Transcription

• Speaker #0

  métier pour devenir peintre 100%. C'est dans cette démarche créative de peinture qu'elle s'est rendue compte de l'importance du processus créatif pour se libérer et aller à la rencontre des talents cachés ou bien alors à la conquête de son pouvoir créatif. Bonjour Marie Ginet !

• Speaker #1

  Bonjour Rémi ! Alors Marie,

• Speaker #0

  on l'a dit en introduction, tu as travaillé 18 ans dans la com, aujourd'hui tu es peintre à 100% comme tu aimes le dire. Tu n'étais pas totalement entière alors quand tu travaillais dans la com. Comment c'est venu justement le fait d'assumer de devenir peintre ?

• Speaker #1

  Oui, je pense que j'ai toujours été moi-même. J'ai adoré travailler dans la communication. Mais j'ai toujours été hyper connectée en fait à l'environnement. Et puis j'avais plein de choses à dire. Donc il est arrivé un moment sur mon chemin où je me suis dit c'est maintenant ou jamais où je peux être peintre à 100%. j'ai toujours... exposer en travaillant dans la com. J'ai toujours essayé d'exposer quand je pouvais, quand j'avais le temps, en particulier à Paris, puisque je travaillais à Paris à ce moment-là. Ça a été un peu une évidence que ça soit la peinture, puisque je peignais depuis longtemps et que j'avais des choses à dire. Je pense que c'était aussi un besoin de respirer différemment.

• Speaker #0

  Marie, en quoi on peut faire un rapport entre l'art et le management ?

• Speaker #1

  Alors... En fait, dans l'art et dans le management, il y a une dimension créative, humaine et émotionnelle. Comme l'artiste, le manager compose, inspire et donne du sens à ce qu'il fait, à l'action et aux innovations mises en place dans son entreprise. Il y a aussi, je pense, une gestion de l'imprévu, une recherche de l'harmonie. dans les deux parties.

• Speaker #0

  Est-ce que c'est un petit peu finalement comme une oeuvre vivante être manager ?

• Speaker #1

  Ah oui je pense oui parce que... Exactement, je pense qu'un manager est un chef d'orchestre en fait qui peut vraiment révéler les talents des uns et des autres donc oui je trouve que c'est vraiment comme une partition quoi, c'est très artistique, ça peut être très artistique, c'est un bon manager.

• Speaker #0

  Justement, pendant ces journées germes, l'art à disposition des managers, est-ce que ça aide à trouver sa posture de leader, de leadership ?

• Speaker #1

  Oui, vraiment. Moi, je le vois physiquement. J'anime des journées entières et j'ai vu des personnes changer physiquement entre le matin et le soir. Donc, physiquement, ça veut dire que le matin... Voilà, elles étaient un peu repliées sur elles-mêmes, un peu parfois introverties, même avec des mots en disant, ben non, moi, ça c'est très souvent, mais c'est Césaire partout d'ailleurs, ben non, je ne suis pas créatif, la plupart des gens disent qu'ils ne sont pas créatifs, et en deux, trois questions, on voit en fait qu'ils sont très créatifs. Donc oui, l'art permet vraiment d'avoir une autre position, et je... Je vois de mes yeux, en fait, et même ils se rendent compte eux-mêmes.

• Speaker #0

  Mais je n'arrive pas à comprendre, Marie, le rapport entre la créativité et le leadership ou encore le management.

