Intra-muros avec Christel Zordan (Société de la Tour Eiffel) - Transformer l’immobilier avec lucidité et engagement | Intra-muros I Dans le bureau des leaders de l’immobilier d’entreprise

Description

Dans ce nouvel épisode du podcast Intra-muros de JLL, Marie-Laure Leclercq de Sousa rencontre Christel Zordan, Directrice Générale de la Société de la Tour Eiffel. Transparence, exigence, transformation des usages, féminisation du secteur ou encore mutation du bureau : elle partage une vision directe et profondément humaine de l’immobilier d’entreprise.

Passée par le conseil aux entreprises en difficulté, la promotion, l’investissement et l’asset management, Christel Zordan revient sur un parcours construit au fil des expériences et des apprentissages. À la tête d’une foncière confrontée aux grandes mutations du marché tertiaire, elle défend une conviction forte : l’immobilier doit avant tout répondre à des besoins d’usage réels et accompagner les transformations de la société.

Comment transformer des bureaux devenus obsolètes ? Pourquoi la conversion vers le logement reste-t-elle aussi complexe en France ? Comment faire évoluer la culture d’une entreprise dans un contexte immobilier profondément bouleversé ? Et quel rôle les dirigeants doivent-ils jouer face aux enjeux de parité et de transmission ?

Dans cet épisode, vous découvrirez :

• Pourquoi la transformation des bureaux en logements reste avant tout un enjeu politique et territorial.

• Comment la Société de la Tour Eiffel adapte sa stratégie immobilière aux évolutions structurelles du marché.

• Sa vision du leadership fondée sur la liberté, la responsabilité et l’engagement collectif.

• Les coulisses d’une transformation culturelle menée au sein d’une foncière historique.

• Son engagement pour la parité dans l’immobilier à travers l’Observatoire de la Charte de la Parité.

• Son regard sur les mutations sociétales, le rapport au travail et l’impact des réseaux sociaux sur les nouvelles générations.

Une conversation sans détour sur la nécessité de faire évoluer l’immobilier avec lucidité, courage managérial et attention portée aux usages comme aux individus.

Pour en savoir plus :

• Retrouvez notre invité, Christel Zordan

• Podcast animé par Marie-Laure Leclercq de Sousa

• Intra-muros est un podcast original de JLL France www.jll.com/fr-fr
• Retrouvez tous nos épisodes jll.com/podcats

