Transcription

• Speaker #0

  Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans ce nouvel épisode de Tant qu'il y aura du Wi-Fi, nouveau podcast, nouvelle vidéo où on va parler du marché du jeu vidéo. Et j'ai fait venir un ami qu'on connaît depuis longtemps sur Game One, Thomas Gruyere. Ça va Thomas ?

• Speaker #1

  Salut Julien, merci de me recevoir. C'est chouette comme changement.

• Speaker #0

  Ça fait plaisir ! C'est un changement. Il faut rappeler à ceux qui nous regardent, qui ne regardaient peut-être pas Game One, que tu as travaillé dans plusieurs éditeurs de jeux vidéo, japonais, américains. Que sur Game One, tu venais avec moi dans le JT pour donner ton analyse du jeu vidéo. Que tu venais avec nous aussi dans la Team Game One, tu faisais partie de la Team Game One. Régulièrement, tu faisais aussi tes analyses. Et je me suis dit, les téléspectateurs, ils adoraient ça. Ils adoraient ton regard sur l'industrie. Il fallait continuer. Il fallait continuer. Déjà, si on te présente là, Thomas Grullier, il a travaillé dans... Comment ça a commencé ? T'as commencé comment ? T'as travaillé dans quelle boîte ?

• Speaker #1

  Alors, écoute, il y en a un certain nombre. J'ai travaillé dans le désordre. pour Xbox, pour le lancement de la première console. Donc la première console Xbox,

• Speaker #0

  tu as participé au lancement en 2000 ? Ouais,

• Speaker #1

  en 2000.

• Speaker #0

  Oh la vache !

• Speaker #1

  Ça ne me rajeunit pas. Ça ne te rajeunit pas ? Non, ça ne me rajeunit pas. Avec une équipe formidable d'ailleurs que j'embrasse.

• Speaker #0

  T'étais fier du radiateur ? Ouais. T'étais fier de ce radiateur ?

• Speaker #1

  Ouais, magnifique. 5,6 kg je crois. Oh la vache ! mais aussi tous les jeux Star Wars, puisque Activision avait la distribution des jeux LucasArts, dont Star Wars.

• Speaker #0

  Ok.

• Speaker #1

  Donc KOTOR,

• Speaker #0

  Battlefront... Les monuments quoi.

• Speaker #1

  Ouais, ouais, ouais. Et puis il y a eu à ce moment-là en plus l'épisode 3 de Star Wars qui est sorti en salle, donc c'était une période extrêmement intense. Mais il y aura une anecdote peut-être à raconter un peu plus tard sur le class et tout.

• Speaker #0

  Il y a des anecdotes qui vont être sympas pour ceux qui nous regardent d'ailleurs.

• Speaker #1

  J'ai travaillé longtemps pour Sega aussi, où il y a eu... des jeux très différents, très originaux. Sega à l'époque faisait beaucoup de choses. Tu vois la gamme Total War par exemple, ce sont des RTS très pointus, très appréciés d'une communauté de fans et puis tu avais évidemment... Il y a toute la gamme. Virtua Tennis. Je me souviens aussi d'un jeu que j'ai particulièrement beaucoup apprécié qui s'appelait Mario Sonic aux Jeux Olympiques. Mais oui ! La réunion. Entre Mario, tous ses copains, Sonic, tous ses copains.

• Speaker #0

  Les premiers, c'était un événement. Sonic arrive avec Mario.

• Speaker #1

  Et un succès commercial. Maintenant, on est blasé. Oui, oui.

• Speaker #0

  A l'époque, on aimait bien.

• Speaker #1

  On a plus l'habitude. Puis c'était les fameuses deux mascottes ennemies des années 80-90 qui n'étaient plus ennemies. Tout à fait. Et qui se retrouvaient ensemble. C'était rigolo de travailler avec Nintendo conjointement au lancement de ce jeu. De très, très bons souvenirs.

• Speaker #0

  Avec ton expérience, tu as travaillé au marketing dans toutes ces boîtes. Et justement... Dans cette émission, on va parler jeux vidéo, industrie de jeux vidéo avec ton regard sur la sortie du prochain GTA 6, sur le succès incroyable international de Claire Obscure, Expédition 33 qui a cartonné. Mais aussi sur tout ce qui s'est passé ces dernières années et même ces derniers mois. Sur la fin d'année, on a vu une bataille incroyable avec Battlefield, Call of Duty, Ark Raiders, avec des FPS qui s'enchaînent et là, le consommateur, plusieurs offres, plusieurs offres. économique aussi, de gameplay, mais aussi économique. Déjà, on va commencer avec GTA 6.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Sortira, sortira pas en 2026 ?

• Speaker #1

  Sortira pas.

• Speaker #0

  Sortira pas ?

• Speaker #1

  Non.

• Speaker #0

  Vraiment ? Il a été repoussé une fois, il ne va pas être repoussé une nouvelle fois.

• Speaker #1

  Alors Julien, je le dis à contre-cœur, soyons clairs, j'adorerais que GTA 6 soit enfin disponible cette année, comme prévu, comme annoncé.

• Speaker #0

  En fin d'année, normalement, on rappelle qu'il doit sortir en fin d'année sur PS5 et Xbox Series.

• Speaker #1

  Tout à fait. écoute, ça c'est le scénario c'est le scénario sur lequel évidemment on travaille Rockstar ardemment. J'ai peur connaissant un petit peu l'industrie le secteur du jeu vidéo même au sens large les enjeux autour de GTA 6 j'ai peur que le jeu ne soit pas prêt au niveau de qualité exigé par Rockstar pour cette fin d'année je vais te donner une info toute simple je vais partager avec toi une réflexion sur le sujet Pour que GTA VI sorte fin novembre, il faut que le jeu soit gold, c'est-à-dire finalisé.

• Speaker #0

  Terminé, prêt à être imprimé sur les Blu-ray pour partir...

• Speaker #1

  Exactement. Il faut qu'il soit gold. Pour un jeu comme GTA VI qui est très spécifique, c'est différent pour d'autres jeux qui peuvent être gold 3-4 semaines avant, des fois même moins. GTA VI, il faut qu'il soit gold 2 mois avant. Je ne vois pas comment GTA VI peut être prêt, fini, début septembre.

• Speaker #0

  Alors c'est un jeu particulier parce qu'il va se vendre. par des millions d'exemplaires dans le monde. Donc forcément, il faut en imprimer beaucoup des Blu-ray pour que le jeu soit en médaillant, c'est ça ?

• Speaker #1

  Oui, alors bien sûr, c'est un paramètre important parce qu'effectivement... C'est une quantité astronomique de jeux qui vont devoir être en version physique sur le marché. Mais comme tu le sais, la part du digital, notamment dans les pays anglo-saxons, est largement supérieure aux ventes physiques maintenant. La France est un cas à part, mais on y reviendra peut-être un peu plus tard. Mais oui, il faut effectivement imprimer des millions de copies sur Blu-ray. Mais à la limite, s'il en manque en physique, ce n'est pas grave, on peut se rattraper sur le format digital. Mais c'est surtout que ce jeu va être tellement dense, tellement riche, tellement... novateur, là-dessus il n'y a pas de débat si tu veux, que livrer un jeu gold, c'est-à-dire sans bug majeur voire même sans bug mineur c'est un défi incroyable. C'est la raison du retard constaté de GTA 6 jusqu'à présent.

• Speaker #0

  Jusqu'à présent c'est ça le retard parce que moi je me disais ils avaient annoncé une date juste avant la coupe du monde de football qui se passe quand même en Amérique du Nord je me disais c'est dû à ça parce que le public ne va pas forcément jouer à GTA aux Etats-Unis qui est une parodie de l'Amérique à la base en pleine coupe du monde. Mais là, toi tu dis c'est plus pour finir le jeu.

• Speaker #1

  Alors pour la coupe du monde, ton argument est tout à fait valable de mon point de vue par ailleurs. Mais je n'ai jamais cru aux dates annoncées jusqu'à présent par Rockstar. D'abord parce que traditionnellement ils ne les ont jamais respectées. Mais en plus, ça me semblait bien trop agressif. Là clairement, le jeu demande un niveau de finition qui est quasiment du jamais vu dans le secteur du jeu vidéo.

• Speaker #0

  Parce qu'il est très attendu aussi.

• Speaker #1

  Parce que très attendu, parce que les enjeux... Tu sais, il faut bien se rendre compte qu'un GTA VI, probablement, sera le premier jeu de l'histoire, je dis bien l'histoire du jeu vidéo, à atteindre pas loin de 3 milliards de dollars de chiffre d'affaires, le jour de sa sortie.

• Speaker #0

  Sachant qu'il aura eu un budget aussi colossal pour être développé.

• Speaker #1

  Le budget sera absorbé dès le premier jour de vente.

• Speaker #0

  Ok.

