Transcription

• Leila

  Sa collègue était aussi dans l'avion, elle l'a dénoncé, c'est l'histoire d'un fonctionnaire belge qui a décidé de prendre l'avion en direction de Portugal pour aller profiter du soleil. Le souci c'est qu'il était censé être en Belgique pour travailler.

• Sara

  Bienvenue dans InsideJob, le podcast qui décrypte les réalités du monde du travail.

• Leila

  Moi c'est Sara et moi c'est Leila. Et aujourd'hui Sara, je voudrais qu'on parle d'une histoire qui a fait beaucoup réagir. C'est l'histoire d'un... d'un fonctionnaire belge qui a décidé de prendre l'avion en direction de Portugal pour aller profiter du soleil. Le souci, c'est qu'il était censé être en Belgique pour travailler. Et donc, en fait, il a emballé son PC, ses affaires et il est parti au Portugal pour travailler au soleil.

• Sara

  Je vois déjà...

• Leila

  Tu vois la chute.

• Sara

  Ne me dit pas qu'il a vu quelqu'un ?

• Leila

  Si, justement. Sa collègue était aussi dans l'avion. Elle l'a vue. Et...

• Sara

  Qui était en télétravail, la collègue aussi ?

• Leila

  Non, elle, elle était en vacances pour le coup. Donc elle avait le droit d'être là. Elle l'a vue, elle l'a dénoncée et il a été licencié pour faute grave. En fait, c'est une histoire qui s'est très très mal finie pour ce collègue et qui malgré tout s'est défendue en disant qu'il avait été très productif dans l'avion. Et je le crois. Je le crois parce qu'il n'y a personne, il n'y a pas de wifi, donc il n'y avait personne pour le déranger. Mais je pense que cette histoire pose un peu la question de... Jusqu'où on peut tirer le télétravail ?

• Sara

  Cette histoire elle est dingue. Moi je me dis, qu'est-ce que tu aurais fait ? Est-ce que tu vas prévenir les ressources humaines ? Est-ce que tu vas ignorer la situation, tu vas faire comme si tu n'avais pas vu la personne ? Ou est-ce que tu vas directement lui parler ? Moi je sais ce que je ferais, mais je veux d'abord savoir toi.

• Leila

  Claire et nette, jamais je dénoncerais, parce que chacun fait ce qu'il veut. Et quand bien même la personne n'est pas censée être là, et je le sais d'un point de vue légal et contractuel. Je ne joue pas aux flics, je ne suis pas là pour fliquer des collègues. Mais je pense en plus que c'est bien aussi, si tu croises la personne, de lui parler pour que la personne aussi prenne conscience que ce qu'elle fait, ce n'est pas tout à fait correct. Des fois, les gens pensent que je ne me ferai jamais attraper. Imagine que tu étais dans l'avion avec ton supérieur ou le CEO à côté de toi.

• Sara

  Surtout Ryanair, parce que les places sont aléatoires.

• Leila

  Exactement. Donc imagine, la situation aurait été un peu plus, beaucoup plus malaisante si c'était une autre personne. et honnêtement je crois à la personne quand elle a dit qu'elle était beaucoup plus productive parce qu'il n'y a pas de raison si la personne elle est partie avec son laptop elle est partie un peu au soleil elle est partie préparée, elle va continuer à répondre à ses mails et tout moi je vois pas le souci c'est une bonne question ce que tu poses parce qu'en fait déjà je pense qu'on a tous et toutes des réponses différentes mais surtout ça met surtout en évidence jusqu'où on peut tirer le télétravail et justement cette éthique de travail ou d'être fixée entre guillemets à son domicile moi je vais peut-être répondre aussi à la question moi j'aurais

• Sara

  Rien dit. Si je l'aurais vu, j'aurais ignoré. Mais si je vois qu'il me voit, je l'aurais juste dit, je ne vais pas le dire. Parce que je me dis, la personne, elle va trop stresser. Elle va être angoissée en partant en vacances. Je me dis, mais tu t'imagines le stress que tu as de prendre l'avion. Je sais qu'il doit comprendre que c'est quelque chose que tu ne dois pas faire. En fait, me connaissant, j'aurais vraiment rien dit. Vraiment, je me suis dit, si vraiment on se voit, on se croise, yeux à yeux, là, je leur ai dit, t'inquiète, je vais rien dire. Juste, fais gaffe la prochaine fois, mais c'est tout. Je me dis, mais tu imagines le stress, l'angoisse que t'as ? À mon avis, il devait être avec une casquette. Je pense pas, à mon avis. Surtout si vous avez un PC et que... Le fond d'écran,

• Leila

  c'est celui de la société.