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

Speaker #0
Bonjour à tous, bienvenue dans le podcast Intramuros, une conversation au cœur du bureau des leaders de l'immobilier d'entreprise. J'ai la chance aujourd'hui d'être aux côtés de Christelle Zordan, directrice générale de la Société de la Tour Eiffel. Bonjour Christelle.
Speaker #1
Bonjour Marie-Laure.
Speaker #0
Avant de commencer, je voudrais débuter par notre petit exercice rituel, c'est-à-dire que pour te présenter, nous avons demandé à notre assistant, qui est maintenant notre intelligence artificielle, de faire ton portrait chinois. Et cela donne les éléments suivants. Si Christelle était une métière, ce serait le verre pour la transparence et la lumière. Si Christelle était un lieu dans la ville, ce serait un parvis animé pour la rencontre et le mouvement. Et si Christelle était une valeur, ce serait la transmission par l'exigence. Du verre, un parvis vivant et la transmission. Christelle, est-ce que ce portrait te ressemble ? Je te laisse te présenter pour nos auditeurs et nous dire ce que tu en penses.
Speaker #1
Alors oui, ça me plaît beaucoup. C'est extrêmement positif, donc ça fait toujours très très plaisir. Le vert, il faut faire attention parce que ça peut aussi, quand ça se casse, faire quelques dégâts. Non, non, mais ça fait très plaisir. C'est extrêmement positif. Effectivement, je pense que la transparence, c'est une des principales caractéristiques qui me revient assez fréquemment. Je dis assez facilement ce que je pense, même si j'y mets quand même les formes. Mais je pense que c'est important aussi d'être clair. Voilà. après le parvis moi j'adore les gens, j'adore l'humain j'adore croiser plein d'univers donc effectivement c'est quelque chose qui me plaît assez et puis après le fait de transmettre par l'exigence oui l'exigence fait partie des choses qui je pense me caractérisent mes enfants me trouvent beaucoup trop dure et beaucoup trop exigeante d'ailleurs même si ça ne produit pas beaucoup d'effets à les concernants mais oui je pense que ça fait partie des choses, en tout cas dans lesquelles j'ai été élevée et sur lesquelles je suis assez intraitable avec moi-même.
Speaker #0
Je pense que cette exigence, tes enfants te remercieront dans quelques années, peut-être pas tout de suite, mais un jour, c'est certain. Effectivement, on peut même rajouter l'honnêteté qui va dans le sens de la transparence et qui fait partie vraiment d'une de tes valeurs très fortes.
Speaker #1
J'ai du mal à ne pas être moi et à ne pas être droite surtout. Je considère que notre plus gros actif à titre personnel, professionnel, il est dans la droiture et dans le fait d'être dans sa colonne vertébrale, d'être soi-même et d'être des américains de l'utilisement compliance, mais c'est vraiment ça. Pour moi, c'est le truc sur lequel on ne peut pas transiger. C'est le plus important.
Speaker #0
Pour les autres et pour toi-même aussi, tu te regardes le matin dans la glace en sachant exactement qui tu es. Et ça, c'est une valeur très solide.
Speaker #1
Exactement. Et on est là pour faire le bien de deux. pour le bien de l'entreprise. On est là pour la défendre, on est là pour la représenter. Donc, pour moi, ça va forcément avec.
Speaker #0
Ça me paraît très clair, effectivement. En parlant justement de l'entreprise, est-ce que tu veux nous donner un petit peu ton parcours et aujourd'hui, qui tu es au sein de la Société de la Tour Eiffel ?
Speaker #1
Alors, mon parcours, moi, j'ai fait une école de commerce. Je suis sortie en 2001. J'ai débuté par le Conseil aux entreprises en difficulté. C'était extrêmement instructif. C'était passionnant. Mais c'était dur. J'avais 23 ans. Je me suis retrouvée au bout de quelques mois à annoncer à des gens que la boîte allait fermer, qu'ils n'allaient pas être payés, que ça allait être compliqué. Avec un volet humain quand même assez lourd à gérer. Et puis le hasard a mis l'immobilier sur ma route. Et là, je me suis dit, c'est génial. C'est que de la pierre, c'est qu'un truc bien concret. Donc, ça va être beaucoup plus facile émotionnellement à gérer. Bon, après, j'ai compris que pas du tout, parce que malgré tout, il y a quand même beaucoup, beaucoup d'humains dans nos métiers. Et c'est justement ce qui fait que j'adore ce métier. Mais de prime abord, c'est un peu ce qui m'a attirée. Et puis, j'ai eu la chance de travailler sur des dossiers, notamment d'acquisition de sessions, qui étaient vraiment hyper intéressants. Donc, voilà, j'ai été piquée par l'immobilier comme ça. Après, j'ai eu un parcours dans l'immobilier qui m'a fait assez riche, dirons-nous. J'ai travaillé pour le gros conglomérat de l'époque qui était le GIE. J'ai travaillé pour des promoteurs, des petits promoteurs. Alors, il n'aimerait pas que j'utilise ce terme. Donc, on va dire des promoteurs familiaux avec la compagnie de Falsbourg, des promoteurs un peu plus institutionnels et cotés comme Altaria Cogedim. J'ai travaillé pour des investisseurs étrangers, Beaufonds quelques mois et Newveen quelques années. J'ai fait plein de choses différentes avant d'arriver à la Société de la Tour Eiffel en novembre 2021. Et donc, je suis directrice générale depuis cette date.
Speaker #0
Bravo, très joli parcours, très riche en tout cas. Très riche. Transparent et riche, exactement. Qu'est-ce que ça fait de justement rentrer dans une entreprise telle que la Société de la Tour Eiffel, qui a tellement d'histoire et de patrimoine aussi ?
Speaker #1
D'un côté, c'est génial parce qu'effectivement, on est porteur d'une histoire. On est porteur de... d'une histoire qui n'a pas non plus été très linéaire. C'est quand même une société qui a géré la Tour Eiffel de 1889 à 1979, ce qui n'est pas banal, qui gère de l'immobilier depuis les années 2000, avec plusieurs phases. Une phase sous Robert Waterland et Mark Inch, qui était une phase beaucoup plus value-add, avec une démarche, je dirais, très active et quasi uniquement axée sur le bureau. Et puis depuis 2014, une autre phase de vie depuis le rachat par un groupe de mutuel, dont la SMA BTP qui est aujourd'hui l'actionnaire majoritaire. Beaucoup plus sur le bureau long terme, beaucoup plus aussi sur les parcs d'activité. Enfin voilà, sur un immobilier qui a été un peu différent. Et aussi, et ça malheureusement ce n'est pas forcément ce qui fait notre force aujourd'hui, mais une stratégie d'investissement beaucoup plus sur la première et la seconde couronne, qui à l'époque étaient très vertueuses puisque les taux de rendement étaient énormes. Donc, ça permettait de distribuer beaucoup de dividendes. Aujourd'hui, évidemment, c'est la catégorie qui souffre le plus. Donc, on va dire qu'aujourd'hui, le rôle, il est aussi dans le challenge et dans la transformation de l'entreprise, à la fois dans sa culture, parce qu'on ne gère pas pareil un portefeuille qui tourne et sur lequel tout se passe, on va dire, quasi facilement. Évidemment, jamais facilement, mais un peu. à un portefeuille beaucoup plus compliqué, beaucoup plus challengé, dans un contexte qui est évidemment beaucoup plus difficile.
Speaker #0
Complètement. Et on va effectivement détailler cela et essayer de décrypter cette stratégie peut-être et de la façon dont tu la gères au quotidien. Pour commencer notre entretien dans le vif du sujet, nous parlons beaucoup d'actifs, nous parlons de bureaux, nous parlons de workplace au quotidien et nous sommes aujourd'hui dans ton bureau. Donc à la société de la Tour Eiffel, peux-tu nous le décrire ?
Speaker #1
Alors, je précise déjà que ce n'est pas un bureau que j'ai choisi. Il y avait un bureau qui était le bureau de l'ancien directeur général, que j'ai récupéré assez naturellement, mais ce n'est pas moi qui l'ai aménagé. Donc, il y a beaucoup de placards en bois clair, un peu ajourés à certains endroits. Il y a un très grand bureau. en bois plus foncé, avec des meubles de rangement. Moi, j'y ai fait rajouter une plante, parce que je trouvais que c'était un peu triste. J'y ai également fait changer les quelques éléments de décoration qui étaient les trois tableaux ou affiches qui étaient dans le bureau. Parce que quand je suis arrivée, il y avait trois photos d'immeubles, dont deux qu'on a vendues depuis, donc que j'ai enlevées, et un que j'ai tenu à garder, parce que pour moi, je ne vais peut-être pas dire lequel c'est, Oui. Pour moi, c'est l'actif emblématique des problèmes auxquels on fait face. Et j'avais dit que je le décrocherais le jour où il serait vendu. Voilà.
Speaker #0
Très bien. Donc,
Speaker #1
un jour, je le décrocherai. Et ce sera le signe pour moi qu'une étape est franchie.
Speaker #0
Tout à fait.
Speaker #1
Voilà. Et après, j'ai acheté sur mes petits deniers personnels deux autres éléments de décoration que j'aime beaucoup. Le premier, c'est une photo de la tour Eiffel vue d'en dessous. Très belle photo. C'est un monument qu'on adore tous. Je trouvais que ça faisait encore plus résonance. Et puis, un tableau que j'ai acheté à une artiste qui s'appelle Anne Mondy, qui fait des collages à base de magazines et de journaux, et qui a toujours une thématique sur un chanteur, une personnalité. Et donc, moi, ça ne surprendra pas ceux qui me connaissent. C'est un tableau qui s'appelle Merci Madame. et qui est dédiée à Simone Veil.
Speaker #0
Évidemment, ça te ressemble très bien. Donc à la question, est-ce que ce bureau te ressemble ? J'aurais tendance à témoigner, oui, il ressemble à Christelle. Oui, au moins pour ça. Au moins pour ça, ça c'est certain. Et pour ton engagement, ça c'est certain aussi. Alors, en rentrant un petit peu dans les détails de ta carrière, tu as démarré chez PWC Corporate Finance avant de découvrir l'immobilier. Tu nous en as déjà un petit peu parlé. Et tu nous as dit tout à l'heure aussi avoir été piquée et par le virus de l'immobilier. Qu'est-ce qui t'a attirée dans le secteur, au-delà de l'entreprise ou des hommes peut-être dont tu nous as parlé, des fans bien entendu ?
Speaker #1
C'était le côté, encore une fois, le côté très concret des choses. La pierre, c'est tangible, les immeubles, ça se voit. Moi, je suis quelqu'un qui est extrêmement... J'ai besoin de me représenter les choses, j'ai besoin que ça soit concret. Typiquement en école, quand j'ai fait de la finance des marchés... put, les calls, tous les... C'est quelque chose que j'avais beaucoup de mal à appréhender parce que ce n'est pas assez concret, depuis que j'ai compris, mais ça me demande un petit effort, alors que ce qui se voit, ce qui se touche, c'est plus facile dans la façon dont je fonctionne. Il y avait ce côté-là. Et puis, j'ai travaillé sur des dossiers hyper intéressants, très vite, avec des gens d'un très bon niveau. Forcément, c'est quelque chose d'assez... Les deals, déjà, en général, c'est excitant. Il y a cette espèce d'adrénaline. Même s'il faut beaucoup travailler, c'est hyper prenant, moi j'adore ça. Et puis, quand on travaille avec des gens d'un très bon niveau, forcément, c'est encore plus enthousiasmant. Et puis, des maisons comme PwC ou d'autres, ce sont aussi des entreprises dans lesquelles on a ce challenge intellectuel. Et on a aussi ce... Alors malheureusement, on se ressemble tous un peu trop peut-être parfois, mais... Mais on est avec des gens avec qui on s'entend toujours très, très bien, avec qui on a la même façon d'appréhender la vie professionnelle. Il y a une espèce d'adéquation qui fonctionne assez bien et qui fait que le métier était passionnant et que j'ai adoré ça. J'adorais aussi le conseil aux entreprises en difficulté, mais à un moment, il a fallu choisir.
Speaker #0
Je pense que tu es une femme de passion et quand tu te concentres sur un sujet, c'est que tu l'apprécies. Sinon, ça doit être assez différent. Sinon,
Speaker #1
je n'y arrive pas.
Speaker #0
Peut-être que le côté entier, transparent et honnête, ça doit aussi influencer cette partie de ta personnalité. Comment ces expériences cumulées dans des secteurs très différents, puisque tu nous les as détaillées, effectivement tu as autant travaillé dans la finance sur un fonds international, la promotion, la gestion, un asset manager, un familier office ou presque, donc des secteurs extrêmement différents, parfois certains fonds. Un pan de ces métiers dans leur carrière. Qu'est-ce qui t'a permis de forger ta vision actuelle du métier ? Et est-ce que justement tu as des choses à partager ? Si tu étais restée dans un seul univers, tu ne les aurais pas eues non plus.
Speaker #1
Je pense que ça m'a permis de voir que le client n'est pas toujours le même, selon la forme de l'entreprise dans laquelle on travaille. Quand on travaille pour un asset manager, les enjeux ne sont pas du tout les mêmes que quand on travaille dans une foncière ou chez un promoteur. La façon d'appréhender l'immobilier n'est pas la même. Il y a des visions court terme, moyen terme, long terme. Il y a des stratégies très différentes. Et moi, ce que je trouve intéressant, en tout cas, ce que ce n'est pas comme ça que je l'ai construit, parce que je n'ai jamais réussi à construire ma carrière. Je n'ai jamais dit alors moi, je vais faire ça d'abord et puis après ça et puis après ça. Je ne suis pas quelqu'un qui est stratège sur ces sujets-là. Mais aujourd'hui, je sais que ce qui fait que je peux échanger avec toutes les équipes, quel que soit leur métier, c'est justement, je n'ai pas fait tous ces métiers-là, mais en revanche, je les ai appréhendés par un certain prisme. Je peux parler au développement parce que j'ai fait de la promotion. Je peux parler à l'asset management parce que j'ai travaillé chez un asset manager pour compte de tiers. Je peux parler à la technique parce que j'ai travaillé chez des promoteurs, donc j'ai vu comment on construisait des immeubles. Ça donne une vision du produit par différents biais qui fait que, alors je n'aurais pas la prétention de penser qu'elle est complète, mais en tout cas, elle est très diverse et elle m'a permis de forger aussi mes convictions sur l'immobilier, mes convictions sur la façon dont l'immobilier change. Parce que de voir l'immobilier sous ces prismes-là à des périodes différentes, ça permet aussi de voir les difficultés auxquelles chacun est confronté dans un moment de marché parfois très faste et parfois beaucoup moins. Je pense que c'est quelque chose qui, d'une manière générale, m'a enrichie, m'a appris. Et c'est ce qui fait qu'aujourd'hui, je suis moi déjà et que je me sers de tout ça pour échanger avec mes équipes, pour réfléchir à comment on va transformer notre patrimoine, comment on va nous-mêmes s'adapter aux changements sociétaux à venir. Toujours dans un dialogue, évidemment, avec toutes les équipes. Mais j'ai... Peut-être aussi une légitimité un peu différente parce que, encore une fois, je n'ai pas exercé leur métier, mais je les ai vus sous différents prismes.
Speaker #0
C'est hyper riche et effectivement, toi qui es aussi très passionnée par la transmission, la transmission par l'excellence, c'est peut-être finalement la réponse à toutes les questions que nous posent nos étudiants quand on les croise dans certains amphis et qui demandent justement comment faire une carrière, peut-être justement la rendre la plus riche possible.
Speaker #1
Oui, alors après... On me reproche quand même beaucoup d'avoir beaucoup trop changé, d'avoir eu des expériences parfois trop courtes. Après, tout s'explique et tout a été fait à des moments où ça s'est fait comme ça. Après, je pense que mon driver, ça a toujours été d'apprendre. En fait, moi, j'ai besoin d'apprendre, j'ai besoin de me nourrir de nouvelles choses. On peut les trouver dans une seule et même entreprise. Il y a beaucoup de gens qui ont construit leur carrière comme ça. Moi, le hasard a fait que ça n'a pas pu se faire comme ça jusqu'à présent. J'ai encore 20 ans à travailler, donc ça peut encore arriver. Mais moi, mon enjeu, ça a toujours été d'apprendre, et de continuer à avoir le sentiment que je grandis grâce à ces apprentissages divers et variés.
Speaker #0
Et je crois effectivement que c'est un bon début de réponse à tous les étudiants ou à nos jeunes. de collaborateurs qui viennent nous voir au bout de 3 ans, 2 ans, je crois que j'ai fait le tour de la question. C'est terrible. C'est terrible.
Speaker #1
Je pense que j'ai dû être pareil, donc je ne vais pas leur jeter la pierre. On a toujours l'impression quand on a 5 ans d'expérience qu'on a beaucoup d'expérience. Ce que j'adore, c'est toujours ceux qui me disent « non mais j'ai fait X milliards d'investissements » . Alors sur combien de dossiers ? Parce que ce n'est pas le nombre qui compte. Mais voilà, c'est vrai que c'est toujours... Après on s'en rend compte aussi quand on est plus âgé. C'est toujours compliqué d'avoir ces discussions avec les plus jeunes, même si on peut comprendre aussi leur impatience et leur volonté de grandir, qui est tout à fait légitime.
Speaker #0
Bien sûr.
Speaker #1
Bien sûr. Mais c'est vrai que c'est parfois des discussions. Après, on se dit, en fait, je suis une vieille bique, c'est horrible. Mais bon,
Speaker #0
voilà. Je pense que nous avons un début de réponse, en tout cas, et je les partage complètement avec toi. Alors, parlons un peu de la Société de la Tour Eiffel. En 2022, tu lances une feuille de route ambitieuse. Réduire la part des bureaux à deux tiers du portefeuille, diversifier vers la logistique urbaine, le co-living, les actifs mix, et entrer dans un tiers du patrimoine dans les grandes métropoles régionales. Tu dis que cette stratégie répond à des enjeux structurels, pas au cycle. Pourquoi cette conviction ?
Speaker #1
Parce que déjà c'est comme ça qu'on l'a bâti cette feuille de route, c'est-à-dire qu'on s'est dit des immeubles c'est fait pour être habité au sens large du terme, y compris les bureaux, la logistique, c'est fait pour avoir des gens dedans. qui font l'usage qui est prévu par l'immeuble à l'instant où ça se produit. Et on s'est demandé où étaient les besoins. Alors évidemment, en 2022, les besoins, ils étaient déjà en logement, ils le sont encore plus aujourd'hui. Ils étaient déjà dans la logistique, notamment la logistique du dernier kilomètre. Ils étaient encore dans le bureau sur certaines localisations. Et donc, on a bâti notre feuille de route en se disant, OK, quels sont les endroits dans lesquels nous ne sommes pas ? Et ensuite, par rapport au portefeuille qu'on a, comment on peut adapter certains immeubles ou comment il faut qu'on se déleste de certains autres pour atteindre cette trajectoire qui est la nôtre, parce qu'on ne pourra pas tout financer et on ne pourra pas tout faire. C'est un peu comme ça qu'on a bâti cette stratégie. Et à partir du moment où on l'a bâti sur ces fondements-là, finalement, quel que soit le cycle, l'objectif ne varie pas. C'est plus la façon et le temps d'y arriver qui va forcément être influencé par... par notre écosystème et notre environnement, mais il n'y a pas forcément besoin de changer les objectifs puisqu'ils sont sous-tendus par un besoin structurel du marché qui malheureusement ou heureusement pour certaines cases d'actifs est le même.
Speaker #0
Tout à fait. Tu t'es exprimée d'ailleurs avec force sur la transformation de bureaux en logement. J'en étais témoin à plusieurs reprises et avec une conviction qui donne envie d'aller dans ton sens. Et tu déplores assez régulièrement lorsque justement tu interviens sur ces sujets, le temps perdu. Selon toi, qu'est-ce qui bloque encore aujourd'hui ? Le politique, le financier, la technique ou bien la volonté collective ?
Speaker #1
En fait, l'étape numéro un, c'est vraiment le politique. En fait, dans la façon dont on veut transformer nos immeubles, D'abord, on essaye de convaincre le politique de notre conviction. Et si on y arrive, on bâtit ensemble le futur programme. Ensuite, on voit s'il est économiquement viable. Donc, on l'ajuste de sorte qu'il soit économiquement viable ou en tout cas le plus viable possible. Et puis après, on voit techniquement comment on peut ajuster les choses justement pour le rendre encore plus viable, etc. Mais l'étape numéro un, dans le temps, ça reste l'étape numéro un. Alors oui, on peut aller voir des villes en ayant déjà imaginé techniquement quelque chose. Mais de toute façon, il y a une co-construction qui s'opère évidemment par la suite. Et aujourd'hui, malheureusement, pour les villes dans lesquelles nous sommes implantées, puisqu'on travaille sur notre patrimoine existant, on ira peut-être un jour chercher d'autres sujets. Mais aujourd'hui, c'est ceux-là qui nous occupent. La première étape, c'est le politique. Et donc aujourd'hui, dans 9 communes sur 10, c'est ça qui bloque. Alors ça bloque. Pas toujours à cause du PLU. Parfois, le PLU le permet. Ce n'est pas un problème de PLU. Parfois, ça bloque pour des raisons économiques pour les villes, parce que les taxes foncières, bureaux, ils en ont besoin pour leur fonctionnement. Et que si on transforme tout ça en logement, ils n'auront plus cette manne financière. Et donc, ils auront d'autres problèmes. Donc ça, on peut aussi l'entendre. Maintenant, il y a des villes avec lesquelles on arrive à échanger. Et puis, il y a des villes avec lesquelles on n'arrive pas du tout à échanger. Voilà. Mais il n'y a pas de... Il n'y a pas de corrélation entre ce blocage qu'on va qualifier de blocage psychologique et le bord politique. Il n'y a aucune règle. De ce qu'on observe en tout cas.
Speaker #0
Tu as un panel assez large d'ensemble des discussions que tu as pu avoir. C'est ce qui est encore un peu plus stressant. Et très frustrant.
Speaker #1
C'est extrêmement frustrant parce qu'il y a des villes dans lesquelles on arrive à discuter et on voit bien que quand on arrive à rentrer dans le dialogue, on trouve des solutions. Même si parfois, typiquement, quand on transforme et qu'on nous demande 30% de social, évidemment ça n'aide pas le bilan économique. Mais on fait tous des efforts. Il y a aujourd'hui des arsenaux législatifs qui nous permettent aussi de compenser ces difficultés par de la constructibilité additionnelle, par des exonérations de taxes d'aménagement, par tout un tas de choses. Donc, on voit bien que l'appareil législatif est maintenant en route. Il pourrait aller beaucoup plus loin, mais c'est déjà bien. En revanche, juste parfois exercer ces lois, c'est très compliqué. Et ça demande déjà de base de pouvoir échanger avec les politiques, ce qui est parfois juste impossible. On nous ferme la porte et on refuse le dialogue. C'est compliqué.
Speaker #0
C'est difficile lorsque la porte ne s'ouvre pas, on est bien d'accord. En quatre ans à la tête de la société de la Tour Eiffel, y a-t-il une décision, une erreur ? ou un apprentissage que tu considères comme particulièrement fondateur dans ta façon d'exercer ce rôle, et peut-être encore plus aujourd'hui ?
Speaker #1
Alors, je n'avais pas préparé les questions, du coup, je ne les ai pas. Tout à fait,
Speaker #0
je suis témoin, effectivement, tu es sans filet.
Speaker #1
Une décision, alors, je pense que c'est un ensemble de décisions, mais pour moi, un des éléments les plus importants, il y a des... je vais dire un truc qui n'est pas du tout politiquement correct, mais c'était de faire évoluer la culture de l'entreprise à un contexte qui s'est clairement dégradé et qui est clairement beaucoup plus difficile qu'avant. Alors tout ça, ça veut dire évidemment, malheureusement, se séparer de certaines personnes, ça veut dire faire évoluer l'organisation, ça veut dire recruter des profils externes qui chamboulent un peu les choses. Ça veut dire faire évoluer d'une façon générale la culture. Mais pour moi, c'était indispensable pour qu'on soit armé, pour faire face aux difficultés de marché qui se sont imposées à nous depuis pas tout à fait mon arrivée, mais pas loin. Et donc, pour moi, c'est ça dont je suis la plus fière. C'est qu'aujourd'hui, j'ai des équipes qui sont extrêmement engagées, qui sont extrêmement impliquées, qui, j'ai le sentiment en tout cas, aiment ce qu'elles font. pour la plupart, ne comptent pas leur engagement et qui sont, je pense, fiers de travailler pour la société de la Tour Eiffel. Donc ça, pour moi, c'est la chose probablement la plus difficile à faire, mais c'est la chose dont je suis la plus fière. Après, on prend des décisions tous les jours, parfois très importantes, parfois totalement sans intérêt. Voilà, parfois quand on nous demande de choisir si on veut le bois gris foncé ou gris clair, franchement, il se trouve que le choix nous revient, donc on le fait. Mais franchement, j'ai souvent pas d'avis, je préfère recueillir l'avis des équipes. D'ailleurs, je pratique beaucoup le vote pour les noms des immeubles, par exemple, pour des choses comme ça, parce que comme je considère que mon avis ne vaut pas mieux que celui d'un autre, je pratique énormément soit l'appel à idées, soit le vote. Donc tout ça, c'est plutôt collectif. Mais voilà, pour répondre à ta question, c'est plutôt ça. Avec quand même un besoin toujours d'échanger avec mon COMEX, avec des directeurs sur comment on fait évoluer les choses, parce que c'est eux qui connaissent le mieux leurs équipes et qu'il faut aussi que ça s'inscrive d'une manière qui soit acceptable pour tout le monde et dans laquelle s'inscrivent un maximum de collaborateurs.
Speaker #0
Bien sûr. Alors, tch... Tu as dit, il me semble, que le pouvoir n'était pas ton moteur. Je pense qu'on l'aura bien compris depuis le début de tes réponses, mais que c'était la liberté. Comment exerce-t-on son leadership ? Alors, tu nous en as parlé un petit peu avec la démocratie et justement l'envie de travailler avec toutes ces équipes. Mais comment exerce-t-on son leadership au quotidien quand on est ému par cette valeur de liberté ?
Speaker #1
En fait, je pense que c'est en laissant chacun qui... atteindre l'objectif qui lui a été fixé de la façon dont il l'entend. En tout cas, c'est ça qui est le plus important pour moi. Moi, on m'a donné un objectif à chacun de mes postes. On m'a dit, voilà, ton objectif, c'est ça, ton objectif, c'est ça. Donc ici, c'est évidemment remettre Société de la Tour Eiffel dans un schéma plus en adéquation avec le contexte immobilier. Chez Newvins, c'était d'augmenter l'AUM, donc l'actif sous gestion. Voilà, on a tous dans nos postes des objectifs. Et pour moi, la liberté, elle s'exprime par le fait qu'on m'a dit où aller. C'est à moi d'être libre, d'y aller comme je l'entends. Alors, dans le respect de tout un tas de choses qui s'imposent à nous, évidemment. On rend des comptes à nos actionnaires, on rend des comptes à nos clients. Ne jamais oublier qu'on a toujours... un patron. Tout ça, c'est évidemment essentiel et ça donne un cadre, mais c'est le plus important. Et pour moi, c'est la façon dont chacun peut s'épanouir le plus en exerçant son travail pour atteindre ses objectifs. Parce qu'on se lève quand même tous le matin pour aller travailler 5 jours sur 7 et que si on ne s'amuse pas, si on ne s'éclate pas dans ce qu'on fait, on ne va pas le faire très longtemps, ou on va le faire mal, ou on va y aller entrer dans les pieds, et puis c'est bon pour personne. Donc voilà, c'est un des moyens d'y arriver. Après, juste pour remettre dans le contexte de ces éléments pouvoir-liberté, en fait, c'est parce que j'ai été très marquée par une prof que j'ai eue en dernière année d'HEC, qui disait qu'il y a trois moteurs dans la vie professionnelle, il y a trois moteurs possibles, pour ceux qui ont envie d'avoir une ambition, ce qui n'est pas du tout une obligation d'ailleurs. c'est soit le pouvoir, soit l'argent, soit la liberté. Et donc, c'est une question qui m'a beaucoup interrogée depuis que j'étais étudiante, en me demandant toujours quel était mon moteur à moi. Et en fait, je n'ai jamais réussi. Alors, l'argent, clairement pas. Et fort heureusement, parce que nous, les femmes, on est quand même bien moins payées que les hommes en général. Donc, heureusement que ce n'est pas ça notre moteur. Le pouvoir, franchement, voilà, encore une fois, je pense qu'on a toujours un patron, on a toujours des gens à qui rendre des comptes. Donc, c'est un peu une illusion. et la liberté moi c'était mon moteur mais pas uniquement dans les enjeux de leadership mais aussi pour ce que m'apporte mon travail, c'est à dire qu'aujourd'hui ce qui m'importe c'est de gagner suffisamment bien ma vie pour être libre en fait gagner suffisamment bien ma vie pour pas dépendre de mon mari évidemment parce que voilà, c'est pas ma conception du couple et que c'est comme ça mais aussi pour partir en voyage si j'ai envie de partir en voyage, pour pouvoir payer les études de mes enfants selon ce qu'ils ont envie de faire comme études et que ce ne soit pas un frein, d'avoir cette chance de pouvoir faire ce que j'ai envie de faire en dehors de mes heures de travail. Mon travail me sert à m'offrir cette liberté. C'est plutôt dans ce contexte-là que je l'avais donné, même si ça s'applique aussi dans les sujets de management.
Speaker #0
Je partage beaucoup de tes convictions. tué Au-delà de ça, puisqu'effectivement il faut s'amuser en travaillant, il faut aussi pouvoir aller chercher cette liberté, mais tu es aussi présidente de l'Observatoire de la Charte de la Parité dans l'Immobilier, c'est le bon terme. Quelle est la victoire ou l'avancée même symbolique dont tu es la plus fière pour faire bouger les lignes ?
Speaker #1
Alors malheureusement notre étude annuelle montre que les chiffres ne vont pas en s'arrangeant, donc je ne suis pas sûre. Non, la fierté c'est déjà de continuer à faire vie cette association.
Speaker #0
Tout à fait.
Speaker #1
dans un contexte où les enjeux de diversité en général et de parité en particulier ne sont malheureusement plus trop un sujet au cœur des préoccupations des dirigeants. Une fierté, c'est de continuer avec le bureau de l'Observatoire à pouvoir continuer à travailler sur ces sujets-là, pouvoir continuer à avoir des signataires. Aujourd'hui, on est un peu plus de 160 signataires. On en avait eu 100 au tout début. Et puis, il y en a qui se réengagent puisqu'on a fait évoluer la charte. Notre fierté, c'est qu'on continue à parler de ces sujets grâce, entre autres, à l'Observatoire. Maintenant, ce n'est pas simple. Ce n'est pas simple parce que même les femmes, entre nous, on n'est pas toujours dans la sororité. Et c'est un peu dommage. Mais voilà, on continue à porter le sujet et on continue à avoir des personnes qui s'engagent. On a beaucoup renouvelé le bureau récemment, par exemple, parce que c'est toujours pareil dans les bureaux d'associations professionnelles. On s'épuise un peu, donc il faut renouveler les équipes. Et on a beaucoup de nouvelles personnes qui nous ont rejoints, dont des hommes, pas encore assez, mais quand même quelques hommes. Et puis d'avoir encore des signataires hommes qui y croient, c'est aussi hyper important, parce qu'on reste quand même convaincus que tout ça évoluera grâce aux hommes aussi, que ce n'est pas de l'entre-soi féminin, sinon ça ne marche pas. Et donc voilà, et je serai encore plus fière si j'arrive à transmettre le flambeau de l'association. et que l'association continue à perdurer dans les années à venir, avec encore une fois, je l'ai dit à chaque fois que je parlais de l'Observatoire, mais nous, notre rôle, il est surtout de mesurer, et d'inciter les entreprises du secteur à s'engager pour faire avancer ce qu'on va pouvoir capter, c'est-à-dire les chiffres. Et aujourd'hui, malheureusement, on voit que par exemple, l'index CK Pro évolue d'un point... par année en moyenne dans l'industrie, enfin dans l'économie en général. Dans l'industrie immobilière, nous on en est à notre quatrième étude. Les deux premières années, on a gagné pareil un point par an et depuis deux ans on perd un point par an. Donc on n'est vraiment pas bon et il y a des chiffres qui sont assez surprenants, je vais en citer qu'un. Mais l'année dernière, dans notre étude, on a vu que... Sur 100% de collaborateurs de l'immobilier qui ont reçu une augmentation, 62 étaient des hommes. Il y a 52% des salariés de l'immobilier qui sont des femmes. C'est un chiffre parmi d'autres, il y en a plein qui sont aussi négatifs que celui-là, mais celui-là est assez marquant. On continue à travailler, à partager les bonnes pratiques, à donner des témoignages, à faire intervenir des gens comme Muriel Pénicaud l'année dernière. On continue à porter nos messages. on n'est pas du tout des féministes, on n'est pas des fémenes, on peut l'être par ailleurs, mais ce n'est pas l'objet de l'Observatoire. Nous, notre sujet, c'est vraiment de faire évoluer la parité dans le secteur de l'immobilier, parce qu'avec la parité, on voit aussi que les verrous sautent sur plein d'autres sujets, et donc ça fait évoluer la diversité, parce qu'on est convaincus que c'est cette richesse qui fait qu'on est capable de bâtir des logements pour tous, des bureaux pour tous, des entrepôts pour tous, c'est-à-dire des... des biens qui correspondent aux besoins de la société et pas uniquement à une partie de la société.
Speaker #0
Tout à fait. Je partage aussi complètement tes convictions. Et d'ailleurs, ça ne tourne pas complètement dans l'oreille de sourd, puisque tu as été récemment lauréate de la pierre d'or, effectivement manager de l'année 2026. Donc, toutes nos félicitations. Je pense, si on prend les statistiques depuis les 30 dernières années qui doivent correspondre à peu près aux 20 dernières années.
Speaker #1
Il a dit que c'était les 28 ans. 28 ans,
Speaker #0
voilà. Donc, presque les 30 dernières années des pierres d'or. Je pense qu'effectivement, une manager femme avec une pierre d'or, ça doit faire partie des statistiques qui doivent grimper. Donc félicitations Christelle.
Speaker #1
Ça fait très plaisir en tout cas. Et surtout, ce qui fait encore plus plaisir, c'est tous les messages très sympas que j'ai reçus depuis la semaine dernière qui sont vraiment adorables. Je n'ai pas fait le discours que je voulais parce que je ne l'ai pas préparé. C'était une surprise et j'ai complètement raté mon truc. Mais ce n'est pas grave. parce que je voulais quand même remercier tous les managers que j'ai eus parce que mine de rien on est aussi le manager qu'on est en fonction de ceux qu'on a eus alors pour certains avec les 12 et les don'ts les bons exemples et les moins bons exemples donc j'ai oublié de les remercier au passage mais par mon parcours j'ai eu beaucoup de managers de style extrêmement différent et tous m'ont appris beaucoup de choses et donc je me suis dit après mince j'ai oublié de remercier et Tous ces messieurs, parce que je crois que c'est que des messieurs, mais qui m'ont quand même apporté énormément de choses.
Speaker #0
Je pense que là, tes remerciements sont passés. Voilà, Ubi est un vieux. Donc, en tout cas, toutes nos félicitations, Christelle. Quelle tendance sociétale, en dehors de l'immobilier, suis-tu avec le plus d'attention en ce moment ?
Speaker #1
Ouh là là, quelle tendance sociétale ? Alors... Je suis beaucoup les sujets liés aux réseaux sociaux. J'ai deux garçons ados. Il y en a un qui sort de l'adolescence. On n'est pas encore au niveau de maturité adulte totale. Je vois beaucoup l'influence des réseaux sociaux et l'influence de cet appareil que le smartphone. J'avais un beau-frère il y a dix ans qui m'avait dit « Ce truc est un poison, ne le donne pas à tes enfants. » lui avait tenu bon jusqu'à la classe de seconde moi j'ai craqué bien avant et en fait je me rends compte qu'il avait bien raison parce que c'est réellement un poison et un fléau tu l'as entendu je porte quand même les sujets des femmes beaucoup, je les porte aussi chez moi j'ai pas de filles j'ai que des garçons mais je pensais que ça avait quand même un peu infusé et j'ai un de mes fils qui m'a sorti un truc et en fait je me suis rendu compte qu'il regardait, qu'il était happé par des Euh... par des discours masculinistes sur les réseaux et que ça avait une influence sur lui. Et ce qu'il m'a dit était... Enfin, en tout cas, moi, ça m'a choquée. Et donc, je m'interroge beaucoup sur ce sujet-là. C'est trop tard pour eux pour leur enlever le smartphone des mains. Ils ont 20 ans et 17 ans. Donc, c'est vraiment trop tard. Mais je me demande vraiment si je n'aurais pas dû ne pas leur donner. Et je... J'essaye d'inciter quand j'ai des échanges avec des amis, des collègues, qui que ce soit qui s'interrogent sur ces sujets-là, je fais beaucoup part de ces interrogations que j'ai et je pense que si la société est ce qu'elle est aujourd'hui, si on est aujourd'hui à un an des présidentielles face à des perspectives que je qualifierais de préoccupantes, c'est en partie à cause de ça, évidemment pas uniquement mais en partie. Et donc, voilà, ça m'interroge beaucoup. Et puis, plus récemment, il se trouve qu'à titre personnel, j'ai été confrontée à des sujets judiciaires, puisque j'ai été fait... Malheureusement, c'est un cas assez commun, mais j'ai fait l'objet d'une usurpation d'identité avec des souscriptions de crédit à mon nom, des trucs. Et donc, j'ai eu la curiosité, parce que j'ai eu la chance qu'ils trouvent les gens. Et j'ai eu la curiosité d'aller au tribunal et là j'ai vu aussi où en était notre justice et voilà c'est un autre sujet qui m'inquiète beaucoup parce qu'on peut faire des trucs quand même assez graves, chambouler la vie en l'occurrence de 84 personnes concernant notre petit réseau, le réseau qui a agi et dont j'ai été victime et s'en sortir avec rien. Voilà, donc ça m'a beaucoup interrogée. Et donc depuis, c'est des sujets que je suis aussi et sur lesquels je suis... J'étais très loin de tout ça, parce qu'évidemment, ce n'est pas trop notre univers, et fort heureusement. Mais je pense que nos hôpitaux, notre justice, nos écoles, on a vraiment des besoins partout. Et la question, c'est comment on va faire pour sortir de cette nasse ?
Speaker #0
Je resterai bien avec toi tout l'après-midi pour essayer de trouver... Ce n'est pas hyper positif, je suis désolée. Non, mais pas du tout. Ce sont les sujets qui nous concernent tous aujourd'hui. Merci beaucoup d'avoir aussi la transparence et l'honnêteté d'en faire part. et d'en parler. D'ailleurs, tous ces sujets peuvent faire l'objet, justement, pas uniquement de nos podcasts, mais de suites de discussions. À tous ceux qui nous écoutent, n'hésitez pas à poser d'autres questions à Christelle. Elle sera ravie, je pense, de continuer à répondre sur toutes ces thématiques. Pour conclure, si tu ne pouvais transmettre qu'un seul déclic, et tu as abordé tellement de sujets, à la nouvelle génération qui entre aujourd'hui dans l'immobilier, quel serait-il ?
Speaker #1
D'aimer ce qu'ils font. Pour moi, c'est l'essentiel. enfin J'ai un de mes fils qui a dit récemment à ma mère « Non mais tu sais, maman, elle aime vraiment son travail ! » Comme si ce n'était pas une évidence. Mais c'est vrai que je pense qu'on ne fait bien ou on essaye de ne faire bien que ce qu'on aime. Et moi, j'aime ce que je fais aujourd'hui, j'aime mon métier, j'aime mes collaborateurs, j'aime l'entreprise dans laquelle je travaille. Voilà, et c'est pour ça que je viens tôt le matin, que je repars tard le soir, que je travaille autant parce que je ne compte pas mes heures et parce que j'aime ça. Donc en fait, faites ce que vous aimez. Et puis pour les jeunes femmes en particulier, parce que j'aime bien aussi donner un message spécifique aux jeunes femmes, ne vous mettez aucune limite. Voilà, vous êtes aussi valables que les autres.
Speaker #0
Exactement, et c'est un discours extrêmement... positif et nous t'en remercions beaucoup Christelle. Alors nous avons un petit cadeau pour toi.
Speaker #1
C'est très gentil.
Speaker #0
Pour te remercier du temps que tu nous as consacré, nous essayons de faire un cadeau qui ressemble à nos invités. Nous espérons d'avoir mis en avant la féminité. Un pavé de verre, évidemment c'est transparent mais ça va être un peu plus lourd. Fais attention, c'est lourd. Mais effectivement ça va dans le sens du concrète. En espérant que tu ne l'aies pas, je regarde dans ton bureau, je n'ai pas l'impression de le voir, non il n'est pas là, il est peut-être à la maison.
Speaker #1
Ah génial, j'adore. C'est une super architecte, c'est le livre Tachon sur j'imagine l'oeuvre de Zahadid. Exactement. Super architecte qui a fait des oeuvres incroyables et qui je pense a été aussi, alors je ne suis pas une grande spécialiste de toute l'histoire de l'architecture, mais je... Je pense que c'est une des premières femmes à avoir réussi à s'imposer dans ce monde qui est aussi un monde assez masculin. Alors, pas forcément dans toutes les équipes qui travaillent derrière les architectes, mais en tout cas dans les grands noms qu'on retient. C'est vrai que c'est probablement une des premières femmes. Donc, merci beaucoup. C'est un super cadeau. C'est top.
Speaker #0
Avec grand plaisir. Merci. Merci pour toutes les valeurs que tu portes, parce que ça fait avancer aussi toute notre profession et notre industrie. Donc, merci beaucoup, Christelle, pour tout cela. Félicitations et continue comme ce que tu fais aujourd'hui. C'est très inspirant. Merci beaucoup, Christelle.
Speaker #1
Merci beaucoup, Marie-Laure.