• Speaker #1

  Que tout le monde ait conscience de ça. 3 milliards de dollars, il faut le remettre en perspective, un énorme film... Un gigantesque Marvel, sur toute sa durée de vie, fait environ un milliard et demi, deux milliards.

• Speaker #0

  Ah oui.

• Speaker #1

  Pour les meilleurs.

• Speaker #0

  Là, c'est en une seule journée. On parle de GTS6.

• Speaker #1

  Une journée, Julien.

• Speaker #0

  C'est énorme. Donc, il ne faut pas se rater quand c'est comme ça. Parce que très attendu, le public va être là.

• Speaker #1

  Voilà. J'espère me tromper. Et je le dis avec force. J'espère évidemment me tromper. Mais des arguments factuels, des situations factuelles, aussi auxquelles j'ai accès, on ne va pas se mentir, ou des benchmark, c'est-à-dire des cas qui se sont déjà produits par le passé, me font penser qu'il aura du mal à être prêt pour cette fin d'année.

• Speaker #0

  Après, est-ce qu'il n'y a pas aussi une raison économique ? On sait que Rockstar, leur but, c'est de gagner de l'argent. On va être francs.

• Speaker #1

  Comme toute entreprise.

• Speaker #0

  Ils sortent le jeu dans un premier temps sur Xbox Series et PS5. On sait que les ventes de Xbox Series, ce n'est pas forcément la folie. Les PS5, elles se sont vendues. Est-ce qu'au final, ils se disent qu'en novembre, si jamais ils reportent, c'est parce qu'il n'y a pas assez de consoles installées ? sur le marché. Quand ils ont sorti GTA V, on était en fin de vie de la PS4, la PS3 à l'époque, je dis PS4, mais c'était la fin de vie de la PS3. On arrivait à la PS4, pareil avec l'Xbox One et tout ça, l'Xbox 360. Est-ce que là justement, ils attendent qu'il y ait plus de consoles installées dans les foyers pour vendre leur GTA VI et après bien sûr passer à la génération d'après ?

• Speaker #1

  Je ne pense pas. Je pense qu'on est sur une forme de point optimal si tant est que la date de novembre 2026, octobre-novembre disons, soit respectée par Rockstar. Parce qu'on a un volume de consoles de base installées dans les foyers dans le monde entier qui est déjà très satisfaisant. Bien sûr, PlayStation 5. Mais Xbox, c'est quand même significatif. Il y aura aussi de la vente qui va se faire sur Xbox. Je pense qu'attendre un an juste pour des raisons d'avoir plus de consoles dans les foyers pour parler simplement, ce n'était pas un bon argument. En revanche, il y a fort à parier qu'au moment de la sortie de GTA 6, de promotion relativement agressive sur les consoles disponibles, PS5 et Xbox Series on va dire, de façon à accompagner ce phénomène que est GTA 6.

• Speaker #0

  Oui, on va avoir des baisses de prix de console, parce que justement GTA 4 c'est l'occasion de revendre encore plus des consoles, de faire un nouveau lancement de console finalement.

• Speaker #1

  D'ailleurs, baisse de prix de console qu'on a déjà pu un peu constater fin d'année 2025, au moment de la période de Black Friday, où il y a eu des offres très agressives faites par PlayStation.

• Speaker #0

  notamment en France ce qui provient le côté décisif encore aujourd'hui de cette période de fin d'année pour les fabricants de consoles quelle que soit la date de sortie de GTA t'as dit ça va faire un chiffre colossal dès le jour de son lancement est-ce que ça va faire du bien au marché du jeu vidéo ou au final ça va faire du mal en quelque sorte est-ce que les concurrents qui sortent des jeux habituellement les autres éditeurs finalement est-ce qu'au final ils vont être à l'arrêt à ce moment là parce qu'ils ne vont pas vouloir rentrer en concurrence avec un GTA

• Speaker #1

  Ça va faire beaucoup de bien au secteur du jeu vidéo, puisque l'actualité autour du jeu vidéo va être très importante. Tout le monde va parler de ce jeu.

• Speaker #0

  Complètement.

• Speaker #1

  Tout le monde.

• Speaker #0

  C'est un jeu qui va au-delà des limites du jeu vidéo.

• Speaker #1

  Non mais au-delà même du divertissement. C'est un phénomène de société, au sens strict du terme. Donc ça va faire beaucoup de bien au secteur du jeu vidéo. Ça va faire vendre beaucoup de consoles. Soit des consoles de remplacement, soit des gens qui n'ont pas encore franchi le pas en direction de la Xbox Series ou de la PlayStation 5, quel que soit le modèle. Donc ça entraîne derrière, c'est une locomotive sur un certain nombre de sujets.

• Speaker #0

  Ouais, ça, ça fera du bien au marché. Mais les autres éditeurs...

• Speaker #1

  Attends, Quand tu achètes une console, en plus souvent tu achètes un abonnement derrière. PlayStation Plus, quelle que soit la version. Xbox Game Pass, etc. Donc tu as une vente de services qui va s'opérer également. En revanche, et là je te rejoins évidemment tout à fait, autant te dire que tous les gros jeux de fin d'année vont s'écarter naturellement de GTA 6. Mais ils ne vont pas s'écarter d'une semaine. Pour avoir une chance de survie face à ce phénomène, il faut s'écarter de... environ 4 semaines avant la sortie de GTA VI et environ 5-6 semaines après.

• Speaker #0

  Ça suffit ? Vraiment ?

• Speaker #1

  Non. Parce qu'on voit les ventes de GTA V, encore maintenant ça se vend par millions. Millions ! Troisième jeu le plus joué l'an dernier.

• Speaker #0

  C'est incroyable quand même. Donc on se dit que forcément qui va pouvoir sortir des jeux après la sortie de GTA VI ? Parce qu'il y a des gens qui achètent le jour J, mais il y a des gens qui achètent 3 mois plus tard, 6 mois plus tard et on le voit encore 10 ans plus tard.

• Speaker #1

  Il y aura toujours des gens pour... penser que leur jeu, d'un point de vue marketing, est positionné différemment ou que tout le monde ne joue pas à GTA 6, ce qui est vrai, ou que mon jeu est tellement bien qu'il a une chance de survie face à GTA 6.

• Speaker #0

  Et ils ont raison ces gens-là ?

• Speaker #1

  Je serais plutôt tenté de dire que non.

• Speaker #0

  C'est vrai que dans l'histoire, faire attention, souvent il y a eu des éditeurs qui ont sorti des jeux à des dates un peu bizarres où il y avait beaucoup de concurrence et on a vu que ça faisait des fours, c'est possible le four à chaque fois.

• Speaker #1

  Ouais, bien sûr. Tu sais, il y a une... Il ne faut jamais occulter l'arrogance que peuvent avoir certains éditeurs face à des produits concurrents. Tout simplement se dire, mon jeu est plus fort que ce jeu et je vais gagner ce duel. Face à GTA VI, on ne gagne pas de duel. Mais ce qui est tellement difficile à percevoir, c'est que GTA VI ne répond pas aux lois du marketing classique. Ciblage, positionnement, segmentation, etc. Je ne vais pas entrer dans ces détails, c'est un peu fatigant. Ce que je veux dire par là, c'est que GTA VI, c'est un tel raz-de-marée que même si tu as un jeu de coop, plateau, un autre style qui n'a rien à voir, tu vas te faire noyer par ce raz-de-marée que GTA VI.

• Speaker #0

  Oui, et un jeu comme GTA V, il a connu trois générations de consoles. PS3, PS4, PS5, pareil côté Xbox. Est-ce que du coup on a GTA VI qui est le jeu le plus attendu de toute l'histoire du jeu vidéo ? On ne connaît pas un équivalent jusqu'à maintenant. Parce que là, on parle d'une masse de joueurs qui est colossale, qui attendent forcément le prochain épisode. Est-ce qu'il y a un risque dans l'histoire des jeux vidéo ? On a déjà eu ça, un risque de décevoir avec une suite. Ou est-ce que Rockstar est capable de décevoir ? Parce que les attentes sont énormes. Les rêves de chacun, de tous les joueurs sont totalement différents.

• Speaker #1

  Rockstar, s'il y a bien un studio qui est capable... Il y a 4-5 studios dans le monde dont tu sais qu'ils ont peu de chances de décevoir tellement ils ont de talents, de procédures internes efficaces, de ressources. Rockstar fait partie de cette catégorie de studios. Des studios quasi irréprochables d'un point de vue technique, créatif. Malgré tout, on peut penser que le scénario « GTA 6 sera décevant » est un scénario qui a le droit d'exister. Je n'y crois pas trop, mais on peut se le dire. C'est un des risques potentiels de la sortie de ce jeu. Les attentes sont tellement énormes. Il faut que ce jeu soit une nouvelle référence à la fois technique, visuelle, d'environnement sonore, de gameplay, de durée de vie.

• Speaker #0

  Un nouveau standard en fait.

