Transcription

• Speaker #0

  Dors, je le veux. Vous avez déjà vu ça ? Non, je rigole parce qu'il vient de se coucher, notre camarade qui arrive dans quelques secondes. Merci d'être là aujourd'hui encore dans ce podcast qui parle de l'hypnose. Vous allez voir ici de spectacle et de l'hypnose médicale. Vous avez posé la question, j'imagine, dans Dors, je le veux, si c'est réalisable. Et dans cet épisode, on va parler de l'hypnose de spectacle et de l'hypnose médicale. Kenté, bonjour.

• Speaker #1

  Bonjour Philippe. Bienvenue sur Hypnose en ligne, le podcast qui vous explique l'hypnose de manière scientifique, médicale et pratique. Oui, pratique, car l'essayer, c'est l'adopter. Retrouvez chaque semaine Kenton Kaser et Philippe Tantamessa, qui vous emmènent dans les arcanes de votre cerveau. C'est pour tenter l'aventure ? Alors, c'est parti ! Première chose, le fameux d'Orge-le-vieux. Bien sûr. Grand classique, qui conditionne énormément. C'est-à-dire que dans tous les spectacles, on a cet aspect-là. On fait tomber les gens avec cette fameuse phrase.

• Speaker #0

  Mais il tombe !

• Speaker #1

  Oui, tout à fait. Mais si tu regardes, la première chose... Je suis tombé. Oui, bien sûr. Mais si tu regardes, tu n'es pas tombé tout seul. Il y a eu un mouvement qui t'y a allé. Oui,

• Speaker #0

  oui, oui, tout à fait.

• Speaker #1

  Parce que ce... Cette mise en scène théâtrale, c'est de ça qu'on parle, c'est une mise en scène théâtrale qui est en fait ce qu'on appelle une interruption de pattern, c'est-à-dire que c'est une séquence dans laquelle on va faire une séquence d'acceptation où il y a plein de choses, t'as accepté d'être là, t'as accepté de jouer le jeu, on a fait des tests, tu as vérifié, donc tu es dans un, ce qu'on appelle les yes-set, oui, oui, oui, oui, jusqu'au moment où n'importe quoi qu'on va te proposer risque d'être un oui. Sauf si ça ne correspond pas à tes valeurs. Par exemple, si je te demande après une série de Yes 7 ton numéro de carte de crédit, il y a certainement un petit truc qui va dire non. D'accord ?

• Speaker #0

  Si tu es pudique, par exemple, et qu'on te demande de te mettre nu,

• Speaker #1

  tu ne le feras pas. Tu ne le feras pas. Tu vas me dire, dans les spectacles, il y en a qui le font. Tout simplement pour deux raisons. La première, c'est que ils ont décidé d'être là et de jouer le jeu. Ils peuvent le faire et de toute façon, ils pourront toujours dire, c'est le cas, je ne me souviens de rien. On va en parler. Ça,

• Speaker #0

  c'est pas vrai. Moi, je me souviens de tout.

• Speaker #1

  Justement, en général, il y a cette possibilité, on en parlera dans l'hypnose médicale, il y a des soins où mes patients préfèrent ne pas savoir ce qui s'est passé dans le soin. À tout moment, ils pourraient être dans le soin, mais ils choisissent d'être dans une autre expérimentation. On peut utiliser des techniques qui vont faire qu'en effet, on crée une forme d'amnésie. rétrograde pour autant que ça corresponde à la personne si elle a besoin de se souvenir elle se souviendra on ne peut pas utiliser l'hypnose pour abuser des gens Ça ne marche pas.

• Speaker #0

  Alors, est-ce que par exemple, par rapport à ce que tu expliques, quelqu'un qui aurait un traumatisme que sa mémoire a effacé, est-ce que l'hypnose peut lui faire retrouver, pour aller mieux évidemment, ce traumatisme ?