About Intra-muros I Dans le bureau des leaders de l’immobilier d’entreprise

JLL présente Intra-muros | Dans le bureau des leaders de l’immobilier d’entreprise.

Une conversation au cœur du bureau des leaders de l’immobilier. Un podcast original JLL. Retrouvez tous nos épisodes sur votre plateforme d’écoute préférée.

Intra-muros vous propose de plonger, au travers d’une série d'interviews menées par Marie-Laure Leclercq de Sousa, CEO de JLL France, au cœur d’une conversation ouverte, à bâtons rompus, dans le bureau d’un leader de l’immobilier d’entreprise.

Chaque entretien est une invitation à franchir la porte d’un univers unique : le bureau d’un acteur clé, où s’expriment style de management, convictions, ambitions et secrets de réussite. On aborde les parcours de vie, les inspirations, les défis relevés, la gestion des échecs et les succès, mais aussi les routines et les apprentissages. Un prisme unique pour comprendre ce qui anime celles et ceux qui innovent et façonnent la ville de demain et le futur du travail !

Chaque rencontre est une porte qui s’ouvre sur l’audace, la passion et l’engagement d’un dirigeant inspirant pour repartir avec des clefs, des idées, de l’énergie, et l’envie d’oser à son tour.

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

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Description

Dans cet épisode, vous découvrirez :

• Pourquoi la transformation des bureaux en logements reste avant tout un enjeu politique et territorial.

• Comment la Société de la Tour Eiffel adapte sa stratégie immobilière aux évolutions structurelles du marché.

• Sa vision du leadership fondée sur la liberté, la responsabilité et l’engagement collectif.

• Les coulisses d’une transformation culturelle menée au sein d’une foncière historique.

• Son engagement pour la parité dans l’immobilier à travers l’Observatoire de la Charte de la Parité.

• Son regard sur les mutations sociétales, le rapport au travail et l’impact des réseaux sociaux sur les nouvelles générations.

Une conversation sans détour sur la nécessité de faire évoluer l’immobilier avec lucidité, courage managérial et attention portée aux usages comme aux individus.

Pour en savoir plus :

• Retrouvez notre invité, Christel Zordan

• Podcast animé par Marie-Laure Leclercq de Sousa

• Intra-muros est un podcast original de JLL France www.jll.com/fr-fr
• Retrouvez tous nos épisodes jll.com/podcats