• Sara

  Oui, c'est celui de la société et que la personne est peut-être derrière toi. Et c'est vrai que parfois, on rencontre des gens à l'aéroport ou dans l'avion qu'on n'a pas vu depuis des années.

• Leila

  Exact.

• Sara

  Donc alors, ton collègue, c'est encore plus facile de le voir.

• Leila

  Mais tu sais, Sara, le fait que tu mentionnes justement le fait que tu as ton PC du travail, tu as genre le logo de la société, c'est peut-être la raison pour laquelle le télétravail à l'étranger n'est pas autorisé. Les gens ne font pas attention à la confidentialité.

• Sara

  A les assurances aussi peut-être ?

• Leila

  En fait, quand on signe un contrat de travail, déjà, on est censé accepter toute une série de règles. Et en fait, on n'est pas censé, on doit, vu qu'on a signé. Donc on est censé accepter là où on travaille, combien de temps, dans quelles conditions. Et si dans ton contrat de travail, il est dit que tu dois travailler à ton domicile avec l'adresse mentionnée, tu es censé le suivre, quand bien même ça ne te plaît pas, quand bien même je comprends tout à fait qu'avec la météo à Bruxelles, ce n'est pas top. t'es quand même censé t'y tenir et comme on l'a dit en fait travailler Dans un avion, déjà ça pose la problématique de la confidentialité. Combien de fois on a été dans des trains avec des personnes au téléphone et ils sont en train de donner des informations confidentielles.

• Sara

  De dire qu'ils vont licencier quelqu'un. Il y avait cette histoire aussi sur les réseaux sociaux que quelqu'un avait entendu le nom de la personne et il l'a prévenu que tu sais quoi lundi quand tu vas retourner au travail, tu seras le dernier jour.

• Leila

  Mais oui, donc en fait les gens ne font pas attention. ils donnent des informations qui sont confidentielles, des noms de personnes, des contacts des informations, des chiffres des fois,

• Sara

  j'ai vu plein de trucs dans le train direction Paris et je suis là c'est pour ça qu'en fait les formations de tout ce qui se passe de cyberattaque de phishing et tout est super important parce qu'on vous dit tout le temps faites attention à ce que vous dites, aux informations aussi que vous montrez via votre écran. Je sais qu'il y a des écrans où tu peux un peu cacher ton écran, mais là, je dévie un peu du sujet. Mais la confidentialité, effectivement, elle est super importante. Après, là, on ne sait pas que ce que le fonctionnaire faisait, mais de toute manière, la règle est valable pour tout le monde. Si tu dis que tu fais du télétravail à la maison en Belgique, ce n'est pas dans les airs. Techniquement, tu es peut-être encore en Belgique pendant quelques heures, mais tu n'as pas le droit.

• Leila

  Exact.

• Sara

  C'est simple.

• Leila

  Et je pense que, oui, c'est ça, les gens oublient ces éléments-là et ils oublient les implications que ça peut avoir. Imaginez que vous avez un accident quand vous faites du quad au Portugal. Justement, quelle assurance va intervenir ? La vôtre, celle du travail. Alors que c'était pendant les horaires de bureau puisque tu étais censé travailler, mais tu étais en vacances. On rentre dans des complexités au niveau juridique. Et oui, ça pose énormément de questions et des questions qui n'ont pas lieu d'être. Et c'est la raison pour laquelle toutes ces entreprises ont décidé de se protéger avec des contrats de travail qui sont censés être relativement bien cadenassés.