• Speaker #1

  Alors, ça dépend du contexte. Maintenant, soyons clairs. Moi, je n'utilise pas l'hypnothérapie parce que ce n'est pas mon domaine. Moi, je suis dentiste, je le rappelle, pour ceux qui nous prennent dans l'épisode pour la première fois. Donc, j'utilise l'hypnose pour les techniques spécifiquement dentaires. Maintenant... Il y a une chose qui est très importante. Pendant des années, on a pensé qu'on allait utiliser l'hypnose pour faire se rappeler des choses aux gens. C'est ça. Et notamment, la police utilisait ça. Sauf qu'on a mis des gens en prison qui n'avaient rien à voir là-dedans. D'accord. On sait aujourd'hui que chaque fois qu'on fait une séance d'hypnose, et même si on se souvient d'un souvenir, on le revit, on le réactualise. et on y insère des éléments qu'on a pu avoir qui ne seraient pas nécessairement en rapport du tout avec la situation. Donc aujourd'hui, c'est une bonne chose, on n'utilise plus du tout l'hypnose pour, soi-disant, retrouver des détails d'une enquête qui n'aurait pas été résolue. Et donc vis-à-vis de cela, oui, l'hypnose va permettre de potentialiser notamment la régénération neuronale. va parfois, pour certaines personnes qui ont eu des AVC, on va pouvoir retravailler les choses. J'ai eu l'occasion de parler d'Ernest Rossi, qui est un de mes mentors, et qui a eu en effet deux AVC, et qui a vraiment très bien récupéré.

• Speaker #0

  Grâce à l'hypnose.

• Speaker #1

  Grâce à l'hypnose. Erickson pourra ne pas ne pas parler.

• Speaker #0

  J'en parle souvent d'elle.

• Speaker #1

  Oui, j'en parle souvent parce que c'est vraiment... Le dieu de l'hypnose médicale. C'est vraiment quelqu'un qui a...

• Speaker #0

  On pourrait faire un épisode entièrement sur lui.

• Speaker #1

  Il va y en avoir un, bien sûr, parce que, si tu veux, Erickson, en gros, c'est un psychiatre américain qui est décédé en 1980 et qui a passé les 60 années de sa vie, a vraiment étudié l'hypnose, tout simplement parce que c'est quelqu'un qui était totalement hors normes. Il avait, il était, il a eu deux accès de polio, donc il était dans une chaise roulante, il avait des douleurs continues, il a dû apprendre à les gérer, ça n'avait plus marché, il n'avait aucun sens du rythme, il était daltonien, enfin, il avait des dizaines de taffes, et il s'est servi de ça pour comprendre le monde autrement. Et c'est ce qui lui a amené à développer des techniques et des stratégies. Et oui, ça a été le premier à amener vraiment l'hypnose dans la science, même si depuis 250 ans qu'on parle d'hypnose, il y a toute une étude, tout un contexte scientifique. Là aussi, on va en parler parce que c'est intéressant. Si tu regardes par exemple l'utilisation du pendule ou une flamme, c'est une façon dans l'histoire de l'hypnose... qu'on a étudié, dont on s'est servi pour justement étudier le fonctionnement. C'est-à-dire qu'on avait des théories et on cherchait à les vérifier avec les moyens du bord. Aujourd'hui, on a des IRM fonctionnels, on peut quasiment tracer, mesurer une pensée. On en est presque là avec la précision qu'on a. Mais comme une radiographie dentaire, si je ne suis pas capable de faire le diagnostic en bouche et en discutant avec le patient, je n'ai pas toute la vérité. Donc, l'imagerie, le PET scan, ne va pas nécessairement être la vérité. C'est ce que je mesure dans l'imagerie, avec l'expérimentation neuroscientifique que je fais, qui va me donner, si je confirme ou j'affirme mes hypothèses.

• Speaker #0

  Donc d'or je le veux, on dit non. C'est une déconnexion de la conscience.

• Speaker #1

  Voilà, exactement. Si on regarde, en fait, par définition. Dans le sommeil, la conscience est déconnectée. Un exemple très simple, tu sais que tu as dormi quand tu te réveilles.

• Speaker #0

  Oui, forcément.

• Speaker #1

  Il n'y a aucun moment où tu ne peux dire là, je suis en train de dormir, mais tellement bien, c'est juste extraordinaire Tu vois ? En hypnose, c'est possible. En hypnose, tu peux très bien, on en parlait tout à l'heure, tu peux très bien savoir que tu es au cabinet dentaire, être tout à fait conscient que je suis en train de faire le soin dans ta bouche, mais être totalement extérieur à ça. et t'en rendre compte. Parce que, comme on l'a dit dans l'épisode précédent, l'hypnose, c'est un processus de conscience modifiée, où tu peux choisir d'amener ton attention sur une chose ou sur une autre. Mais ton attention, elle n'est jamais sur deux choses en même temps.

• Speaker #0

  C'est ça.