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

Speaker #0
Bonjour à tous, bienvenue dans le podcast Intramuros, une conversation au cœur du bureau des leaders de l'immobilier d'entreprise. J'ai la chance aujourd'hui d'être aux côtés de Christelle Zordan, directrice générale de la Société de la Tour Eiffel. Bonjour Christelle.
Speaker #1
Bonjour Marie-Laure.
Speaker #0
Avant de commencer, je voudrais débuter par notre petit exercice rituel, c'est-à-dire que pour te présenter, nous avons demandé à notre assistant, qui est maintenant notre intelligence artificielle, de faire ton portrait chinois. Et cela donne les éléments suivants. Si Christelle était une métière, ce serait le verre pour la transparence et la lumière. Si Christelle était un lieu dans la ville, ce serait un parvis animé pour la rencontre et le mouvement. Et si Christelle était une valeur, ce serait la transmission par l'exigence. Du verre, un parvis vivant et la transmission. Christelle, est-ce que ce portrait te ressemble ? Je te laisse te présenter pour nos auditeurs et nous dire ce que tu en penses.
Speaker #1
Alors oui, ça me plaît beaucoup. C'est extrêmement positif, donc ça fait toujours très très plaisir. Le vert, il faut faire attention parce que ça peut aussi, quand ça se casse, faire quelques dégâts. Non, non, mais ça fait très plaisir. C'est extrêmement positif. Effectivement, je pense que la transparence, c'est une des principales caractéristiques qui me revient assez fréquemment. Je dis assez facilement ce que je pense, même si j'y mets quand même les formes. Mais je pense que c'est important aussi d'être clair. Voilà. après le parvis moi j'adore les gens, j'adore l'humain j'adore croiser plein d'univers donc effectivement c'est quelque chose qui me plaît assez et puis après le fait de transmettre par l'exigence oui l'exigence fait partie des choses qui je pense me caractérisent mes enfants me trouvent beaucoup trop dure et beaucoup trop exigeante d'ailleurs même si ça ne produit pas beaucoup d'effets à les concernants mais oui je pense que ça fait partie des choses, en tout cas dans lesquelles j'ai été élevée et sur lesquelles je suis assez intraitable avec moi-même.
Speaker #0
Je pense que cette exigence, tes enfants te remercieront dans quelques années, peut-être pas tout de suite, mais un jour, c'est certain. Effectivement, on peut même rajouter l'honnêteté qui va dans le sens de la transparence et qui fait partie vraiment d'une de tes valeurs très fortes.
Speaker #1
J'ai du mal à ne pas être moi et à ne pas être droite surtout. Je considère que notre plus gros actif à titre personnel, professionnel, il est dans la droiture et dans le fait d'être dans sa colonne vertébrale, d'être soi-même et d'être des américains de l'utilisement compliance, mais c'est vraiment ça. Pour moi, c'est le truc sur lequel on ne peut pas transiger. C'est le plus important.
Speaker #0
Pour les autres et pour toi-même aussi, tu te regardes le matin dans la glace en sachant exactement qui tu es. Et ça, c'est une valeur très solide.
Speaker #1
Exactement. Et on est là pour faire le bien de deux. pour le bien de l'entreprise. On est là pour la défendre, on est là pour la représenter. Donc, pour moi, ça va forcément avec.
Speaker #0
Ça me paraît très clair, effectivement. En parlant justement de l'entreprise, est-ce que tu veux nous donner un petit peu ton parcours et aujourd'hui, qui tu es au sein de la Société de la Tour Eiffel ?
Speaker #1
Alors, mon parcours, moi, j'ai fait une école de commerce. Je suis sortie en 2001. J'ai débuté par le Conseil aux entreprises en difficulté. C'était extrêmement instructif. C'était passionnant. Mais c'était dur. J'avais 23 ans. Je me suis retrouvée au bout de quelques mois à annoncer à des gens que la boîte allait fermer, qu'ils n'allaient pas être payés, que ça allait être compliqué. Avec un volet humain quand même assez lourd à gérer. Et puis le hasard a mis l'immobilier sur ma route. Et là, je me suis dit, c'est génial. C'est que de la pierre, c'est qu'un truc bien concret. Donc, ça va être beaucoup plus facile émotionnellement à gérer. Bon, après, j'ai compris que pas du tout, parce que malgré tout, il y a quand même beaucoup, beaucoup d'humains dans nos métiers. Et c'est justement ce qui fait que j'adore ce métier. Mais de prime abord, c'est un peu ce qui m'a attirée. Et puis, j'ai eu la chance de travailler sur des dossiers, notamment d'acquisition de sessions, qui étaient vraiment hyper intéressants. Donc, voilà, j'ai été piquée par l'immobilier comme ça. Après, j'ai eu un parcours dans l'immobilier qui m'a fait assez riche, dirons-nous. J'ai travaillé pour le gros conglomérat de l'époque qui était le GIE. J'ai travaillé pour des promoteurs, des petits promoteurs. Alors, il n'aimerait pas que j'utilise ce terme. Donc, on va dire des promoteurs familiaux avec la compagnie de Falsbourg, des promoteurs un peu plus institutionnels et cotés comme Altaria Cogedim. J'ai travaillé pour des investisseurs étrangers, Beaufonds quelques mois et Newveen quelques années. J'ai fait plein de choses différentes avant d'arriver à la Société de la Tour Eiffel en novembre 2021. Et donc, je suis directrice générale depuis cette date.
Speaker #0
Bravo, très joli parcours, très riche en tout cas. Très riche. Transparent et riche, exactement. Qu'est-ce que ça fait de justement rentrer dans une entreprise telle que la Société de la Tour Eiffel, qui a tellement d'histoire et de patrimoine aussi ?
Speaker #1
D'un côté, c'est génial parce qu'effectivement, on est porteur d'une histoire. On est porteur de... d'une histoire qui n'a pas non plus été très linéaire. C'est quand même une société qui a géré la Tour Eiffel de 1889 à 1979, ce qui n'est pas banal, qui gère de l'immobilier depuis les années 2000, avec plusieurs phases. Une phase sous Robert Waterland et Mark Inch, qui était une phase beaucoup plus value-add, avec une démarche, je dirais, très active et quasi uniquement axée sur le bureau. Et puis depuis 2014, une autre phase de vie depuis le rachat par un groupe de mutuel, dont la SMA BTP qui est aujourd'hui l'actionnaire majoritaire. Beaucoup plus sur le bureau long terme, beaucoup plus aussi sur les parcs d'activité. Enfin voilà, sur un immobilier qui a été un peu différent. Et aussi, et ça malheureusement ce n'est pas forcément ce qui fait notre force aujourd'hui, mais une stratégie d'investissement beaucoup plus sur la première et la seconde couronne, qui à l'époque étaient très vertueuses puisque les taux de rendement étaient énormes. Donc, ça permettait de distribuer beaucoup de dividendes. Aujourd'hui, évidemment, c'est la catégorie qui souffre le plus. Donc, on va dire qu'aujourd'hui, le rôle, il est aussi dans le challenge et dans la transformation de l'entreprise, à la fois dans sa culture, parce qu'on ne gère pas pareil un portefeuille qui tourne et sur lequel tout se passe, on va dire, quasi facilement. Évidemment, jamais facilement, mais un peu. à un portefeuille beaucoup plus compliqué, beaucoup plus challengé, dans un contexte qui est évidemment beaucoup plus difficile.
Speaker #0
Complètement. Et on va effectivement détailler cela et essayer de décrypter cette stratégie peut-être et de la façon dont tu la gères au quotidien. Pour commencer notre entretien dans le vif du sujet, nous parlons beaucoup d'actifs, nous parlons de bureaux, nous parlons de workplace au quotidien et nous sommes aujourd'hui dans ton bureau. Donc à la société de la Tour Eiffel, peux-tu nous le décrire ?
Speaker #1
Alors, je précise déjà que ce n'est pas un bureau que j'ai choisi. Il y avait un bureau qui était le bureau de l'ancien directeur général, que j'ai récupéré assez naturellement, mais ce n'est pas moi qui l'ai aménagé. Donc, il y a beaucoup de placards en bois clair, un peu ajourés à certains endroits. Il y a un très grand bureau. en bois plus foncé, avec des meubles de rangement. Moi, j'y ai fait rajouter une plante, parce que je trouvais que c'était un peu triste. J'y ai également fait changer les quelques éléments de décoration qui étaient les trois tableaux ou affiches qui étaient dans le bureau. Parce que quand je suis arrivée, il y avait trois photos d'immeubles, dont deux qu'on a vendues depuis, donc que j'ai enlevées, et un que j'ai tenu à garder, parce que pour moi, je ne vais peut-être pas dire lequel c'est, Oui. Pour moi, c'est l'actif emblématique des problèmes auxquels on fait face. Et j'avais dit que je le décrocherais le jour où il serait vendu. Voilà.
Speaker #0
Très bien. Donc,
Speaker #1
un jour, je le décrocherai. Et ce sera le signe pour moi qu'une étape est franchie.
Speaker #0
Tout à fait.
Speaker #1
Voilà. Et après, j'ai acheté sur mes petits deniers personnels deux autres éléments de décoration que j'aime beaucoup. Le premier, c'est une photo de la tour Eiffel vue d'en dessous. Très belle photo. C'est un monument qu'on adore tous. Je trouvais que ça faisait encore plus résonance. Et puis, un tableau que j'ai acheté à une artiste qui s'appelle Anne Mondy, qui fait des collages à base de magazines et de journaux, et qui a toujours une thématique sur un chanteur, une personnalité. Et donc, moi, ça ne surprendra pas ceux qui me connaissent. C'est un tableau qui s'appelle Merci Madame. et qui est dédiée à Simone Veil.
Speaker #0
Évidemment, ça te ressemble très bien. Donc à la question, est-ce que ce bureau te ressemble ? J'aurais tendance à témoigner, oui, il ressemble à Christelle. Oui, au moins pour ça. Au moins pour ça, ça c'est certain. Et pour ton engagement, ça c'est certain aussi. Alors, en rentrant un petit peu dans les détails de ta carrière, tu as démarré chez PWC Corporate Finance avant de découvrir l'immobilier. Tu nous en as déjà un petit peu parlé. Et tu nous as dit tout à l'heure aussi avoir été piquée et par le virus de l'immobilier. Qu'est-ce qui t'a attirée dans le secteur, au-delà de l'entreprise ou des hommes peut-être dont tu nous as parlé, des fans bien entendu ?
Speaker #1
C'était le côté, encore une fois, le côté très concret des choses. La pierre, c'est tangible, les immeubles, ça se voit. Moi, je suis quelqu'un qui est extrêmement... J'ai besoin de me représenter les choses, j'ai besoin que ça soit concret. Typiquement en école, quand j'ai fait de la finance des marchés... put, les calls, tous les... C'est quelque chose que j'avais beaucoup de mal à appréhender parce que ce n'est pas assez concret, depuis que j'ai compris, mais ça me demande un petit effort, alors que ce qui se voit, ce qui se touche, c'est plus facile dans la façon dont je fonctionne. Il y avait ce côté-là. Et puis, j'ai travaillé sur des dossiers hyper intéressants, très vite, avec des gens d'un très bon niveau. Forcément, c'est quelque chose d'assez... Les deals, déjà, en général, c'est excitant. Il y a cette espèce d'adrénaline. Même s'il faut beaucoup travailler, c'est hyper prenant, moi j'adore ça. Et puis, quand on travaille avec des gens d'un très bon niveau, forcément, c'est encore plus enthousiasmant. Et puis, des maisons comme PwC ou d'autres, ce sont aussi des entreprises dans lesquelles on a ce challenge intellectuel. Et on a aussi ce... Alors malheureusement, on se ressemble tous un peu trop peut-être parfois, mais... Mais on est avec des gens avec qui on s'entend toujours très, très bien, avec qui on a la même façon d'appréhender la vie professionnelle. Il y a une espèce d'adéquation qui fonctionne assez bien et qui fait que le métier était passionnant et que j'ai adoré ça. J'adorais aussi le conseil aux entreprises en difficulté, mais à un moment, il a fallu choisir.
Speaker #0
Je pense que tu es une femme de passion et quand tu te concentres sur un sujet, c'est que tu l'apprécies. Sinon, ça doit être assez différent. Sinon,
Speaker #1
je n'y arrive pas.
Speaker #0
Peut-être que le côté entier, transparent et honnête, ça doit aussi influencer cette partie de ta personnalité. Comment ces expériences cumulées dans des secteurs très différents, puisque tu nous les as détaillées, effectivement tu as autant travaillé dans la finance sur un fonds international, la promotion, la gestion, un asset manager, un familier office ou presque, donc des secteurs extrêmement différents, parfois certains fonds. Un pan de ces métiers dans leur carrière. Qu'est-ce qui t'a permis de forger ta vision actuelle du métier ? Et est-ce que justement tu as des choses à partager ? Si tu étais restée dans un seul univers, tu ne les aurais pas eues non plus.
Speaker #1
Je pense que ça m'a permis de voir que le client n'est pas toujours le même, selon la forme de l'entreprise dans laquelle on travaille. Quand on travaille pour un asset manager, les enjeux ne sont pas du tout les mêmes que quand on travaille dans une foncière ou chez un promoteur. La façon d'appréhender l'immobilier n'est pas la même. Il y a des visions court terme, moyen terme, long terme. Il y a des stratégies très différentes. Et moi, ce que je trouve intéressant, en tout cas, ce que ce n'est pas comme ça que je l'ai construit, parce que je n'ai jamais réussi à construire ma carrière. Je n'ai jamais dit alors moi, je vais faire ça d'abord et puis après ça et puis après ça. Je ne suis pas quelqu'un qui est stratège sur ces sujets-là. Mais aujourd'hui, je sais que ce qui fait que je peux échanger avec toutes les équipes, quel que soit leur métier, c'est justement, je n'ai pas fait tous ces métiers-là, mais en revanche, je les ai appréhendés par un certain prisme. Je peux parler au développement parce que j'ai fait de la promotion. Je peux parler à l'asset management parce que j'ai travaillé chez un asset manager pour compte de tiers. Je peux parler à la technique parce que j'ai travaillé chez des promoteurs, donc j'ai vu comment on construisait des immeubles. Ça donne une vision du produit par différents biais qui fait que, alors je n'aurais pas la prétention de penser qu'elle est complète, mais en tout cas, elle est très diverse et elle m'a permis de forger aussi mes convictions sur l'immobilier, mes convictions sur la façon dont l'immobilier change. Parce que de voir l'immobilier sous ces prismes-là à des périodes différentes, ça permet aussi de voir les difficultés auxquelles chacun est confronté dans un moment de marché parfois très faste et parfois beaucoup moins. Je pense que c'est quelque chose qui, d'une manière générale, m'a enrichie, m'a appris. Et c'est ce qui fait qu'aujourd'hui, je suis moi déjà et que je me sers de tout ça pour échanger avec mes équipes, pour réfléchir à comment on va transformer notre patrimoine, comment on va nous-mêmes s'adapter aux changements sociétaux à venir. Toujours dans un dialogue, évidemment, avec toutes les équipes. Mais j'ai... Peut-être aussi une légitimité un peu différente parce que, encore une fois, je n'ai pas exercé leur métier, mais je les ai vus sous différents prismes.
Speaker #0
C'est hyper riche et effectivement, toi qui es aussi très passionnée par la transmission, la transmission par l'excellence, c'est peut-être finalement la réponse à toutes les questions que nous posent nos étudiants quand on les croise dans certains amphis et qui demandent justement comment faire une carrière, peut-être justement la rendre la plus riche possible.
Speaker #1
Oui, alors après... On me reproche quand même beaucoup d'avoir beaucoup trop changé, d'avoir eu des expériences parfois trop courtes. Après, tout s'explique et tout a été fait à des moments où ça s'est fait comme ça. Après, je pense que mon driver, ça a toujours été d'apprendre. En fait, moi, j'ai besoin d'apprendre, j'ai besoin de me nourrir de nouvelles choses. On peut les trouver dans une seule et même entreprise. Il y a beaucoup de gens qui ont construit leur carrière comme ça. Moi, le hasard a fait que ça n'a pas pu se faire comme ça jusqu'à présent. J'ai encore 20 ans à travailler, donc ça peut encore arriver. Mais moi, mon enjeu, ça a toujours été d'apprendre, et de continuer à avoir le sentiment que je grandis grâce à ces apprentissages divers et variés.
Speaker #0
Et je crois effectivement que c'est un bon début de réponse à tous les étudiants ou à nos jeunes. de collaborateurs qui viennent nous voir au bout de 3 ans, 2 ans, je crois que j'ai fait le tour de la question. C'est terrible. C'est terrible.
Speaker #1
Je pense que j'ai dû être pareil, donc je ne vais pas leur jeter la pierre. On a toujours l'impression quand on a 5 ans d'expérience qu'on a beaucoup d'expérience. Ce que j'adore, c'est toujours ceux qui me disent « non mais j'ai fait X milliards d'investissements » . Alors sur combien de dossiers ? Parce que ce n'est pas le nombre qui compte. Mais voilà, c'est vrai que c'est toujours... Après on s'en rend compte aussi quand on est plus âgé. C'est toujours compliqué d'avoir ces discussions avec les plus jeunes, même si on peut comprendre aussi leur impatience et leur volonté de grandir, qui est tout à fait légitime.
Speaker #0
Bien sûr.
Speaker #1
Bien sûr. Mais c'est vrai que c'est parfois des discussions. Après, on se dit, en fait, je suis une vieille bique, c'est horrible. Mais bon,
Speaker #0
voilà. Je pense que nous avons un début de réponse, en tout cas, et je les partage complètement avec toi. Alors, parlons un peu de la Société de la Tour Eiffel. En 2022, tu lances une feuille de route ambitieuse. Réduire la part des bureaux à deux tiers du portefeuille, diversifier vers la logistique urbaine, le co-living, les actifs mix, et entrer dans un tiers du patrimoine dans les grandes métropoles régionales. Tu dis que cette stratégie répond à des enjeux structurels, pas au cycle. Pourquoi cette conviction ?
Speaker #1
Parce que déjà c'est comme ça qu'on l'a bâti cette feuille de route, c'est-à-dire qu'on s'est dit des immeubles c'est fait pour être habité au sens large du terme, y compris les bureaux, la logistique, c'est fait pour avoir des gens dedans. qui font l'usage qui est prévu par l'immeuble à l'instant où ça se produit. Et on s'est demandé où étaient les besoins. Alors évidemment, en 2022, les besoins, ils étaient déjà en logement, ils le sont encore plus aujourd'hui. Ils étaient déjà dans la logistique, notamment la logistique du dernier kilomètre. Ils étaient encore dans le bureau sur certaines localisations. Et donc, on a bâti notre feuille de route en se disant, OK, quels sont les endroits dans lesquels nous ne sommes pas ? Et ensuite, par rapport au portefeuille qu'on a, comment on peut adapter certains immeubles ou comment il faut qu'on se déleste de certains autres pour atteindre cette trajectoire qui est la nôtre, parce qu'on ne pourra pas tout financer et on ne pourra pas tout faire. C'est un peu comme ça qu'on a bâti cette stratégie. Et à partir du moment où on l'a bâti sur ces fondements-là, finalement, quel que soit le cycle, l'objectif ne varie pas. C'est plus la façon et le temps d'y arriver qui va forcément être influencé par... par notre écosystème et notre environnement, mais il n'y a pas forcément besoin de changer les objectifs puisqu'ils sont sous-tendus par un besoin structurel du marché qui malheureusement ou heureusement pour certaines cases d'actifs est le même.
Speaker #0
Tout à fait. Tu t'es exprimée d'ailleurs avec force sur la transformation de bureaux en logement. J'en étais témoin à plusieurs reprises et avec une conviction qui donne envie d'aller dans ton sens. Et tu déplores assez régulièrement lorsque justement tu interviens sur ces sujets, le temps perdu. Selon toi, qu'est-ce qui bloque encore aujourd'hui ? Le politique, le financier, la technique ou bien la volonté collective ?
Speaker #1
En fait, l'étape numéro un, c'est vraiment le politique. En fait, dans la façon dont on veut transformer nos immeubles, D'abord, on essaye de convaincre le politique de notre conviction. Et si on y arrive, on bâtit ensemble le futur programme. Ensuite, on voit s'il est économiquement viable. Donc, on l'ajuste de sorte qu'il soit économiquement viable ou en tout cas le plus viable possible. Et puis après, on voit techniquement comment on peut ajuster les choses justement pour le rendre encore plus viable, etc. Mais l'étape numéro un, dans le temps, ça reste l'étape numéro un. Alors oui, on peut aller voir des villes en ayant déjà imaginé techniquement quelque chose. Mais de toute façon, il y a une co-construction qui s'opère évidemment par la suite. Et aujourd'hui, malheureusement, pour les villes dans lesquelles nous sommes implantées, puisqu'on travaille sur notre patrimoine existant, on ira peut-être un jour chercher d'autres sujets. Mais aujourd'hui, c'est ceux-là qui nous occupent. La première étape, c'est le politique. Et donc aujourd'hui, dans 9 communes sur 10, c'est ça qui bloque. Alors ça bloque. Pas toujours à cause du PLU. Parfois, le PLU le permet. Ce n'est pas un problème de PLU. Parfois, ça bloque pour des raisons économiques pour les villes, parce que les taxes foncières, bureaux, ils en ont besoin pour leur fonctionnement. Et que si on transforme tout ça en logement, ils n'auront plus cette manne financière. Et donc, ils auront d'autres problèmes. Donc ça, on peut aussi l'entendre. Maintenant, il y a des villes avec lesquelles on arrive à échanger. Et puis, il y a des villes avec lesquelles on n'arrive pas du tout à échanger. Voilà. Mais il n'y a pas de... Il n'y a pas de corrélation entre ce blocage qu'on va qualifier de blocage psychologique et le bord politique. Il n'y a aucune règle. De ce qu'on observe en tout cas.
Speaker #0
Tu as un panel assez large d'ensemble des discussions que tu as pu avoir. C'est ce qui est encore un peu plus stressant. Et très frustrant.
Speaker #1
C'est extrêmement frustrant parce qu'il y a des villes dans lesquelles on arrive à discuter et on voit bien que quand on arrive à rentrer dans le dialogue, on trouve des solutions. Même si parfois, typiquement, quand on transforme et qu'on nous demande 30% de social, évidemment ça n'aide pas le bilan économique. Mais on fait tous des efforts. Il y a aujourd'hui des arsenaux législatifs qui nous permettent aussi de compenser ces difficultés par de la constructibilité additionnelle, par des exonérations de taxes d'aménagement, par tout un tas de choses. Donc, on voit bien que l'appareil législatif est maintenant en route. Il pourrait aller beaucoup plus loin, mais c'est déjà bien. En revanche, juste parfois exercer ces lois, c'est très compliqué. Et ça demande déjà de base de pouvoir échanger avec les politiques, ce qui est parfois juste impossible. On nous ferme la porte et on refuse le dialogue. C'est compliqué.
Speaker #0
C'est difficile lorsque la porte ne s'ouvre pas, on est bien d'accord. En quatre ans à la tête de la société de la Tour Eiffel, y a-t-il une décision, une erreur ? ou un apprentissage que tu considères comme particulièrement fondateur dans ta façon d'exercer ce rôle, et peut-être encore plus aujourd'hui ?
Speaker #1
Alors, je n'avais pas préparé les questions, du coup, je ne les ai pas. Tout à fait,
Speaker #0
je suis témoin, effectivement, tu es sans filet.
Speaker #1
Une décision, alors, je pense que c'est un ensemble de décisions, mais pour moi, un des éléments les plus importants, il y a des... je vais dire un truc qui n'est pas du tout politiquement correct, mais c'était de faire évoluer la culture de l'entreprise à un contexte qui s'est clairement dégradé et qui est clairement beaucoup plus difficile qu'avant. Alors tout ça, ça veut dire évidemment, malheureusement, se séparer de certaines personnes, ça veut dire faire évoluer l'organisation, ça veut dire recruter des profils externes qui chamboulent un peu les choses. Ça veut dire faire évoluer d'une façon générale la culture. Mais pour moi, c'était indispensable pour qu'on soit armé, pour faire face aux difficultés de marché qui se sont imposées à nous depuis pas tout à fait mon arrivée, mais pas loin. Et donc, pour moi, c'est ça dont je suis la plus fière. C'est qu'aujourd'hui, j'ai des équipes qui sont extrêmement engagées, qui sont extrêmement impliquées, qui, j'ai le sentiment en tout cas, aiment ce qu'elles font. pour la plupart, ne comptent pas leur engagement et qui sont, je pense, fiers de travailler pour la société de la Tour Eiffel. Donc ça, pour moi, c'est la chose probablement la plus difficile à faire, mais c'est la chose dont je suis la plus fière. Après, on prend des décisions tous les jours, parfois très importantes, parfois totalement sans intérêt. Voilà, parfois quand on nous demande de choisir si on veut le bois gris foncé ou gris clair, franchement, il se trouve que le choix nous revient, donc on le fait. Mais franchement, j'ai souvent pas d'avis, je préfère recueillir l'avis des équipes. D'ailleurs, je pratique beaucoup le vote pour les noms des immeubles, par exemple, pour des choses comme ça, parce que comme je considère que mon avis ne vaut pas mieux que celui d'un autre, je pratique énormément soit l'appel à idées, soit le vote. Donc tout ça, c'est plutôt collectif. Mais voilà, pour répondre à ta question, c'est plutôt ça. Avec quand même un besoin toujours d'échanger avec mon COMEX, avec des directeurs sur comment on fait évoluer les choses, parce que c'est eux qui connaissent le mieux leurs équipes et qu'il faut aussi que ça s'inscrive d'une manière qui soit acceptable pour tout le monde et dans laquelle s'inscrivent un maximum de collaborateurs.
Speaker #0
Bien sûr. Alors, tch... Tu as dit, il me semble, que le pouvoir n'était pas ton moteur. Je pense qu'on l'aura bien compris depuis le début de tes réponses, mais que c'était la liberté. Comment exerce-t-on son leadership ? Alors, tu nous en as parlé un petit peu avec la démocratie et justement l'envie de travailler avec toutes ces équipes. Mais comment exerce-t-on son leadership au quotidien quand on est ému par cette valeur de liberté ?
Speaker #1
En fait, je pense que c'est en laissant chacun qui... atteindre l'objectif qui lui a été fixé de la façon dont il l'entend. En tout cas, c'est ça qui est le plus important pour moi. Moi, on m'a donné un objectif à chacun de mes postes. On m'a dit, voilà, ton objectif, c'est ça, ton objectif, c'est ça. Donc ici, c'est évidemment remettre Société de la Tour Eiffel dans un schéma plus en adéquation avec le contexte immobilier. Chez Newvins, c'était d'augmenter l'AUM, donc l'actif sous gestion. Voilà, on a tous dans nos postes des objectifs. Et pour moi, la liberté, elle s'exprime par le fait qu'on m'a dit où aller. C'est à moi d'être libre, d'y aller comme je l'entends. Alors, dans le respect de tout un tas de choses qui s'imposent à nous, évidemment. On rend des comptes à nos actionnaires, on rend des comptes à nos clients. Ne jamais oublier qu'on a toujours... un patron. Tout ça, c'est évidemment essentiel et ça donne un cadre, mais c'est le plus important. Et pour moi, c'est la façon dont chacun peut s'épanouir le plus en exerçant son travail pour atteindre ses objectifs. Parce qu'on se lève quand même tous le matin pour aller travailler 5 jours sur 7 et que si on ne s'amuse pas, si on ne s'éclate pas dans ce qu'on fait, on ne va pas le faire très longtemps, ou on va le faire mal, ou on va y aller entrer dans les pieds, et puis c'est bon pour personne. Donc voilà, c'est un des moyens d'y arriver. Après, juste pour remettre dans le contexte de ces éléments pouvoir-liberté, en fait, c'est parce que j'ai été très marquée par une prof que j'ai eue en dernière année d'HEC, qui disait qu'il y a trois moteurs dans la vie professionnelle, il y a trois moteurs possibles, pour ceux qui ont envie d'avoir une ambition, ce qui n'est pas du tout une obligation d'ailleurs. c'est soit le pouvoir, soit l'argent, soit la liberté. Et donc, c'est une question qui m'a beaucoup interrogée depuis que j'étais étudiante, en me demandant toujours quel était mon moteur à moi. Et en fait, je n'ai jamais réussi. Alors, l'argent, clairement pas. Et fort heureusement, parce que nous, les femmes, on est quand même bien moins payées que les hommes en général. Donc, heureusement que ce n'est pas ça notre moteur. Le pouvoir, franchement, voilà, encore une fois, je pense qu'on a toujours un patron, on a toujours des gens à qui rendre des comptes. Donc, c'est un peu une illusion. et la liberté moi c'était mon moteur mais pas uniquement dans les enjeux de leadership mais aussi pour ce que m'apporte mon travail, c'est à dire qu'aujourd'hui ce qui m'importe c'est de gagner suffisamment bien ma vie pour être libre en fait gagner suffisamment bien ma vie pour pas dépendre de mon mari évidemment parce que voilà, c'est pas ma conception du couple et que c'est comme ça mais aussi pour partir en voyage si j'ai envie de partir en voyage, pour pouvoir payer les études de mes enfants selon ce qu'ils ont envie de faire comme études et que ce ne soit pas un frein, d'avoir cette chance de pouvoir faire ce que j'ai envie de faire en dehors de mes heures de travail. Mon travail me sert à m'offrir cette liberté. C'est plutôt dans ce contexte-là que je l'avais donné, même si ça s'applique aussi dans les sujets de management.
Speaker #0
Je partage beaucoup de tes convictions. tué Au-delà de ça, puisqu'effectivement il faut s'amuser en travaillant, il faut aussi pouvoir aller chercher cette liberté, mais tu es aussi présidente de l'Observatoire de la Charte de la Parité dans l'Immobilier, c'est le bon terme. Quelle est la victoire ou l'avancée même symbolique dont tu es la plus fière pour faire bouger les lignes ?
Speaker #1
Alors malheureusement notre étude annuelle montre que les chiffres ne vont pas en s'arrangeant, donc je ne suis pas sûre. Non, la fierté c'est déjà de continuer à faire vie cette association.
Speaker #0
Tout à fait.
Speaker #1
dans un contexte où les enjeux de diversité en général et de parité en particulier ne sont malheureusement plus trop un sujet au cœur des préoccupations des dirigeants. Une fierté, c'est de continuer avec le bureau de l'Observatoire à pouvoir continuer à travailler sur ces sujets-là, pouvoir continuer à avoir des signataires. Aujourd'hui, on est un peu plus de 160 signataires. On en avait eu 100 au tout début. Et puis, il y en a qui se réengagent puisqu'on a fait évoluer la charte. Notre fierté, c'est qu'on continue à parler de ces sujets grâce, entre autres, à l'Observatoire. Maintenant, ce n'est pas simple. Ce n'est pas simple parce que même les femmes, entre nous, on n'est pas toujours dans la sororité. Et c'est un peu dommage. Mais voilà, on continue à porter le sujet et on continue à avoir des personnes qui s'engagent. On a beaucoup renouvelé le bureau récemment, par exemple, parce que c'est toujours pareil dans les bureaux d'associations professionnelles. On s'épuise un peu, donc il faut renouveler les équipes. Et on a beaucoup de nouvelles personnes qui nous ont rejoints, dont des hommes, pas encore assez, mais quand même quelques hommes. Et puis d'avoir encore des signataires hommes qui y croient, c'est aussi hyper important, parce qu'on reste quand même convaincus que tout ça évoluera grâce aux hommes aussi, que ce n'est pas de l'entre-soi féminin, sinon ça ne marche pas. Et donc voilà, et je serai encore plus fière si j'arrive à transmettre le flambeau de l'association. et que l'association continue à perdurer dans les années à venir, avec encore une fois, je l'ai dit à chaque fois que je parlais de l'Observatoire, mais nous, notre rôle, il est surtout de mesurer, et d'inciter les entreprises du secteur à s'engager pour faire avancer ce qu'on va pouvoir capter, c'est-à-dire les chiffres. Et aujourd'hui, malheureusement, on voit que par exemple, l'index CK Pro évolue d'un point... par année en moyenne dans l'industrie, enfin dans l'économie en général. Dans l'industrie immobilière, nous on en est à notre quatrième étude. Les deux premières années, on a gagné pareil un point par an et depuis deux ans on perd un point par an. Donc on n'est vraiment pas bon et il y a des chiffres qui sont assez surprenants, je vais en citer qu'un. Mais l'année dernière, dans notre étude, on a vu que... Sur 100% de collaborateurs de l'immobilier qui ont reçu une augmentation, 62 étaient des hommes. Il y a 52% des salariés de l'immobilier qui sont des femmes. C'est un chiffre parmi d'autres, il y en a plein qui sont aussi négatifs que celui-là, mais celui-là est assez marquant. On continue à travailler, à partager les bonnes pratiques, à donner des témoignages, à faire intervenir des gens comme Muriel Pénicaud l'année dernière. On continue à porter nos messages. on n'est pas du tout des féministes, on n'est pas des fémenes, on peut l'être par ailleurs, mais ce n'est pas l'objet de l'Observatoire. Nous, notre sujet, c'est vraiment de faire évoluer la parité dans le secteur de l'immobilier, parce qu'avec la parité, on voit aussi que les verrous sautent sur plein d'autres sujets, et donc ça fait évoluer la diversité, parce qu'on est convaincus que c'est cette richesse qui fait qu'on est capable de bâtir des logements pour tous, des bureaux pour tous, des entrepôts pour tous, c'est-à-dire des... des biens qui correspondent aux besoins de la société et pas uniquement à une partie de la société.
Speaker #0
Tout à fait. Je partage aussi complètement tes convictions. Et d'ailleurs, ça ne tourne pas complètement dans l'oreille de sourd, puisque tu as été récemment lauréate de la pierre d'or, effectivement manager de l'année 2026. Donc, toutes nos félicitations. Je pense, si on prend les statistiques depuis les 30 dernières années qui doivent correspondre à peu près aux 20 dernières années.
Speaker #1
Il a dit que c'était les 28 ans. 28 ans,
Speaker #0
voilà. Donc, presque les 30 dernières années des pierres d'or. Je pense qu'effectivement, une manager femme avec une pierre d'or, ça doit faire partie des statistiques qui doivent grimper. Donc félicitations Christelle.
Speaker #1
Ça fait très plaisir en tout cas. Et surtout, ce qui fait encore plus plaisir, c'est tous les messages très sympas que j'ai reçus depuis la semaine dernière qui sont vraiment adorables. Je n'ai pas fait le discours que je voulais parce que je ne l'ai pas préparé. C'était une surprise et j'ai complètement raté mon truc. Mais ce n'est pas grave. parce que je voulais quand même remercier tous les managers que j'ai eus parce que mine de rien on est aussi le manager qu'on est en fonction de ceux qu'on a eus alors pour certains avec les 12 et les don'ts les bons exemples et les moins bons exemples donc j'ai oublié de les remercier au passage mais par mon parcours j'ai eu beaucoup de managers de style extrêmement différent et tous m'ont appris beaucoup de choses et donc je me suis dit après mince j'ai oublié de remercier et Tous ces messieurs, parce que je crois que c'est que des messieurs, mais qui m'ont quand même apporté énormément de choses.
Speaker #0
Je pense que là, tes remerciements sont passés. Voilà, Ubi est un vieux. Donc, en tout cas, toutes nos félicitations, Christelle. Quelle tendance sociétale, en dehors de l'immobilier, suis-tu avec le plus d'attention en ce moment ?
Speaker #1
Ouh là là, quelle tendance sociétale ? Alors... Je suis beaucoup les sujets liés aux réseaux sociaux. J'ai deux garçons ados. Il y en a un qui sort de l'adolescence. On n'est pas encore au niveau de maturité adulte totale. Je vois beaucoup l'influence des réseaux sociaux et l'influence de cet appareil que le smartphone. J'avais un beau-frère il y a dix ans qui m'avait dit « Ce truc est un poison, ne le donne pas à tes enfants. » lui avait tenu bon jusqu'à la classe de seconde moi j'ai craqué bien avant et en fait je me rends compte qu'il avait bien raison parce que c'est réellement un poison et un fléau tu l'as entendu je porte quand même les sujets des femmes beaucoup, je les porte aussi chez moi j'ai pas de filles j'ai que des garçons mais je pensais que ça avait quand même un peu infusé et j'ai un de mes fils qui m'a sorti un truc et en fait je me suis rendu compte qu'il regardait, qu'il était happé par des Euh... par des discours masculinistes sur les réseaux et que ça avait une influence sur lui. Et ce qu'il m'a dit était... Enfin, en tout cas, moi, ça m'a choquée. Et donc, je m'interroge beaucoup sur ce sujet-là. C'est trop tard pour eux pour leur enlever le smartphone des mains. Ils ont 20 ans et 17 ans. Donc, c'est vraiment trop tard. Mais je me demande vraiment si je n'aurais pas dû ne pas leur donner. Et je... J'essaye d'inciter quand j'ai des échanges avec des amis, des collègues, qui que ce soit qui s'interrogent sur ces sujets-là, je fais beaucoup part de ces interrogations que j'ai et je pense que si la société est ce qu'elle est aujourd'hui, si on est aujourd'hui à un an des présidentielles face à des perspectives que je qualifierais de préoccupantes, c'est en partie à cause de ça, évidemment pas uniquement mais en partie. Et donc, voilà, ça m'interroge beaucoup. Et puis, plus récemment, il se trouve qu'à titre personnel, j'ai été confrontée à des sujets judiciaires, puisque j'ai été fait... Malheureusement, c'est un cas assez commun, mais j'ai fait l'objet d'une usurpation d'identité avec des souscriptions de crédit à mon nom, des trucs. Et donc, j'ai eu la curiosité, parce que j'ai eu la chance qu'ils trouvent les gens. Et j'ai eu la curiosité d'aller au tribunal et là j'ai vu aussi où en était notre justice et voilà c'est un autre sujet qui m'inquiète beaucoup parce qu'on peut faire des trucs quand même assez graves, chambouler la vie en l'occurrence de 84 personnes concernant notre petit réseau, le réseau qui a agi et dont j'ai été victime et s'en sortir avec rien. Voilà, donc ça m'a beaucoup interrogée. Et donc depuis, c'est des sujets que je suis aussi et sur lesquels je suis... J'étais très loin de tout ça, parce qu'évidemment, ce n'est pas trop notre univers, et fort heureusement. Mais je pense que nos hôpitaux, notre justice, nos écoles, on a vraiment des besoins partout. Et la question, c'est comment on va faire pour sortir de cette nasse ?
Speaker #0
Je resterai bien avec toi tout l'après-midi pour essayer de trouver... Ce n'est pas hyper positif, je suis désolée. Non, mais pas du tout. Ce sont les sujets qui nous concernent tous aujourd'hui. Merci beaucoup d'avoir aussi la transparence et l'honnêteté d'en faire part. et d'en parler. D'ailleurs, tous ces sujets peuvent faire l'objet, justement, pas uniquement de nos podcasts, mais de suites de discussions. À tous ceux qui nous écoutent, n'hésitez pas à poser d'autres questions à Christelle. Elle sera ravie, je pense, de continuer à répondre sur toutes ces thématiques. Pour conclure, si tu ne pouvais transmettre qu'un seul déclic, et tu as abordé tellement de sujets, à la nouvelle génération qui entre aujourd'hui dans l'immobilier, quel serait-il ?
Speaker #1
D'aimer ce qu'ils font. Pour moi, c'est l'essentiel. enfin J'ai un de mes fils qui a dit récemment à ma mère « Non mais tu sais, maman, elle aime vraiment son travail ! » Comme si ce n'était pas une évidence. Mais c'est vrai que je pense qu'on ne fait bien ou on essaye de ne faire bien que ce qu'on aime. Et moi, j'aime ce que je fais aujourd'hui, j'aime mon métier, j'aime mes collaborateurs, j'aime l'entreprise dans laquelle je travaille. Voilà, et c'est pour ça que je viens tôt le matin, que je repars tard le soir, que je travaille autant parce que je ne compte pas mes heures et parce que j'aime ça. Donc en fait, faites ce que vous aimez. Et puis pour les jeunes femmes en particulier, parce que j'aime bien aussi donner un message spécifique aux jeunes femmes, ne vous mettez aucune limite. Voilà, vous êtes aussi valables que les autres.
Speaker #0
Exactement, et c'est un discours extrêmement... positif et nous t'en remercions beaucoup Christelle. Alors nous avons un petit cadeau pour toi.
Speaker #1
C'est très gentil.
Speaker #0
Pour te remercier du temps que tu nous as consacré, nous essayons de faire un cadeau qui ressemble à nos invités. Nous espérons d'avoir mis en avant la féminité. Un pavé de verre, évidemment c'est transparent mais ça va être un peu plus lourd. Fais attention, c'est lourd. Mais effectivement ça va dans le sens du concrète. En espérant que tu ne l'aies pas, je regarde dans ton bureau, je n'ai pas l'impression de le voir, non il n'est pas là, il est peut-être à la maison.
Speaker #1
Ah génial, j'adore. C'est une super architecte, c'est le livre Tachon sur j'imagine l'oeuvre de Zahadid. Exactement. Super architecte qui a fait des oeuvres incroyables et qui je pense a été aussi, alors je ne suis pas une grande spécialiste de toute l'histoire de l'architecture, mais je... Je pense que c'est une des premières femmes à avoir réussi à s'imposer dans ce monde qui est aussi un monde assez masculin. Alors, pas forcément dans toutes les équipes qui travaillent derrière les architectes, mais en tout cas dans les grands noms qu'on retient. C'est vrai que c'est probablement une des premières femmes. Donc, merci beaucoup. C'est un super cadeau. C'est top.
Speaker #0
Avec grand plaisir. Merci. Merci pour toutes les valeurs que tu portes, parce que ça fait avancer aussi toute notre profession et notre industrie. Donc, merci beaucoup, Christelle, pour tout cela. Félicitations et continue comme ce que tu fais aujourd'hui. C'est très inspirant. Merci beaucoup, Christelle.
Speaker #1
Merci beaucoup, Marie-Laure.