• Speaker #1

  Je pense qu'en fait, la quantité de sa créativité qu'on la trouve, il y a vraiment un changement qui s'opère. Déjà, on prend conscience qu'on a un talent, en fait, et la plupart des personnes pensent qu'elles ne l'ont pas. et en fait on l'a tous, on est nés avec. 98% des enfants à 2 ans sont des génies créatifs et à 40 ans en fait il n'y en a plus que 2%. Donc c'est vrai que ça parle, c'est assez parlant et donc on a tous ce pouvoir créatif sauf qu'en fait il s'est endormi pendant plusieurs années. Donc à partir du moment où on voit qu'on est capable de créer, parce que c'est ça la créativité, être créatif c'est créer quelque chose qui n'existait pas avant, en fait ça donne des ailes. Ça donne des gels, ça donne confiance, ça libère, ça fait tomber en fait. Je vois que sur une journée, c'est très intéressant d'animer des journées créatives parce que sur une journée ou même plusieurs jours, on se rend compte que les personnes changent et vont vraiment vers la découverte de soi, vers le sourire, vers la joie. Et ça, forcément, ça a une conséquence énorme sur le management. Parce que d'une part, au niveau personnel, puisque moi, c'est vrai que je l'ai fait créer de façon individuelle ou en équipe, mais aussi quand on essaie d'intégrer, de faire prendre conscience justement aux managers que l'art est important dans l'entreprise. Je pense que plusieurs personnes prennent conscience en fait de l'importance d'intégrer l'art. dans leur organisation, dans leur système de management, ça c'est sûr.

• Speaker #0

  Ils découvertent aussi d'eux-mêmes et donc de leurs compétences. C'est quoi pour toi Marie, les soft skills ?

• Speaker #1

  Les soft skills, c'est tout ce qui est en dehors de la technique. C'est savoir communiquer, savoir s'exprimer, écouter l'autre, savoir s'adapter, savoir travailler en équipe. Inspirer les gens, se motiver, manager une équipe, bien s'organiser efficacement, avoir un esprit éthique aussi. Éthique et positif, je pense que c'est un savoir-être dans une équipe et dans l'entreprise. C'est un peu son comportement, sa personnalité.

• Speaker #0

  Et justement, est-ce que tu peux nous citer un exemple où une pratique artistique a révélé des compétences humaines ? ...

• Speaker #1

  Personnes que j'ai fait peindre ou dessiner et qui se disaient pas du tout créatives et surtout qui s'imaginaient sérieux et pas drôles, etc. Et puis finalement, après une journée, j'ai vu qu'on a vu, elle a vu, cette personne-là, qu'elle avait créé de façon très, très créative avec des couleurs. super gay, avec des choses en fait. Elle s'est tenée elle-même de sa création. Elle s'est sortie d'elle, tout seule. Et en fait, ça, c'est quelque chose qui est cassé, c'est un talent cassé, mais qui en fait regroupe plein d'autres choses. Parce que ça montre en fait à cette personne-là qu'elle ne se connaît pas entièrement. et je pense que ça lui fait tous et du doigt certains talent qu'elle a et dont elle n'a pas conscience à travers la création en fait la création ouvre des canaux des nouveaux systèmes neuronaux qui à la fois fabrique des idées plus on crée plus on fabrique des idées et et puis oui plus on crée plus on se plus on touche du doigt en fait des talents qu'on a et et des les pouvoirs qu'on a.

• Speaker #0

  Et justement, alors, si je reviens à mes managers, c'est un bon moyen aussi pour eux d'aller se chercher, d'aller se trouver, parce que plus ils vont se connaître et plus ça sera facile après pour eux d'encadrer ?

• Speaker #1

  Oui, je pense que l'art avant tout, c'est vrai qu'on parle souvent de l'art en parlant de peinture, de danse, de musique, etc. Mais en fait, l'art, je pense que c'est d'abord une façon de regarder le monde. C'est une façon de regarder, de remarquer, de percevoir. C'est une façon d'habiter le monde, l'art. Voilà. Ce n'est pas seulement peindre ou danser ou dessiner. Et ça, je pense qu'à partir du moment où on déjoue, c'est-à-dire qu'on a tendance à focusser, à zoomer sur notre quotidien, sur notre travail, sur tout le truc de notre vie, en fait, et je pense qu'il faut dézoomer. L'art permet de le faire. Ça permet de respirer différemment, ça permet de regarder différemment, de dézoomer et du coup d'être plus observateur. Ça permet de voir d'autres choses, d'observer. Oui. que l'art, de cette façon-là, apporte un recul qui permet d'avoir un esprit critique, un esprit d'analyse plus fin. Ça permet d'avoir, je pense, une assurance comme j'ai tout à l'heure et donc, du coup, une façon plus puissante de manager, de... de guider une équipe, d'avoir des idées créatives justement pour manager, pour trouver des solutions ensemble.