• Speaker #1

  Je reprends l'exemple du trajet en voiture. Tu es en train de discuter, on est tous les deux en voiture, on papote, et puis tu es en train de conduire, il y a des bouchons, ou il y a la foroute, ou il y a la météo, tu vas te concentrer sur la météo, tu n'entendras plus ce que je dis. Ouais. Pourtant, tu n'es pas devenu sourd. Mais ton attention est focalisée sur la météo. Et puis, ça se termine, ou la fourreau, tu me dis, excuse-moi, tu disais quoi ? J'écoutais le... Donc, on ne peut pas faire les deux en même temps. Et en hypnose, c'est la même chose. Les patients, ils vont soit décider peut-être d'aller ailleurs, dans une expérience agréable, à ce moment-là, ils ne sont pas dans le soin, ou alors de se dire, tiens, c'est confortable comme ça, donc je reste dans le soin, mais je suis en même temps distancié.

• Speaker #0

  Mais est-ce qu'il y a quand même des patients qui sont prédisposés à le faire ? plus facilement que d'autres.

• Speaker #1

  C'est-à-dire que oui, il y a une condition sine qua non et on le voit aussi justement dans l'hypnose de spectacle. Il y a beaucoup de tests qui sont faits. Alors déjà, il faut bien comprendre une chose, c'est que ce n'est pas au moment où on fait les tests qu'on fait les inductions hypnotiques. Le mot induction, c'est quoi ? C'est tout ce qui va amener le passage, la transition entre la conscience habituelle, critique, à la conscience hypnotique. Donc, si on regarde dans les spectacles, C'est quand il raconte certaines choses où on a l'impression qu'il nous parle, qu'il est en train de créer les suggestions dont on a besoin. D'accord. Et ce n'est pas nécessairement dans les exercices. Maintenant, c'est très simple. Faisons un petit test, si tu veux. Si tu peux placer tes doigts comme ceci, je t'invite à le faire.

• Speaker #0

  C'est le test de Mesmer,

• Speaker #1

  on va le faire. Exactement. Et je t'invite à juste les regarder. Juste les regarder. Et il ne se passe rien. Non. D'accord ? Voilà. Mais si maintenant je te dis, tiens, est-ce qu'ils auraient tendance à vouloir s'approcher ou se repousser ? Qu'est-ce qui se passe ?

• Speaker #0

  Ils se rapprochent un peu.

• Speaker #1

  Ils se rapprochent un peu. C'est bizarre.

• Speaker #0

  Pourquoi ?

• Speaker #1

  Parce que, le simple fait, tu as vu Inception.

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  J'ai planté l'idée. que tes doigts pourraient se rapprocher. Il n'y a aucun risque à le faire. Donc, si tu as envie de participer, tes doigts vont avoir tendance à se rapprocher. Tu pourrais décider à tout moment, non, je ne veux pas qu'ils se rapprochent, donc tu vas forcer. Tu vas quand même constater qu'ils avaient tendance à se rapprocher.

• Speaker #0

  Tout à fait.

