Transcription

• Speaker #0

  La Sainte Famille, le podcast pour grandir ensemble. La Sainte Famille, c'est des conversations enregistrées en une prise, sans montage ni retouches, des partages inspirés et inspirants pour grandir ensemble.

• Speaker #1

  Bonjour la Sainte Famille ! Bonjour la Sainte Famille ! Bonjour Claire ! Bonjour Estelle ! Ah écoutez, on est parti d'un postulat aujourd'hui qui est suivant !

• Speaker #0

  Qui est un peu deep, on vous prévient quand même !

• Speaker #1

  Mais c'est vrai ! pourquoi est-ce si dur d'aimer ? Jusqu'où peut-on aimer en fait ?

• Speaker #0

  Oui, c'est un peu le pendant. Les deux questions sont très liées en tout cas.

• Speaker #1

  C'est ça. Et pourquoi est-ce si dur d'aimer ?

• Speaker #0

  Parce que les deux questions parlent d'une limite.

• Speaker #1

  à aimer ou pas de limite dans l'amour justement et quand même j'ai ce sentiment et on en parlait quoi que on est quand même limité en amour moi je ressens aussi souvent ça mais parce que j'ai l'impression qu'à la fois je ressens l'illimité de l'amour mais après dans les relations c'est très dur de vivre l'illimité de l'amour parce que les égo, les humains les agacements, les systèmes nerveux tous les trucs là c'est ça, dès qu'ils se mettent au milieu... oui. Des qu'il y a un truc qui va pas être dans notre sens une susceptibilité,

• Speaker #0

  une incompréhension ça fait tellement mal de pas ressentir l'amour illimité justement c'est nous ou c'est tout le monde qui ressent ça? parce que moi des fois je me dis mais t'as un problème, enfin moi tu vois je me dis mais tu ne parles que de ça c'est ce qui te parle le plus l'amour, cette espèce d'absolu c'est tellement dur de le vivre, au quotidien dans chaque chose. dans les échanges plus il y a d'intimité plus c'est dur et à la fois c'est là où il y a le plus d'amour aussi.c'est beaucoup plus facile avec le voisin d'aimer le petit moment partagé dès lors qu'on n'a pas de passif avecquelqu'un dès lors qu'on n'a pas de... de passif, qu'on n'a pas d'histoire, c'est facile en fait d'entrer dans une relation où on va montrer le meilleur et on va pouvoir... C'est ce qui se passe d'ailleurs dans les relations amoureuses au départ. Oui, ou dans les rencontres. Ou dans les rencontres.

• Speaker #1

  Exactement. On se fait un peu... On parle de love bombing aujourd'hui, mais c'est pas exactement ça. Mais c'est un peu genre, on montre un peu la meilleure face de nous-mêmes parce qu'en fait, on ne lui en veut de rien à l'autre pour le moment. Et l'autre non plus.

• Speaker #0

  Puis il est encore loin.

• Speaker #1

  Mais bien sûr.

• Speaker #0

  Il n'est pas si proche que ça va venir frotter là où ça fait mal.

• Speaker #1

  Et finalement, c'est vrai que dans Pourquoi est-ce si dur d'aimer ? C'est surtout avec ceux qui nous connaissent le plus et ceux que nous connaissons le plus, finalement. Oui,

• Speaker #0

  parce que quelque part, je ne pense pas que ce soit dur d'aimer. Tu vois ce que je veux dire ? Ce postulat...

• Speaker #1

  Mais non, c'est pour ça que je l'aime bien, notre postulat. J'espère que vous l'aimez aussi dans la sainte famille.

• Speaker #0

  Tu vois, parce que je pourrais aussi dire, mais ce n'est pas du tout dur d'aimer. Bien sûr. J'aime, toi aussi.

• Speaker #1

  Bien sûr.

• Speaker #0

  Les gens, mais tout, tu vois. Sauf que parfois...

• Speaker #1

  Mais en famille, c'est hyper compliqué. Merci. On le voit bien parce que... Et notamment dans les familles justement qui sont... Qu'est-ce que tu voulais dire ?

• Speaker #0

  Non mais je voulais dire aussi en famille c'est dur parce qu'on n'a pas aussi été bien aimé.

• Speaker #1

  Ah oui bien sûr !