• Speaker #1

  Complètement.

• Speaker #0

  Ce qu'ils ont fait à chaque fois.

• Speaker #1

  Quasiment.

• Speaker #0

  GTA3 a été un nouveau standard. GTA5 aussi a instauré un nouveau standard dans tout ce qui est jeux d'action et même sur l'en ligne. Aujourd'hui, le GTA... est devenue monumentale on peut penser que j'étais à rp soit intégré directement dans la plateforme cette fois dans gta 6 avant de parler de clair obscur oui le succès incroyable raconte moi la petite anecdote sur sur steven ah

• Speaker #1

  bah raconte moi alors ça c'est rigolo parce qu'on en parlait à l'époque je travaillais pour activision et j'étais à l'e3 salon 2 Du jeu vidéo.

• Speaker #0

  Ouais, qui était le gros salon de jeu vidéo qui se passait à Los Angeles, qui n'existe plus maintenant. La dernière édition, c'était en 2019. Mais c'était la grande messe du jeu vidéo. C'est là où toutes les annonces étaient faites.

• Speaker #1

  La grande messe du jeu vidéo, un événement incontournable. C'était une joie pour nous tous d'aller là-bas parce qu'on était... tous des salariés, d'éditeurs de jeux vidéo ou des développeurs. Mais avant tout, à l'époque, il n'y avait que des passionnés dans le secteur du jeu vidéo.

• Speaker #0

  Pourquoi moins maintenant ?

• Speaker #1

  Moins maintenant, alors pour plusieurs... En tout cas au marketing. Côté créatif, c'est toujours le cas. Au marketing, un peu moins parce que c'est un secteur qui en 20 ans est devenu beaucoup plus sérieux, beaucoup plus rigoureux, ce qui est bien aussi.

• Speaker #0

  Plus adulte aussi.

• Speaker #1

  Plus adulte sous certains aspects, avec plus de process, des enjeux beaucoup plus importants.

• Speaker #0

  et donc il y a des gens qui sont d'excellents hommes ou femmes du marketing du jeu vidéo mais qui ne sont pas forcément des passionnés naturellement Non à l'époque il faut rappeler qu'il n'y avait que des gamers On était en journaliste et mec qui travaille de l'autre côté aussi de la barrière,

• Speaker #1

  on était tous entre passionnés Mais nous on s'échangeait les jeux entre concurrents avec grand plaisir parce qu'on adorait avant tout les produits qu'on avait entre les mains Donc je suis à le 3 J'ai une salle de réunion dédiée sur le stand de Lucas, donc tout l'univers Star Wars, etc. Et on est l'année du lancement du film Star Wars épisode 3. Grosse effervescence, grosse actualité Star Wars. J'arrive en salle de réunion avec... J'attendais tous les acheteurs d'une grande enseigne française, qui est l'une de mes enseignes, d'un de mes clients les plus importants.

• Speaker #0

  Tu peux le dire, on n'est pas à la télé.

• Speaker #1

  Carrefour.

• Speaker #0

  Tu peux le dire.

• Speaker #1

  Donc j'attends mon rendez-vous Carrefour. Carrefour arrive, je les reçois très poliment : "Bonjour messieurs, comment allez-vous madame ? " J'ouvre la porte de réunion, ma porte de réunion avec mon drapeau français. Et à l'intérieur, je vois six/huit personnes, je me souviens pas exactement, hyper élégants, costumes très élégants et tout. Et un type avec une veste en cuir, une casquette assis à ma table de réunion. Ils m'ont piqué la salle ! Je rentre, je fais un regard un petit peu noir en leur disant... Je regarde ma porte avec le drapeau français et je leur dis en anglais : "Excusez moi, vous êtes dans ma salle de réunion ? " Et mon meeting va démarrer. Et je vois ce type qui se lève avec sa veste en cuir et qui me dit « Je suis dé... » En anglais, il dit « Je suis désolé, on pensait que la salle était libre, on s'en va immédiatement » . Extrêmement poli, extrêmement agréable, il s'exécute. Et les autres types en costard me renvoient un regard noir, mais infernal, fusillé. Bon, ils sortent, moi je fais rentrer les gens de Carrefour, on fait notre réunion, etc. Passe bien. Le meeting se termine, je sors de ma salle et... Je vois le stand, il y avait une zone centrale sur le stand qui était anormalement calme. L'effervescence était retombée. Il y a énormément de gens, mais c'était calme. Et je vois mon type avec sa veste en cuir et sa casquette au milieu de cette zone calme, en plein milieu du stand. Moi, je traverse le stand, je lui tape sur l'épaule et je lui dis « Excusez-moi pour tout à l'heure, mais j'avais mon meeting dans la… » Elle me dit « Ah non, ne vous inquiétez pas, c'est normal, c'est ma faute. Bon salon à vous. » Oui, merci, bon salon également. Et là, je vois qu'autour de moi, le temps s'est arrêté. Tout le monde me regarde. Tout le monde te regarde. Pourquoi ? Je me dis mais qu'est-ce qui... Et là, je vois arriver ma boss. Elle s'appelle Sarah, qui était très gentille, mais très sévère, très dure. Je la vois, elle avait des yeux bleus, elle était transpercée. Je la vois en face de moi, 20 mètres. Elle marche en direction de moi, et je me dis là, je vais prendre une marée énorme, elle a l'air très fâchée. Elle se... pose face à moi, elle me dit « Thomas, qu'est-ce que t'es allé raconter à Steven Spielberg ? » Et moi je l'ai pas reconnu sur le coup. Parce que casquette, veste, tu vois, je suis dans mon délire de salon, je vais recevoir Carrefour, c'est un rendez-vous important, je suis avec mes commerciaux...

• Speaker #0

  T'as préféré Carrefour à Steven Spielberg ? Rien que ça, j'arriverais pas à dormir.

• Speaker #1

  Je pense que si je l'avais reconnu dans ma salle de réunion, bon à l'époque il n'y avait pas de smartphone, on aurait pas pu faire de selfie, mais j'aurais demandé autre chose et surtout je me serais évanoui.

• Speaker #0

  Ah c'est clair ! Surtout que tu vendais des jeux Star Wars à l'époque. Tu faisais la promotion des jeux Star Wars. Et il était là. Sans Spielberg, Star Wars n'aurait jamais existé je crois.

• Speaker #1

  Complètement. Complètement. Et en plus Georges Lucas était annoncé sur notre stand un peu plus tard puisqu'il venait voir son grand copain quasiment d'enfance qui est Steven Spielberg.

• Speaker #0

  Énorme.

• Speaker #1

  Ce qu'il faut retenir c'est que Steven Spielberg s'est comporté comme un gentleman. Il a été hyper agréable.

• Speaker #0

  Mais c'était le cas de toutes les personnalités qui venaient à l'E3. Moi je me souviens avoir vu Robin Williams qui venait... pour jouer. Souvent, ils venaient avec leurs casquettes sans rien dire. Il n'y avait pas de garde du corps, rien. Ils venaient, ils se mettaient à des bornes. C'était des passionnés aussi de jeux vidéo. D'ailleurs, Robin Williams a appelé sa fille Zelda.

• Speaker #1

  Mais tout à fait.

• Speaker #0

  Que j'ai déjà interviewée. Et ils adoraient venir jouer aux jeux vidéo. Et souvent, on était là à tester des jeux. On tournait la tête et on voyait une personnalité. C'est déjà arrivé à ce salon qui était extraordinaire, qu'il manque beaucoup. Moi aussi, il manque beaucoup. J'espère qu'un jour, il reviendra. Parlons de Claire Obscure.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Un jeu fait par des Français. à Montpellier, qui a eu un succès mais incroyable. C'est-à-dire à point de devenir le meilleur jeu vidéo de l'année au Game Awards. Un tel jeu, comment tu analyses le succès de ce jeu-là ? Qui n'est pas un jeu à gros budget.

• Speaker #1

  Alors qui n'est pas un jeu à gros budget, qui est un style de jeu, comme on dit en marketing, qui est assez segmentant, c'est-à-dire qui ne concerne pas le grand public à l'origine. Tu sais, on peut être l'analyste marketing le plus pointu, c'est facile de raconter l'histoire après coup. Il y a une forme de magie dans ce succès.

• Speaker #0

  De timing aussi.

• Speaker #1

  De timing, de choix éditorial, de direction artistique, de bonnes nouvelles, de bonnes surprises, de coups de chance. Ça fait partie du succès. C'est un jeu qui transpire la passion. On voit que les créateurs ont mis toute leur énergie et leur passion dans ce jeu. C'est un jeu qui était au bon moment. sur le bon style, qui est un très bon jeu. Moi, j'y ai joué entièrement, j'ai beaucoup aimé, alors que ce n'est plus trop mon style de jeu. J'ai vraiment trouvé ça très chouette.

