Transcription

• Speaker #0

  Si je vous dis que cache le mot hypnose, c'est mystérieux. Bienvenue dans le podcast sur l'hypnose, que vous nous avez déjà fait le plaisir de suivre la semaine dernière. Alors c'est quoi l'hypnose ? Est-ce que c'est vraiment du sommeil ? Est-ce que c'est une forme de somnambulisme ? Est-ce qu'on peut prendre le contrôle de l'esprit de quelqu'un ? Alors c'est plein de questions que véhicule le mot hypnose.

• Speaker #1

  Bienvenue sur Hypnose en ligne, le podcast qui vous explique l'hypnose de manière scientifique, médicale et pratique. Oui, pratique, car l'essayer, c'est l'adopter. Retrouvez chaque semaine Kenton Kaser et Philippe Tantamessa qui vous emmènent dans les arganes de votre cerveau. Prêt pour tenter l'aventure ? Alors, c'est parti !

• Speaker #0

  Et on va tenter d'y répondre, surtout avec la caution scientifique. Kenty, on rappelle que tu es... Bonjour d'abord.

• Speaker #1

  Bonjour Philippe.

• Speaker #0

  On rappelle qui tu es, tu es un professionnel de la santé, dentiste, chercheur en neurosciences et formateur, là je penche dans mes notes parce qu'il y a trop, en hypnose médicale, notamment au CHU de Liège, et dans le monde de l'hypnose médicale depuis 25 ans. Alors qu'est-ce que tu penses de tout cela ?

• Speaker #1

  Alors, je vais te rassurer tout de suite. Ça fait longtemps que j'ai pris le contrôle de ton esprit. Non, ce sont évidemment des questions qui reviennent très régulièrement et c'est assez rigolo parce que quand on me demande ce que je fais, je dis que je suis dentiste et que je fais de l'hypnose, tout de suite le regard change. Alors je ne sais pas si c'est parce que j'ai dit dentiste ou parce que j'ai dit hypnose.

• Speaker #0

  C'est un peu les deux.

• Speaker #1

  Mais les deux combinés alors là, c'est vraiment très particulier et ça a un effet assez spectaculaire, c'est-à-dire que ça crée. le processus hypnotique tout de suite. Les gens sont dissociés, sont de suite dans une séance d'hypnose. L'hypnose, il faut comprendre, la définition du mot hypnose, c'est en fait un processus de conscience modifiée. Alors ça, c'est la définition scientifique. Qu'est-ce que ça veut dire ? Chaque mot a son importance. Souvent, on entend parler d'état d'hypnose. Mais l'état, c'est quelque chose qui est totalement figé. Or, en fait, c'est un processus, ça veut dire qu'il y a une fluctuation continue de conscience modifiée. Et là aussi, notre conscience, le fait que nous soyons attentifs à certaines choses, est un processus.

• Speaker #0

  Pour le moment, dans la discussion.

• Speaker #1

  Exactement. C'est-à-dire qu'on n'est pas endormi, éveillé. Ce n'est pas on-off. Ça fluctue quand tu passes du réveil le soir au sommeil. Tu ne sais pas. Quand ça arrive, tu sens que tu es fatigué, mais à un moment, tu bascules et ça change. Et on le sait, il y a des cycles aussi dans le sommeil, de la même façon qu'il y a des cycles dans notre attention. Par exemple, là, on est en train de discuter, donc tu es attentif à certaines choses, puis tu vas peut-être réfléchir à la prochaine question et à ce moment-là, être moins attentif à l'interaction qu'on peut avoir pour te reconcentrer sur la question, puis revenir, repartir. Il y a vraiment cette fluctuation permanente et dans le processus hypnotique, c'est vraiment ça. C'est-à-dire que souvent les gens, quand ils viennent au cabinet, ils me disent Ah ben, en fait, vous allez faire votre truc, là, puis je serai en hypnose, puis vous allez me soigner, puis je vais revenir. Et pour eux, c'est ça l'hypnose.

