de seconde. Le simple fait que j'amène cette question-là va créer une suggestion qui va faire que tu rentres dans cette atteriorisation. Ton cerveau va chercher la réponse et te l'amène en disant Ok, on retourne là, on l'a, c'est le canapé, c'est la couleur. Tu reviens ici.

• Speaker #1

  Et je donne la réponse.

• Speaker #0

  À ce moment-là, induction, la question, travail, ton cerveau, même avant que toi, tu y penses, t'amène chez toi pour retrouver ton canapé, tu as la réponse, c'est mon canapé, c'est la couleur, tu reviens ici, tu me dis il est bon. Oui,

• Speaker #1

  tout à fait.

• Speaker #0

  Un peu court pour un soin dentaire. On est d'accord. On est d'accord. Mais tu as toute une séquence d'hypnose complète à travers cette démonstration. Je te propose de tester encore cela différemment. Quelle texture ?

• Speaker #1

  Je réponds tout de suite ?

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  Cuir.

• Speaker #0

  Cuir. Une fois encore, tu es reparti là-bas, retrouver les sensations.

• Speaker #1

  C'est ça, oui.

• Speaker #0

  Et tu reviens. Et ce qui va se passer, c'est qu'à partir du moment où, tout le temps comme ça, je vais demander à ton cerveau de faire ce type d'exercice, plus tu vas le faire, et plus en fait, il va le faire de façon rapide, mais aussi instantanée et profonde. D'accord. C'est ce qui va permettre, on n'est pas ici en hypnose. Et puis plus là. C'est ce que je disais la fois dernière, ça c'est l'hypnose, c'est pas l'hypnose, c'est l'anesthésie générale. Et en fait, on a vraiment une fluctuation. Ce qu'il faut comprendre à travers ça, c'est que pour l'instant, nous sommes en train de discuter, je suis complètement concentré sur ce que je t'explique et que j'explique aux gens qui nous écoutent, donc je suis là. On est en train de faire attention à ce qui se trouve autour de nous, etc. De la même façon, je l'espère... Ma conversation est suffisamment intéressante pour que tu sois complètement avec moi.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Mais par moment, soit à travers notre conversation, tu es reparti chez toi retrouver ton canapé, ou par moment, sur association d'idées, ton fil de pensée, ton train de pensée s'en va. C'est d'ailleurs ce qui fait que... Est-ce que tu connais le meilleur hypnotiseur au monde ?

• Speaker #1

  Mais c'est mère ?

• Speaker #0

  Non.

• Speaker #1

  J'ai une obsession mais c'est qui ? Ta belle-mère.

• Speaker #0

  Pourquoi ?

• Speaker #1

  Oui pourquoi ?

• Speaker #0

  Parce qu'en fait dès qu'elle te parle tu n'es plus là.

• Speaker #1

  Oui enfin c'est du second degré là.

• Speaker #0

  Oui bien sûr c'est du second degré mais c'est le même principe c'est à dire que tu sais on retourne aussi dans la petite enfance, t'es à l'école puis tu es dans une rêverie et puis il y a le professeur qui dit oh là ! Philippe, et puis tu as ton copain qui te fait le... parce qu'il a posé une question, tu étais dans la pièce, tu n'avais pas les oreilles bouchées, mais tu es incapable de répondre à cette question parce que tu ne l'as pas entendue. Oui,

• Speaker #1

  exact.

• Speaker #0

  Je reprends un autre exemple qu'on a déjà donné dans un des épisodes précédents, c'est l'inforoute. Tu es en train d'écouter... un four-route dans la voiture, c'est toi qui conduis, et puis en même temps, tu as une conversation avec le passager ou la passagère, tu ne peux pas faire les deux. Oui,

• Speaker #1

  j'ai déjà remarqué, oui.

• Speaker #0

  Tu vas te retrouver, en fait, à ce que ton attention soit vraiment focalisée. sur une et une seule chose.

• Speaker #1

  Mais ça c'est d'office, c'est chez tout le monde. On ne peut pas capter deux choses avec la même intensité en même temps. Non,

• Speaker #0

  c'est un fonctionnement naturel du cerveau, c'est fait exprès, il y a un goulot d'étranglement. Donc, mesdames qui nous écoutez aujourd'hui, je suis désolée, ce n'est pas moi qui le dis, ce sont les neurosciences, mais vous n'êtes pas multitâche.

• Speaker #1

  C'est toi ma chérie, bien sûr. Non.

• Speaker #0

  En fait, non, pourquoi ? Tout simplement parce que le cerveau est vraiment fait comme ça. Il est fait pour ne laisser passer qu'une partie de l'information. Il y a un goulot d'étranglement. Sinon, on serait saturé de tellement... d'infos qu'on pourrait plus consommer. Ça ne veut pas dire qu'il ne les perçoit pas, mais on va les traiter une à la fois. Et ça c'est ce que, si tu veux, sur le modèle de la conscience qui est une sphère, notre rayon de l'attention, il n'y en a qu'un et un seul, il se déplace. Pour récupérer quand même l'auditoire. féminin, mesdames, je vous concilie, bien sûr, vous avez un rayon de l'attention qui fonctionne beaucoup plus vite que le nôtre. Ça c'est vrai. C'est-à-dire que vous êtes capable de passer dans l'autre. Mais soyons clairs, on est sur une et une seule chose à la fois. Mais on peut le faire très vite. De la même façon que tu t'en es rendu compte, quelle couleur est ton canapé, tu as l'impression que Tu as eu ta réponse immédiatement. Si maintenant, je te demande, est-ce que tu peux retrouver les sensations quand tu t'enfonces dedans, plutôt dures ou plutôt fermes ou mou ?