• Sara

  Et ça révèle aussi quelque chose de très profond, la culture d'entreprise. Est-ce que vous avez une culture de confiance ou bien une culture où on essaie de contrôler où vous travaillez ? C'est pas parce que... Allez ! Dans une boîte, on vous dit que tu dois travailler là-bas. C'est vraiment un contrôle. Pour moi, c'est des choses de base. Tu dois savoir où tu travailles, où tu te trouves. Je sais qu'il y en a, par exemple, en Belgique, il y a beaucoup de personnes qui ont ça. Ils ont une maison aussi à la mer. C'est aussi un petit peu une zone grise. Parce qu'ils sont à la mer, mais techniquement, leur résidence principale, elle n'est pas à la mer. Donc là aussi, pour moi, c'est pareil. Ceux qui sont à la mer et ceux qui sont... entre guillemets peut-être à Bruxelles ou à Gant ou envers.

• Leila

  Je comprends ce que tu veux dire d'un point de vue de travail, c'est-à-dire l'implication du travailleur, comment est-ce qu'il ou elle va faire son travail. Je suis d'accord avec toi, c'est la même chose. À partir du moment où tu es détendu à la mer, moi je préfère mille fois que tu sois en train de te promener sur la digue à midi et que tu reviennes recharger et ressourcer pour travailler. Évidemment que je préfère ça. À nouveau, je ne suis pas là pour protéger les entreprises ou dire qu'elles ont raison ou tort, mais je suis juste là en train de dire, à partir du moment où vous avez signé un contrat, Vous vous êtes engagé. Et alors si ça ne vous plaît plus, peut-être qu'il faut soit renégocier votre contrat et essayer d'obtenir des aménagements. Certaines entreprises proposent de travailler depuis l'étranger quelques mois par an, quelques semaines, quelques mois. C'est tout à fait possible. D'autres ne le permettent pas. Mais je pense qu'avant tout, oui, il faut essayer d'être dans les clous et cohérent avec votre contrat, ou en tout cas d'en rediscuter. Maintenant, la question, est-ce que ça valait la peine de licencier cette personne-là ? ou elle devait juste recevoir un avertissement ou autre, c'est un autre débat.

• Sara

  Peut-être qu'il y avait un historique, peut-être qu'après ils se sont rendus compte, parce que parfois on ne se rend pas compte, mais avec le VPN, il y a beaucoup d'entreprises, on travaille avec le VPN, on peut voir votre localisation.

• Leila

  On n'est pas censé vérifier.

• Sara

  Mais s'ils ont un doute, ne t'inquiète pas qu'ils vont regarder, même si ce n'est peut-être pas totalement ok ou légal, je ne sais pas si c'est légal de le faire. peut-être qu'ils vont le faire. En fait, cette histoire-là, je trouve surtout ça prouve aussi la culture de confiance. Parce que pourquoi la personne, elle est partie dénoncée, entre guillemets. Est-ce que c'est une entreprise où on essaye de, je ne sais pas le dire, parce que là on parle de l'administration belge, mais peut-être que ça pouvait être aussi dans une autre entreprise. Est-ce que c'est une entreprise où on essaie d'être compétitif, d'écraser peut-être un peu l'autre, ou est-ce qu'on essaie d'être bienveillant et de discuter avec la personne ? je te regarde dans les yeux, écoute, je t'ai vu, je sais que tu n'avais pas, entre guillemets, le droit parce que je vois clairement que tu es censé être chez toi. Donc, il y a tellement d'éléments.

• Leila

  Tout à fait.