• Speaker #0

  Et justement, est-ce que tu conseilles d'avoir une pratique artistique régulière ?

• Speaker #1

  Oui, alors je sais que c'est compliqué. Je sais que ça peut être compliqué pour les personnes, tous ceux qui n'ont pas de pratique artistique régulière. Ce n'est pas simple de trouver un moment de façon quotidienne. C'est vrai que j'en ai certains qui me disent, mais moi je le fais. le faire parce que ça m'a apporté tellement de bien cette journée ou ces deux jours que je vais le faire. Plus on le fait, c'est vrai que plus on le fait quotidiennement, plus on fabrique des idées, plus on fabrique des images et plus on fabrique des images plus on a de créativité et plus on crée. Donc ça c'est évident, on se sert de 10% de son cerveau, ça c'est vraiment quelque chose que moi je pratique tout le temps. C'est mon métier, je vois bien qu'à la fin d'une journée de... travail de peinture, j'ai plein d'images qui se forment comme ça toute seule. Je ne sais pas d'où ça vient, ça vient de l'imaginaire, ça vient du cerveau, qui fabrique en fait tout ça, puisque j'ai lancé la machine le matin et que le soir, ça continue tout seul. Donc, oui, c'est important de pratiquer. Ce n'est pas forcément en dessinant, en peignant, mais c'est déjà en regardant différemment les choses. Et après, ça peut être l'écriture, ça peut être écrire, c'est tout le jour, ce qu'on veut. Pas forcément, je crois qu'il faut aussi l'asséprise. Ça aussi, l'art permet de le faire. C'est l'asséprise et surtout pas chercher forcément à faire un résultat. On ne va pas faire du Picasso, on ne va pas faire du Baudelaire. C'est vraiment... écrire le matin, écrire comme ça au kilomètre sans se poser de questions. Et puis un jour, il y a des idées qui vont venir, il y a des images qui vont se créer et c'est comme ça que ça partira. Faire des gestifs, des gestifs comme ça, sans se poser de questions. Le trait, la main en fait guide le trait et puis on se pose pas de questions et on y va et on découvrira un jour des choses.

• Speaker #0

  T'as parlé à l'instant Marie du lâcher prise, c'est quoi pour toi le lâcher prise ?

• Speaker #1

  Le lâcher prise c'est Merci. c'est créer ou être soi-même sans penser. En fait, aujourd'hui, c'est vrai qu'on fait toujours appel à sa tête, à sa pensée, à sa réflexion. Et moi, c'est vrai, quand je peins, je peins avec mon corps. C'est un élan viscéral que j'ai qui vient de mes tripes et c'est ça qui me fait peindre. Ce n'est pas ma tête ou ma pensée. Parce que c'est vrai que je... Si c'était ma tête ou ma pensée, je pense que en tout cas pour moi, ce ne serait pas autant libérateur. Et je pense qu'aujourd'hui, il nous manque cette façon de ressentir les choses avec le corps. Arrêter de penser, en fait. Ça fait du bien, ça repose. Très positif. C'est ça pour moi, le lâcher-prise. Et justement,

• Speaker #0

  est-ce que tu penses qu'il y a une pratique qui est plus propice au lâcher-prise ? Alors pour toi, ça serait la peinture. Mais est-ce que par exemple, dans ce que tu animes, dans les ateliers, tu passes par... le collage, tu nous parlais aussi tout à l'heure de l'écriture. Est-ce qu'il y a une pratique qui se prête mieux au lâcher prise ?

