Transcription

• Speaker #0

  La Sainte Famille, le podcast pour grandir ensemble. La Sainte Famille, c'est des conversations enregistrées en une prise, sans montage ni retouches, des partages inspirés et inspirants pour grandir ensemble. Bonjour la Sainte-Famille, bonjour, bonjour, bonjour Claire, bonjour Estelle,

• Speaker #1

  bonjour à tous. Alors, fidélité ? Un peu ? Beaucoup ? Pas du tout ? Où est-ce qu'on en est là en fait ? Tu sais, je vois la roue de la tombola là, que tu fais tourner avec la petite flèche qui va s'arrêter sur....

• Speaker #0

  tu vois le truc comme ça d'ailleurs on aurait pu rajouter passionnément mais ça faisait un petit peu long et à la folie et à la folie bon fidélité un peu beaucoup passionnément à la folie pas du tout voilà où est-ce qu'on en est vis-à-vis de tout ça oui c'était aussi dans nos réflexions sur le couple tu te souviens enfin on avait déjà on s'était dit il faudra qu'on aille dans cette direction et là on s'est dit que ça serait un bon ouais ouais un

• Speaker #1

  bon sujet je sais pas ce que vous en pensez mais sur la fidélité d'abord qu'est-ce que c'est au fait c'est quoi vraiment la fidélité parce que bon évidemment qu'on parle de la fidélité dans le couple donc Donc la fidélité, on comprend tout de suite que c'est pas d'adultère, pas de...

• Speaker #0

  Et une forme de monogamie, en fait.

• Speaker #1

  Bien sûr, bien sûr. Sachant que... Enfin, peut-être les trouples, les gens qui vivent à trois, ils peuvent être fidèles. Enfin, peu importe le nombre. En tout cas, il y a une fidélité. C'est pour ça qu'aujourd'hui, ça m'interroge beaucoup, parce que malgré tout, je ne sais pas, mais je crois que quand même, pour beaucoup, on espère... vivre on espère qu'on nous soit fidèles j'ai pas dit que on se disait tiens il faut que je sois fidèle mais on espère qu'on nous soit fidèles en fait on espère être choisi et préféré par l'autre .Tu vois ce que je veux dire ? Que l'autre nous choisira et nous préférera à toutes les autres options possibles tout le temps. C'est ce qu'on entend par fidélité. Parce que fidélité, il y a aussi la fidélité, ce qui va avec le fait d'être là, d'être présent. Parce que par exemple, il peut y avoir un adultère, une infidélité dans un couple, mais en fait, les deux seront toujours présents l'un pour l'autre. Ça se voit d'ailleurs.

• Speaker #0

  Ah oui.

• Speaker #1

  Donc c'est pour ça qu'il y a une fidélité, mais c'est pas une fidélité, C'est une amitié, quoi, presque. Oui, mais tu vois. Après ça,

• Speaker #0

  ça dépend aussi des contrats de chaque couple.

• Speaker #1

  C'est ça.

• Speaker #0

  Tu vois, ce que je veux dire, c'est pas une...

• Speaker #1

  Mais c'est pour dire de quelle fidélité on parle là tout de suite. Oui, oui. On parle d'une fidélité amoureuse, sexuelle, charnelle.

• Speaker #0

  Oui, voilà.

• Speaker #1

  Une fidélité qui parle vraiment de ce que moi, en tout cas, je pense que doit être un couple ensemble, c'est-à-dire fidèle. En tout cas, là, c'est ce que je veux dire.

• Speaker #0

  Oui, oui, oui.

• Speaker #1

  Et toi aussi, c'est ce que tu entends, c'est ce que tu veux dire. Moi,

• Speaker #0

  c'est ça que j'entends par fidèle.

• Speaker #1

  aussi,

• Speaker #0

  mais par contre ce que je me dis, ce que je veux juste clarifier, c'est que c'est pas pour moi un postulat c'est à dire que pour moi, on peut être en couple et être ce que j'appelle faire un contrat mais c'est pas écrire une feuille, se mettre d'accord pour ne pas vivre d'exclusivité dans le couple et être fidèle à ce contrat et voilà, tu vois ce que je veux dire chacun est libre chacun sa vérité chacun fait ce qu'il veut explore comme il veut et se sent libre ou pas libre dans la fidélité,