• Sara

  Et la chose aussi que tu as indiqué, peut-être en amont, discuter avec votre hiérarchie et voir est-ce que c'est possible. Comme tu as dit, il y a certaines entreprises, il y a beaucoup d'entreprises en Belgique qui permettent, il y a des entreprises qui permettent. travailler trois mois plus par tout dépend ou peut-être qu'ils vont dire en fait quand toi tu vas prendre le vol tu t'es dans le vol là tu te mets pas en télétravail tu te mets à songer et puis quand tu es là bas peut-être que tu pourras être en télétravail le matin mais l'après midi je préfère quand que tu sois en congé ou bien 5 heures dans la semaine, c'est tout des arrangements mais il faut pouvoir discuter après aussi tout dépend de ton chef parce qu'il y en a, ils ne vont pas oser poser la question parce qu'ils vont dire ouais mais non mais comme on dit, poser la question à nous tu as, peut-être que tu peux avoir un oui,

• Leila

  un oui peut-être que mais à nouveau ça rentre dans ce scope de culture d'entreprise mais surtout de communication et de transparence et comme tu l'as dit il faut discuter, il faut toujours poser la question jusqu'où vous pouvez aller, parce que si ça se trouve, cette personne aurait pu demander l'autorisation, on lui aurait trouvé un arrangement, et ça se serait très bien passé, ou peut-être qu'on lui aurait dit non, c'est pas possible, parce que machin, et voilà, au moins, il ou elle aurait été certain, et il aurait su qu'en partant, le risque qu'il prenait, c'était un licenciement, il n'y aurait pas eu tout un scandale, et toute une histoire, et il savait qu'il en va en frein les règles, et puis l'affaire est réglée.

• Sara

  Le point général, je dirais, c'est la communication.

• Leila

  Exact.

• Sara

  Je suis sûre qu'il y a... certaines boîtes où tu vas aller chez les ressources humaines et tu vas leur poser la question, ils vont te dire, attends, on va réfléchir. J'espère bien. Au lieu de te répondre, ils vont envoyer un mail général. Cher, donc ça sera, c'est all,

• Leila

  cher collègue, nous aimerons vous rappeler que le télétravail,

• Sara

  c'est à la maison votre résidence principale.

• Leila

  et pas à l'étranger,

• Sara

  au lieu de venir en fait peut-être vers toi et de te le dire. Et je pense que dans plusieurs entreprises, on est au courant qu'il y a eu des règles qui ont été un petit peu, on va dire, bent. On dit oui, toi ? c'est pas grave, tu peux travailler peut-être en France quelques jours, ça se sait en fait, tu vois qu'il y a certaines règles qui ont été peut-être certaines personnes où ça a été accordé, et parfois on sait pas le pourquoi, il y a des raisons peut-être qu'en France il y a le papa ou la maman qui est malade ou qu'il y a quelque chose,

• Leila

  je pense que comme t'as dit il faut pas faire la pub, clair et net parce que sinon ça ramène plus de jalousie et d'incompréhension de la part des personnes qui ne veulent pas être Merci. compréhensives et bienveillantes. Mais d'un autre côté,

• Sara

  il ne faut pas non plus tout cacher.

• Leila

  Je pense qu'il ne faut pas tout cacher. Et je pense que oui, peut-être que de temps en temps, il faut dire, écoutez, c'est vrai que dans certaines situations bien précises, on l'a autorisé. Mais c'est une situation qui est décidée au cas par cas. Et voilà, à partir du moment où les gens savent que, ok, la porte est ouverte, si jamais, mais je devrais quand même plaider mon cas auprès de, je n'en sais rien, moi, si c'est... Merci. l'excom, si c'est les ressources humaines, si c'est je ne sais trop qui. Mais comme ça, voilà, exactement. Et comme ça, au moins, les gens savent exactement ce qu'ils peuvent ou ne peuvent pas faire et ils peuvent tenter. Mais comme tu l'as dit, on en revient toujours à la situation où la personne veut absolument partir et elle n'est pas prête à entendre non, ce ne sera pas possible pour toi cette fois-ci. Et donc, du coup, ils préfèrent tout simplement contourner les lois. Mais bon, il y a le risque et le péril.

• Sara

  Et partir en étant super stressé. Peut-être un petit conseil pour les personnes. qui cherchent un emploi et par exemple qui sont en plein recrutement, posez peut-être la question si c'est pour vous un critère important. Est-ce qu'il est possible que je fasse du télétravail quelques jours à l'étranger ? Si là directement la conversation elle est clôt et on vous dit non, vous êtes directement... Vous le savez exactement. Vous le savez. parfois ils vont peut-être aussi attendre, ils vont dire pas tout de suite, après six mois, etc. Mais comme on a dit, il y a beaucoup, beaucoup d'entreprises maintenant qui acceptent.