About Intra-muros I Dans le bureau des leaders de l’immobilier d’entreprise

JLL présente Intra-muros | Dans le bureau des leaders de l’immobilier d’entreprise.

Une conversation au cœur du bureau des leaders de l’immobilier. Un podcast original JLL. Retrouvez tous nos épisodes sur votre plateforme d’écoute préférée.

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

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Description

Dans cet épisode, vous découvrirez :

• Pourquoi la transformation des bureaux en logements reste avant tout un enjeu politique et territorial.

• Comment la Société de la Tour Eiffel adapte sa stratégie immobilière aux évolutions structurelles du marché.

• Sa vision du leadership fondée sur la liberté, la responsabilité et l’engagement collectif.

• Les coulisses d’une transformation culturelle menée au sein d’une foncière historique.

• Son engagement pour la parité dans l’immobilier à travers l’Observatoire de la Charte de la Parité.

• Son regard sur les mutations sociétales, le rapport au travail et l’impact des réseaux sociaux sur les nouvelles générations.

Une conversation sans détour sur la nécessité de faire évoluer l’immobilier avec lucidité, courage managérial et attention portée aux usages comme aux individus.

Pour en savoir plus :

• Retrouvez notre invité, Christel Zordan

• Podcast animé par Marie-Laure Leclercq de Sousa

• Intra-muros est un podcast original de JLL France www.jll.com/fr-fr
• Retrouvez tous nos épisodes jll.com/podcats