• Speaker #1

  Plutôt fermes, oui.

• Speaker #0

  Et là, en fait, la réponse t'est donnée par tes fesses.

• Speaker #1

  D'accord, oui, c'est vrai, tout à fait. Oui,

• Speaker #0

  c'est-à-dire que tu n'intellectualises pas le concept de ton canapé qui est plus ou moins ferme ou souple. Tu le ressens. Une fois encore, pour avoir cette réponse-là, tu es reparti, tu as retrouvé ton canapé et on est bien dedans.

• Speaker #1

  Tout à fait.

• Speaker #0

  Et donc, ça, c'est vraiment... une façon de comprendre comment le processus hypnotique fonctionne. Et c'est ce processus-là qu'on va utiliser, notamment dans les soins dentaires, pour faire en sorte que les gens soient au cabinet, sachent très bien qu'ils sont au cabinet pour un soin dentaire, mais s'en vont dans leur train de pensée. Et comme ils ne peuvent pas être à deux endroits en même temps, il faut bien se rendre compte, ils ne sont pas... complètement partis ailleurs, ils savent très bien qu'ils sont chez le dentiste. Mais comme ils ont choisi d'aller dans leur train de pensée, dans une expérience agréable, dans d'autres choses, c'est ce que nous allons faire dans le prochain épisode, je vais te proposer de vivre une expérience agréable à travers ça, et bien automatiquement ils choisissent d'être plutôt dans cette expérience que ici et maintenant au cabinet dentaire, ce qui est moins confortable.

• Speaker #1

  C'est toi qui les entraîne dans l'auto-hypnose à voyager ? dans leur tête pendant que tu fais les deux en fait. Tu les emmènes dans ce voyage et tu travailles le soin.

• Speaker #0

  Oui, alors...

• Speaker #1

  Ou est-ce qu'il peut y avoir le professionnel qui travaille sur la dent et une deuxième personne qui emmène dans le voyage ?

• Speaker #0

  Tout à fait. C'est-à-dire que ça dépend de comment est ton équipe. Si tu as une assistante qui est formée... Oui. et elles le sont rapidement à partir du moment où tu travailles avec cet outil-là, elles peuvent prendre leur lait, elles peuvent travailler, elles peuvent amener complètement la séance d'hypnose. Ou ça peut arriver, au départ j'étais tout seul dans mon cabinet, je faisais et l'hypnose et le soin, et les moments où j'avais besoin d'être un petit peu plus concentré sur la partie technique du boulot, je laissais les gens, parce qu'une fois que tu as donné la possibilité...

• Speaker #1

  La motion de part.

• Speaker #0

  Oui, tu sais ? Ils sont dedans. Il y a plein de patients qui arrivaient en me disant j'aime pas les dentistes

• Speaker #1

  C'est arrivé ?

• Speaker #0

  Tout le temps. Et je peux te dire, s'il y a des dentistes qui nous suivent là, ils vont se dire mais j'entends ça toute la journée C'est une belle entrée en matière, c'est-à-dire tu viens, tu dis je vous aime pas Alors, c'est pas la personne, c'est la fonction. Oui, oui,

• Speaker #1

  bien sûr.

• Speaker #0

  On est d'accord. J'avais l'habitude de répondre à cela. Bon, ça peut me connaître, je sais comment je fonctionne, donc je dis, ça tombe bien, je ne suis pas dentiste.

• Speaker #1

  J'ai fait boucherie.

• Speaker #0

  J'ai fait boucherie. Il y a aussi un tablier, et les études sont un peu plus courtes. Alors évidemment, les gens, ça ne me rassure pas. Parce que quand je leur dis boucherie, je les emmène justement dans ce qu'ils ne veulent pas avoir. Parce que quand ils me disent j'aime pas les dentistes c'est ça qu'ils ont en tête, c'est une boucherie.

• Speaker #1

  C'est ça, oui.