• Speaker #0

  Ça reste un jeu qui est disruptif quand même, dans sa direction artistique, sa mise en scène.

• Speaker #1

  C'est un jeu qui est exigeant.

• Speaker #0

  Oui, oui, qui est exigeant, mais qui mélange un peu de culture française, culture japonaise, le gameplay RPG. Il y a un mélange de beaucoup de choses. Est-ce que ça n'aurait pas dû être un jeu Ubisoft finalement ?

• Speaker #1

  En tout cas, c'est sûr que voilà un jeu qui n'aurait pas dû échapper au Ubisoft champion international des jeux vidéo qu'il était dans la décennie précédente. Le champion français,

• Speaker #0

  maintenant, c'est eux. C'est un de faux l'interactif.

• Speaker #1

  Là, oui. Alors, tu sais, c'est beaucoup d'anciens Ubisoft qui sont les créateurs de Claire Obscure. D'anciens Ubisoft qui ont créé ce studio. Ce qui prouve bien encore le savoir-faire d'Ubisoft en termes de... créativité en termes de formation aussi de ces jeunes talents. Oui c'est un jeu qui à une époque n'aurait sans doute pas échappé, effectivement, à Ubisoft, voire à un gros éditeur européen, ça c'est sûr.

• Speaker #0

  Il y a eu une polémique comme quoi ce n'était pas un jeu indé. Il était dans une catégorie jeu indé, on a dit ouais c'est pas un jeu indé et tout. Est-ce que pour toi c'est un jeu indé, indépendant ?

• Speaker #1

  Tu sais que quelqu'un commence par me donner une définition de ce que doit être ou se fait un jeu indé. Ça peut être le budget. Le budget ? le nombre de personnes qui travaillent dessus, le fait que ce soit une nouvelle licence. Je ne sais pas quelle définition donner exactement au sens des critères. Les critères, c'est quelque chose d'important pour définir quelque chose. Ce qui est certain, ce n'est pas un jeu qui est un jeu dit triple A en termes de budget. Ce n'est pas un jeu qui est dit triple A en termes de... plan marketing et communication.

• Speaker #0

  Quand on dit triple A, c'est les gros blockbusters de jeux vidéo type Call of Duty,

• Speaker #1

  Assassin's Creed, FIFA.

• Speaker #0

  Voilà.

• Speaker #1

  Triple A,

• Speaker #0

  c'est les trois lettres A. Ça veut dire là, c'est gros budget marketing, gros budget de développement. Ça coûte très cher.

• Speaker #1

  Exactement. Ça coûte très cher et c'est soutenu par un plan marketing et communication massif pendant plusieurs mois, voire plusieurs années.

• Speaker #0

  Et en général, ça coûte très cher parce qu'on sait que ça va se vendre beaucoup.

• Speaker #1

  Exactement.

• Speaker #0

  C'est pour ça.

• Speaker #1

  En général, le consensus fait état qu'un triple A, c'est un jeu vidéo dont le budget est au moins de 100 millions de dollars.

• Speaker #0

  Oui, donc c'est un gros jeu derrière. Justement, le succès de Claire Obscure, on sait qu'à chaque fois qu'il y a eu un grand succès dans les jeux vidéo, même des petits jeux indés, ça a donné naissance à plusieurs petits derrière qui ont essayé de copier. Là justement, le succès de ce jeu, qui est quand même un jeu indépendant, il faut le dire, derrière ils n'ont pas une grosse structure, ils n'ont pas des gros éditeurs qui sont avec eux et tout ça. Est-ce que ça va avoir des répercussions ? Ou est-ce que ça a des répercussions sur le marché du jeu vidéo ?

• Speaker #1

  Alors, ça en a déjà beaucoup parce qu'on ne va pas se mentir, ça a remis la France au centre de la création du jeu vidéo. C'est-à-dire que pendant des mois, on n'a parlé que de ce jeu et que de ce studio. Avant même d'être primé en décembre dernier à Los Angeles, ça a été un phénomène culturel. Tous les grands directeurs de studios internationaux ont pris la parole au sujet de Claire Obscure en disant « Mais quel jeu ! » Formidable. Ça, je pense que les créateurs de Montpellier...

• Speaker #0

  Elles doivent être fières.

• Speaker #1

  Ah bah là, non mais c'est un espèce de climax de carrière déjà. Tu vois, j'ai envie de te dire. Et je leur souhaite de renouveler évidemment cet exploit à quelque part, parce que c'est un exploit. Donc ça a déjà eu un impact colossal au sein de la culture jeux vidéo et du secteur du jeu vidéo mondial en 2025. 2026-2027, qu'est-ce que ça va impliquer ? Quelles sont les conséquences du succès de Claire Obscure ? Très clairement... ce qu'on appelle en marketing, en anglais, des "me too products". C'est à dire que beaucoup d'éditeurs, voire de développeurs vont essayer de faire leur clair-obscur aussi en faisant du JRPG tour par tour. avec un autre style, pourquoi pas Cyberpunk, pourquoi pas Moyen-Âgeux, pourquoi pas Heroic Fantasy, etc. Ça sera sans doute dans beaucoup de cas une erreur fondamentale. En tout cas, il y a un point que je pense très positif, c'est que s'il fallait un argument pour convaincre enfin les financeurs, les développeurs et les éditeurs qu'on pouvait faire des jeux à très fort succès, à budget maîtrisé et à équipe relativement maîtrisée, c'est possible. Claire Obscure en est la preuve flagrante. Silk Song aussi en est la preuve.

• Speaker #0

  Hollow Knight.

• Speaker #1

  Exactement. Excellent jeu aussi. Voilà, très attendu, etc. Donc ils ont annoncé la sortie une semaine avant la sortie.

• Speaker #0

  Et les ventes ont explosé.

• Speaker #1

  Super résultat de vente, succès commercial.

• Speaker #0

  Mais du coup ça ne veut pas dire que c'est la fin des jeux à gros budget finalement ? Moi j'ai connu l'époque où on attendait surtout les jeux à gros budget.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Les jeux indépendants ils sont arrivés bien plus tard. A l'époque je me souviens un des premiers jeux indépendants. C'était sur Xbox, c'était Braid, qui avait été élu un des meilleurs jeux de l'année par certains magazines. C'était un très bon jeu indépendant, mais je vois que maintenant le marché a quand même changé. Un jeu à gros budget ne va pas rencontrer forcément son public maintenant.

• Speaker #1

  Alors non, il ne va pas rencontrer forcément son public, ça c'est une certitude. Le secteur du jeu vidéo et le nombre de joueurs a globalement fortement progressé ces dix dernières années, que ce soit sur mobile, sur console, sur PC. Cela signifie qu'il faut plein de sous-segments. pour constituer ce marché du jeu vidéo. Dans ces sous-segments, il y en a qui ont émergé. Les jeux indés ont pris une place très importante, notamment sur Steam. Ça vient nuire aux productions AAA, on ne va pas se mentir, c'est évident. Donc il est de plus en plus difficile pour un AAA de rencontrer le succès. Considérant en plus qu'un AAA coûte de plus en plus cher à produire et aussi à marketer, le risque est devenu très important. Donc les financeurs du jeu vidéo, à commencer par les éditeurs, ont sans doute un peu moins envie qu'avant de pousser des AAA tous les mois ou plusieurs par mois, comme ça a été le cas il n'y a encore pas si longtemps.

• Speaker #0

  Pourtant j'ai l'impression quand même qu'il y a des éditeurs qui essayent toujours de sortir des jeux à gros budget. On voit Ubisoft par exemple, on va rester en France, ils ont sorti le Star Wars Outlaws, qui est un très bon jeu mais qui n'a pas rencontré les ventes espérées. Ou Assassin's Creed, qui est un très bon jeu aussi, mais qui n'a pas rencontré les ventes téléspérées alors que c'était un des piliers quand même d'Ubisoft. C'est là où je me pose la question. Est-ce que c'est la fin des jeux à gros budget ?

• Speaker #1

  Je ne pense pas, Julien. Je pense que les jeux à gros budget ont toujours un avenir. Je pense qu'il va falloir aussi devenir un petit peu plus raisonnable sur les objectifs de vente de ces jeux-là dans certains cas. Assassin's Creed a connu un démarrage, le dernier, a connu un démarrage très satisfaisant. Les ventes se sont essoufflées assez vite. Ça, c'est un problème. mais le jeu a eu des bonnes notes, ça a été bien apprécié, a eu un bouche à oreille favorable et a eu les 15 jours, 3 premières semaines de vente très intéressantes. Star Wars Outlaws, on n'a pas trop le temps d'en débattre là, je pense que les raisons de l'échec sont tout autres. Mais les jeux, pour revenir à ta question initiale, les jeux AAA vont toujours exister, il y en aura toujours. Et il y aura toujours les licences qu'on connaît, pour certaines depuis plusieurs décennies, qui rencontreront toujours du succès. Il est très probable qu'il faille revoir à la baisse le volume d'affaires de ces jeux. Pour parler simplement des licences très connues qui vendaient 15 millions d'exemplaires sur toute leur durée de vie, peut-être qu'aujourd'hui la vérité se situe entre 7 et 9 millions.