• Speaker #1

  Tant que je ne t'ai proposé aucune consigne, tes doigts peuvent rester comme ça pendant deux heures. Maintenant, qu'est-ce que fait Mesmer ou n'importe quel hypnotiseur ? Il te dit j'ai des vis, j'ai des vis, je fais ci, je fais ça. Et il te fait un lavage de cerveau jusqu'au moment où tu sens que tu as tellement plus que ça en tête qu'à un moment tu te dis je le fais ou je ne le fais pas. Et l'idée qu'il cherche à faire là-dedans, parce que ça marchera à partir du moment où tu as envie que ça marche ou même spontanément ça va fonctionner. Il faut savoir que tout le monde est hypnotisable, très clairement, puisque c'est un processus naturel du cerveau. Maintenant, c'est comment on s'en sert. Et ce qu'ils cherchent à faire dans l'hypnose de spectacle, et ça va être la même chose dans l'hypnose médicale, c'est avoir la collaboration du sujet ou du patient dans le cadre de l'hypnose médicale. Les patients qui viennent, qui sont allergiques aux anesthésiques, si j'avais la responsabilité de créer avec de l'hypnose l'anesthésie, et qu'ils ont des douleurs. Tu imagines la responsabilité à laquelle ça m'engage. Sauf que je leur explique bien, c'est-à-dire que moi je n'ai pas ce pouvoir-là. Je peux le faire pour moi, je peux créer une anesthésie qui va faire que je ne sente pas la douleur, ça c'est sûr, mais je ne peux pas le faire à leur place. Je peux leur montrer le chemin, et bien sûr que je les rassure, on va procéder par étapes, je ne vais pas faire ça en douce. Ils vont d'abord pouvoir valider qu'ils ont développé les processus pour que ça fonctionne. Et c'est aussi simple que ça, c'est très très rapide. on aura l'occasion peut-être justement de tester, je te montrerai, comment on peut gérer une douleur de façon vraiment instantanée. C'est très intéressant. Mais ça ne marche qu'à partir du moment où on a l'implication, la coopération et la confiance de la personne. Et ces tests de suggestibilité, ils servent à ça en fait. Alors, c'est théâtralisé, parce qu'on est dans du spectacle. C'est du show business. Donc il faut que ça soit spectaculaire, qu'on ait cette impression d'eux, etc. Mais... Les gens qui nous suivent, s'ils placent leurs doigts à nouveau comme ceci, ils vont pouvoir constater que tant qu'ils regardent leurs doigts comme ça, il n'y a absolument rien qui va se passer. Et à partir du moment où ils vont se poser la question de savoir si les doigts pourraient éventuellement s'approcher ou s'éloigner, et c'est pareil pour moi, automatiquement, les doigts ont tendance soit à s'approcher, soit à s'éloigner, se repousser. Et c'est évidemment moi-même. Alors, là, je le fais pour moi, mais je le fais pour les gens qui nous suivent. C'est-à-dire que j'aimais la suggestion, mais il faut bien comprendre qu'entre le stimulus que j'apporte, qui est cette suggestion, il y a cette possibilité de réfléchir et de décider si oui, je vais participer, ça m'intéresse, ou non, je ne participe pas.

• Speaker #0

  C'est intéressant d'avoir mes smers en interview, quand même.

• Speaker #1

  peut-être.

• Speaker #0

  Je lance l'idée. Alors, on parle de contrôle de l'esprit, mais là, c'est pas possible. Et tu m'as dit un truc effrayant, hors micro, en préparant ce podcast, c'est que l'armée américaine notamment a testé ça.

• Speaker #1

  Pas que américaine. Je pense que toutes les armées l'ont testé. C'est-à-dire que le rêve, c'est de... On le voit dans les films. C'est le combattant, sans aucun état d'âme, qui est devenu une machine de guerre, qui n'a ni douleur, ni... Voilà. Exactement. Et donc... c'est de créer le fameux Universal Soldier.

• Speaker #0

  C'est ça, je pensais à Jean-Claude Van Damme.

• Speaker #1

  C'est ça, c'est-à-dire que les États-Unis ont dépensé beaucoup d'argent, et ils ont réussi, puisqu'ils ont Jean-Claude Van Damme.

• Speaker #0

  D'accord, c'est belge, je rappelle.

• Speaker #1

  On est d'accord, bien sûr, tout à fait. Bien sûr, c'est content quand même qu'il soit aux États-Unis. Non, Jean-Claude, si tu nous écoutes,

• Speaker #0

  sache que... Fais gaffe quand même ! Grand dégât facial, je dis...

• Speaker #1

  Il faut reconnaître ! Hein, quand même !

• Speaker #0

  Beau combattant ! Alors, les objectifs sont différents, en fait, dans les deux ?

• Speaker #1

  Oui, tout à fait ! C'est-à-dire que, je reviens juste quelques instants sur cette notion de prendre le contrôle de l'esprit, c'est totalement impossible parce qu'il y a quand même toujours ces états d'âme qui apparaissent. C'est-à-dire que, autant je peux... gérer la douleur. Tu vois, par exemple, j'aurais sans doute l'occasion de l'interviewer, j'ai un ami qui est chirurgien dentiste, qui est champion du monde de kickboxing. Et en fait, quand on a échangé, parce qu'on bosse régulièrement ensemble, quand il fait de la chirurgie, sans s'en rendre compte, mais quand on en a discuté, il est en hypnose, complètement. Quand il fait ses combats sans le savoir, il est en hypnose. Et notamment... pour, tu sais, transformer sa jambe pour que, en fait, quand il frappe, il n'a pas mal, etc. Et donc, ce sont tous les processus hypnotiques de ressources qu'on va utiliser qui vont faire qu'on est complètement dedans. Et à ce moment-là, bah oui, c'est vraiment génial parce qu'on utilise ses potentiels.

• Speaker #0

  Et donc, on conclut... avec les objectifs qui sont différents dans le spectacle et dans le médical.