• Speaker #0

  Le fait de pousser les gens à... aller jusqu'au bout du raisonnement, ils se rendent compte que mais non, non, non, c'est pas ce que je veux, c'est pas... Et ça veut dire que je le perçois bien, évidemment. C'est une façon aussi de briser la glace. En leur expliquant mais je comprends bien, rassurez-vous, on va pouvoir... simplement ce qui se passe c'est que quand ils me disent ça c'est je préférerais être ailleurs et c'est la deuxième question que j'en pose mais vous préféreriez être ailleurs ? bah oui évidemment et si vous deviez être ailleurs, vous iriez où ? par exemple, si tu devais être ailleurs que chez le dentiste, tu irais où ? en vacances et je suis sûr qu'il y a un endroit que tu vois tout de suite et tu vois, j'ai pas besoin besoin de faire une séance de 10 minutes pour te proposer d'aller là-bas. Tu l'as ? Je peux en quelques secondes te demander, installe-toi, est-ce que tu peux me décrire cet endroit ? Est-ce que c'est ce qu'on va faire dans le prochain épisode ? Peut-être ce sera cet endroit-là. peut-être un autre, tu verras. Mais ça me prend une seconde. Alors qu'au début, quand j'ai commencé, j'emmenais les gens. Donc je portais, je créais moi-même l'histoire. Et en fait, aujourd'hui, je n'ai plus du tout besoin de ça, parce que le simple fait de leur poser les bonnes questions va faire que systématiquement, ils vont dans le processus. Et aussi, parce que c'est ça qui est bien, c'est que chaque fois que j'ajoute une question supplémentaire, ils n'ont pas besoin de revenir. Ils vont un peu plus loin. C'est ce qu'on appelle les questions ouvertes.

• Speaker #1

  Alors, maintenant, une question difficile. Sur 100% de dentistes, aujourd'hui, quel est, à ton avis, le pourcentage de dentistes qui font ce genre de choses ?

• Speaker #0

  Intuitivement, je pense que tous le font. Moins bien. On est d'accord. C'est-à-dire que ça correspond aussi à un petit peu, je veux dire, tu sais, tu as des dentistes qui vont être... très très connecté à la relation au patient, au bien-être, etc. Et puis tu en as d'autres qui sont sur l'aspect purement technique du boulot, et où ils sont en train de se dire, la manière du chirurgien, c'est bon, débrouille-toi. Et ça c'est amusant, parce que tu vois, dans les conférences que je peux faire à propos de l'hypnose, pour capter l'attention de mes confrères, je dis, le mot chirurgie, c'est quelque chose qu'on connaît bien, on l'utilise tous les jours. mais il n'a pas la même connotation à partir du moment où ce mot-là s'applique à une partie de notre corps, à nous.

• Speaker #1

  Tout à fait.

• Speaker #0

  Tu vois ? C'est vrai. Et donc, c'est la même chose, c'est-à-dire que l'idée, c'est que les gens, ils sont contents d'avoir des personnes qui vont faire attention à cet aspect-là. Et c'est pour ça que c'est une belle ressource pour les praticiens, parce que ça permet... sans avoir besoin de s'impliquer, sans avoir besoin de faire l'effort d'amener les gens dans l'hypnose, simplement leur permettre de s'évader. Et ça c'est ce que je faisais, tu vois, c'est à dire que quand les gens disent vous savez je préférerais être ailleurs, mais allez-y ! Parce que ce qui se passe, c'est que les patients, par respect pour toi, vont s'obliger à rester là où ils n'ont pas envie d'être. Des fois que je leur poserai une question, qu'ils auraient besoin d'eux, etc. Et en fait, c'est ça qui est génial, c'est que, à partir du moment où tu les autorises à dire mais allez-y ! En pensée, évidemment, sinon ça va être difficile de le gagner, on est d'accord. Mais quand tu les autorises à se laisser partir dans leur train de pensée, ils vont faire tout le processus tout seuls.

• Speaker #1

  Et donc à mon avis, quand tu formes les dentistes que tu fais d'ailleurs, à l'hypnose et à l'auto-hypnose, j'imagine que tous... te disent ou se disent mais je fais déjà ce genre de choses et donc ils vont juste chercher pas péjoratif mais ils vont juste chercher la vraie technique expliquée comme tu le fais à refaire en fait ce qu'il faisait déjà naturellement exactement c'est à dire que on communique tous mais de façon intuitive et

• Speaker #0

  la différence c'est que quand on se forme à l'hypnose on communique de façon intentionnelle mon objectif va être il ya une intention derrière c'est de t'amener quelque part quand je te pose la question du de canapé, il y a une intention.

• Speaker #1

  Oui,

• Speaker #0

  bien sûr. Ma première intention, c'est que je voudrais changer de canapé. Je fais un petit sondage, donc j'espère que vous allez mettre dans les commentaires votre couleur de canapé. Comme ça, on saura ce qui est à la mode et on pourra acheter un canapé en fonction des couleurs tendances. Mais l'intention primaire, elle n'est pas là.

• Speaker #1

  Alors, avant de se dire au revoir, vous avez certainement des questions sur ce que nous avons vu aujourd'hui. Des...... de nous partager votre ressenti. Dites-le nous, ce que vous avez pensé, ce que ça vous a inspiré, votre ressenti, votre vécu, dans les commentaires, juste en dessous de l'épisode. Et on se dit à la semaine prochaine ?

• Speaker #0

  Bah oui, la semaine prochaine, je te propose donc de tester cette expérience agréable, on ira un petit peu plus loin que juste ton canapé, mais tu auras l'occasion, si tu le souhaites, de vivre cette expérience dans ton canapé.

• Speaker #1

  Et c'est parti, à la semaine prochaine.

• Speaker #0

  À la semaine prochaine.