• Speaker #0

  Mais t'as dit qu'il y avait plus de joueurs justement ?

• Speaker #1

  Oui mais plus de joueurs qui jouent à plein d'autres trucs. Et plus de joueurs aussi qui jouent toujours à la même chose. Un des phénomènes les plus marquants de la fin d'année 2025, c'est cette statistique qui a été publiée par CIRCANA, qui est un organisme d'études américain indépendant, qui pour la première fois de l'histoire du jeu vidéo, a noté la chose suivante. Les cinq jeux les plus joués aux Etats-Unis en 2024 sont les mêmes en 2025. A savoir Roblox, l'univers Roblox, Fortnite, Minecraft, Call of Duty et GTA V.

• Speaker #0

  Ah la vache !

• Speaker #1

  Et ça, c'est un problème.

• Speaker #0

  Ah ouais, c'est-à-dire que tu sors un nouveau jeu, t'es un éditeur, bah tu rencontres pas de public parce qu'ils sont en train de jouer à des anciens jeux qui sont sortis il y a plus de dix ans.

• Speaker #1

  Comme me le disait encore quelqu'un du jeu vidéo avec qui j'ai discuté hier, il me disait « Comment tu veux décramper les joueurs de ces licences-là pour les faire jouer à autre chose ? » C'est hyper dur, hyper dur. Pas impossible, clair-obscur.

• Speaker #0

  Oui, ils ont réussi.

• Speaker #1

  Silk Song, le nouveau Battlefield qui vient d'arriver, qui a eu un succès très important sur les premières semaines.

• Speaker #0

  C'est possible encore ?

• Speaker #1

  Bien sûr que c'est possible, mais c'est dur. C'est plus difficile qu'avant.

• Speaker #0

  Sachant qu'il y a une offre gratuite, on va prendre le cas de Fortnite, c'est des jeux qui sont accessibles gratuitement. Ça n'existait pas forcément à l'époque. Quand j'étais jeune, les seuls trucs qui étaient gratuits, c'était des mots finalement.

• Speaker #1

  Bien sûr.

• Speaker #0

  Maintenant, il y a des jeux gratuits, free to play, accessibles gratuitement. Après, on paye si on a envie de payer ou pas. C'est sûr que maintenant, il y a des jeux qui sont payants en concurrence avec des jeux gratuits. Donc forcément, ce n'est pas évident. J'ai une question sur Claire Obscur. Tu serais dans le studio de développement. Il y a deux chemins possibles. Le premier, c'est se faire acheter par un grand genre Microsoft. Tu prends le chèque ou au final, tu dis je continue, je fais peut-être une suite où j'essaye de faire d'autres jeux avec ma vision disruptive du jeu vidéo et je deviens le futur Ubisoft.

• Speaker #1

  Tu veux ma vision sous un point de vue business ?

• Speaker #0

  Je veux ta vision tout court.

• Speaker #1

  Alors, elle est forcément business. Tu es biaisé sur ce sujet. Je fais une suite à Claire Obscure. Une suite maligne, mais une suite. Et je revends mon studio après la suite.

• Speaker #0

  Après la suite, pourquoi ? Pour gagner plus d'argent sur la vente ? Parce que là, ils ont la hype de ouf. Quand ils font une suite, ils ne sont pas sûrs d'encontrer le public derrière.

• Speaker #1

  Je pense que dans un monde idéal, d'un point de vue stratégie d'entreprise, je ferai une suite à Claire Obscure. Je lancerai un autre projet en parallèle, donc je stafferai pour mener à bien aussi cet autre projet. Et considérant que ces deux options-là seront des succès, je vends mon studio où j'intègre une structure plus internationale, plus grande, plus massive après ça.

• Speaker #0

  Tu l'as dit tout à l'heure, à l'époque dans le jeu vidéo il n'y avait que des passionnés, toi t'es un passionné.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  C'est quoi tes jeux préférés ?

• Speaker #1

  Récent ou...

• Speaker #0

  Récent, tes jeux du moment là, c'est quoi tes... Même ceux anciens, les anciens, ça serait quoi le jeu de tous les temps ?

• Speaker #1

  Final Fantasy VI sur Super Famicom.

• Speaker #0

  Ouais.

• Speaker #1

  Metal Gear Solid 3.

• Speaker #0

  Ah oui, je sais que t'aimes bien Metal Gear.

• Speaker #1

  Je suis un énorme fan de la série. Half-Life 2.

• Speaker #0

  Ouais, monument.

• Speaker #1

  Clac, incroyable. Quand il est arrivé... Alors, je vais te raconter une anecdote.

• Speaker #0

  Allez, vas-y.

• Speaker #1

  Au bureau d'Activision France, à cette époque où je travaillais, pour une raison un peu incongrue, j'ai... mon PC et la station de travail la plus puissante du bureau. Parce que, quelques temps avant, j'avais eu un partenariat avec Nvidia, j'avais leur dernière carte graphique, etc. Tu t'es mis bien.

• Speaker #0

  À l'époque, tu étais bien.

• Speaker #1

  Arrive Half-Life 2. Je l'installe. Tout le bureau marketing était derrière mon écran. On finit l'install. On lance le jeu. On a passé la première heure, donc j'étais clavier-souris. mes collègues, mon boss, mes deux bosses, les autres chefs de produits avec moi, les commerciaux et tout, tous derrière mon écran. Personne n'a dit un mot durant la première demi-heure du jeu à part des « j'ai jamais vu ça » .

• Speaker #0

  Visuellement,

• Speaker #1

  on avait jamais vu ça.

• Speaker #0

  Incroyable.

• Speaker #1

  Que visuellement, je ne parle même pas du reste.

• Speaker #0

  Quel kiff quand même de se dire que tu travailles dans une boîte et là, ta journée, quand tu rentres chez toi, tu dis à ta femme « moi j'ai joué à Flav 2 avec mon PC gamer de ouf » .

• Speaker #1

  Bien sûr, puis bon, évidemment, tu te doues bien des anecdotes comme ça. Même de jouer, tu vois, quand on recevait des versions alpha ou beta de jeux qui allaient sortir. À l'époque, ça se faisait encore beaucoup. Il y avait moins de confidentialité, aussi un peu moins de risque de piratage. On était ravis, nous, passionnés avant tout, de pouvoir jouer à des trucs bien en avance.

• Speaker #0

  Ouais, tu ramenais le disque à la maison et tu jouais ? Non,

• Speaker #1

  pas forcément. Tu sais, on était souvent mieux équipé au bureau qu'à la maison. Donc, en fait, on jouait au bureau. salle de test et c'était parti salle de test que t'as fréquenté par ailleurs des chroniques des reviews etc comme le faisaient tous les journalistes de la place en France ou dans le monde je venais à l'époque de Sega te mettre une petite tôle sur Virtua Tennis j'en ai aucun souvenir de ça ouais ouais c'est ça les jeux du moment c'est quoi ? écoute où tu passes plein de temps dessus alors j'ai bien aimé étonnamment j'ai bien aimé la dernière version de Warzone ouais

• Speaker #0

  Call of Duty.

• Speaker #1

  Voilà, qui est un jeu que je suis depuis très longtemps, tu le sais. J'ai été très impressionné par Battlefield. Je ne m'attendais pas à un tel niveau visuel. Je regardais souvent jouer un de mes fils et j'étais vraiment impressionné en me disant c'est vraiment propre pour de la PS5, sachant qu'à la maison on a une PS5 classique. Je pense que là, il y a un jeu évidemment... j'ai pas eu le temps de le refaire mais c'est le remake de MGS3 ah oui bah forcément t'es fan de Metal Gear là c'est prévu là, je vais m'y mettre je pense dès la semaine prochaine euh... sinon Ark Raiders

• Speaker #0

  Justement, sur la fin d'année, tu as Battlefield, Call of Duty et Ark Raiders. Trois jeux qui sont en concurrence directe.

• Speaker #1

  Quasiment.

• Speaker #0

  Qui sont totalement différents quand même au final.

• Speaker #1

  Mais qui s'adressent aux mêmes joueurs.

• Speaker #0

  Est-ce que ça a fait des morts au final en termes de vente ?

• Speaker #1

  Alors oui et non. C'est-à-dire que globalement, Battlefield a tiré le premier si je puis dire. Oui,

• Speaker #0

  complètement. Avec une très bonne version. Ça faisait longtemps qu'on n'a pas eu un bon Battlefield.

• Speaker #1

  Très bonne version, très beau succès. Objectif de vente largement atteint, très chouette, mission accomplie. Call of Duty décevant. Les ventes les plus faibles depuis très longtemps pour un épisode de Call of Duty.