• Speaker #1

  Justement, dans le spectacle, si on regarde, on va avoir intérêt, l'hypnotiseur a intérêt à faire croire qu'il a un pouvoir sur les gens pour les transformer en petits poulets ou leur faire faire tout et n'importe quoi. Je veux dire, c'est du spectacle.

• Speaker #0

  Parle souvent des petits poulets, il y a un truc là.

• Speaker #1

  C'est souvent ce qui ressort. Je ne sais pas si tu as déjà vu le sketch l'hypnotiseur des têtes à claques. Est-ce que tu connais ? J'adore les têtes à claques.

• Speaker #0

  C'est canadien.

• Speaker #1

  Je vous invite, vous regardez sur Youtube l'hypnotiseur tête à claques et vous allez comprendre pourquoi je vous parle d'où n'ont été poulets.

• Speaker #0

  Oui, j'adore.

• Speaker #1

  Donc oui, il y a cet aspect-là et c'est aussi une blague avec l'équipe, notamment de formateurs, puisqu'on forme les professionnels de santé à l'héminose. Et donc, on a cette notion du petit poulet avec le grand Domingo, qui est en fait l'hypnotiseur de spectacle dans les têtes à claques, et qui fait faire, qui transforme, je ne vais pas tout spoiler, mais qui transforme en fait son sujet en... en petits poulets.

• Speaker #0

  Tu m'as donné envie d'aller les revoir.

• Speaker #1

  Ah ben évidemment, tu vas voir ça.

• Speaker #0

  Ici, on vient de... On est en train de terminer l'épisode 2. Qu'est-ce qu'il va y avoir dans le 3, la semaine prochaine ?

• Speaker #1

  Eh bien, écoute, l'épisode 3, on a beaucoup parlé.

• Speaker #0

  Et je pense que maintenant,

• Speaker #1

  il serait temps d'un petit peu tester. Il serait temps d'un petit peu tester. Les objectifs étant différents, comme je te disais, par rapport à l'hypnose médicale, l'objectif, c'est de rendre aux gens ce pouvoir, justement, qu'ils ont en eux. Et dans ce prochain épisode, je te propose de te rendre le pouvoir, c'est-à-dire de te permettre de tester un petit peu toi-même, en fait, quelles sont les possibilités que tu peux obtenir avec ces outils-là. Comment je fais ça ?

• Speaker #0

  Oui ?

• Speaker #1

  Rendez-vous dans l'épisode. Ah,

• Speaker #0

  c'est joli ! Alors, si les auditeurs, les gens qui nous regardent, ont des questions par rapport à tout ce qu'on vient de discuter, ils peuvent nous les poser, évidemment.

• Speaker #1

  Évidemment !

• Speaker #0

  S'ils ont testé, par exemple, l'hypnose dans un soin, ou s'ils sont allés à un spectacle.

• Speaker #1

  Exactement, c'est-à-dire que, peut-être vous vous diriez, un classique, est-ce que je peux arrêter de fumer ? Oui, joli. Avec l'hypnose. Là aussi, j'en reviens juste quelques instants, mais ça va dépendre de l'intention. Si les gens pensent qu'avec une baguette magique, on va leur taper sur la tête et puis ils n'auront plus jamais envie de fumer, ça ne marchera pas parce qu'il n'y a pas d'intention derrière. Si par contre, réellement, ils ont envie de cesser de fumer, l'hypnose va être une ressource extraordinaire parce qu'elle va changer tout le métabolisme, notamment la notion de manque qu'on a avec la nicotine, etc. Donc là, ça va fonctionner. Mais si on se dit, en fait, je n'ai pas du tout envie, je vais aller voir un hypnotiseur. En général, quand c'est comme ça, ils arrêtent tout de suite parce qu'ils s'en rendent compte. Il n'y a pas d'application, il n'y a pas de demande. Et aussi, justement, il n'y aura pas de résultat parce que la seule chose que les gens veulent à ce moment-là, c'est dire, je suis même allé voir un hypnotiseur, ça n'a pas marché.

• Speaker #0

  Tu crois que c'est ça ? Oui. Donc moi, je veux maigrir, je veux manger moins et mieux. Et c'est vrai que tu as raison sur un truc, c'est que je me dis derrière, même ça, ça ne marche pas. J'ai tout essayé dans ma vie.

• Speaker #1

  Voilà.

• Speaker #0

  D'accord. À la semaine prochaine.

• Speaker #1

  Oui.