• Speaker #0

  Et c'est pas ça ?

• Speaker #1

  Non, pas du tout. Ça, pour moi, c'est l'anesthésie générale.

• Speaker #0

  Tu vois ?

• Speaker #1

  D'accord. Et donc, c'est quelque chose qui ne va pas du tout fonctionner comme ça. Ça va être une interaction tout le temps où les patients vont choisir d'être plus ou moins présent ou absent de la situation. Je te donne un exemple concret, c'est un processus qu'on utilise tous les jours, tout le monde.

• Speaker #0

  De quoi ?

• Speaker #1

  L'hypnose et ce processus finalement d'être présent et absent. Tu fais un trajet en voiture que tu connais bien, et puis tu réfléchis à plein de choses, et tu arrives à la sortie, alors ça peut arriver que tu la rates, Parce que t'es dans tes pensées, ou tu te dis, bon, là, ça a été vite aujourd'hui. Ou, à l'inverse...

• Speaker #0

  Ça m'arrive tout le temps, ça.

• Speaker #1

  Voilà. Ça, c'est ce qu'on appelle la transe spontanée. Alors, petite précision aussi, parce que le mot transe en général, en tout cas en francophonie...

• Speaker #0

  C'est pas ça la mode pour le moment.

• Speaker #1

  Voilà. Mais il est avec une connotation qui n'est pas très favorable. Mais en fait, si on regarde dans... Il y a beaucoup de l'hypnose médicale qui vient d'Erikson, on aura l'occasion d'en parler dans un des épisodes, qui lui sera dédié, parce que je pense qu'il mérite plus même qu'un épisode. Mais en fait, comme il était américain, le mot trans, c'est in trans en trans entrée C'est un passage. Donc ça, c'est important. Chaque fois qu'on va parler de trans-hypnotique, ce n'est pas de la trans-chamanique où on a cette sensation d'être possédé ou quoi que ce soit.

• Speaker #0

  Ou de sortir de son corps.

• Speaker #1

  Alors, on peut, dans une séance d'hypnose, avoir ce genre d'expérimentation. Je pourrais le décrire parce que ça m'est arrivé. Ça m'est arrivé d'ailleurs une seule fois, quand j'étais en formation. Parce que j'en avais besoin pour comprendre, mais après ça ne m'est plus jamais arrivé, même si j'ai déjà...

• Speaker #0

  C'est pépant quand même ça, non ?

• Speaker #1

  Non, pas spécialement, parce que là aussi il y a une chose qui est très importante, et tu le disais, est-ce que je peux prendre le contrôle de l'esprit ? Absolument pas. C'est-à-dire que c'est pas un lâcher prise, c'est une hyper-conscience des choses. C'est-à-dire que tu as cette possibilité de décider de faire ce que tu as envie de faire comme tu le fais, et tu sais à tout moment que tu as le contrôle. Par exemple, chez le dentiste, ce qu'il y a de génial... Les gens s'imaginent que j'ai une baguette magique, je fais mon hypnose, ils sont plus là, je les soigne et puis ils reviennent. Et quand ils se rendent compte qu'en fait ils ont la capacité, le pouvoir, c'est vraiment ça, de eux-mêmes aborder les soins dentaires d'une façon totalement différente, en ayant en plus le contrôle de ce qui se passe, c'est le cadeau bonus.

• Speaker #0

  Oui, mais est-ce que c'est dans tous les soins dentaires ? Quel qu'il soit, ça peut être une extraction... On peut tout faire.