• Speaker #1

  dans l'exclusivité mais quand même ça nous questionne ça questionne parce que c'est vrai que finalement pourquoi cette notion de fidélité pourquoi en fait quelque part on espère rencontrer la fidélité et pour soi et pour l'autre on a envie de connaître ça ça fait 13 ans que j'accompagne des personnes je vois qu'à chaque fois même des gens qui viennent me voir qui sont en polyamour et au bout de quelques séances en tout cas dans mon expérience je ne dis pas que c'est le cas pour chacun, pour tous mais dans l'expérience que moi j'ai eu, je rencontre, c'est ça, c'est qu'en fait au bout de quelques séances, ils se rendent compte que c'est pas ça qu'ils veulent mais ils n'avaient pas le courage d'assumer ce qu'ils voulaient parce que parfois par peur de ne pas l'avoir exactement, par peur de ne pas l'avoir parce que finalement, on veut tous la fidélité mais quelque part, on l'a condamné en nous c'est comme si on y avait un peu renoncé parce qu'on entend tellement d'histoires de tromperies de... non, t'es pas d'accord ?

• Speaker #0

  surtout parce qu'on s'est fait tromper et qu'à un moment, je me dis, je ne vais pas me refaire croire que ce truc peut marcher si c'est pour encore être blessé et puis parfois on est aussi dans la situation où l'on trompe l'autre et qu'on n'arrive même pas à l'expliquer nous-mêmes et qu'on n'arrive pas à faire autrement et ça c'est terrible aussi moi ce qui m'a beaucoup aidée à un moment dans cette réflexion, Ce qui a ouvert quelque chose pour moi, qui était très attachée à la fidélité, fidèle d'ailleurs, mais c'est aussi d'accepter d'avoir une facette de moi infidèle. C'est-à-dire ? D'avoir aussi comme une case, comme tu as une fenêtre dans la maison. Oui. Ça ne veut pas dire que celle-là est ouverte et ça ne veut pas dire que tu dois passer par cette fenêtre. Tout à fait. Mais elle existe en fait.

• Speaker #1

  D'accord.

• Speaker #0

  Tu vois, tu penses qu'on a... on est dans une situation alors qu'on est pour la fidélité et qu'on la pratique, on va dire, mais on peut avoir une attirance pour quelqu'un. Tu vois, c'est aussi faire de la place à une dimension de soi. Enfin, ce que j'appelle une facette.

• Speaker #1

  Oui, oui, je comprends. Mais est-ce qu'avoir une attirance pour quelqu'un, ça dépend de quelle attirance, parce qu'attention, c'est pour ça. Parce que c'est ça aussi, c'est que, bien sûr qu'on peut avoir une attirance pour quelqu'un, mais est-ce que c'est une infidélité ? Non. Moi, je place l'infidélité dans le passage à l'acte. Je ne place pas l'infidélité dans l'attirance. D'accord. Non, mais c'est important parce qu'il y en a qui le placent vraiment dès le départ. Tu vois, dès l'étincelle avec quelqu'un d'autre. Voilà. Mais en tout cas, de pouvoir se voir aussi. non pas comme je suis quelqu'un de fidèle ou je suis quelqu'un d'infidèle mais j'ai une facette fidèle, j'ai une facette infidèle je peux après avec mon libre arbitre activer l'une ou l'autre c'est un choix en fait c'est comme une volonté, c'est comme un choix c'est ça que tu veux dire ça rend beaucoup plus libre et ça implique pas forcément de passage à l'action d'ailleurs de reconnaître ses possibilités en soi plutôt aussi que se faire croire croire que l'on n'est que fidèle. Absolument. Que l'on est quelqu'un de fidèle. Oui. Et puis, de ne pas comprendre ce qui se passe si ça vient d'être bousculé ou d'être dans une espèce de lutte. Oui, oui. De lutte intérieure entre soi et soi. Oui, oui, tout à fait. Complètement.

• Speaker #0

  En fait, comme une morale aussi.

• Speaker #1

  Oui. Parce que c'est ça surtout. Moi, c'est là où je voudrais en venir. C'est que la fidélité, ce n'est pas une morale. Ce n'est pas qu'on veut être morale ou pas morale. Ça veut dire que ça implique beaucoup de choses. Qu'est-ce que ça implique d'être fidèle à quelqu'un ? Moi, c'est ça surtout, parce que souvent, on parle de l'infidélité, mais en vérité, d'être fidèle à quelqu'un, ça implique énormément de choses.

• Speaker #0

  Tu sais déjà le mot fidèle. Je vais faire la sachante là, mais ça vient quand même du latin, ça veut dire confiance, fidèle. Bien sûr. C'est aussi comment je nourris la confiance. Exactement. De quoi est nourrie la confiance. Exactement.