• Speaker #1

  Là aussi, je pense qu'il faut le ressentir avec le corps. Il faut se dire, tiens, qu'est-ce que j'aime ? Ce n'est pas se donner quelque chose à faire quotidiennement qu'on n'aime pas. Si on n'aime pas du tout écrire, on ne va pas les mettre à écrire. Il faut que ça soit quelque chose qu'on aime, ça peut être la danse. Mais la danse, encore une fois, ce n'est pas pour danser comme... dans ce geste-là, non, de l'opéra, ce n'est pas ça, c'est faire des mouvements, lasser, ça peut être, oui, aller prendre un bout de bois aussi dans la nature, une plaque de bois, trouver quelque chose qu'on trouve, qui nous inspire. En fait, c'est pour ça que je disais tout à l'heure, c'est vraiment regarder différemment l'art, avant tout, parce qu'on peut trouver dans la nature des choses qui nous inspirent, ce n'est pas un morceau de bois en forme de tête, de visage, et puis on va aller le faire. on va aller le peindre, on va... Peu importe, en fait, le résultat, ce qui est important, c'est de casser le cadre, de casser cette espèce de train-train qu'on a dans la tête tout le temps et de se dire « Tiens, ça, c'est marrant, ça m'inspire, ça a une drôle de forme, je vais le prendre et je vais voir ce que ça fait. » Mais sans se partir sur des délires crêtes, mais juste se dire « Ben voilà, ouvrir un canal et se dire... » Pourquoi pas faire ça ?

• Speaker #0

  Dans ce que tu dis, Marie, j'entends que ça demande de se reconnecter à ce qui nous entoure. Tout à l'heure, tu as même dit, en habitant son monde, son propre monde, ça veut dire quoi, habiter son propre monde ?

• Speaker #1

  Alors, tout à l'heure, je disais, l'art, c'est une façon d'habiter le monde. C'est ouvrir, je pense, mais ça, moi, après, je l'aime, parce que je suis artiste, mais c'est ouvrir un peu les... Ouvrir les yeux, les oreilles, les sens. Moi j'ai eu une éducation qui a été beaucoup portée sur les sens, sur l'ouverture des sens. Donc c'est sûr que depuis très longtemps j'ai cette sensibilité à l'ouverture des sens, le goût, le regard, l'ouïe, j'entends tout, je me réjouis de ce que je vois, de ce que j'entends. C'est ça, habiter le monde. C'est une façon d'habiter le monde. Et puis, je pense que quand on a une façon de regarder, d'observer comme ça, en fait, ça crée après des images dans l'imaginaire. Et c'est ces images-là aussi qui permettent ensuite de créer ou d'avoir des idées même pour son entreprise. ce marché partir marché euh euh Ça reconnecte à quelque chose de sacré, mais la nature, il y a plein de choses. Et marcher, c'est prouver qu'en marchant, on trouve des idées.

• Speaker #0

  Comment tu arrives à faire intégrer justement l'art au sein d'une entreprise ? Comment tu le justifies ? Quand on développe sa part de créativité, on développe forcément une meilleure connaissance de soi et quand on se connaît mieux, on peut mieux conduire les autres. Oui,