• Speaker #1

  Tout ? Oui, on va avoir le cas justement de détailler ça aussi dans les épisodes, et notamment dans la saison 2, où là on aura des spécialistes qui nous parleront chaque fois de leur expertise et de ce qu'il est possible de faire. Mais dans le cadre du soin denteur, oui, on peut aussi bien faire une consultation pour gérer le stress, la phobie, etc. que faire des chirurgies, comme des chirurgies importantes, avec pose d'implant, sinus lift, etc., sans une goutte d'anesthésiant. Mais là aussi, une fois, une fois de plus, c'est quelque chose où, régulièrement, on me dit, vous faites de l'hypnose, avant vous ne faites plus d'anesthésie. L'hypnose n'est pas là pour remplacer l'anesthésie. Elle peut le faire, notamment avec les patients qui sont allergiques aux anesthésiques.

• Speaker #0

  Oui, et puis de toute façon, si on peut éviter les produits,

• Speaker #1

  on en sert. Mais à nouveau, euh... J'aime bien dire, je ne vais pas devenir bio-con, c'est-à-dire extrémiste du bio, en disant je ne vais faire que de l'hypnose parce que maintenant, je n'en ai plus besoin pour mes anesthésies. Ça n'a aucun intérêt. La plupart du temps, les gens aimeraient éviter l'anesthésie, mais sont rassurés de l'avoir. Et donc, l'hypnose va nous aider à faire passer l'anesthésie. Et à ce moment-là, on potentialise notre anesthésie avec l'hypnose.

• Speaker #0

  Est-ce que je peux me permettre de te faire raconter le petit épisode dont tu m'as parlé en micro, de ce patient qui est chez toi et qui saigne abondamment ? Oui. Explique-nous un peu cette histoire.

• Speaker #1

  Alors justement, le principe de l'hypnose, c'est une ressource. L'hypnose médicale, on l'utilise, c'est une ressource. C'est-à-dire qu'on pense, voilà, tu es là, tu as décidé de venir aujourd'hui pour qu'on puisse tourner cet épisode. Mais pour que tu puisses être là, ton cerveau est en train de gérer en ce moment plus d'un milliard de choses en même temps. Et jusqu'à maintenant, tu ne t'es jamais posé la question de savoir si la pression artérielle de ton petit orteil gauche était bien équilibrée.

• Speaker #0

  Non, pas pour le moment.

• Speaker #1

  Jusqu'à présent en tout cas. Et maintenant que je t'ai posé la question, tu t'es quand même demandé, tiens, est-ce que la pression dans le petit orteil gauche est équilibrée ? Sauf que, tu n'as pas la réponse à cette question. Cependant, si tu étais dans une IRM fonctionnelle, on pourrait tracer et vérifier que ton cerveau est allé vérifier juste par la suggestion que j'ai faite. Donc si tu veux, par rapport à cela, notre cerveau... celui qui est en fait le pilote, ce n'est pas la partie consciente de nous-mêmes, c'est le fameux inconscient. Alors si on regarde l'inconscient selon Freud, c'est en gros la poubelle à merde. Ce n'est pas celle-là qu'on va utiliser, je suis désolé peut-être pour les analystes, ce n'est pas ça que je plaisante. Mais c'est plutôt la version d'Erikson. en hypnose, donc on en parlera, c'est un psychiatre américain qui a développé une grande partie des techniques qu'on utilise en hypnose médicale aujourd'hui, c'est que pour Erickson, l'inconscience c'est un énorme réservoir de possibilités. Et l'hypnose, c'est en fait le véhicule qui nous permet de disposer de ces ressources-là. Et donc, pour le patient dont tu parles, c'est un patient qui avait, suite à une extraction que ma collègue avait faite de dents de sagesse, il y avait en fait entre eux. les racines une petite artériole, donc un petit vaisseau sanguin, et en retirant la dent, ça s'est mis à saigner. Pendant une trentaine de minutes, l'équipe a essayé de gérer le saignement avec tous les moyens qu'ils avaient,

• Speaker #0

  sans être massacré à la tronçonneuse,

• Speaker #1

  bien sûr, parce que c'est une petite extraction, et une petite hémorragie, mais il n'y a rien à faire. À partir du moment où tu parles hémorragie, pour la personne, le ressenti, quand j'arrive dans le cabinet, il s'imagine qu'il a perdu 10 litres. On a deux litres de sang.