• Speaker #1

  Mais c'est très important. Oui, oui. Parce que justement, cette confiance, elle est porteuse de... de fruits gigantesques. Et si on ne peut pas avoir confiance dans sa relation, c'est une relation qui de toute façon sera stérile sur plein d'endroits. Et infertile à plein d'endroits. Donc c'est pour ça que quand on parle de fidélité, en tout cas je trouve que c'est une notion qui est très belle. Mais pourquoi ? Parce qu'on voit bien que lorsqu'elle est présente, lorsqu'elle existe, on est dans un certain état. Et je ne sais pas si... si vous l'avez déjà rencontré dans la sainte famille, et si toi tu l'as déjà rencontré, cet état clair où tu sens que tu es, tu sens que tu es en sécurité avec l'autre, qu'il t'est fidèle et que tu lui es fidèle, et que la question ne se pose même pas en fait, que ce n'est même pas justement un choix ou pas un choix, c'est comme une sorte d'évidence, c'est une évidence de comment on a envie de se comporter aussi envers quelqu'un.

• Speaker #0

  Oui, c'est drôle que toi tu parles de sécurité, Et moi, j'ai l'impression que c'est aussi un... agent de stabilité et qui pour moi c'est la stabilité qui permet la fortification tu vois par exemple de choses ok oui oui moi aussi ça me parle d'ailleurs j'ai l'impression je pense aussi à un couple d'amis qui se connaissent depuis l'école primaire je sais pas en fait s'ils se font des infidélités ou pas mais en tout cas il y a une hyper longue relation rarissime et très stable et en fait ils sont dans beaucoup de succès beaucoup d'abondance ça se voit que leurs gamines vont bien c'est pas qu'ils sont mieux que les autres mais je vois la densité en fait de ce qui surgit depuis eux et pour moi c'est une évidence que c'est lié à la stabilité de leur relation et donc à la confiance qui a dû se développer moi aussi je crois je crois beaucoup à ça et d'ailleurs souvent on dit oui c'est une notion judéo

• Speaker #1

  chrétienne parce que c'est écrit dans la... Mais c'est pas que ça.

• Speaker #0

  C'est laïque aussi et c'est juste une notion de pouvoir sur les peuples. L'imposition de la fidélité dans les contrats de mariage, tout ça, c'est pas religieux par exemple.

• Speaker #1

  Oui, c'est et religieux et civil. Voilà, c'est ça. Mais en tout cas, quand on dit ça d'un point de vue religieux et quand on regarde juste d'un point de vue du bon sens, on voit bien que quand même l'infidélité crée... des problèmes monumentaux.

• Speaker #0

  Donc si on a l'option de la peine et de la souffrance et de la vengeance et des blessures des femmes envers les femmes des hommes envers les hommes c'est terrible.

• Speaker #1

  Souvent je dis, c'est vrai que je dis ça par rapport aux femmes parce qu'aujourd'hui on est dans une époque où le féminisme d'ailleurs on pourrait y revenir mais parce que j'aime pas trop ce mot parce qu'en fait je trouve que tout le monde devrait être féministe au sens où c'est tellement naturel, c'est du bon sens encore une fois. Le féminisme ça veut juste dire qu'on est on protège enfin voilà bon bref on reviendra sur ce sujet qui mérite pas qu'on y passe comme ça aussi rapidement mais en tout cas du coup j'ai perdu le fil de ce que je voulais dire par rapport au

• Speaker #0

  fait que les femmes oui qui aujourd'hui peut-être peuvent être infidèles aussi plus facilement ou c'est ça non ? avec le féminisme il y a plus une une sorte d'ouverture à ça non c'était pas ça que tu voulais dire ?

• Speaker #1

  non c'était pas ça que tu voulais dire Merci. pas ça, mais c'est ce mot.

• Speaker #0

  Parce qu'on parlait du fait que ça crée beaucoup de blessures et de souffrances, l'infidélité.

• Speaker #1

  Mais oui, ça crée beaucoup de blessures et beaucoup de souffrances, et du coup ça ne permet pas l'épanouissement, ça on le savait, mais c'était pas ça que je voulais dire, mais je vais retrouver, mais c'est pas grave. Mais surtout ce que je voulais dire, c'est que lorsqu'il y a infidélité, ce dont on ne se rend pas compte aussi, c'est que du coup, de par ce chaos, et pourquoi ce chaos ? Parce que déjà, vibratoirement, énergétiquement, de par exemple... exemple de changer de peau de conjoint, si je peux dire ça comme ça, mais en fait, on ne se mélange pas, enfin, je veux dire, Notre organisme est fait d'une certaine façon subtile qui fait que lorsqu'on couche avec quelqu'un, en fait, on en récupère énergétiquement tout ce qu'il a, lui aussi, toutes les aventures, toutes les expériences sexuelles qu'il a eues. Oui,

• Speaker #0

  parce qu'on est dans l'intime. Dans l'intime, exactement.