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

Speaker #0
Bonjour à tous, bienvenue dans le podcast Intramuros, une conversation au cœur du bureau des leaders de l'immobilier d'entreprise. J'ai la chance aujourd'hui d'être aux côtés de Christelle Zordan, directrice générale de la Société de la Tour Eiffel. Bonjour Christelle.
Speaker #1
Bonjour Marie-Laure.
Speaker #0
Avant de commencer, je voudrais débuter par notre petit exercice rituel, c'est-à-dire que pour te présenter, nous avons demandé à notre assistant, qui est maintenant notre intelligence artificielle, de faire ton portrait chinois. Et cela donne les éléments suivants. Si Christelle était une métière, ce serait le verre pour la transparence et la lumière. Si Christelle était un lieu dans la ville, ce serait un parvis animé pour la rencontre et le mouvement. Et si Christelle était une valeur, ce serait la transmission par l'exigence. Du verre, un parvis vivant et la transmission. Christelle, est-ce que ce portrait te ressemble ? Je te laisse te présenter pour nos auditeurs et nous dire ce que tu en penses.
Speaker #1
Alors oui, ça me plaît beaucoup. C'est extrêmement positif, donc ça fait toujours très très plaisir. Le vert, il faut faire attention parce que ça peut aussi, quand ça se casse, faire quelques dégâts. Non, non, mais ça fait très plaisir. C'est extrêmement positif. Effectivement, je pense que la transparence, c'est une des principales caractéristiques qui me revient assez fréquemment. Je dis assez facilement ce que je pense, même si j'y mets quand même les formes. Mais je pense que c'est important aussi d'être clair. Voilà. après le parvis moi j'adore les gens, j'adore l'humain j'adore croiser plein d'univers donc effectivement c'est quelque chose qui me plaît assez et puis après le fait de transmettre par l'exigence oui l'exigence fait partie des choses qui je pense me caractérisent mes enfants me trouvent beaucoup trop dure et beaucoup trop exigeante d'ailleurs même si ça ne produit pas beaucoup d'effets à les concernants mais oui je pense que ça fait partie des choses, en tout cas dans lesquelles j'ai été élevée et sur lesquelles je suis assez intraitable avec moi-même.
Speaker #0
Je pense que cette exigence, tes enfants te remercieront dans quelques années, peut-être pas tout de suite, mais un jour, c'est certain. Effectivement, on peut même rajouter l'honnêteté qui va dans le sens de la transparence et qui fait partie vraiment d'une de tes valeurs très fortes.
Speaker #1
J'ai du mal à ne pas être moi et à ne pas être droite surtout. Je considère que notre plus gros actif à titre personnel, professionnel, il est dans la droiture et dans le fait d'être dans sa colonne vertébrale, d'être soi-même et d'être des américains de l'utilisement compliance, mais c'est vraiment ça. Pour moi, c'est le truc sur lequel on ne peut pas transiger. C'est le plus important.
Speaker #0
Pour les autres et pour toi-même aussi, tu te regardes le matin dans la glace en sachant exactement qui tu es. Et ça, c'est une valeur très solide.
Speaker #1
Exactement. Et on est là pour faire le bien de deux. pour le bien de l'entreprise. On est là pour la défendre, on est là pour la représenter. Donc, pour moi, ça va forcément avec.
Speaker #0
Ça me paraît très clair, effectivement. En parlant justement de l'entreprise, est-ce que tu veux nous donner un petit peu ton parcours et aujourd'hui, qui tu es au sein de la Société de la Tour Eiffel ?
Speaker #1
Alors, mon parcours, moi, j'ai fait une école de commerce. Je suis sortie en 2001. J'ai débuté par le Conseil aux entreprises en difficulté. C'était extrêmement instructif. C'était passionnant. Mais c'était dur. J'avais 23 ans. Je me suis retrouvée au bout de quelques mois à annoncer à des gens que la boîte allait fermer, qu'ils n'allaient pas être payés, que ça allait être compliqué. Avec un volet humain quand même assez lourd à gérer. Et puis le hasard a mis l'immobilier sur ma route. Et là, je me suis dit, c'est génial. C'est que de la pierre, c'est qu'un truc bien concret. Donc, ça va être beaucoup plus facile émotionnellement à gérer. Bon, après, j'ai compris que pas du tout, parce que malgré tout, il y a quand même beaucoup, beaucoup d'humains dans nos métiers. Et c'est justement ce qui fait que j'adore ce métier. Mais de prime abord, c'est un peu ce qui m'a attirée. Et puis, j'ai eu la chance de travailler sur des dossiers, notamment d'acquisition de sessions, qui étaient vraiment hyper intéressants. Donc, voilà, j'ai été piquée par l'immobilier comme ça. Après, j'ai eu un parcours dans l'immobilier qui m'a fait assez riche, dirons-nous. J'ai travaillé pour le gros conglomérat de l'époque qui était le GIE. J'ai travaillé pour des promoteurs, des petits promoteurs. Alors, il n'aimerait pas que j'utilise ce terme. Donc, on va dire des promoteurs familiaux avec la compagnie de Falsbourg, des promoteurs un peu plus institutionnels et cotés comme Altaria Cogedim. J'ai travaillé pour des investisseurs étrangers, Beaufonds quelques mois et Newveen quelques années. J'ai fait plein de choses différentes avant d'arriver à la Société de la Tour Eiffel en novembre 2021. Et donc, je suis directrice générale depuis cette date.
Speaker #0
Bravo, très joli parcours, très riche en tout cas. Très riche. Transparent et riche, exactement. Qu'est-ce que ça fait de justement rentrer dans une entreprise telle que la Société de la Tour Eiffel, qui a tellement d'histoire et de patrimoine aussi ?
Speaker #1
D'un côté, c'est génial parce qu'effectivement, on est porteur d'une histoire. On est porteur de... d'une histoire qui n'a pas non plus été très linéaire. C'est quand même une société qui a géré la Tour Eiffel de 1889 à 1979, ce qui n'est pas banal, qui gère de l'immobilier depuis les années 2000, avec plusieurs phases. Une phase sous Robert Waterland et Mark Inch, qui était une phase beaucoup plus value-add, avec une démarche, je dirais, très active et quasi uniquement axée sur le bureau. Et puis depuis 2014, une autre phase de vie depuis le rachat par un groupe de mutuel, dont la SMA BTP qui est aujourd'hui l'actionnaire majoritaire. Beaucoup plus sur le bureau long terme, beaucoup plus aussi sur les parcs d'activité. Enfin voilà, sur un immobilier qui a été un peu différent. Et aussi, et ça malheureusement ce n'est pas forcément ce qui fait notre force aujourd'hui, mais une stratégie d'investissement beaucoup plus sur la première et la seconde couronne, qui à l'époque étaient très vertueuses puisque les taux de rendement étaient énormes. Donc, ça permettait de distribuer beaucoup de dividendes. Aujourd'hui, évidemment, c'est la catégorie qui souffre le plus. Donc, on va dire qu'aujourd'hui, le rôle, il est aussi dans le challenge et dans la transformation de l'entreprise, à la fois dans sa culture, parce qu'on ne gère pas pareil un portefeuille qui tourne et sur lequel tout se passe, on va dire, quasi facilement. Évidemment, jamais facilement, mais un peu. à un portefeuille beaucoup plus compliqué, beaucoup plus challengé, dans un contexte qui est évidemment beaucoup plus difficile.
Speaker #0
Complètement. Et on va effectivement détailler cela et essayer de décrypter cette stratégie peut-être et de la façon dont tu la gères au quotidien. Pour commencer notre entretien dans le vif du sujet, nous parlons beaucoup d'actifs, nous parlons de bureaux, nous parlons de workplace au quotidien et nous sommes aujourd'hui dans ton bureau. Donc à la société de la Tour Eiffel, peux-tu nous le décrire ?
Speaker #1
Alors, je précise déjà que ce n'est pas un bureau que j'ai choisi. Il y avait un bureau qui était le bureau de l'ancien directeur général, que j'ai récupéré assez naturellement, mais ce n'est pas moi qui l'ai aménagé. Donc, il y a beaucoup de placards en bois clair, un peu ajourés à certains endroits. Il y a un très grand bureau. en bois plus foncé, avec des meubles de rangement. Moi, j'y ai fait rajouter une plante, parce que je trouvais que c'était un peu triste. J'y ai également fait changer les quelques éléments de décoration qui étaient les trois tableaux ou affiches qui étaient dans le bureau. Parce que quand je suis arrivée, il y avait trois photos d'immeubles, dont deux qu'on a vendues depuis, donc que j'ai enlevées, et un que j'ai tenu à garder, parce que pour moi, je ne vais peut-être pas dire lequel c'est, Oui. Pour moi, c'est l'actif emblématique des problèmes auxquels on fait face. Et j'avais dit que je le décrocherais le jour où il serait vendu. Voilà.
Speaker #0
Très bien. Donc,
Speaker #1
un jour, je le décrocherai. Et ce sera le signe pour moi qu'une étape est franchie.
Speaker #0
Tout à fait.
Speaker #1
Voilà. Et après, j'ai acheté sur mes petits deniers personnels deux autres éléments de décoration que j'aime beaucoup. Le premier, c'est une photo de la tour Eiffel vue d'en dessous. Très belle photo. C'est un monument qu'on adore tous. Je trouvais que ça faisait encore plus résonance. Et puis, un tableau que j'ai acheté à une artiste qui s'appelle Anne Mondy, qui fait des collages à base de magazines et de journaux, et qui a toujours une thématique sur un chanteur, une personnalité. Et donc, moi, ça ne surprendra pas ceux qui me connaissent. C'est un tableau qui s'appelle Merci Madame. et qui est dédiée à Simone Veil.
Speaker #0
Évidemment, ça te ressemble très bien. Donc à la question, est-ce que ce bureau te ressemble ? J'aurais tendance à témoigner, oui, il ressemble à Christelle. Oui, au moins pour ça. Au moins pour ça, ça c'est certain. Et pour ton engagement, ça c'est certain aussi. Alors, en rentrant un petit peu dans les détails de ta carrière, tu as démarré chez PWC Corporate Finance avant de découvrir l'immobilier. Tu nous en as déjà un petit peu parlé. Et tu nous as dit tout à l'heure aussi avoir été piquée et par le virus de l'immobilier. Qu'est-ce qui t'a attirée dans le secteur, au-delà de l'entreprise ou des hommes peut-être dont tu nous as parlé, des fans bien entendu ?
Speaker #1
C'était le côté, encore une fois, le côté très concret des choses. La pierre, c'est tangible, les immeubles, ça se voit. Moi, je suis quelqu'un qui est extrêmement... J'ai besoin de me représenter les choses, j'ai besoin que ça soit concret. Typiquement en école, quand j'ai fait de la finance des marchés... put, les calls, tous les... C'est quelque chose que j'avais beaucoup de mal à appréhender parce que ce n'est pas assez concret, depuis que j'ai compris, mais ça me demande un petit effort, alors que ce qui se voit, ce qui se touche, c'est plus facile dans la façon dont je fonctionne. Il y avait ce côté-là. Et puis, j'ai travaillé sur des dossiers hyper intéressants, très vite, avec des gens d'un très bon niveau. Forcément, c'est quelque chose d'assez... Les deals, déjà, en général, c'est excitant. Il y a cette espèce d'adrénaline. Même s'il faut beaucoup travailler, c'est hyper prenant, moi j'adore ça. Et puis, quand on travaille avec des gens d'un très bon niveau, forcément, c'est encore plus enthousiasmant. Et puis, des maisons comme PwC ou d'autres, ce sont aussi des entreprises dans lesquelles on a ce challenge intellectuel. Et on a aussi ce... Alors malheureusement, on se ressemble tous un peu trop peut-être parfois, mais... Mais on est avec des gens avec qui on s'entend toujours très, très bien, avec qui on a la même façon d'appréhender la vie professionnelle. Il y a une espèce d'adéquation qui fonctionne assez bien et qui fait que le métier était passionnant et que j'ai adoré ça. J'adorais aussi le conseil aux entreprises en difficulté, mais à un moment, il a fallu choisir.
Speaker #0
Je pense que tu es une femme de passion et quand tu te concentres sur un sujet, c'est que tu l'apprécies. Sinon, ça doit être assez différent. Sinon,
Speaker #1
je n'y arrive pas.
Speaker #0
Peut-être que le côté entier, transparent et honnête, ça doit aussi influencer cette partie de ta personnalité. Comment ces expériences cumulées dans des secteurs très différents, puisque tu nous les as détaillées, effectivement tu as autant travaillé dans la finance sur un fonds international, la promotion, la gestion, un asset manager, un familier office ou presque, donc des secteurs extrêmement différents, parfois certains fonds. Un pan de ces métiers dans leur carrière. Qu'est-ce qui t'a permis de forger ta vision actuelle du métier ? Et est-ce que justement tu as des choses à partager ? Si tu étais restée dans un seul univers, tu ne les aurais pas eues non plus.
Speaker #1
Je pense que ça m'a permis de voir que le client n'est pas toujours le même, selon la forme de l'entreprise dans laquelle on travaille. Quand on travaille pour un asset manager, les enjeux ne sont pas du tout les mêmes que quand on travaille dans une foncière ou chez un promoteur. La façon d'appréhender l'immobilier n'est pas la même. Il y a des visions court terme, moyen terme, long terme. Il y a des stratégies très différentes. Et moi, ce que je trouve intéressant, en tout cas, ce que ce n'est pas comme ça que je l'ai construit, parce que je n'ai jamais réussi à construire ma carrière. Je n'ai jamais dit alors moi, je vais faire ça d'abord et puis après ça et puis après ça. Je ne suis pas quelqu'un qui est stratège sur ces sujets-là. Mais aujourd'hui, je sais que ce qui fait que je peux échanger avec toutes les équipes, quel que soit leur métier, c'est justement, je n'ai pas fait tous ces métiers-là, mais en revanche, je les ai appréhendés par un certain prisme. Je peux parler au développement parce que j'ai fait de la promotion. Je peux parler à l'asset management parce que j'ai travaillé chez un asset manager pour compte de tiers. Je peux parler à la technique parce que j'ai travaillé chez des promoteurs, donc j'ai vu comment on construisait des immeubles. Ça donne une vision du produit par différents biais qui fait que, alors je n'aurais pas la prétention de penser qu'elle est complète, mais en tout cas, elle est très diverse et elle m'a permis de forger aussi mes convictions sur l'immobilier, mes convictions sur la façon dont l'immobilier change. Parce que de voir l'immobilier sous ces prismes-là à des périodes différentes, ça permet aussi de voir les difficultés auxquelles chacun est confronté dans un moment de marché parfois très faste et parfois beaucoup moins. Je pense que c'est quelque chose qui, d'une manière générale, m'a enrichie, m'a appris. Et c'est ce qui fait qu'aujourd'hui, je suis moi déjà et que je me sers de tout ça pour échanger avec mes équipes, pour réfléchir à comment on va transformer notre patrimoine, comment on va nous-mêmes s'adapter aux changements sociétaux à venir. Toujours dans un dialogue, évidemment, avec toutes les équipes. Mais j'ai... Peut-être aussi une légitimité un peu différente parce que, encore une fois, je n'ai pas exercé leur métier, mais je les ai vus sous différents prismes.
Speaker #0
C'est hyper riche et effectivement, toi qui es aussi très passionnée par la transmission, la transmission par l'excellence, c'est peut-être finalement la réponse à toutes les questions que nous posent nos étudiants quand on les croise dans certains amphis et qui demandent justement comment faire une carrière, peut-être justement la rendre la plus riche possible.
Speaker #1
Oui, alors après... On me reproche quand même beaucoup d'avoir beaucoup trop changé, d'avoir eu des expériences parfois trop courtes. Après, tout s'explique et tout a été fait à des moments où ça s'est fait comme ça. Après, je pense que mon driver, ça a toujours été d'apprendre. En fait, moi, j'ai besoin d'apprendre, j'ai besoin de me nourrir de nouvelles choses. On peut les trouver dans une seule et même entreprise. Il y a beaucoup de gens qui ont construit leur carrière comme ça. Moi, le hasard a fait que ça n'a pas pu se faire comme ça jusqu'à présent. J'ai encore 20 ans à travailler, donc ça peut encore arriver. Mais moi, mon enjeu, ça a toujours été d'apprendre, et de continuer à avoir le sentiment que je grandis grâce à ces apprentissages divers et variés.
Speaker #0
Et je crois effectivement que c'est un bon début de réponse à tous les étudiants ou à nos jeunes. de collaborateurs qui viennent nous voir au bout de 3 ans, 2 ans, je crois que j'ai fait le tour de la question. C'est terrible. C'est terrible.
Speaker #1
Je pense que j'ai dû être pareil, donc je ne vais pas leur jeter la pierre. On a toujours l'impression quand on a 5 ans d'expérience qu'on a beaucoup d'expérience. Ce que j'adore, c'est toujours ceux qui me disent « non mais j'ai fait X milliards d'investissements » . Alors sur combien de dossiers ? Parce que ce n'est pas le nombre qui compte. Mais voilà, c'est vrai que c'est toujours... Après on s'en rend compte aussi quand on est plus âgé. C'est toujours compliqué d'avoir ces discussions avec les plus jeunes, même si on peut comprendre aussi leur impatience et leur volonté de grandir, qui est tout à fait légitime.
Speaker #0
Bien sûr.
Speaker #1
Bien sûr. Mais c'est vrai que c'est parfois des discussions. Après, on se dit, en fait, je suis une vieille bique, c'est horrible. Mais bon,
Speaker #0
voilà. Je pense que nous avons un début de réponse, en tout cas, et je les partage complètement avec toi. Alors, parlons un peu de la Société de la Tour Eiffel. En 2022, tu lances une feuille de route ambitieuse. Réduire la part des bureaux à deux tiers du portefeuille, diversifier vers la logistique urbaine, le co-living, les actifs mix, et entrer dans un tiers du patrimoine dans les grandes métropoles régionales. Tu dis que cette stratégie répond à des enjeux structurels, pas au cycle. Pourquoi cette conviction ?
Speaker #1
Parce que déjà c'est comme ça qu'on l'a bâti cette feuille de route, c'est-à-dire qu'on s'est dit des immeubles c'est fait pour être habité au sens large du terme, y compris les bureaux, la logistique, c'est fait pour avoir des gens dedans. qui font l'usage qui est prévu par l'immeuble à l'instant où ça se produit. Et on s'est demandé où étaient les besoins. Alors évidemment, en 2022, les besoins, ils étaient déjà en logement, ils le sont encore plus aujourd'hui. Ils étaient déjà dans la logistique, notamment la logistique du dernier kilomètre. Ils étaient encore dans le bureau sur certaines localisations. Et donc, on a bâti notre feuille de route en se disant, OK, quels sont les endroits dans lesquels nous ne sommes pas ? Et ensuite, par rapport au portefeuille qu'on a, comment on peut adapter certains immeubles ou comment il faut qu'on se déleste de certains autres pour atteindre cette trajectoire qui est la nôtre, parce qu'on ne pourra pas tout financer et on ne pourra pas tout faire. C'est un peu comme ça qu'on a bâti cette stratégie. Et à partir du moment où on l'a bâti sur ces fondements-là, finalement, quel que soit le cycle, l'objectif ne varie pas. C'est plus la façon et le temps d'y arriver qui va forcément être influencé par... par notre écosystème et notre environnement, mais il n'y a pas forcément besoin de changer les objectifs puisqu'ils sont sous-tendus par un besoin structurel du marché qui malheureusement ou heureusement pour certaines cases d'actifs est le même.
Speaker #0
Tout à fait. Tu t'es exprimée d'ailleurs avec force sur la transformation de bureaux en logement. J'en étais témoin à plusieurs reprises et avec une conviction qui donne envie d'aller dans ton sens. Et tu déplores assez régulièrement lorsque justement tu interviens sur ces sujets, le temps perdu. Selon toi, qu'est-ce qui bloque encore aujourd'hui ? Le politique, le financier, la technique ou bien la volonté collective ?
Speaker #1
En fait, l'étape numéro un, c'est vraiment le politique. En fait, dans la façon dont on veut transformer nos immeubles, D'abord, on essaye de convaincre le politique de notre conviction. Et si on y arrive, on bâtit ensemble le futur programme. Ensuite, on voit s'il est économiquement viable. Donc, on l'ajuste de sorte qu'il soit économiquement viable ou en tout cas le plus viable possible. Et puis après, on voit techniquement comment on peut ajuster les choses justement pour le rendre encore plus viable, etc. Mais l'étape numéro un, dans le temps, ça reste l'étape numéro un. Alors oui, on peut aller voir des villes en ayant déjà imaginé techniquement quelque chose. Mais de toute façon, il y a une co-construction qui s'opère évidemment par la suite. Et aujourd'hui, malheureusement, pour les villes dans lesquelles nous sommes implantées, puisqu'on travaille sur notre patrimoine existant, on ira peut-être un jour chercher d'autres sujets. Mais aujourd'hui, c'est ceux-là qui nous occupent. La première étape, c'est le politique. Et donc aujourd'hui, dans 9 communes sur 10, c'est ça qui bloque. Alors ça bloque. Pas toujours à cause du PLU. Parfois, le PLU le permet. Ce n'est pas un problème de PLU. Parfois, ça bloque pour des raisons économiques pour les villes, parce que les taxes foncières, bureaux, ils en ont besoin pour leur fonctionnement. Et que si on transforme tout ça en logement, ils n'auront plus cette manne financière. Et donc, ils auront d'autres problèmes. Donc ça, on peut aussi l'entendre. Maintenant, il y a des villes avec lesquelles on arrive à échanger. Et puis, il y a des villes avec lesquelles on n'arrive pas du tout à échanger. Voilà. Mais il n'y a pas de... Il n'y a pas de corrélation entre ce blocage qu'on va qualifier de blocage psychologique et le bord politique. Il n'y a aucune règle. De ce qu'on observe en tout cas.
Speaker #0
Tu as un panel assez large d'ensemble des discussions que tu as pu avoir. C'est ce qui est encore un peu plus stressant. Et très frustrant.
Speaker #1
C'est extrêmement frustrant parce qu'il y a des villes dans lesquelles on arrive à discuter et on voit bien que quand on arrive à rentrer dans le dialogue, on trouve des solutions. Même si parfois, typiquement, quand on transforme et qu'on nous demande 30% de social, évidemment ça n'aide pas le bilan économique. Mais on fait tous des efforts. Il y a aujourd'hui des arsenaux législatifs qui nous permettent aussi de compenser ces difficultés par de la constructibilité additionnelle, par des exonérations de taxes d'aménagement, par tout un tas de choses. Donc, on voit bien que l'appareil législatif est maintenant en route. Il pourrait aller beaucoup plus loin, mais c'est déjà bien. En revanche, juste parfois exercer ces lois, c'est très compliqué. Et ça demande déjà de base de pouvoir échanger avec les politiques, ce qui est parfois juste impossible. On nous ferme la porte et on refuse le dialogue. C'est compliqué.
Speaker #0
C'est difficile lorsque la porte ne s'ouvre pas, on est bien d'accord. En quatre ans à la tête de la société de la Tour Eiffel, y a-t-il une décision, une erreur ? ou un apprentissage que tu considères comme particulièrement fondateur dans ta façon d'exercer ce rôle, et peut-être encore plus aujourd'hui ?
Speaker #1
Alors, je n'avais pas préparé les questions, du coup, je ne les ai pas. Tout à fait,
Speaker #0
je suis témoin, effectivement, tu es sans filet.
Speaker #1
Une décision, alors, je pense que c'est un ensemble de décisions, mais pour moi, un des éléments les plus importants, il y a des... je vais dire un truc qui n'est pas du tout politiquement correct, mais c'était de faire évoluer la culture de l'entreprise à un contexte qui s'est clairement dégradé et qui est clairement beaucoup plus difficile qu'avant. Alors tout ça, ça veut dire évidemment, malheureusement, se séparer de certaines personnes, ça veut dire faire évoluer l'organisation, ça veut dire recruter des profils externes qui chamboulent un peu les choses. Ça veut dire faire évoluer d'une façon générale la culture. Mais pour moi, c'était indispensable pour qu'on soit armé, pour faire face aux difficultés de marché qui se sont imposées à nous depuis pas tout à fait mon arrivée, mais pas loin. Et donc, pour moi, c'est ça dont je suis la plus fière. C'est qu'aujourd'hui, j'ai des équipes qui sont extrêmement engagées, qui sont extrêmement impliquées, qui, j'ai le sentiment en tout cas, aiment ce qu'elles font. pour la plupart, ne comptent pas leur engagement et qui sont, je pense, fiers de travailler pour la société de la Tour Eiffel. Donc ça, pour moi, c'est la chose probablement la plus difficile à faire, mais c'est la chose dont je suis la plus fière. Après, on prend des décisions tous les jours, parfois très importantes, parfois totalement sans intérêt. Voilà, parfois quand on nous demande de choisir si on veut le bois gris foncé ou gris clair, franchement, il se trouve que le choix nous revient, donc on le fait. Mais franchement, j'ai souvent pas d'avis, je préfère recueillir l'avis des équipes. D'ailleurs, je pratique beaucoup le vote pour les noms des immeubles, par exemple, pour des choses comme ça, parce que comme je considère que mon avis ne vaut pas mieux que celui d'un autre, je pratique énormément soit l'appel à idées, soit le vote. Donc tout ça, c'est plutôt collectif. Mais voilà, pour répondre à ta question, c'est plutôt ça. Avec quand même un besoin toujours d'échanger avec mon COMEX, avec des directeurs sur comment on fait évoluer les choses, parce que c'est eux qui connaissent le mieux leurs équipes et qu'il faut aussi que ça s'inscrive d'une manière qui soit acceptable pour tout le monde et dans laquelle s'inscrivent un maximum de collaborateurs.
Speaker #0
Bien sûr. Alors, tch... Tu as dit, il me semble, que le pouvoir n'était pas ton moteur. Je pense qu'on l'aura bien compris depuis le début de tes réponses, mais que c'était la liberté. Comment exerce-t-on son leadership ? Alors, tu nous en as parlé un petit peu avec la démocratie et justement l'envie de travailler avec toutes ces équipes. Mais comment exerce-t-on son leadership au quotidien quand on est ému par cette valeur de liberté ?
Speaker #1
En fait, je pense que c'est en laissant chacun qui... atteindre l'objectif qui lui a été fixé de la façon dont il l'entend. En tout cas, c'est ça qui est le plus important pour moi. Moi, on m'a donné un objectif à chacun de mes postes. On m'a dit, voilà, ton objectif, c'est ça, ton objectif, c'est ça. Donc ici, c'est évidemment remettre Société de la Tour Eiffel dans un schéma plus en adéquation avec le contexte immobilier. Chez Newvins, c'était d'augmenter l'AUM, donc l'actif sous gestion. Voilà, on a tous dans nos postes des objectifs. Et pour moi, la liberté, elle s'exprime par le fait qu'on m'a dit où aller. C'est à moi d'être libre, d'y aller comme je l'entends. Alors, dans le respect de tout un tas de choses qui s'imposent à nous, évidemment. On rend des comptes à nos actionnaires, on rend des comptes à nos clients. Ne jamais oublier qu'on a toujours... un patron. Tout ça, c'est évidemment essentiel et ça donne un cadre, mais c'est le plus important. Et pour moi, c'est la façon dont chacun peut s'épanouir le plus en exerçant son travail pour atteindre ses objectifs. Parce qu'on se lève quand même tous le matin pour aller travailler 5 jours sur 7 et que si on ne s'amuse pas, si on ne s'éclate pas dans ce qu'on fait, on ne va pas le faire très longtemps, ou on va le faire mal, ou on va y aller entrer dans les pieds, et puis c'est bon pour personne. Donc voilà, c'est un des moyens d'y arriver. Après, juste pour remettre dans le contexte de ces éléments pouvoir-liberté, en fait, c'est parce que j'ai été très marquée par une prof que j'ai eue en dernière année d'HEC, qui disait qu'il y a trois moteurs dans la vie professionnelle, il y a trois moteurs possibles, pour ceux qui ont envie d'avoir une ambition, ce qui n'est pas du tout une obligation d'ailleurs. c'est soit le pouvoir, soit l'argent, soit la liberté. Et donc, c'est une question qui m'a beaucoup interrogée depuis que j'étais étudiante, en me demandant toujours quel était mon moteur à moi. Et en fait, je n'ai jamais réussi. Alors, l'argent, clairement pas. Et fort heureusement, parce que nous, les femmes, on est quand même bien moins payées que les hommes en général. Donc, heureusement que ce n'est pas ça notre moteur. Le pouvoir, franchement, voilà, encore une fois, je pense qu'on a toujours un patron, on a toujours des gens à qui rendre des comptes. Donc, c'est un peu une illusion. et la liberté moi c'était mon moteur mais pas uniquement dans les enjeux de leadership mais aussi pour ce que m'apporte mon travail, c'est à dire qu'aujourd'hui ce qui m'importe c'est de gagner suffisamment bien ma vie pour être libre en fait gagner suffisamment bien ma vie pour pas dépendre de mon mari évidemment parce que voilà, c'est pas ma conception du couple et que c'est comme ça mais aussi pour partir en voyage si j'ai envie de partir en voyage, pour pouvoir payer les études de mes enfants selon ce qu'ils ont envie de faire comme études et que ce ne soit pas un frein, d'avoir cette chance de pouvoir faire ce que j'ai envie de faire en dehors de mes heures de travail. Mon travail me sert à m'offrir cette liberté. C'est plutôt dans ce contexte-là que je l'avais donné, même si ça s'applique aussi dans les sujets de management.
Speaker #0
Je partage beaucoup de tes convictions. tué Au-delà de ça, puisqu'effectivement il faut s'amuser en travaillant, il faut aussi pouvoir aller chercher cette liberté, mais tu es aussi présidente de l'Observatoire de la Charte de la Parité dans l'Immobilier, c'est le bon terme. Quelle est la victoire ou l'avancée même symbolique dont tu es la plus fière pour faire bouger les lignes ?
Speaker #1
Alors malheureusement notre étude annuelle montre que les chiffres ne vont pas en s'arrangeant, donc je ne suis pas sûre. Non, la fierté c'est déjà de continuer à faire vie cette association.
Speaker #0
Tout à fait.
Speaker #1
dans un contexte où les enjeux de diversité en général et de parité en particulier ne sont malheureusement plus trop un sujet au cœur des préoccupations des dirigeants. Une fierté, c'est de continuer avec le bureau de l'Observatoire à pouvoir continuer à travailler sur ces sujets-là, pouvoir continuer à avoir des signataires. Aujourd'hui, on est un peu plus de 160 signataires. On en avait eu 100 au tout début. Et puis, il y en a qui se réengagent puisqu'on a fait évoluer la charte. Notre fierté, c'est qu'on continue à parler de ces sujets grâce, entre autres, à l'Observatoire. Maintenant, ce n'est pas simple. Ce n'est pas simple parce que même les femmes, entre nous, on n'est pas toujours dans la sororité. Et c'est un peu dommage. Mais voilà, on continue à porter le sujet et on continue à avoir des personnes qui s'engagent. On a beaucoup renouvelé le bureau récemment, par exemple, parce que c'est toujours pareil dans les bureaux d'associations professionnelles. On s'épuise un peu, donc il faut renouveler les équipes. Et on a beaucoup de nouvelles personnes qui nous ont rejoints, dont des hommes, pas encore assez, mais quand même quelques hommes. Et puis d'avoir encore des signataires hommes qui y croient, c'est aussi hyper important, parce qu'on reste quand même convaincus que tout ça évoluera grâce aux hommes aussi, que ce n'est pas de l'entre-soi féminin, sinon ça ne marche pas. Et donc voilà, et je serai encore plus fière si j'arrive à transmettre le flambeau de l'association. et que l'association continue à perdurer dans les années à venir, avec encore une fois, je l'ai dit à chaque fois que je parlais de l'Observatoire, mais nous, notre rôle, il est surtout de mesurer, et d'inciter les entreprises du secteur à s'engager pour faire avancer ce qu'on va pouvoir capter, c'est-à-dire les chiffres. Et aujourd'hui, malheureusement, on voit que par exemple, l'index CK Pro évolue d'un point... par année en moyenne dans l'industrie, enfin dans l'économie en général. Dans l'industrie immobilière, nous on en est à notre quatrième étude. Les deux premières années, on a gagné pareil un point par an et depuis deux ans on perd un point par an. Donc on n'est vraiment pas bon et il y a des chiffres qui sont assez surprenants, je vais en citer qu'un. Mais l'année dernière, dans notre étude, on a vu que... Sur 100% de collaborateurs de l'immobilier qui ont reçu une augmentation, 62 étaient des hommes. Il y a 52% des salariés de l'immobilier qui sont des femmes. C'est un chiffre parmi d'autres, il y en a plein qui sont aussi négatifs que celui-là, mais celui-là est assez marquant. On continue à travailler, à partager les bonnes pratiques, à donner des témoignages, à faire intervenir des gens comme Muriel Pénicaud l'année dernière. On continue à porter nos messages. on n'est pas du tout des féministes, on n'est pas des fémenes, on peut l'être par ailleurs, mais ce n'est pas l'objet de l'Observatoire. Nous, notre sujet, c'est vraiment de faire évoluer la parité dans le secteur de l'immobilier, parce qu'avec la parité, on voit aussi que les verrous sautent sur plein d'autres sujets, et donc ça fait évoluer la diversité, parce qu'on est convaincus que c'est cette richesse qui fait qu'on est capable de bâtir des logements pour tous, des bureaux pour tous, des entrepôts pour tous, c'est-à-dire des... des biens qui correspondent aux besoins de la société et pas uniquement à une partie de la société.
Speaker #0
Tout à fait. Je partage aussi complètement tes convictions. Et d'ailleurs, ça ne tourne pas complètement dans l'oreille de sourd, puisque tu as été récemment lauréate de la pierre d'or, effectivement manager de l'année 2026. Donc, toutes nos félicitations. Je pense, si on prend les statistiques depuis les 30 dernières années qui doivent correspondre à peu près aux 20 dernières années.
Speaker #1
Il a dit que c'était les 28 ans. 28 ans,
Speaker #0
voilà. Donc, presque les 30 dernières années des pierres d'or. Je pense qu'effectivement, une manager femme avec une pierre d'or, ça doit faire partie des statistiques qui doivent grimper. Donc félicitations Christelle.
Speaker #1
Ça fait très plaisir en tout cas. Et surtout, ce qui fait encore plus plaisir, c'est tous les messages très sympas que j'ai reçus depuis la semaine dernière qui sont vraiment adorables. Je n'ai pas fait le discours que je voulais parce que je ne l'ai pas préparé. C'était une surprise et j'ai complètement raté mon truc. Mais ce n'est pas grave. parce que je voulais quand même remercier tous les managers que j'ai eus parce que mine de rien on est aussi le manager qu'on est en fonction de ceux qu'on a eus alors pour certains avec les 12 et les don'ts les bons exemples et les moins bons exemples donc j'ai oublié de les remercier au passage mais par mon parcours j'ai eu beaucoup de managers de style extrêmement différent et tous m'ont appris beaucoup de choses et donc je me suis dit après mince j'ai oublié de remercier et Tous ces messieurs, parce que je crois que c'est que des messieurs, mais qui m'ont quand même apporté énormément de choses.
Speaker #0
Je pense que là, tes remerciements sont passés. Voilà, Ubi est un vieux. Donc, en tout cas, toutes nos félicitations, Christelle. Quelle tendance sociétale, en dehors de l'immobilier, suis-tu avec le plus d'attention en ce moment ?
Speaker #1
Ouh là là, quelle tendance sociétale ? Alors... Je suis beaucoup les sujets liés aux réseaux sociaux. J'ai deux garçons ados. Il y en a un qui sort de l'adolescence. On n'est pas encore au niveau de maturité adulte totale. Je vois beaucoup l'influence des réseaux sociaux et l'influence de cet appareil que le smartphone. J'avais un beau-frère il y a dix ans qui m'avait dit « Ce truc est un poison, ne le donne pas à tes enfants. » lui avait tenu bon jusqu'à la classe de seconde moi j'ai craqué bien avant et en fait je me rends compte qu'il avait bien raison parce que c'est réellement un poison et un fléau tu l'as entendu je porte quand même les sujets des femmes beaucoup, je les porte aussi chez moi j'ai pas de filles j'ai que des garçons mais je pensais que ça avait quand même un peu infusé et j'ai un de mes fils qui m'a sorti un truc et en fait je me suis rendu compte qu'il regardait, qu'il était happé par des Euh... par des discours masculinistes sur les réseaux et que ça avait une influence sur lui. Et ce qu'il m'a dit était... Enfin, en tout cas, moi, ça m'a choquée. Et donc, je m'interroge beaucoup sur ce sujet-là. C'est trop tard pour eux pour leur enlever le smartphone des mains. Ils ont 20 ans et 17 ans. Donc, c'est vraiment trop tard. Mais je me demande vraiment si je n'aurais pas dû ne pas leur donner. Et je... J'essaye d'inciter quand j'ai des échanges avec des amis, des collègues, qui que ce soit qui s'interrogent sur ces sujets-là, je fais beaucoup part de ces interrogations que j'ai et je pense que si la société est ce qu'elle est aujourd'hui, si on est aujourd'hui à un an des présidentielles face à des perspectives que je qualifierais de préoccupantes, c'est en partie à cause de ça, évidemment pas uniquement mais en partie. Et donc, voilà, ça m'interroge beaucoup. Et puis, plus récemment, il se trouve qu'à titre personnel, j'ai été confrontée à des sujets judiciaires, puisque j'ai été fait... Malheureusement, c'est un cas assez commun, mais j'ai fait l'objet d'une usurpation d'identité avec des souscriptions de crédit à mon nom, des trucs. Et donc, j'ai eu la curiosité, parce que j'ai eu la chance qu'ils trouvent les gens. Et j'ai eu la curiosité d'aller au tribunal et là j'ai vu aussi où en était notre justice et voilà c'est un autre sujet qui m'inquiète beaucoup parce qu'on peut faire des trucs quand même assez graves, chambouler la vie en l'occurrence de 84 personnes concernant notre petit réseau, le réseau qui a agi et dont j'ai été victime et s'en sortir avec rien. Voilà, donc ça m'a beaucoup interrogée. Et donc depuis, c'est des sujets que je suis aussi et sur lesquels je suis... J'étais très loin de tout ça, parce qu'évidemment, ce n'est pas trop notre univers, et fort heureusement. Mais je pense que nos hôpitaux, notre justice, nos écoles, on a vraiment des besoins partout. Et la question, c'est comment on va faire pour sortir de cette nasse ?
Speaker #0
Je resterai bien avec toi tout l'après-midi pour essayer de trouver... Ce n'est pas hyper positif, je suis désolée. Non, mais pas du tout. Ce sont les sujets qui nous concernent tous aujourd'hui. Merci beaucoup d'avoir aussi la transparence et l'honnêteté d'en faire part. et d'en parler. D'ailleurs, tous ces sujets peuvent faire l'objet, justement, pas uniquement de nos podcasts, mais de suites de discussions. À tous ceux qui nous écoutent, n'hésitez pas à poser d'autres questions à Christelle. Elle sera ravie, je pense, de continuer à répondre sur toutes ces thématiques. Pour conclure, si tu ne pouvais transmettre qu'un seul déclic, et tu as abordé tellement de sujets, à la nouvelle génération qui entre aujourd'hui dans l'immobilier, quel serait-il ?
Speaker #1
D'aimer ce qu'ils font. Pour moi, c'est l'essentiel. enfin J'ai un de mes fils qui a dit récemment à ma mère « Non mais tu sais, maman, elle aime vraiment son travail ! » Comme si ce n'était pas une évidence. Mais c'est vrai que je pense qu'on ne fait bien ou on essaye de ne faire bien que ce qu'on aime. Et moi, j'aime ce que je fais aujourd'hui, j'aime mon métier, j'aime mes collaborateurs, j'aime l'entreprise dans laquelle je travaille. Voilà, et c'est pour ça que je viens tôt le matin, que je repars tard le soir, que je travaille autant parce que je ne compte pas mes heures et parce que j'aime ça. Donc en fait, faites ce que vous aimez. Et puis pour les jeunes femmes en particulier, parce que j'aime bien aussi donner un message spécifique aux jeunes femmes, ne vous mettez aucune limite. Voilà, vous êtes aussi valables que les autres.
Speaker #0
Exactement, et c'est un discours extrêmement... positif et nous t'en remercions beaucoup Christelle. Alors nous avons un petit cadeau pour toi.
Speaker #1
C'est très gentil.
Speaker #0
Pour te remercier du temps que tu nous as consacré, nous essayons de faire un cadeau qui ressemble à nos invités. Nous espérons d'avoir mis en avant la féminité. Un pavé de verre, évidemment c'est transparent mais ça va être un peu plus lourd. Fais attention, c'est lourd. Mais effectivement ça va dans le sens du concrète. En espérant que tu ne l'aies pas, je regarde dans ton bureau, je n'ai pas l'impression de le voir, non il n'est pas là, il est peut-être à la maison.
Speaker #1
Ah génial, j'adore. C'est une super architecte, c'est le livre Tachon sur j'imagine l'oeuvre de Zahadid. Exactement. Super architecte qui a fait des oeuvres incroyables et qui je pense a été aussi, alors je ne suis pas une grande spécialiste de toute l'histoire de l'architecture, mais je... Je pense que c'est une des premières femmes à avoir réussi à s'imposer dans ce monde qui est aussi un monde assez masculin. Alors, pas forcément dans toutes les équipes qui travaillent derrière les architectes, mais en tout cas dans les grands noms qu'on retient. C'est vrai que c'est probablement une des premières femmes. Donc, merci beaucoup. C'est un super cadeau. C'est top.
Speaker #0
Avec grand plaisir. Merci. Merci pour toutes les valeurs que tu portes, parce que ça fait avancer aussi toute notre profession et notre industrie. Donc, merci beaucoup, Christelle, pour tout cela. Félicitations et continue comme ce que tu fais aujourd'hui. C'est très inspirant. Merci beaucoup, Christelle.
Speaker #1
Merci beaucoup, Marie-Laure.