• Speaker #0

  Mais là, tu vois qu'il est flippé, quand même.

• Speaker #1

  Oui, tout à fait. Et donc, dans ce contexte-là, en fait, je me présente à lui et je lui explique que... on a cette possibilité d'utiliser l'hypnose, que c'est une ressource, et que son corps va pouvoir trouver les ressources à partir du moment où je peux lui montrer le chemin. Parce qu'il est important de préciser que l'hypnose, c'est toujours de l'auto-hypnose. C'est-à-dire que quand on fait de l'hypnose accompagnée, la seule personne que je peux hypnotiser, c'est moi. Par contre, j'accompagne mes patients, c'est-à-dire que je leur dis, regardez, le chemin de l'hypnose, c'est par là, allez-y. Et donc, c'est ce que je fais avec ce patient-là. En quelques secondes, je lui explique et j'utilise une métaphore pour faire en sorte qu'il arrête son saignement. La métaphore était très simple, c'est que je lui dis, un petit peu comme vous avez une baignoire, quand tu prends un bain, tu remplis la baignoire, tu mets peut-être des savons, des choses, et puis à un moment, tu coupes l'eau, parce que si elle déborde, c'est pas très cool. C'est la même chose. Et où c'est absolument magique, stupéfiant, c'est que le corps... a cette capacité d'aller fermer le bon robinet au bon endroit et en retirant la compresse, automatiquement, on constate que le saignement s'est arrêté. Et ça prend quelques secondes.

• Speaker #0

  Et ça a fonctionné ?

• Speaker #1

  Bien sûr. Dans ce cas-là ? Et ça fonctionne dans tous les cas. Parce que si on regarde là, il y a un intérêt. C'est-à-dire que la personne, elle est en panique. et elle se rend compte qu'elle a besoin d'une ressource, d'une solution. Là, tu ne te poses pas la question de savoir est-ce que je suis d'accord d'aller me transformer en petit poulet et de passer pour AgriMille devant 400 ou 4000 personnes. Ce n'est pas la même chose, ce n'est pas le même intérêt. Donc, pourquoi pas ? Si on aime se transformer en poulet, ça me va. Mais dans le contexte médical, c'est vraiment un outil qu'on va utiliser au même titre. que l'anesthésie, que l'aiguille, le bistouri ou la turbine ou la fraise.

• Speaker #0

  Donc on pourra détailler mon expérience. Alors c'est vrai qu'on a vu le même qui est Mesmer. Moi j'étais hypnotisé puisque j'étais animateur dans une radio, il est venu. Mais est-ce que toi il t'a hypnotisé ou tu étais spectateur de son spectacle ?

• Speaker #1

  Alors non, en fait j'étais spectateur du spectacle, ce qui m'a permis de voir toutes les ficelles. Parce qu'à partir du moment où on maîtrise les outils de l'hypnose, on sait quand on en fait, quand on n'en fait pas et puis on voit certaines choses. Et on aura l'occasion d'en parler dans le prochain épisode. Mais... J'en suis venu à l'hypnose à travers, en fait, oui, l'hypnose de spectacle. C'est-à-dire que si on revient, alors pour nos amis belges en 99, pour nos amis français en 99, je suis à ce moment-là en dernière année de dentaire et en fait, je suis DJ. Bon job, je bosse dans une des boîtes et puis là, il y a un fakir hypnotiseur qui marche sur des tessons de bouteilles et puis à un moment, je ne connais rien du tout de l'hypnose à ce moment-là. Il dit, il me faudra un cobaye. Puis moi, j'aime bien, j'aime bien tester, sauter. en parachute, sous un hélico, machin, donc je teste. Et il me demande de fermer les yeux, et puis à un moment, on fait deux, trois tests, on aura l'occasion de parler de ces tests de suggestibilité, et j'entends les gens autour de moi, et puis je sens l'alcoolétaire, et je me dis à ce moment-là Ah, au moins ça sera désinfecté Et je ne sais pas ce qui se passe, mais il me demande dans le bras, etc. Puis il me dit, vous pouvez ouvrir les yeux. Et quand j'ouvre les yeux, en fait, il m'a transpercé le bras avec un pic à brochette. Physiquement ? Oui, physiquement, il traverse comme ça et puis il prend même mon bras comme ça.