• Speaker #1

  Et donc, il faut quand même le savoir, parce que c'est quand même important de comprendre ça. C'est-à-dire que quand on couche avec quelqu'un, on ne couche pas qu'avec quelqu'un. Ah, c'était ça que je voulais dire ! Ah, pardon ! Non, c'était par rapport au fait que... je pensais qu'une femme si un jour on comprenait en tant que femme justement, puisque nous sommes des femmes féministes mais c'est normal, mais en tant que femme si on comprenait que on ne va plus jamais vers un homme marié quand un homme est marié une femme ne va plus on ne peut pas c'est rédhibitoire, c'est classé c'est non, c'est classé je sais qu'on a toutes des problèmes et qu'on a toutes et tous des problèmes Oui, mais quand une femme... Oui, bien sûr. Alors, bien sûr, on prend le principe que quand une femme dit non, elle est entendue, et que donc c'est non, mais je veux dire, quand on sait que, si on savait, les femmes, entre nous, que c'est... ok, ça c'est terminé parce qu'aujourd'hui on parle de féminisme mais en même temps on peut encore être trahi par une autre femme, par une soeur par une consœur, par une collègue femme, par une voilà, par une amie donc c'est terrible et qu'est-ce que tu penses quand vraiment,

• Speaker #0

  tu vois c'est pas, la question de la frustration mais pas du côté très puérile mais Merci. Quand dans un couple, il y a vraiment plein de parties qui communiquent bien, tu vois, mais qu'il y a aussi des besoins qui ne sont pas nourris, et notamment, tu vois, au niveau de la sexualité, parce que ce n'est pas là qu'il y a l'alchimie, il n'y a pas de réciprocité, il y a des décalages, il y a quelque chose qui ne se rencontre pas totalement, tu vois. Qu'est-ce que tu penses aussi ? Tu vois, je me dis... Parce qu'on ne peut pas non plus, pendant, se dire, tu vois, à 35 ans, bon, c'est pas... Non,

• Speaker #1

  j'entends. Mais la sexualité, tu vois, pour moi, c'est une conséquence. Ce n'est pas un acte, comment dire...

• Speaker #0

  Isolé.

• Speaker #1

  Isolé du reste. Donc, en fait, pour moi, c'est une conséquence. Si on ne rencontre pas sexuellement son conjoint ou son épouse, sa conjointe, c'est qu'il y a autre chose qui bloque.

• Speaker #0

  Et du coup, ça remet en cause toute la relation.

• Speaker #1

  Exactement. Mais si la sexualité remet en cause toute la relation, c'est pas mal. Souvent d'ailleurs, c'est pour ça que les gens commencent à s'interroger. C'est quand ils commencent à avoir des besoins biologiques et sexuels importants et qu'ils se disent, mais mince. Et ça, c'est quand ils ne veulent pas aller voir ailleurs parce que sinon, ils vont voir ailleurs et puis le problème ne sera jamais réglé. Mais en réalité, je dis toujours, je ne crois pas qu'on ait des problèmes sexuels à moins qu'on ait vécu des choses, évidemment, des traumatismes sexuels dans l'enfance ou par le passé. Mais sinon, il n'y a pas de problème sexuel.

• Speaker #0

  et en tout cas j'ai envie de dire aussi un autre truc peut-être qui est complètement bateau mais qui me retraverse qui est aussi peut-être de se dire s'il me vient l'envie de tromper le pacte que j'ai fait Est-ce que ce n'est pas plutôt moi qui suis en train de me tromper en fait ? Le partenaire que je crois que j'ai choisi. Bien sûr. Et je pense que ça peut permettre, c'est vraiment très basique comme petit twist de langage. Avant de passer à l'action ou de quoi que ce soit, de se dire, attends, à quel endroit en fait je me trompe et je ne suis juste pas dans la bonne relation.