• Leila

  Ça devient beaucoup plus la norme entre guillemets. Tout à fait, tout à fait, c'est pour ça. Et surtout si on vous dit non, c'est pas possible, soyez malins, exactement, posez pourquoi. Si on vous sort que voilà, c'est juste pour des questions d'assurance, des questions juridiques, des questions de confidentialité, c'est juste parce qu'on vous dit écoute, tu seras un poste très sensible, tu auras accès à des informations ultra confidentielles, et on ne veut pas prendre le risque. qu'il y a une fuite, vous le savez. Mais si par contre, vous êtes à un poste administratif, vous faites juste des photocopies, et à nouveau, je ne suis pas du tout en train de diminuer ou de dénigrer, pas du tout, mais je veux dire, vous avez moins accès à de la confidentialité, à des trucs sensibles, pourquoi est-ce qu'on vous le refuserait ? Ce ne serait pas un bon argument. C'est ça ce que je veux dire, en fait.

• Sara

  Je suis d'accord avec les informations sensibles, mais maintenant, je joue l'avocat du diable. Mais les gens, parfois, ils vont en business trip.

• Leila

  Oui.

• Sara

  Et là aussi, ils ont des informations sensibles.

• Leila

  Tu as raison. C'est pour ça qu'en effet, il faut poser la question de pourquoi et alors essayer d'avoir des vraies réponses, des choses qui tiennent la route. Et en effet, ça peut être un argument en disant oui, mais vous ne me l'autorisez pas là, mais j'ai quand même eu le droit d'aller en business trip à New York et vous n'avez pas mis en place des mesures particulières pour protéger les infos. donc

• Sara

  Oui, poser le cadre en fait. En fait, il faut vraiment essayer de... Je dirais même rendez-vous en disant voilà, écoutez, je vais peut-être me sentir, pas que vous avez dit je vais me sentir mieux, mais je vais peut-être être plus productif, je commencerai avant tout Tout le monde, je ne pense pas qu'il y aura forcément un problème, mais effectivement, chaque entreprise est différente. Et votre chef, il faut voir comment il va réagir.

• Leila

  Et ça, ça montre en fait que le problème, et ça c'est important de le lire, le problème ce n'est pas le télétravail, le problème c'est le manque de communication entre les différentes personnes dans une entreprise. A partir du moment où vous êtes transparent, vous dites les choses, il ne devrait pas y avoir de problème, sauf si, cas exceptionnel, les règles sont ultra strictes et personne n'a le droit d'y déroger, vous tombez sur des gens qui sont ultra fermés de l'esprit et qui ne veulent faire aucune concession ou aucun cadeau.

• Sara

  Et après, parfois, il y a aussi l'aspect de décalage horaire. Ça, on l'a dit aussi avec le Mexique. Qu'est-ce que tu dois faire pendant le déplacement ? Est-ce qu'ils vont te dire, non, en fait, quand tu es dans l'avion, tu te mets en congé et puis quand tu es là-bas, tu peux travailler. Et je ne sais pas si tu te souviens, Leila, c'était quand même un sujet qu'on avait discuté. Je pense que c'était l'épisode 32 que dans Nos entreprises de rêve, on aimerait bien octroyer le télétravail et la possibilité de travailler à l'étranger, mais bien sûr tout le temps dans la confiance.

• Leila

  Mais ça, ça montre en fait l'importance d'avoir une politique claire en matière de télétravail. À partir du moment où c'est bien expliqué, qu'est-ce que tu peux faire, quand tu peux le faire, dans quelles conditions, je pense que les gens savent à quoi s'y tenir. Et puis, si ce n'est pas clair, ils peuvent toujours questionner. Et à ce moment-là, les gens vont y réfléchir ou vont venir avec une solution qui peut, je ne sais pas, correspondre ou convenir à tout le monde.