• Speaker #0

  Pourtant ils avaient assuré le coup en faisant du Black Ops.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Qui était quand même normalement la licence valeur sûre.

• Speaker #1

  Oui, alors moi personnellement j'ai trouvé le solo franchement raté. Le multi conventionnel, le Warzone bien, mais quand tu as une concurrence qui est très forte ça ne suffisait pas. Même si ça va mieux, ils ont commencé à récupérer un peu de leur communauté. Les streamers s'en sont aussi un peu emparés, voyant que le Warzone était bien. Ils refont un peu, ils ne rattraperont pas, mais ils refont un peu le retard. Alors que Battlefield, à l'inverse, est un peu déserté à présent. Mais aussi parce que Ark Raiders, maintenant, c'est le jeu chaud du moment pour ce type de jeu. Attention, ceux qui nous regardent, qui nous écoutent. Des univers différents. Des univers différents. Les gens, j'imagine certains hurlent en disant « Mais ça n'a rien à voir comme style de jeu et tout » . Sous un angle strictement marketing, on est sur les mêmes typologies de cibles de joueurs. C'est un succès très, très fort, Arc Raiders. Novembre-décembre sont des mois très Arc Raiders. Là, les premiers jours de janvier, je crois qu'ils ont annoncé hier avoir passé la barre des 13 millions de jeux vendus. C'est énorme ! C'est énorme.

• Speaker #0

  C'est énorme, sachant qu'en face, on parle de Battlefield et Call of Duty. C'est des monuments du jeu vidéo.

• Speaker #1

  Et Fortnite qui n'a pas disparu.

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  Et Apex qui existe toujours quelque part. Il y a toujours sa communauté. CS est toujours là. Tout ça, c'est des jeux qui prennent du temps de tout le monde depuis très longtemps.

• Speaker #0

  Comment tu expliques le succès de Ark Raiders ? C'est dû à quoi ? C'est au marketing, la pub, les influenceurs ? Alors,

• Speaker #1

  il y a un bouche-à-oreille très bon. Moi, honnêtement, c'est un phénomène de cours de récréation chez les ados. Et ceux dans le monde entier. Le jeu est vachement bien. Il est vachement bien. De mon point de vue, il te procure aussi des émotions que tu n'as pas dans tous les jeux qu'on vient de citer. Un peu de stress, un peu de... Je ne saurais pas trop le détailler comme ça, mais vraiment des émotions que moi je n'ai pas ressenties dans les autres jeux. Je dirais du même genre. Et puis, c'est une nouvelle marque. Et puis après, il y a un effet mode aussi, on ne va pas se mentir. En ce moment, c'est cool, c'est validé, c'est street cred que de jouer à Arcade Earth.

• Speaker #0

  C'est vrai, c'est street cred, j'aime beaucoup.

• Speaker #1

  Tu vois ? Donc, quand tes potes, un peu leader d'opinion et tout, te disent « Quoi ? Tu joues à... » Ben non, il faut jouer à Arcade Earth. Par mimétisme, tu joues à Arcade Earth. Et t'es pas déçu parce que c'est un super jeu.

• Speaker #0

  J'avoue qu'inviter Thomas Grelier dans tant qu'il y aura du Wi-Fi, c'est street cred aussi.

• Speaker #1

  Parce que tu parles !

• Speaker #0

  Mais j'ai une question par rapport justement, tu as parlé d'émotion. Moi ça me parle parce que là on est avec une PS5, une Xbox Series, elles sont sorties en 2020. D'ailleurs c'est la première fois dans l'histoire des jeux vidéo qu'on a des consoles qui augmentent de prix. Elles ont augmenté de prix deux fois je crois. Il y a des suppositions comme quoi ça augmenterait de prix une troisième fois.

• Speaker #1

  Tu veux un scoop ?

• Speaker #0

  Ça va augmenter de prix à cause du prix de la RAM qui est en train d'exploser. Donc ça veut dire qu'on va avoir une PS5 qui aura augmenté de prix trois fois, une Xbox Series aussi.

• Speaker #1

  probablement.

• Speaker #0

  Et Twitch 2 qui va augmenter ?

• Speaker #1

  Pour Xbox j'en suis sûr, pour PS5 ça risque d'être atténué par des offres promo ponctuelles notamment en France. Mais oui techniquement il est possible notamment qu'aux États-Unis la PS5 augmente une troisième partie.

• Speaker #0

  C'est une génération maudite !

• Speaker #1

  Alors, oui mais quand tu creuses un peu l'analyse, j'ai envie de te dire Sony est pour pas grand chose.

• Speaker #0

  Sony ou Microsoft ?

• Speaker #1

  Ou Microsoft bien évidemment. Nous sommes dans un contexte géopolitique qui est très incertain. En gros, il y a deux arguments majeurs qui jouent en défaveur du prix des consoles. Le premier, c'est les fameux tariffs imposés par Donald Trump, qui sont des droits de douane, pour parler simplement, qui viennent augmenter artificiellement le prix de la console, voire quand ce n'est pas de la console, des composants à l'intérieur de la console. C'est un peu compliqué.

• Speaker #0

  Si on ne peut pas rentrer trop dans la position et qu'il soit fait en Asie, ça va augmenter le prix mécaniquement.

• Speaker #1

  qui nous touche tous, que toi tu suis particulièrement, je le sais on en discute régulièrement, c'est l'intelligence artificielle.

• Speaker #0

  Tout à fait.

• Speaker #1

  Les gros faiseurs de l'intelligence artificielle aujourd'hui... mettent la main sur tous les composants informatiques, tout ce qu'on appelle chipset et équivalent. Il y a donc une pression des prix à la hausse, surtout, mais pas que le dernier produit high-tech méga haut de gamme, surtout toute la chaîne de valeur. Et donc ça a un impact jusqu'à la fabrication des barrettes de RAM PS5 qui sont pourtant des barrettes de RAM, pas dernier cri si je puis dire, tu vois, des processus largement éprouvés avec des économies d'échelle, etc. Mais c'est des prix à la hausse. Et donc, ces deux événements-là, qui sont des événements macroéconomiques, voire géopolitiques, on n'y peut rien. Voilà, c'est comme ça.

• Speaker #0

  Sur le marché du jeu vidéo, moi je me souviens d'une époque où c'était plutôt assez équilibré. L'époque de la PS3, de la Xbox 360 et de la Wii. Avec un marché des consoles portables aussi qui vivait bien. On avait la DS d'un côté, la PSP de Sony de l'autre. Xbox 360, PS3, il faisait kiff-kiff 75 ou 80 millions de consoles chacun.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Là oui, légèrement devant avec une console qui marche bien, 100 millions je crois.

• Speaker #1

  Oui, plus de 100 millions même.

• Speaker #0

  Là l'équilibre des forces j'ai l'impression qu'il a totalement changé. Déjà il n'y a plus de marché des consoles portables puisque la Switch est devenue un modèle hybride.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Et on a PS1 très loin devant face à une Xbox qui a quand même du mal à tenir la route aujourd'hui. Est-ce que c'est mauvais pour le marché des jeux vidéo ça d'avoir trop... On va dire deux gros acteurs et un qui est loin derrière.

• Speaker #1

  Dans tous les business, Julien, quand on est dans une situation qui est monopolistique ou quasi-monopolistique, on appelle ça, c'est jamais bien. Il faut des concurrents forts, il faut des concurrents crédibles pour entraîner la performance des autres acteurs. Quand ton adversaire, prenons une analogie très simple, quand ton adversaire est faible, au tennis par exemple, tu ne joues pas bien.

• Speaker #0

  Tu ne joues pas bien, oui c'est vrai.

• Speaker #1

  Quand ton adversaire est fort, même s'il est plus fort que toi, tu vas souvent jouer mieux. Tu te concentres plus, tu t'appliques plus. C'est valable dans le business aussi. Avoir un Microsoft très fort qui tapote sur l'épaule de PlayStation, ça a donné naissance sûrement à la meilleure génération de consoles, à la meilleure génération de jeux qui était celle de PS3, Xbox 360, de mon point de vue.

• Speaker #0

  Totalement.

• Speaker #1

  De jeux, j'entends.

• Speaker #0

  Oui, oui, de jeux.

• Speaker #1

  Parce qu'une émulation incroyable. Et on n'oublie pas Nintendo qui était à côté sur une proposition très différente, qui a délivré des jeux aussi qui font date aujourd'hui. D'ailleurs, quand tu penses à Mario Galaxy, on en fait un film pendant quelques semaines, qui va aussi être exceptionnel. Donc, ce n'est pas une bonne nouvelle que de voir Microsoft avoir choisi une autre voie, une proposition disruptive aujourd'hui. Alors, eux te diront qu'ils l'ont choisie cette voie, ils tentent le coup d'après, mais ils l'ont aussi quand même... de mon point de vue, vachement subi. Ils auraient bien voulu gagner cette génération de consoles, mais pourquoi ils l'ont perdu ? Ils l'ont perdu parce qu'ils ont perdu la génération précédente.