• Speaker #1

  Oui, et parfois, ce n'est pas forcément ça non plus. C'est pour ça que c'est compliqué, parce que ça peut être bien plus... on peut tromper quelqu'un. Moi, je dis juste que des gens que j'accueille ou quoi, et que je vois, je vois notamment un homme qui m'avait énormément touchée parce qu'il avait trompé sa femme, justement après la naissance, et c'était terrible, et il ne s'en remettait pas. Il ne comprenait pas pourquoi il avait fait ça, et il n'arrivait pas à comprendre sa problématique. Mais quand il a... Quand il a été cherché vers son père, quand il a été cherché... Il y a mon chien qui rentre. C'est notre assistant. Mais quand il a été cherché du côté, justement, de sa naissance, de son père... Et de tout ça, on s'est rendu compte qu'en fait, il y avait une raison à tout ça. Et c'est quelque chose qui lui avait été caché à lui. Donc en fait, parfois, on commet aussi des choses. C'est invisible, c'est inconscient. Et c'est pour ça qu'on ne peut jamais conclure... comme ça, on doit regarder une tromperie, une infidélité, on doit regarder à quoi elle correspond, c'est vraiment du cas par cas mais c'est pour ça que je trouve que c'est pas mal de se donner un axe, une forme de droiture moi c'est ce que je pense mais chacun fait ce qu'il veut je pense que c'est plus simple de se construire et de questionner et c'est plus simple quand même de se construire sur une base de fidélité je trouve je trouve que c'est quand même plus enfin je sais pas plus équilibrant, plus structurant moins chargemental aussi moins chargemental, c'est pratique c'est pratique quand même donc je pense que c'est plus simple d'aller d'abord dans ce sens et puis après au gré des courants de la vie on se réajuste, on se réaligne quand on aime quelqu'un alors là je vais aller loin mais peut-être on peut même aller jusqu'à parler de ça avec son conjoint si vraiment on aime l'autre et ça dépend du conjoint même si on l'aime même si on l'aime

• Speaker #0

  Parce que je pense qu'il y a quand même beaucoup, beaucoup de personnes... Enfin, là, je pense qu'il y a plein d'exemples autour de moi où, tu vois, on croit à l'honnêteté, on croit à la transparence, mais où, en fait, il y a notamment, je pense, des hommes qui sont incapables d'accueillir l'information, même pas d'une tromperie, mais d'un doute ou d'une éventuelle... Tu vois ? Et que c'est...

• Speaker #1

  C'est très complexe.

• Speaker #0

  Et que c'est impossible, en fait, d'en parler.

• Speaker #1

  Mais aussi, il faut comprendre une chose, c'est que... en tant que... Je veux dire, on n'est pas trompé. On ne peut pas être, en vérité, on ne peut pas être trompé par l'autre. L'autre ne nous trompe pas. Non,

• Speaker #0

  il trompe la confiance dans le contrat.

• Speaker #1

  Voilà. Mais il ne sait pas... On n'est pas toujours... On ne devrait pas en faire une affaire personnelle. Mais attention, ce que je dis là, je ne sais pas si j'en suis capable. Mais je sais que c'est ça. J'ai l'intuition que c'est ça. Donc, ne pas en faire une affaire personnelle. L'un trompe... Il y a une infidélité. et c'est surtout que cette infidélité en fait elle existe, les deux sont trompés, donc c'est quelque chose qu'on devrait pouvoir prendre à bras le corps ensemble dans le couple et s'en occuper sauf si celui qui a fait ça il peut s'en dépatouiller tout seul comme l'exemple que je donne de l'homme que je trouvais admirable parce qu'en fait il s'en est occupé il a cherché, il n'a pas averti sa femme parce qu'il savait que ça serait un chaos monumental avec son petit qui venait de naître et il a réglé cette affaire avec ce poids peut-être qu'il portera toujours parce qu'il n'aurait jamais voulu faire ça mais en soi, voilà, il y a une réparation. Et ce n'était pas quelque chose d'anodin.

• Speaker #0

  Ce n'était pas juste une pulsion.

• Speaker #1

  Exactement. Et encore une fois, l'enfant révèle quelque chose. La naissance de l'enfant révèle une lumière. Donc, voilà, ça c'est ce qu'on avait dit dans un épisode. Donc, voilà. À nous de réfléchir sur cette notion de fidélité. Oui,

• Speaker #0

  à quoi on peut être fidèle et comment le partager.

• Speaker #1

  Oui, et surtout, Peut-être se dire pourquoi en fait j'ai envie d'être. est-ce que j'ai envie d'être fidèle ou pas ? Déjà, est-ce que j'en ai envie ? Et si j'en ai envie, pourquoi ? Qu'est-ce que ça va m'apporter ?

• Speaker #0

  Quel est le sens pour soi ?

• Speaker #1

  Exactement. Et du coup, ça nous permettra peut-être face aux sollicitations, parce que la chair est faible, de toujours revenir à ses raisons propres. Et là, on commence à devenir, je trouve, un adulte et un être humain aussi, responsable. Et c'est super, bravo ! Merci Estelle ! Merci. beaucoup bon merci la Sainte Famille merci à tous et à toutes merci à tous d'être là à bientôt à bientôt la Sainte Famille vous aime