• Sara

  Oui, mais même si c'est clair et que c'est mis explicitement, non. Posez quand même la question parce que tu ne sais jamais. Peut-être qu'en voyant, en se disant, mais cette personne, elle se donne à fond. Je sais que je peux faire confiance à la personne à 100% et qu'il n'y aura pas un problème si la personne travaille à Bruxelles ou à Bora Bora. Ça sera la même qualité.

• Leila

  Mais à nouveau, c'est la confiance.

• Sara

  Oui, c'est vrai qu'en fait, ça tourne sur la confiance et la communication.

• Leila

  C'est le mot d'ordre. Oui, c'est le mot d'ordre. En effet, tout à fait. Je sais que... Si on revient un peu à ce pauvre employé qui s'est fait licencier pour faute grave, je pense que là, on est en train de discuter un peu du cadre juridique et de toutes les raisons qui font qu'une entreprise a tout à fait le droit de licencier la personne parce qu'en fait, elle est en violation de son contrat de travail. Mais je pense qu'il faut aussi parler d'autres éléments qui seraient peut-être intéressants de mettre en avant sur... Pourquoi est-ce que cet autre collègue a dénoncé son collègue qui télétravaillait en fait ?

• Sara

  Peut-être qu'elle est, il ou elle, même si on sait que c'est elle dans l'histoire, peut-être qu'elle est vraiment butée sur les règles et il est possible qu'elle aussi, elle a peut-être posé la question, là je suppose. Ah,

• Leila

  de la jalousie.

• Sara

  Oui, de la jalousie qu'elle a posé la question et qu'on lui a dit non, ou aussi la culture d'entreprise, c'est peut-être que la personne elle est haut gradée. C'est possible. Ça c'est aussi... Je me dis parfois la jalousie peut faire certaines choses, moi pas, mais certaines personnes, que tu vas faire des choses que normalement tu n'aurais pas fait ça dans la vraie vie.

• Leila

  Et c'est vrai, et des fois tu veux aussi faire d'un collègue un exemple ? Tu veux vraiment rappeler les règles à la dure en disant, écoutez, la prochaine fois que vous avez envie de prendre le soleil, sachez que c'est la porte. Et du coup, c'est vrai qu'il y a certaines entreprises qui passent par là pour asseoir leur autorité. C'est un peu dommage, mais c'est aussi la réalité.

• Sara

  Ou envoyer un mail général en disant, telle personne a été licenciée parce qu'elle a travaillé à l'étranger. Ou bien attendre des bruits de couleurs parce que parfois, les bruits de couleurs sont pires que la... réalité.

• Leila

  Ça c'est vrai, mais il fonctionne mieux.

• Sara

  Il fonctionne mieux parce que directement tu vas dire c'est bon, c'est bon. Je vais bien suivre le télétravail qui est à Bruxelles et aller à l'entreprise quand il faut.

• Leila

  C'est sûr, c'est sûr. Du coup moi je suis un peu curieuse de savoir un peu ce que les personnes qui nous écoutent auraient fait. Parce que comme on l'a dit, le télétravail a changé les règles les règles du travail et la facilité des choses.

• Sara

  Il faut le dire aussi, comme tu l'as dit, ça a facilité beaucoup de choses.

• Leila

  Mais c'est vrai que ça a complexifié parfois ces questions de travailler au bureau ou pas. Avant, on ne se posait pas la question. Tu venais, c'était fini. Maintenant, c'est vrai que beaucoup de personnes se posent la question, est-ce qu'il travaille réellement derrière son ordinateur ? Que fait-il ?

• Sara

  C'est un autre sujet. C'est un autre débat. La personne qui ne travaille pas au bureau ne va pas travailler non plus à la maison. C'est vrai,

• Leila

  c'est vrai, c'est vrai. Mais voilà, c'est pour montrer en fait que là où le télétravail a facilité pas mal de choses, Il a aussi... complexifier et ouvrir la porte sur d'autres sujets et en fait on peut vraiment se poser la question jusqu'où va la liberté et où commencent réellement les règles c'est un bon moment pour conclure et

• Sara

  on se dit à la semaine prochaine ciao