• Speaker #0

  Et tu n'as rien senti ?

• Speaker #1

  Rien senti, si ce n'est l'alcool éther. Oui. Je n'ai pas compris ce qui se passait ce jour-là. Il ne me l'a retiré aucun saignement, rien. La seule chose que je me suis dit, c'est Waouh ! Si lui peut faire ça avec un pic à brochette, moi qui vais quand même utiliser une aiguille d'anesthésie régulièrement, ça pourrait être bien pour mon boulot. Donc, je vais le trouver juste après. Et je lui dis, mais comme tout le monde, comme la plupart des patients me posent la question, c'est Ouais, mais est-ce que c'était vraiment de l'hypnose ? J'entendais les gens, je n'étais pas, etc. Je n'étais pas endormi. Et en fait, aujourd'hui, je sais que oui, j'étais vraiment en hypnose. justement parce que je me suis dit au moins ça sera désinfecté. À tout moment, j'aurais très bien pu me dire stop, mais je n'avais pas envie. Je ne sais pas si ça correspond à ton ressenti par rapport à ce que tu as fait quand tu as vu.

• Speaker #0

  C'est tout à fait ça.

• Speaker #1

  Voilà, on va en parler dans le prochain épisode. Mais c'est une manière d'être certain qu'on est bien dans le processus hypnotique ou pas.

• Speaker #0

  Alors, on a mentionné plusieurs fois cette hypnose médicale et l'hypnose de spectacle, dont on va le développer, tu viens de le dire, dans le prochain épisode. D'ici là, cet épisode a suscité des questions, j'imagine, chez vous. Qu'est-ce qu'on peut... dire à nos regardants et à nos auditeurs pour poser leurs questions ? Il y en a, parce qu'à mon avis, il y en a.

• Speaker #1

  L'idée, justement, c'est l'avantage aujourd'hui du monde digital où on peut partager, échanger, etc. Donc, en fait, en dessous de chacun de nos épisodes, que ce soit en audio ou en vidéo, sur la chaîne YouTube, sur nos réseaux, etc., puisque sur les réseaux, on partage des parties de ces épisodes, on peut mettre des commentaires et évidemment... on peut nous poser des questions, et ça peut nous permettre justement de rebondir, voire de créer des épisodes spécifiques pour répondre aux questions. Donc oui, vraiment, c'est important, si vous vous posez des questions, vous avez des témoignages, vous avez envie qu'on expérimente certaines choses, ou vous posez... Voilà.

• Speaker #0

  Je ne me déshabillerai pas, c'est mieux. Alors, qu'est-ce qu'il y aura dans le prochain épisode ?

• Speaker #1

  Alors, dans le prochain épisode, ce que je te propose justement, c'est de faire le distinguo entre l'hypnose de spectacle et l'hypnose médicale. On va pouvoir un petit peu repérer que, si ce sont les mêmes outils, les mêmes techniques, évidemment, l'objectif est totalement différent. Et je te propose, pour faire un petit peu de teasing par rapport au prochain épisode, on va répondre à la question... Le fameux classique d'or.

• Speaker #0

  Ah oui, c'est vrai. C'est possible ou pas ? On le saura la semaine prochaine.

• Speaker #1

  On le saura dans le prochain épisode.

• Speaker #0

  Merci Kenti, à la semaine prochaine. Et on se retrouve la semaine prochaine.

• Speaker #1

  À la semaine.