About Intra-muros I Dans le bureau des leaders de l’immobilier d’entreprise

JLL présente Intra-muros | Dans le bureau des leaders de l’immobilier d’entreprise.

Une conversation au cœur du bureau des leaders de l’immobilier. Un podcast original JLL. Retrouvez tous nos épisodes sur votre plateforme d’écoute préférée.

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

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Description

Dans cet épisode, vous découvrirez :

• Pourquoi la transformation des bureaux en logements reste avant tout un enjeu politique et territorial.

• Comment la Société de la Tour Eiffel adapte sa stratégie immobilière aux évolutions structurelles du marché.

• Sa vision du leadership fondée sur la liberté, la responsabilité et l’engagement collectif.

• Les coulisses d’une transformation culturelle menée au sein d’une foncière historique.

• Son engagement pour la parité dans l’immobilier à travers l’Observatoire de la Charte de la Parité.

• Son regard sur les mutations sociétales, le rapport au travail et l’impact des réseaux sociaux sur les nouvelles générations.

Une conversation sans détour sur la nécessité de faire évoluer l’immobilier avec lucidité, courage managérial et attention portée aux usages comme aux individus.

Pour en savoir plus :

• Retrouvez notre invité, Christel Zordan

• Podcast animé par Marie-Laure Leclercq de Sousa

• Intra-muros est un podcast original de JLL France www.jll.com/fr-fr
• Retrouvez tous nos épisodes jll.com/podcats