• Speaker #1

  c'est ça. En fait, moi, c'est parti de... Pourquoi j'ai proposé ça à l'entreprise ? C'est parti de deux choses. C'est parce que d'une part, moi, je me suis dit c'est quand même incroyable ce que je suis en train de vivre dans le processus créatif aussi libérateur et aussi magique en fait. Ce qui est important en fait, c'est que dans le processus créatif, le processus créatif, on me demandait l'autre jour, c'est bien ce chemin qu'il y a entre la première idée ou la première inspiration qu'on a jusqu'à la fin de l'œuvre, entre guillemets. Ça, c'est le processus créatif. Et en fait, c'est hyper important. Il est hyper important ce moment-là parce que il est riche d'embûches, d'erreurs, d'essais, où on se relève, de hasards, en fait, où on rebondit sur ces hasards-là. Et, alors, ça remet en question, parce que c'est vrai que faire des erreurs, se dire, mince, j'arrive pas à faire ça, ou alors j'y arrive, et puis là, il va y avoir un hasard, il va y avoir quelque chose qui va tomber sur la peinture, presque fini, et bien, est-ce qu'on l'enlève, ou est-ce qu'on crée à partir de ça ? Donc, ça, c'est... Je trouve ce processus créatif incroyablement libérateur. Et je me suis dit, à un moment donné, c'est quand même fou que je vive ça. Et ça serait quand même chouette que je le partage à d'autres, parce qu'il y a pas mal de choses qui me surprenaient autour de moi, dans différentes remarques des uns et des autres, sur différentes choses, sur la vie quotidienne, sur le travail. sur la façon dont les gens se ressentaient par rapport aux autres ou par rapport à l'entreprise, etc. Je me suis dit, il y a quand même un sacré besoin, donc j'ai envie de me proposer à l'entreprise. Et là-dessus, en fait, une entreprise qui me connaissait, qui me voyait travailler, qui voyait ma peinture, en fait, m'a dit, dis-donc, tu ne voudrais pas un jour venir chez nous pour faire peindre les gens, faire créer les gens ? Parce que ta peinture est tellement libre et ta l'impression est tellement libre par rapport à ton travail que ça nous intéresse de voir comment ça se passe. Et c'est comme ça que ça a commencé.

• Speaker #0

  Et est-ce que c'est mieux Marie de pratiquer seule ou de pratiquer en groupe ?

• Speaker #1

  Les deux. En fait c'est deux choses différentes. Mais les deux en fait. Parce que quand on est seule... Merci. On se connecte vraiment à soi, on est pleinement dans la création. On va à la rencontre de son pouvoir, son propre pouvoir créatif, de son imaginaire. Donc c'est vraiment une expression de son identité, de sa différence. Donc c'est très important. Et je trouve qu'en collectif, c'est aussi très important. parce qu'on assume pleinement la création dans la collaboration, dans le travail d'équipe.

• Speaker #0

  Et quel conseil, justement, tu peux donner à un manager qui nous écoute ? Dans mon management de tous les jours, j'aimerais bien intégrer un peu plus d'art. Qu'est-ce que je peux faire ?

• Speaker #1

  Il peut déjà avoir un intérieur, avoir dans son entreprise déjà de l'art, avoir un environnement déjà un peu plus artistique, donner un peu de couleur, parce que c'est vrai qu'on est dans un monde... faire ses couleurs, donc vraiment avoir une... Oui, déjà, ça peut changer le regard des gens qui... des personnes qui travaillent. Ça peut être organiser des expos, par exemple, une fois par mois, une fois tous les trois mois. Ça peut être une... une avant-première d'exposition de peinture, ou ça peut être un opéra, ou ça peut être... Merci. ça peut être proposer du coaching artistique comme moi ce que je propose en formation, en séminaire encourager les managers de l'entreprise à avoir aussi une position d'artiste d'expérimentation, ça c'est intéressant et puis à regarder différemment à regarder, à écouter différemment dans l'entreprise Merci.

• Speaker #0

  Est-ce que tu crois, Marie, que l'art, ça peut pousser justement aussi à prendre des risques dans son travail ou en tant que manager ? Alors quand je dis risque, ce n'est pas un mot négatif.

• Speaker #1

  Oui, oui, bien sûr. Parce qu'on prend des risques, nous, artistes, on prend tout le temps des risques, et dans la création, et dans le fait d'aller montrer ses créations, son art. Donc on prend des risques, et en fait, c'est dur, mais ça renforce, et c'est très important. Donc oui, je pense que... Et puis bon, encore une fois, c'est ce que j'ai dit tout à l'heure, c'est que ça donne confiance et ça ouvre des nouvelles portes. de l'art dans le cerveau, dans son être, dans sa personnalité.

• Speaker #0

  Merci beaucoup, Marie-Giné.

• Speaker #1

  Je t'en prie.

• Speaker #0

  L'art au service des managers pour casser les codes, le cadre, l'art comme moyen d'expression pour se réinventer.