• Speaker #0

  Mais est-ce que ce n'est pas aussi un pari sur l'avenir ? Quand ils font le Xbox Game Pass et le Netflix du jeu vidéo, ça peut être le futur du jeu vidéo. Quand on n'est plus de console. Moi, ça fait des années à chaque fois j'allais à l'E3 et à chaque fois on me disait c'est la dernière PlayStation. Bon, on m'a dit ça, c'était la PS3 déjà. Donc la PS4 devait être la dernière PlayStation. Et après, quand il y a eu la PS5, on m'a dit que c'était la dernière PlayStation. Est-ce qu'il y aura une PlayStation 6 ?

• Speaker #1

  Alors tu sais Julien, avant de répondre à ta question, les deux choses que j'ai le plus entendues dans ma vie, dans ma carrière de jeu vidéo, c'est cette génération et la dernière génération de consoles. La première fois que j'ai entendu, c'était il y a 15 ans. Et cette fois, Nintendo, ils sont morts.

• Speaker #0

  Ah bah ! On en est loin ! Si, peut-être à l'époque de la Wii U, et encore à l'époque, ils avaient la 3DS qui cartonnait bien. Tu vois de quoi je parle ? Ouais ouais.

• Speaker #1

  T'as vu 800 aujourd'hui Nintendo ? Ils n'ont jamais été aussi riches, aussi omniprésents, ils se diversifient et tout. Pour revenir à ta question initiale, aurons-nous une PS6 ? Bien sûr qu'on aura une PS6. Évidemment qu'on aura une PS6.

• Speaker #0

  Et une nouvelle Xbox ?

• Speaker #1

  Je ne suis plus partagé sur le sujet. Microsoft a dit que oui. J'ai du mal à les croire. Pourquoi faire ?

• Speaker #0

  Aujourd'hui c'est vrai qu'ils ont beaucoup misé sur l'Xbox Game Pass mais est-ce qu'ils ont... pas atteint un plafond de verre à un moment donné, ils n'arrivent plus à gagner d'abonnés de masse sur le service. Ou c'est une offre aussi qui est floue. C'est vrai que quand tu regardes l'histoire des consoles, la PlayStation, la 1, la 2, la 3, la 4, sont concurrents directs Xbox, Xbox 360, Xbox One, Xbox Series, sachant qu'en parallèle il y a eu entre les deux la Xbox One S, la Xbox One X, Mais en même temps, le contre-exemple c'est chez Nintendo. A chaque fois, il y a eu un nouveau nom de console, à part sur la Switch 2. Mais c'est vrai qu'au final, on est passé de la Super Nintendo, la NES, la Gamecube, la N64... La Switch, la Wii U, la Wii. Là c'est le contre-exemple. Qu'est-ce qui a manqué à Microsoft pour suivre ?

• Speaker #1

  Il a manqué à Microsoft le fait d'avoir perdu le terrain concurrentiel des consoles de salon époque PS4. Le lancement de la Xbox One a été une catastrophe. J'étais à l'E3 à ce moment-là. Je me souviendrai toujours de cet échec monumental qu'a été la conférence. Microsoft et les annonces de la conférence. C'était surréaliste, c'est un cas d'école qui est étudié d'ailleurs à l'université aujourd'hui comme un modèle de ce qu'il ne faut pas faire. Quand tu revois la conférence aujourd'hui, en fait t'as mal au ventre. Comment des gens aussi talentueux, aussi brillants ont pu se planter à ce point ? D'ailleurs Phil Spencer, le boss de Microsoft, Xbox aujourd'hui, il a très bien dit, on a perdu la génération qu'on n'aurait pas dû perdre, qui a été décisive. Celle où tu as, où les grosses licences se sont constituées, les habitudes de consommateurs se sont constituées, les bibliothèques digitales se sont constituées. Et ça, ça a été terrible pour Microsoft. Parce que la Xbox Series, la X notamment, c'est une super console.

• Speaker #0

  C'est une super console, je suis totalement d'accord.

• Speaker #1

  Mais sous certains aspects, face à la PS5 au moment du lancement, était un peu plus performante et des fois même visuellement supérieure à la machine de Sony pour le même jeu. Donc, la machine est super bien. Le problème, c'est qu'on est arrivé dans un monde où les consommateurs étaient crantés sur les licences PlayStation plus que sur les licences Xbox.

• Speaker #0

  Oui, ça marche avec des communautés aussi. Moi, je me souviens à l'époque de la Xbox 360. Bon, j'avais la PS3, la 360, mais quand tu te connectais sur 360, t'avais beaucoup de potes dans ta liste d'amis et tu les voyais. Quand on est passé à la Xbox One, la génération d'après, il y a eu un peu moins de potes. Ils étaient un peu moins là. et quand t'es passé à la Xbox Series bah ils étaient plus là et du coup il fallait aller sur PlayStation parce qu'à un moment donné c'est vrai que c'est dommage entre la Xbox 360 et la Xbox One ils auraient pu faire la transformation c'est-à-dire de garder ce public-là qu'ils avaient fédéré parce que là sur la 360 t'as fait jeu égal avec la PS3 ça qui est colossal quand même on parle de PlayStation,

• Speaker #1

  c'est un monument et plus vendu aux Etats-Unis et en Angleterre l'Angleterre étant le pays leader du jeu vidéo console en Europe

• Speaker #0

  sur la Xbox One, ils n'arrivent pas à transformer le truc alors qu'ils avaient une belle philosophie sur la 360.

• Speaker #1

  J'étais, encore une fois je me suis trompé, la preuve en est, j'étais certain qu'avec la console suivante à la Xbox 360, Microsoft allait enfin être leader face à PlayStation. Non pas que je le souhaitais ou que je n'aime pas PlayStation, pour moi c'était le sens de l'histoire.

• Speaker #0

  Ouais bah malheureusement ils n'ont pas réussi.

• Speaker #1

  Complètement trompé.

• Speaker #0

  La PS6. Tout le monde attend la PS6. C'est vrai qu'au final, la PS5 a été un peu décevante. Elle a été un peu décevante ! Si tu résumes la PS5, c'est une manette qui est plus sympa que la précédente, où on peut ressentir un peu plus les vibrations. Une expérience utilisateur plus sympa parce que t'as moins de temps de chargement. Des graphismes légèrement plus beaux. Mais c'est pas le gap qu'on a connu auparavant d'une génération de consoles à l'autre. Du coup, la PlayStation 6, ça va être quoi ? La promesse de la console ? Et d'après toi, ça sort quand ?

• Speaker #1

  La promesse de la console, c'est un sujet extrêmement compliqué pour Sony à gérer. Parce qu'il n'est pas crédible de la part de Sony de pouvoir annoncer des graphismes révolutionnaires avec la PS6.

• Speaker #0

  Ah oui, légèrement plus beau.

• Speaker #1

  Oui, on va être limité par les écrans de toute façon. Qui a un écran 8K ?

• Speaker #0

  Personne, on a tous des 4K. On a au max des 4K et la plupart, c'est des HD ou Full HD.

• Speaker #1

  Donc on va avoir de la fluidité en plus, effectivement, un peu plus de FPS, etc. Mais l'innovation, on ne peut pas l'attendre sur du beaucoup plus beau avec la PS6. Ce n'est pas vrai. Ce n'est pas possible. Aussi pour des raisons de développement des jeux qui demanderaient encore plus de ressources, etc. Ça serait aller contre le sens de l'histoire et de la logique économique du jeu vidéo actuellement. Donc il va falloir aller sur un autre terrain. Un terrain plus communautaire. Sans doute un terrain avec... On peut les attendre sur une autre innovation. On peut les attendre avec une PS6 qui serait une console hybride. Ce ne serait pas qu'une console de salon.

• Speaker #0

  Copiée de Nintendo ?

• Speaker #1

  Oui. Sur une console qui serait finalement un PlayStation Portal 2.

• Speaker #0

  C'est intéressant.

• Speaker #1

  Sortie de la console, au mieux elle sera annoncée en 2026. Au mieux. Moi j'envisage une sortie mais alors dans le scénario le plus optimiste. pour fin 2027, début 2028.

• Speaker #0

  On est d'accord qu'en général une console qui marche bien dans l'histoire des jeux vidéo, c'est un cycle de 6 à 7 ans, voire même 7 ans. Sur PlayStation c'est 7 ans. Si tu fais le calcul, 2007 c'était la PlayStation 3. Elle est sortie en mars 2007 chez nous mais un peu avant aux Etats-Unis. Et après plus tard on a la sortie de la PS4 et après 2020 la sortie de la PS5. Donc un cycle de 7 ans normalement serait en 2027. Toi tu dis que ça va être retardé peut-être à cause du Covid ?