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Transcription

Speaker #0
Bonjour à tous, bienvenue dans le podcast Intramuros, une conversation au cœur du bureau des leaders de l'immobilier d'entreprise. J'ai la chance aujourd'hui d'être aux côtés de Christelle Zordan, directrice générale de la Société de la Tour Eiffel. Bonjour Christelle.
Speaker #1
Bonjour Marie-Laure.
Speaker #0
Avant de commencer, je voudrais débuter par notre petit exercice rituel, c'est-à-dire que pour te présenter, nous avons demandé à notre assistant, qui est maintenant notre intelligence artificielle, de faire ton portrait chinois. Et cela donne les éléments suivants. Si Christelle était une métière, ce serait le verre pour la transparence et la lumière. Si Christelle était un lieu dans la ville, ce serait un parvis animé pour la rencontre et le mouvement. Et si Christelle était une valeur, ce serait la transmission par l'exigence. Du verre, un parvis vivant et la transmission. Christelle, est-ce que ce portrait te ressemble ? Je te laisse te présenter pour nos auditeurs et nous dire ce que tu en penses.
Speaker #1
Alors oui, ça me plaît beaucoup. C'est extrêmement positif, donc ça fait toujours très très plaisir. Le vert, il faut faire attention parce que ça peut aussi, quand ça se casse, faire quelques dégâts. Non, non, mais ça fait très plaisir. C'est extrêmement positif. Effectivement, je pense que la transparence, c'est une des principales caractéristiques qui me revient assez fréquemment. Je dis assez facilement ce que je pense, même si j'y mets quand même les formes. Mais je pense que c'est important aussi d'être clair. Voilà. après le parvis moi j'adore les gens, j'adore l'humain j'adore croiser plein d'univers donc effectivement c'est quelque chose qui me plaît assez et puis après le fait de transmettre par l'exigence oui l'exigence fait partie des choses qui je pense me caractérisent mes enfants me trouvent beaucoup trop dure et beaucoup trop exigeante d'ailleurs même si ça ne produit pas beaucoup d'effets à les concernants mais oui je pense que ça fait partie des choses, en tout cas dans lesquelles j'ai été élevée et sur lesquelles je suis assez intraitable avec moi-même.
Speaker #0
Je pense que cette exigence, tes enfants te remercieront dans quelques années, peut-être pas tout de suite, mais un jour, c'est certain. Effectivement, on peut même rajouter l'honnêteté qui va dans le sens de la transparence et qui fait partie vraiment d'une de tes valeurs très fortes.
Speaker #1
J'ai du mal à ne pas être moi et à ne pas être droite surtout. Je considère que notre plus gros actif à titre personnel, professionnel, il est dans la droiture et dans le fait d'être dans sa colonne vertébrale, d'être soi-même et d'être des américains de l'utilisement compliance, mais c'est vraiment ça. Pour moi, c'est le truc sur lequel on ne peut pas transiger. C'est le plus important.
Speaker #0
Pour les autres et pour toi-même aussi, tu te regardes le matin dans la glace en sachant exactement qui tu es. Et ça, c'est une valeur très solide.
Speaker #1
Exactement. Et on est là pour faire le bien de deux. pour le bien de l'entreprise. On est là pour la défendre, on est là pour la représenter. Donc, pour moi, ça va forcément avec.
Speaker #0
Ça me paraît très clair, effectivement. En parlant justement de l'entreprise, est-ce que tu veux nous donner un petit peu ton parcours et aujourd'hui, qui tu es au sein de la Société de la Tour Eiffel ?
Speaker #1
Alors, mon parcours, moi, j'ai fait une école de commerce. Je suis sortie en 2001. J'ai débuté par le Conseil aux entreprises en difficulté. C'était extrêmement instructif. C'était passionnant. Mais c'était dur. J'avais 23 ans. Je me suis retrouvée au bout de quelques mois à annoncer à des gens que la boîte allait fermer, qu'ils n'allaient pas être payés, que ça allait être compliqué. Avec un volet humain quand même assez lourd à gérer. Et puis le hasard a mis l'immobilier sur ma route. Et là, je me suis dit, c'est génial. C'est que de la pierre, c'est qu'un truc bien concret. Donc, ça va être beaucoup plus facile émotionnellement à gérer. Bon, après, j'ai compris que pas du tout, parce que malgré tout, il y a quand même beaucoup, beaucoup d'humains dans nos métiers. Et c'est justement ce qui fait que j'adore ce métier. Mais de prime abord, c'est un peu ce qui m'a attirée. Et puis, j'ai eu la chance de travailler sur des dossiers, notamment d'acquisition de sessions, qui étaient vraiment hyper intéressants. Donc, voilà, j'ai été piquée par l'immobilier comme ça. Après, j'ai eu un parcours dans l'immobilier qui m'a fait assez riche, dirons-nous. J'ai travaillé pour le gros conglomérat de l'époque qui était le GIE. J'ai travaillé pour des promoteurs, des petits promoteurs. Alors, il n'aimerait pas que j'utilise ce terme. Donc, on va dire des promoteurs familiaux avec la compagnie de Falsbourg, des promoteurs un peu plus institutionnels et cotés comme Altaria Cogedim. J'ai travaillé pour des investisseurs étrangers, Beaufonds quelques mois et Newveen quelques années. J'ai fait plein de choses différentes avant d'arriver à la Société de la Tour Eiffel en novembre 2021. Et donc, je suis directrice générale depuis cette date.
Speaker #0
Bravo, très joli parcours, très riche en tout cas. Très riche. Transparent et riche, exactement. Qu'est-ce que ça fait de justement rentrer dans une entreprise telle que la Société de la Tour Eiffel, qui a tellement d'histoire et de patrimoine aussi ?
Speaker #1
D'un côté, c'est génial parce qu'effectivement, on est porteur d'une histoire. On est porteur de... d'une histoire qui n'a pas non plus été très linéaire. C'est quand même une société qui a géré la Tour Eiffel de 1889 à 1979, ce qui n'est pas banal, qui gère de l'immobilier depuis les années 2000, avec plusieurs phases. Une phase sous Robert Waterland et Mark Inch, qui était une phase beaucoup plus value-add, avec une démarche, je dirais, très active et quasi uniquement axée sur le bureau. Et puis depuis 2014, une autre phase de vie depuis le rachat par un groupe de mutuel, dont la SMA BTP qui est aujourd'hui l'actionnaire majoritaire. Beaucoup plus sur le bureau long terme, beaucoup plus aussi sur les parcs d'activité. Enfin voilà, sur un immobilier qui a été un peu différent. Et aussi, et ça malheureusement ce n'est pas forcément ce qui fait notre force aujourd'hui, mais une stratégie d'investissement beaucoup plus sur la première et la seconde couronne, qui à l'époque étaient très vertueuses puisque les taux de rendement étaient énormes. Donc, ça permettait de distribuer beaucoup de dividendes. Aujourd'hui, évidemment, c'est la catégorie qui souffre le plus. Donc, on va dire qu'aujourd'hui, le rôle, il est aussi dans le challenge et dans la transformation de l'entreprise, à la fois dans sa culture, parce qu'on ne gère pas pareil un portefeuille qui tourne et sur lequel tout se passe, on va dire, quasi facilement. Évidemment, jamais facilement, mais un peu. à un portefeuille beaucoup plus compliqué, beaucoup plus challengé, dans un contexte qui est évidemment beaucoup plus difficile.
Speaker #0
Complètement. Et on va effectivement détailler cela et essayer de décrypter cette stratégie peut-être et de la façon dont tu la gères au quotidien. Pour commencer notre entretien dans le vif du sujet, nous parlons beaucoup d'actifs, nous parlons de bureaux, nous parlons de workplace au quotidien et nous sommes aujourd'hui dans ton bureau. Donc à la société de la Tour Eiffel, peux-tu nous le décrire ?
Speaker #1
Alors, je précise déjà que ce n'est pas un bureau que j'ai choisi. Il y avait un bureau qui était le bureau de l'ancien directeur général, que j'ai récupéré assez naturellement, mais ce n'est pas moi qui l'ai aménagé. Donc, il y a beaucoup de placards en bois clair, un peu ajourés à certains endroits. Il y a un très grand bureau. en bois plus foncé, avec des meubles de rangement. Moi, j'y ai fait rajouter une plante, parce que je trouvais que c'était un peu triste. J'y ai également fait changer les quelques éléments de décoration qui étaient les trois tableaux ou affiches qui étaient dans le bureau. Parce que quand je suis arrivée, il y avait trois photos d'immeubles, dont deux qu'on a vendues depuis, donc que j'ai enlevées, et un que j'ai tenu à garder, parce que pour moi, je ne vais peut-être pas dire lequel c'est, Oui. Pour moi, c'est l'actif emblématique des problèmes auxquels on fait face. Et j'avais dit que je le décrocherais le jour où il serait vendu. Voilà.
Speaker #0
Très bien. Donc,
Speaker #1
un jour, je le décrocherai. Et ce sera le signe pour moi qu'une étape est franchie.
Speaker #0
Tout à fait.
Speaker #1
Voilà. Et après, j'ai acheté sur mes petits deniers personnels deux autres éléments de décoration que j'aime beaucoup. Le premier, c'est une photo de la tour Eiffel vue d'en dessous. Très belle photo. C'est un monument qu'on adore tous. Je trouvais que ça faisait encore plus résonance. Et puis, un tableau que j'ai acheté à une artiste qui s'appelle Anne Mondy, qui fait des collages à base de magazines et de journaux, et qui a toujours une thématique sur un chanteur, une personnalité. Et donc, moi, ça ne surprendra pas ceux qui me connaissent. C'est un tableau qui s'appelle Merci Madame. et qui est dédiée à Simone Veil.
Speaker #0
Évidemment, ça te ressemble très bien. Donc à la question, est-ce que ce bureau te ressemble ? J'aurais tendance à témoigner, oui, il ressemble à Christelle. Oui, au moins pour ça. Au moins pour ça, ça c'est certain. Et pour ton engagement, ça c'est certain aussi. Alors, en rentrant un petit peu dans les détails de ta carrière, tu as démarré chez PWC Corporate Finance avant de découvrir l'immobilier. Tu nous en as déjà un petit peu parlé. Et tu nous as dit tout à l'heure aussi avoir été piquée et par le virus de l'immobilier. Qu'est-ce qui t'a attirée dans le secteur, au-delà de l'entreprise ou des hommes peut-être dont tu nous as parlé, des fans bien entendu ?
Speaker #1
C'était le côté, encore une fois, le côté très concret des choses. La pierre, c'est tangible, les immeubles, ça se voit. Moi, je suis quelqu'un qui est extrêmement... J'ai besoin de me représenter les choses, j'ai besoin que ça soit concret. Typiquement en école, quand j'ai fait de la finance des marchés... put, les calls, tous les... C'est quelque chose que j'avais beaucoup de mal à appréhender parce que ce n'est pas assez concret, depuis que j'ai compris, mais ça me demande un petit effort, alors que ce qui se voit, ce qui se touche, c'est plus facile dans la façon dont je fonctionne. Il y avait ce côté-là. Et puis, j'ai travaillé sur des dossiers hyper intéressants, très vite, avec des gens d'un très bon niveau. Forcément, c'est quelque chose d'assez... Les deals, déjà, en général, c'est excitant. Il y a cette espèce d'adrénaline. Même s'il faut beaucoup travailler, c'est hyper prenant, moi j'adore ça. Et puis, quand on travaille avec des gens d'un très bon niveau, forcément, c'est encore plus enthousiasmant. Et puis, des maisons comme PwC ou d'autres, ce sont aussi des entreprises dans lesquelles on a ce challenge intellectuel. Et on a aussi ce... Alors malheureusement, on se ressemble tous un peu trop peut-être parfois, mais... Mais on est avec des gens avec qui on s'entend toujours très, très bien, avec qui on a la même façon d'appréhender la vie professionnelle. Il y a une espèce d'adéquation qui fonctionne assez bien et qui fait que le métier était passionnant et que j'ai adoré ça. J'adorais aussi le conseil aux entreprises en difficulté, mais à un moment, il a fallu choisir.
Speaker #0
Je pense que tu es une femme de passion et quand tu te concentres sur un sujet, c'est que tu l'apprécies. Sinon, ça doit être assez différent. Sinon,
Speaker #1
je n'y arrive pas.
Speaker #0
Peut-être que le côté entier, transparent et honnête, ça doit aussi influencer cette partie de ta personnalité. Comment ces expériences cumulées dans des secteurs très différents, puisque tu nous les as détaillées, effectivement tu as autant travaillé dans la finance sur un fonds international, la promotion, la gestion, un asset manager, un familier office ou presque, donc des secteurs extrêmement différents, parfois certains fonds. Un pan de ces métiers dans leur carrière. Qu'est-ce qui t'a permis de forger ta vision actuelle du métier ? Et est-ce que justement tu as des choses à partager ? Si tu étais restée dans un seul univers, tu ne les aurais pas eues non plus.
Speaker #1
Je pense que ça m'a permis de voir que le client n'est pas toujours le même, selon la forme de l'entreprise dans laquelle on travaille. Quand on travaille pour un asset manager, les enjeux ne sont pas du tout les mêmes que quand on travaille dans une foncière ou chez un promoteur. La façon d'appréhender l'immobilier n'est pas la même. Il y a des visions court terme, moyen terme, long terme. Il y a des stratégies très différentes. Et moi, ce que je trouve intéressant, en tout cas, ce que ce n'est pas comme ça que je l'ai construit, parce que je n'ai jamais réussi à construire ma carrière. Je n'ai jamais dit alors moi, je vais faire ça d'abord et puis après ça et puis après ça. Je ne suis pas quelqu'un qui est stratège sur ces sujets-là. Mais aujourd'hui, je sais que ce qui fait que je peux échanger avec toutes les équipes, quel que soit leur métier, c'est justement, je n'ai pas fait tous ces métiers-là, mais en revanche, je les ai appréhendés par un certain prisme. Je peux parler au développement parce que j'ai fait de la promotion. Je peux parler à l'asset management parce que j'ai travaillé chez un asset manager pour compte de tiers. Je peux parler à la technique parce que j'ai travaillé chez des promoteurs, donc j'ai vu comment on construisait des immeubles. Ça donne une vision du produit par différents biais qui fait que, alors je n'aurais pas la prétention de penser qu'elle est complète, mais en tout cas, elle est très diverse et elle m'a permis de forger aussi mes convictions sur l'immobilier, mes convictions sur la façon dont l'immobilier change. Parce que de voir l'immobilier sous ces prismes-là à des périodes différentes, ça permet aussi de voir les difficultés auxquelles chacun est confronté dans un moment de marché parfois très faste et parfois beaucoup moins. Je pense que c'est quelque chose qui, d'une manière générale, m'a enrichie, m'a appris. Et c'est ce qui fait qu'aujourd'hui, je suis moi déjà et que je me sers de tout ça pour échanger avec mes équipes, pour réfléchir à comment on va transformer notre patrimoine, comment on va nous-mêmes s'adapter aux changements sociétaux à venir. Toujours dans un dialogue, évidemment, avec toutes les équipes. Mais j'ai... Peut-être aussi une légitimité un peu différente parce que, encore une fois, je n'ai pas exercé leur métier, mais je les ai vus sous différents prismes.
Speaker #0
C'est hyper riche et effectivement, toi qui es aussi très passionnée par la transmission, la transmission par l'excellence, c'est peut-être finalement la réponse à toutes les questions que nous posent nos étudiants quand on les croise dans certains amphis et qui demandent justement comment faire une carrière, peut-être justement la rendre la plus riche possible.
Speaker #1
Oui, alors après... On me reproche quand même beaucoup d'avoir beaucoup trop changé, d'avoir eu des expériences parfois trop courtes. Après, tout s'explique et tout a été fait à des moments où ça s'est fait comme ça. Après, je pense que mon driver, ça a toujours été d'apprendre. En fait, moi, j'ai besoin d'apprendre, j'ai besoin de me nourrir de nouvelles choses. On peut les trouver dans une seule et même entreprise. Il y a beaucoup de gens qui ont construit leur carrière comme ça. Moi, le hasard a fait que ça n'a pas pu se faire comme ça jusqu'à présent. J'ai encore 20 ans à travailler, donc ça peut encore arriver. Mais moi, mon enjeu, ça a toujours été d'apprendre, et de continuer à avoir le sentiment que je grandis grâce à ces apprentissages divers et variés.
Speaker #0
Et je crois effectivement que c'est un bon début de réponse à tous les étudiants ou à nos jeunes. de collaborateurs qui viennent nous voir au bout de 3 ans, 2 ans, je crois que j'ai fait le tour de la question. C'est terrible. C'est terrible.
Speaker #1
Je pense que j'ai dû être pareil, donc je ne vais pas leur jeter la pierre. On a toujours l'impression quand on a 5 ans d'expérience qu'on a beaucoup d'expérience. Ce que j'adore, c'est toujours ceux qui me disent « non mais j'ai fait X milliards d'investissements » . Alors sur combien de dossiers ? Parce que ce n'est pas le nombre qui compte. Mais voilà, c'est vrai que c'est toujours... Après on s'en rend compte aussi quand on est plus âgé. C'est toujours compliqué d'avoir ces discussions avec les plus jeunes, même si on peut comprendre aussi leur impatience et leur volonté de grandir, qui est tout à fait légitime.
Speaker #0
Bien sûr.
Speaker #1
Bien sûr. Mais c'est vrai que c'est parfois des discussions. Après, on se dit, en fait, je suis une vieille bique, c'est horrible. Mais bon,
Speaker #0
voilà. Je pense que nous avons un début de réponse, en tout cas, et je les partage complètement avec toi. Alors, parlons un peu de la Société de la Tour Eiffel. En 2022, tu lances une feuille de route ambitieuse. Réduire la part des bureaux à deux tiers du portefeuille, diversifier vers la logistique urbaine, le co-living, les actifs mix, et entrer dans un tiers du patrimoine dans les grandes métropoles régionales. Tu dis que cette stratégie répond à des enjeux structurels, pas au cycle. Pourquoi cette conviction ?
Speaker #1
Parce que déjà c'est comme ça qu'on l'a bâti cette feuille de route, c'est-à-dire qu'on s'est dit des immeubles c'est fait pour être habité au sens large du terme, y compris les bureaux, la logistique, c'est fait pour avoir des gens dedans. qui font l'usage qui est prévu par l'immeuble à l'instant où ça se produit. Et on s'est demandé où étaient les besoins. Alors évidemment, en 2022, les besoins, ils étaient déjà en logement, ils le sont encore plus aujourd'hui. Ils étaient déjà dans la logistique, notamment la logistique du dernier kilomètre. Ils étaient encore dans le bureau sur certaines localisations. Et donc, on a bâti notre feuille de route en se disant, OK, quels sont les endroits dans lesquels nous ne sommes pas ? Et ensuite, par rapport au portefeuille qu'on a, comment on peut adapter certains immeubles ou comment il faut qu'on se déleste de certains autres pour atteindre cette trajectoire qui est la nôtre, parce qu'on ne pourra pas tout financer et on ne pourra pas tout faire. C'est un peu comme ça qu'on a bâti cette stratégie. Et à partir du moment où on l'a bâti sur ces fondements-là, finalement, quel que soit le cycle, l'objectif ne varie pas. C'est plus la façon et le temps d'y arriver qui va forcément être influencé par... par notre écosystème et notre environnement, mais il n'y a pas forcément besoin de changer les objectifs puisqu'ils sont sous-tendus par un besoin structurel du marché qui malheureusement ou heureusement pour certaines cases d'actifs est le même.
Speaker #0
Tout à fait. Tu t'es exprimée d'ailleurs avec force sur la transformation de bureaux en logement. J'en étais témoin à plusieurs reprises et avec une conviction qui donne envie d'aller dans ton sens. Et tu déplores assez régulièrement lorsque justement tu interviens sur ces sujets, le temps perdu. Selon toi, qu'est-ce qui bloque encore aujourd'hui ? Le politique, le financier, la technique ou bien la volonté collective ?
Speaker #1
En fait, l'étape numéro un, c'est vraiment le politique. En fait, dans la façon dont on veut transformer nos immeubles, D'abord, on essaye de convaincre le politique de notre conviction. Et si on y arrive, on bâtit ensemble le futur programme. Ensuite, on voit s'il est économiquement viable. Donc, on l'ajuste de sorte qu'il soit économiquement viable ou en tout cas le plus viable possible. Et puis après, on voit techniquement comment on peut ajuster les choses justement pour le rendre encore plus viable, etc. Mais l'étape numéro un, dans le temps, ça reste l'étape numéro un. Alors oui, on peut aller voir des villes en ayant déjà imaginé techniquement quelque chose. Mais de toute façon, il y a une co-construction qui s'opère évidemment par la suite. Et aujourd'hui, malheureusement, pour les villes dans lesquelles nous sommes implantées, puisqu'on travaille sur notre patrimoine existant, on ira peut-être un jour chercher d'autres sujets. Mais aujourd'hui, c'est ceux-là qui nous occupent. La première étape, c'est le politique. Et donc aujourd'hui, dans 9 communes sur 10, c'est ça qui bloque. Alors ça bloque. Pas toujours à cause du PLU. Parfois, le PLU le permet. Ce n'est pas un problème de PLU. Parfois, ça bloque pour des raisons économiques pour les villes, parce que les taxes foncières, bureaux, ils en ont besoin pour leur fonctionnement. Et que si on transforme tout ça en logement, ils n'auront plus cette manne financière. Et donc, ils auront d'autres problèmes. Donc ça, on peut aussi l'entendre. Maintenant, il y a des villes avec lesquelles on arrive à échanger. Et puis, il y a des villes avec lesquelles on n'arrive pas du tout à échanger. Voilà. Mais il n'y a pas de... Il n'y a pas de corrélation entre ce blocage qu'on va qualifier de blocage psychologique et le bord politique. Il n'y a aucune règle. De ce qu'on observe en tout cas.
Speaker #0
Tu as un panel assez large d'ensemble des discussions que tu as pu avoir. C'est ce qui est encore un peu plus stressant. Et très frustrant.
Speaker #1
C'est extrêmement frustrant parce qu'il y a des villes dans lesquelles on arrive à discuter et on voit bien que quand on arrive à rentrer dans le dialogue, on trouve des solutions. Même si parfois, typiquement, quand on transforme et qu'on nous demande 30% de social, évidemment ça n'aide pas le bilan économique. Mais on fait tous des efforts. Il y a aujourd'hui des arsenaux législatifs qui nous permettent aussi de compenser ces difficultés par de la constructibilité additionnelle, par des exonérations de taxes d'aménagement, par tout un tas de choses. Donc, on voit bien que l'appareil législatif est maintenant en route. Il pourrait aller beaucoup plus loin, mais c'est déjà bien. En revanche, juste parfois exercer ces lois, c'est très compliqué. Et ça demande déjà de base de pouvoir échanger avec les politiques, ce qui est parfois juste impossible. On nous ferme la porte et on refuse le dialogue. C'est compliqué.
Speaker #0
C'est difficile lorsque la porte ne s'ouvre pas, on est bien d'accord. En quatre ans à la tête de la société de la Tour Eiffel, y a-t-il une décision, une erreur ? ou un apprentissage que tu considères comme particulièrement fondateur dans ta façon d'exercer ce rôle, et peut-être encore plus aujourd'hui ?
Speaker #1
Alors, je n'avais pas préparé les questions, du coup, je ne les ai pas. Tout à fait,
Speaker #0
je suis témoin, effectivement, tu es sans filet.
Speaker #1
Une décision, alors, je pense que c'est un ensemble de décisions, mais pour moi, un des éléments les plus importants, il y a des... je vais dire un truc qui n'est pas du tout politiquement correct, mais c'était de faire évoluer la culture de l'entreprise à un contexte qui s'est clairement dégradé et qui est clairement beaucoup plus difficile qu'avant. Alors tout ça, ça veut dire évidemment, malheureusement, se séparer de certaines personnes, ça veut dire faire évoluer l'organisation, ça veut dire recruter des profils externes qui chamboulent un peu les choses. Ça veut dire faire évoluer d'une façon générale la culture. Mais pour moi, c'était indispensable pour qu'on soit armé, pour faire face aux difficultés de marché qui se sont imposées à nous depuis pas tout à fait mon arrivée, mais pas loin. Et donc, pour moi, c'est ça dont je suis la plus fière. C'est qu'aujourd'hui, j'ai des équipes qui sont extrêmement engagées, qui sont extrêmement impliquées, qui, j'ai le sentiment en tout cas, aiment ce qu'elles font. pour la plupart, ne comptent pas leur engagement et qui sont, je pense, fiers de travailler pour la société de la Tour Eiffel. Donc ça, pour moi, c'est la chose probablement la plus difficile à faire, mais c'est la chose dont je suis la plus fière. Après, on prend des décisions tous les jours, parfois très importantes, parfois totalement sans intérêt. Voilà, parfois quand on nous demande de choisir si on veut le bois gris foncé ou gris clair, franchement, il se trouve que le choix nous revient, donc on le fait. Mais franchement, j'ai souvent pas d'avis, je préfère recueillir l'avis des équipes. D'ailleurs, je pratique beaucoup le vote pour les noms des immeubles, par exemple, pour des choses comme ça, parce que comme je considère que mon avis ne vaut pas mieux que celui d'un autre, je pratique énormément soit l'appel à idées, soit le vote. Donc tout ça, c'est plutôt collectif. Mais voilà, pour répondre à ta question, c'est plutôt ça. Avec quand même un besoin toujours d'échanger avec mon COMEX, avec des directeurs sur comment on fait évoluer les choses, parce que c'est eux qui connaissent le mieux leurs équipes et qu'il faut aussi que ça s'inscrive d'une manière qui soit acceptable pour tout le monde et dans laquelle s'inscrivent un maximum de collaborateurs.
Speaker #0
Bien sûr. Alors, tch... Tu as dit, il me semble, que le pouvoir n'était pas ton moteur. Je pense qu'on l'aura bien compris depuis le début de tes réponses, mais que c'était la liberté. Comment exerce-t-on son leadership ? Alors, tu nous en as parlé un petit peu avec la démocratie et justement l'envie de travailler avec toutes ces équipes. Mais comment exerce-t-on son leadership au quotidien quand on est ému par cette valeur de liberté ?
Speaker #1
En fait, je pense que c'est en laissant chacun qui... atteindre l'objectif qui lui a été fixé de la façon dont il l'entend. En tout cas, c'est ça qui est le plus important pour moi. Moi, on m'a donné un objectif à chacun de mes postes. On m'a dit, voilà, ton objectif, c'est ça, ton objectif, c'est ça. Donc ici, c'est évidemment remettre Société de la Tour Eiffel dans un schéma plus en adéquation avec le contexte immobilier. Chez Newvins, c'était d'augmenter l'AUM, donc l'actif sous gestion. Voilà, on a tous dans nos postes des objectifs. Et pour moi, la liberté, elle s'exprime par le fait qu'on m'a dit où aller. C'est à moi d'être libre, d'y aller comme je l'entends. Alors, dans le respect de tout un tas de choses qui s'imposent à nous, évidemment. On rend des comptes à nos actionnaires, on rend des comptes à nos clients. Ne jamais oublier qu'on a toujours... un patron. Tout ça, c'est évidemment essentiel et ça donne un cadre, mais c'est le plus important. Et pour moi, c'est la façon dont chacun peut s'épanouir le plus en exerçant son travail pour atteindre ses objectifs. Parce qu'on se lève quand même tous le matin pour aller travailler 5 jours sur 7 et que si on ne s'amuse pas, si on ne s'éclate pas dans ce qu'on fait, on ne va pas le faire très longtemps, ou on va le faire mal, ou on va y aller entrer dans les pieds, et puis c'est bon pour personne. Donc voilà, c'est un des moyens d'y arriver. Après, juste pour remettre dans le contexte de ces éléments pouvoir-liberté, en fait, c'est parce que j'ai été très marquée par une prof que j'ai eue en dernière année d'HEC, qui disait qu'il y a trois moteurs dans la vie professionnelle, il y a trois moteurs possibles, pour ceux qui ont envie d'avoir une ambition, ce qui n'est pas du tout une obligation d'ailleurs. c'est soit le pouvoir, soit l'argent, soit la liberté. Et donc, c'est une question qui m'a beaucoup interrogée depuis que j'étais étudiante, en me demandant toujours quel était mon moteur à moi. Et en fait, je n'ai jamais réussi. Alors, l'argent, clairement pas. Et fort heureusement, parce que nous, les femmes, on est quand même bien moins payées que les hommes en général. Donc, heureusement que ce n'est pas ça notre moteur. Le pouvoir, franchement, voilà, encore une fois, je pense qu'on a toujours un patron, on a toujours des gens à qui rendre des comptes. Donc, c'est un peu une illusion. et la liberté moi c'était mon moteur mais pas uniquement dans les enjeux de leadership mais aussi pour ce que m'apporte mon travail, c'est à dire qu'aujourd'hui ce qui m'importe c'est de gagner suffisamment bien ma vie pour être libre en fait gagner suffisamment bien ma vie pour pas dépendre de mon mari évidemment parce que voilà, c'est pas ma conception du couple et que c'est comme ça mais aussi pour partir en voyage si j'ai envie de partir en voyage, pour pouvoir payer les études de mes enfants selon ce qu'ils ont envie de faire comme études et que ce ne soit pas un frein, d'avoir cette chance de pouvoir faire ce que j'ai envie de faire en dehors de mes heures de travail. Mon travail me sert à m'offrir cette liberté. C'est plutôt dans ce contexte-là que je l'avais donné, même si ça s'applique aussi dans les sujets de management.
Speaker #0
Je partage beaucoup de tes convictions. tué Au-delà de ça, puisqu'effectivement il faut s'amuser en travaillant, il faut aussi pouvoir aller chercher cette liberté, mais tu es aussi présidente de l'Observatoire de la Charte de la Parité dans l'Immobilier, c'est le bon terme. Quelle est la victoire ou l'avancée même symbolique dont tu es la plus fière pour faire bouger les lignes ?
Speaker #1
Alors malheureusement notre étude annuelle montre que les chiffres ne vont pas en s'arrangeant, donc je ne suis pas sûre. Non, la fierté c'est déjà de continuer à faire vie cette association.
Speaker #0
Tout à fait.
Speaker #1
dans un contexte où les enjeux de diversité en général et de parité en particulier ne sont malheureusement plus trop un sujet au cœur des préoccupations des dirigeants. Une fierté, c'est de continuer avec le bureau de l'Observatoire à pouvoir continuer à travailler sur ces sujets-là, pouvoir continuer à avoir des signataires. Aujourd'hui, on est un peu plus de 160 signataires. On en avait eu 100 au tout début. Et puis, il y en a qui se réengagent puisqu'on a fait évoluer la charte. Notre fierté, c'est qu'on continue à parler de ces sujets grâce, entre autres, à l'Observatoire. Maintenant, ce n'est pas simple. Ce n'est pas simple parce que même les femmes, entre nous, on n'est pas toujours dans la sororité. Et c'est un peu dommage. Mais voilà, on continue à porter le sujet et on continue à avoir des personnes qui s'engagent. On a beaucoup renouvelé le bureau récemment, par exemple, parce que c'est toujours pareil dans les bureaux d'associations professionnelles. On s'épuise un peu, donc il faut renouveler les équipes. Et on a beaucoup de nouvelles personnes qui nous ont rejoints, dont des hommes, pas encore assez, mais quand même quelques hommes. Et puis d'avoir encore des signataires hommes qui y croient, c'est aussi hyper important, parce qu'on reste quand même convaincus que tout ça évoluera grâce aux hommes aussi, que ce n'est pas de l'entre-soi féminin, sinon ça ne marche pas. Et donc voilà, et je serai encore plus fière si j'arrive à transmettre le flambeau de l'association. et que l'association continue à perdurer dans les années à venir, avec encore une fois, je l'ai dit à chaque fois que je parlais de l'Observatoire, mais nous, notre rôle, il est surtout de mesurer, et d'inciter les entreprises du secteur à s'engager pour faire avancer ce qu'on va pouvoir capter, c'est-à-dire les chiffres. Et aujourd'hui, malheureusement, on voit que par exemple, l'index CK Pro évolue d'un point... par année en moyenne dans l'industrie, enfin dans l'économie en général. Dans l'industrie immobilière, nous on en est à notre quatrième étude. Les deux premières années, on a gagné pareil un point par an et depuis deux ans on perd un point par an. Donc on n'est vraiment pas bon et il y a des chiffres qui sont assez surprenants, je vais en citer qu'un. Mais l'année dernière, dans notre étude, on a vu que... Sur 100% de collaborateurs de l'immobilier qui ont reçu une augmentation, 62 étaient des hommes. Il y a 52% des salariés de l'immobilier qui sont des femmes. C'est un chiffre parmi d'autres, il y en a plein qui sont aussi négatifs que celui-là, mais celui-là est assez marquant. On continue à travailler, à partager les bonnes pratiques, à donner des témoignages, à faire intervenir des gens comme Muriel Pénicaud l'année dernière. On continue à porter nos messages. on n'est pas du tout des féministes, on n'est pas des fémenes, on peut l'être par ailleurs, mais ce n'est pas l'objet de l'Observatoire. Nous, notre sujet, c'est vraiment de faire évoluer la parité dans le secteur de l'immobilier, parce qu'avec la parité, on voit aussi que les verrous sautent sur plein d'autres sujets, et donc ça fait évoluer la diversité, parce qu'on est convaincus que c'est cette richesse qui fait qu'on est capable de bâtir des logements pour tous, des bureaux pour tous, des entrepôts pour tous, c'est-à-dire des... des biens qui correspondent aux besoins de la société et pas uniquement à une partie de la société.
Speaker #0
Tout à fait. Je partage aussi complètement tes convictions. Et d'ailleurs, ça ne tourne pas complètement dans l'oreille de sourd, puisque tu as été récemment lauréate de la pierre d'or, effectivement manager de l'année 2026. Donc, toutes nos félicitations. Je pense, si on prend les statistiques depuis les 30 dernières années qui doivent correspondre à peu près aux 20 dernières années.
Speaker #1
Il a dit que c'était les 28 ans. 28 ans,
Speaker #0
voilà. Donc, presque les 30 dernières années des pierres d'or. Je pense qu'effectivement, une manager femme avec une pierre d'or, ça doit faire partie des statistiques qui doivent grimper. Donc félicitations Christelle.
Speaker #1
Ça fait très plaisir en tout cas. Et surtout, ce qui fait encore plus plaisir, c'est tous les messages très sympas que j'ai reçus depuis la semaine dernière qui sont vraiment adorables. Je n'ai pas fait le discours que je voulais parce que je ne l'ai pas préparé. C'était une surprise et j'ai complètement raté mon truc. Mais ce n'est pas grave. parce que je voulais quand même remercier tous les managers que j'ai eus parce que mine de rien on est aussi le manager qu'on est en fonction de ceux qu'on a eus alors pour certains avec les 12 et les don'ts les bons exemples et les moins bons exemples donc j'ai oublié de les remercier au passage mais par mon parcours j'ai eu beaucoup de managers de style extrêmement différent et tous m'ont appris beaucoup de choses et donc je me suis dit après mince j'ai oublié de remercier et Tous ces messieurs, parce que je crois que c'est que des messieurs, mais qui m'ont quand même apporté énormément de choses.
Speaker #0
Je pense que là, tes remerciements sont passés. Voilà, Ubi est un vieux. Donc, en tout cas, toutes nos félicitations, Christelle. Quelle tendance sociétale, en dehors de l'immobilier, suis-tu avec le plus d'attention en ce moment ?
Speaker #1
Ouh là là, quelle tendance sociétale ? Alors... Je suis beaucoup les sujets liés aux réseaux sociaux. J'ai deux garçons ados. Il y en a un qui sort de l'adolescence. On n'est pas encore au niveau de maturité adulte totale. Je vois beaucoup l'influence des réseaux sociaux et l'influence de cet appareil que le smartphone. J'avais un beau-frère il y a dix ans qui m'avait dit « Ce truc est un poison, ne le donne pas à tes enfants. » lui avait tenu bon jusqu'à la classe de seconde moi j'ai craqué bien avant et en fait je me rends compte qu'il avait bien raison parce que c'est réellement un poison et un fléau tu l'as entendu je porte quand même les sujets des femmes beaucoup, je les porte aussi chez moi j'ai pas de filles j'ai que des garçons mais je pensais que ça avait quand même un peu infusé et j'ai un de mes fils qui m'a sorti un truc et en fait je me suis rendu compte qu'il regardait, qu'il était happé par des Euh... par des discours masculinistes sur les réseaux et que ça avait une influence sur lui. Et ce qu'il m'a dit était... Enfin, en tout cas, moi, ça m'a choquée. Et donc, je m'interroge beaucoup sur ce sujet-là. C'est trop tard pour eux pour leur enlever le smartphone des mains. Ils ont 20 ans et 17 ans. Donc, c'est vraiment trop tard. Mais je me demande vraiment si je n'aurais pas dû ne pas leur donner. Et je... J'essaye d'inciter quand j'ai des échanges avec des amis, des collègues, qui que ce soit qui s'interrogent sur ces sujets-là, je fais beaucoup part de ces interrogations que j'ai et je pense que si la société est ce qu'elle est aujourd'hui, si on est aujourd'hui à un an des présidentielles face à des perspectives que je qualifierais de préoccupantes, c'est en partie à cause de ça, évidemment pas uniquement mais en partie. Et donc, voilà, ça m'interroge beaucoup. Et puis, plus récemment, il se trouve qu'à titre personnel, j'ai été confrontée à des sujets judiciaires, puisque j'ai été fait... Malheureusement, c'est un cas assez commun, mais j'ai fait l'objet d'une usurpation d'identité avec des souscriptions de crédit à mon nom, des trucs. Et donc, j'ai eu la curiosité, parce que j'ai eu la chance qu'ils trouvent les gens. Et j'ai eu la curiosité d'aller au tribunal et là j'ai vu aussi où en était notre justice et voilà c'est un autre sujet qui m'inquiète beaucoup parce qu'on peut faire des trucs quand même assez graves, chambouler la vie en l'occurrence de 84 personnes concernant notre petit réseau, le réseau qui a agi et dont j'ai été victime et s'en sortir avec rien. Voilà, donc ça m'a beaucoup interrogée. Et donc depuis, c'est des sujets que je suis aussi et sur lesquels je suis... J'étais très loin de tout ça, parce qu'évidemment, ce n'est pas trop notre univers, et fort heureusement. Mais je pense que nos hôpitaux, notre justice, nos écoles, on a vraiment des besoins partout. Et la question, c'est comment on va faire pour sortir de cette nasse ?
Speaker #0
Je resterai bien avec toi tout l'après-midi pour essayer de trouver... Ce n'est pas hyper positif, je suis désolée. Non, mais pas du tout. Ce sont les sujets qui nous concernent tous aujourd'hui. Merci beaucoup d'avoir aussi la transparence et l'honnêteté d'en faire part. et d'en parler. D'ailleurs, tous ces sujets peuvent faire l'objet, justement, pas uniquement de nos podcasts, mais de suites de discussions. À tous ceux qui nous écoutent, n'hésitez pas à poser d'autres questions à Christelle. Elle sera ravie, je pense, de continuer à répondre sur toutes ces thématiques. Pour conclure, si tu ne pouvais transmettre qu'un seul déclic, et tu as abordé tellement de sujets, à la nouvelle génération qui entre aujourd'hui dans l'immobilier, quel serait-il ?
Speaker #1
D'aimer ce qu'ils font. Pour moi, c'est l'essentiel. enfin J'ai un de mes fils qui a dit récemment à ma mère « Non mais tu sais, maman, elle aime vraiment son travail ! » Comme si ce n'était pas une évidence. Mais c'est vrai que je pense qu'on ne fait bien ou on essaye de ne faire bien que ce qu'on aime. Et moi, j'aime ce que je fais aujourd'hui, j'aime mon métier, j'aime mes collaborateurs, j'aime l'entreprise dans laquelle je travaille. Voilà, et c'est pour ça que je viens tôt le matin, que je repars tard le soir, que je travaille autant parce que je ne compte pas mes heures et parce que j'aime ça. Donc en fait, faites ce que vous aimez. Et puis pour les jeunes femmes en particulier, parce que j'aime bien aussi donner un message spécifique aux jeunes femmes, ne vous mettez aucune limite. Voilà, vous êtes aussi valables que les autres.
Speaker #0
Exactement, et c'est un discours extrêmement... positif et nous t'en remercions beaucoup Christelle. Alors nous avons un petit cadeau pour toi.
Speaker #1
C'est très gentil.
Speaker #0
Pour te remercier du temps que tu nous as consacré, nous essayons de faire un cadeau qui ressemble à nos invités. Nous espérons d'avoir mis en avant la féminité. Un pavé de verre, évidemment c'est transparent mais ça va être un peu plus lourd. Fais attention, c'est lourd. Mais effectivement ça va dans le sens du concrète. En espérant que tu ne l'aies pas, je regarde dans ton bureau, je n'ai pas l'impression de le voir, non il n'est pas là, il est peut-être à la maison.
Speaker #1
Ah génial, j'adore. C'est une super architecte, c'est le livre Tachon sur j'imagine l'oeuvre de Zahadid. Exactement. Super architecte qui a fait des oeuvres incroyables et qui je pense a été aussi, alors je ne suis pas une grande spécialiste de toute l'histoire de l'architecture, mais je... Je pense que c'est une des premières femmes à avoir réussi à s'imposer dans ce monde qui est aussi un monde assez masculin. Alors, pas forcément dans toutes les équipes qui travaillent derrière les architectes, mais en tout cas dans les grands noms qu'on retient. C'est vrai que c'est probablement une des premières femmes. Donc, merci beaucoup. C'est un super cadeau. C'est top.
Speaker #0
Avec grand plaisir. Merci. Merci pour toutes les valeurs que tu portes, parce que ça fait avancer aussi toute notre profession et notre industrie. Donc, merci beaucoup, Christelle, pour tout cela. Félicitations et continue comme ce que tu fais aujourd'hui. C'est très inspirant. Merci beaucoup, Christelle.
Speaker #1
Merci beaucoup, Marie-Laure.

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