• Speaker #1

  Oui alors c'est sûr qu'on paye encore l'impact du Covid aujourd'hui parce que... Il y a eu des problèmes d'approvisionnement quand même les 18 premiers mois sur PlayStation 5. Et pas que PlayStation 5, d'ailleurs. Ça a été un sujet... On s'en souvient tous.

• Speaker #0

  On est d'accord que ça, c'est une question qui vient souvent. Les gens disent qu'il y a des ruptures de stock, c'est pour faire le buzz. Un éditeur ne veut pas perdre d'argent avec des ruptures de stock. Un constructeur,

• Speaker #1

  pareil. Celui qui dit qu'un constructeur ou un éditeur, même par extension, organise la pénurie... de console,

• Speaker #0

  c'est impossible.

• Speaker #1

  C'est un non-sens. C'est une fake news par excellence.

• Speaker #0

  Tantôt le public dit ça souvent.

• Speaker #1

  Oui mais le public, j'ai beaucoup de respect pour le public, mais c'est ne pas connaître les enjeux économiques de la chaîne de valeur du jeu vidéo que de dire ça. C'est un non-sens. Je vais te donner juste un seul exemple, notamment pour nos téléspectateurs à ce sujet. La rémunération, le salaire des gens qui travaillent dans le jeu vidéo, se calcule sur des primes trimestrielles et annuelles. ne pas livrer assez de consoles vient endommager ton salaire.

• Speaker #0

  Oui, donc forcément, eux, ils veulent délivrer un maximum de consoles dans le magasin.

• Speaker #1

  Et je te parle du chef de produit débutant jusqu'au vice-président Europe du business concerné, ici PlayStation. Donc personne n'a intérêt à organiser une pénurie parce que ça va diminuer ton salaire, voire même virer des gens. Ah mais complètement ! Donc si tu veux... puis te fâcher avec tes clients, enfin des arguments si tu veux. Je te fais une conférence de deux heures et demie sur le sujet. C'est un non-sens. C'est un non-sens. Je ne dis pas que certaines pénuries ne sont pas organisées dans certains cas. Dans le business model de la console de jeux vidéo, tel qu'on le connaît depuis toujours, c'est une fake news que de dire la pénurie est organisée par X ou Y. C'est faux.

• Speaker #0

  Autre message que je vois souvent par les téléspectateurs, c'est sur le prix. des jeux en dématérialisé. Souvent, c'est très cher en dématérialisé. Alors qu'en magasin, c'est moins cher. Pourquoi ils ne s'alignent pas sur les plateformes PlayStation Store, Xbox et Steam pour avoir le même prix qu'en magasin ?

• Speaker #1

  Alors, mon cher Julien, parce que là, tu prends un exemple qui est quasiment exclusivement franco-français.

• Speaker #0

  Ça n'existe pas dans les autres pays ?

• Speaker #1

  Non.

• Speaker #0

  C'est le même prix dans les autres pays ? Quand je vais aux Etats-Unis, c'est le même prix sur le store en ligne ?

• Speaker #1

  À part quelques exemples très particuliers, oui, globalement, c'est le même prix. En fait, ça vient du cadre législatif français, en gros les lois en France, qui permettent aux distributeurs physiques de pouvoir, ce qu'on appelle, attaquer le prix de vente de leurs jeux en magasin. Il n'est pas rare de voir une enseigne comme Leclerc, la FNAC, Carrefour, etc., vendre un jeu PS5 à 55 euros.

• Speaker #0

  Ouais, même 45. Même 45, il va y se retrouver avec un prix vraiment pas cher. Ça,

• Speaker #1

  tu ne peux pas... Ils ne veulent pas le voir aux Etats-Unis. Ok. Donc, le problème, c'est que les stores digitaux sur des politiques internationales arrivent avec des tarifs qui sont le tarif classique du jeu. En gros, 70 ou 80 euros même pour certains.

• Speaker #0

  Le même dans tous les pays du monde. Exactement.

• Speaker #1

  Mais en France, comme nos distributeurs physiques ont le droit légal d'attaquer le prix, en gros de vendre les jeux sans quasiment gagner d'argent parce qu'ils vont se faire sur autre chose. sur un panier de courses chez Carrefour, sur d'autres produits high-tech à la FNAC, sur de la vente de services, sur de la fidélisation, etc. C'est la raison pour laquelle tu peux avoir des écarts allant des fois jusqu'à 25 euros sur le même jeu, entre une version physique et une version digitale. Et c'est très intéressant pour nous, Français. Voilà une chance. Continuons à acheter du physique, tant que c'est moins cher. En plus, on peut les revendre derrière une fois qu'on y a joué, tu vois. On a fait l'occasion, etc. Ça n'a que des avantages finalement de cette situation en France. C'est la raison pour laquelle quand tout le monde a crié au loup quand il y a eu la hausse des prix sur les jeux PS1 qui étaient annoncés à l'époque pour certains à 80 euros. Je me souviens.

• Speaker #0

  Ouais, au final, en magasin, on ne les trouve pas à 80 euros. Nous,

• Speaker #1

  on n'était pas concernés.

• Speaker #0

  Ouais, c'est vrai.

• Speaker #1

  D'autres pays par contre, à commencer par les US, l'Angleterre et tout, eux, ils ont bien senti la différence au début. Mais nous, en France, on était protégés quelque part par ce pouvoir qu'ont les distributeurs physiques français ou digitaux d'ailleurs. Je pense à Amazon, à Fnac.com, Cdiscount, à vendre leurs jeux moins cher que le prix public généralement constaté.

• Speaker #0

  On arrive à la fin du podcast.

• Speaker #1

  Déjà.

• Speaker #0

  Quel est le jeu ? Ça passe vite, hein ? Les gens me disent à chaque fois que ça passe vite. C'est fluide comme ça. Ouais,

• Speaker #1

  c'est fluide,

• Speaker #0

  c'est détente. Là, le jeu ou les jeux que tu attends le plus ? Sans citer GTA VI.

• Speaker #1

  Non, mais je ne l'aurais pas cité, je pense, parce qu'il y a une évidence.

• Speaker #0

  Tout le monde va jouer à GTA VI.

• Speaker #1

  Tout le monde va jouer, mais c'est une évidence. Comme s'il y avait un autre blockbuster de n'importe quel secteur d'expertissement, j'irais évidemment les yeux fermés. Non, j'attends... Avec impatience, plus d'infos sur le prochain projet de Naughty Dog. Il se passe dans l'espace dont on a vu une bande-annonce il y a quelques mois déjà.

• Speaker #0

  Tout à fait.

• Speaker #1

  Ça j'attends énormément de ce jeu. Je suis assez curieux du futur James Bond aussi. Jeu vidéo chez IO Interactive.

• Speaker #0

  Tout à fait, ceux qui faisaient Hitman auparavant.

• Speaker #1

  Voilà, exactement.

• Speaker #0

  Avec Lenny Kravitz.

• Speaker #1

  Mais oui.

• Speaker #0

  Dans le jeu, pourquoi pas ?

• Speaker #1

  Ça m'interpelle pas mal. Écoute, voilà, c'est les jeux qui me viennent comme ça à l'esprit, je dirais, à court terme. C'est ces deux jeux-là que j'ai envie d'en savoir plus assez vite.

• Speaker #0

  Tu nous as cité quand même des bons jeux.

• Speaker #1

  J'espère ! Les jeunes,

• Speaker #0

  ils appellent ça des bangers.

• Speaker #1

  Ouais, les bangers, écoute, on verra si ce sont des bangers à la fin. En tout cas, sur le papier, ce sont des bangers.

• Speaker #0

  Sur le papier, c'est des bangers. Voilà, j'avoue. Merci Thomas.

• Speaker #1

  Merci Julien.

• Speaker #0

  On rappelle que tu es cofondateur de l'école Emic, qui forme au métier du marketing. Alors, dans le jeu vidéo... dans la musique.

• Speaker #1

  Oui, essentiellement dans la musique, le cinéma, l'audiovisuel, même s'il arrive aussi des fois effectivement qu'on a des carrières qui se créent dans le jeu vidéo.

• Speaker #0

  Et je suis très content de t'avoir reçu.

• Speaker #1

  J'étais ravi d'être venu.

• Speaker #0

  Tu sais quoi ? On refera des petits points comme ça régulièrement quand il y a des consoles qui sortent ou il y a des grosses news ou un petit report de GTA. Ou pas !

• Speaker #1

  Ou s'il n'est pas reporté, tu pourras me dire tu vois, tu t'es bien planté. Non,

• Speaker #0

  on pourra dire on y a joué et c'est sympa, on va sur plaisir. Merci beaucoup. et nous on se retrouve dans un prochain épisode de Tant qu'il y aura du wifi n'hésitez pas à liker commenter donner de la force donner du boost j'essaye de comprendre les expressions tu sais et abonnez-vous pour plus de vidéos ciao