• Speaker #0

  Bah en fait c'est là que tu vois... C'est parce qu'en fait il y a plein d'endroits où on n'a juste même pas été bien aimé, on n'a pas été aimé. Oui parce que l'amour... Et on n'a pas ressenti d'amour.

• Speaker #1

  Non parce que l'amour en fait je crois qu'on ne peut pas l'enseigner, on le vit. C'est quelque chose qui est là, qui est là ou qui n'est pas là. Oui et c'est tout. Mais on le sait. Voilà.

• Speaker #0

  Par rapport à ce qu'on sent.

• Speaker #1

  Ah bah complètement.

• Speaker #0

  on s'est senti aimé exactement et donc s'il est là il y a une autre atmosphère immédiatement oui mais du coup s'il est là si on en a aussi reçu parce qu'il était là je pense que quand même il y a tellement moins d'endroits en nous qui font mal que c'est pas dur d'aimer dans les relations qu'on vit après c'est moins dur oui oui parce que j'ai l'impression que dans une relation familiale intime même avec ma fille et tout, Alors qu'il y a un immense amour. Mais il peut y avoir des endroits, comme n'importe qui d'ailleurs, parce qu'elle va venir dire une chose, c'est appuyer sur quelque chose qui est douloureux en moi. Ce n'est pas elle qui me blesse. Tu comprends ? Et ce douloureux en moi, il part d'où ? D'un endroit qui manque d'amour.

• Speaker #1

  Absolument.

• Speaker #0

  Qui n'a pas été assez aimé. Alors par moi aujourd'hui, c'est à moi de l'aimer. Mais avant que ce soit à moi de l'aimer, c'était à d'autres gens de l'aimer. Donc tu vois ?

• Speaker #1

  Bien sûr.

• Speaker #0

  Et voilà. Donc peut-être aussi que si on a été... Oui d'ailleurs c'est beau. Bobin qui disait ce qu'il disait. Bien aimé. Ah oui, si on a été bien aimé. Mais il disait, c'est toujours l'amour en nous qui est blessé, même quand nous ne croyons souffrir de rien. C'est Bobin qui disait ça. Et c'est vrai que je trouve que c'est tout... Comme tu le disais, ça me fait penser à ça ce que tu dis. Parce que finalement, oui, la blessure, les plus grandes blessures qu'on a, et les blessures en fait, elles sont toutes en lien avec l'amour. Oui, mais par contre, pour moi, vraiment les blessures ne sont pas de l'amour. Enfin, tu vois, et surtout dans le champ de... Surtout pas. Pour moi, c'est pas l'amour qui est blessé, quoi. L'amour, il n'est jamais blessé. Oui,

• Speaker #1

  mais quand on dit l'amour blessé, ça veut dire que en fait, on ne peut pas accéder à l'amour parce qu'il y a quelque chose qui nous en empêche. Et du coup, c'est en ça qu'on... on dit l'amour blessé, l'amour ne peut pas être blessé. Oui, c'est ça. L'amour est imblessable.

• Speaker #0

  Très important de le dire. Tout à fait, bien sûr. Parce que justement, je pense que...

• Speaker #1

  L'amour est.

• Speaker #0

  L'amour est et l'amour fait du bien.

• Speaker #1

  Oui, point. C'est ça, point.

• Speaker #0

  Et c'est pas contestable et c'est pas discutable. Exactement. Et tout ce qui ne fait pas du bien, ça ne peut pas être de l'amour. Voilà, c'est ça. Oui, peut-être que tu m'aimes, mais là, dans cet acte, excuse-moi, mais tu n'étais pas dans l'amour.

• Speaker #1

  Oui, voilà, bien sûr, je n'y étais pas. On n'y était pas. On n'y était pas. Mais exactement.

• Speaker #0

  Et c'est ça qui fait mal, en fait, je trouve, en famille. Oui. C'est d'être tellement souvent pas dans l'amour. Ben oui. À l'endroit où on aime le plus.

• Speaker #1

  Et à l'endroit où on aimerait tellement être, en fait.

• Speaker #0

  Oui,

• Speaker #1

  oui. Parce que c'est, encore une fois, je crois que aimer, c'est un art. Et c'est l'œuvre de toute une vie, peut-être même de plusieurs. C'est même sûr. Non, mais c'est vrai. Donc, du coup, comment...

• Speaker #0

  Mais toi, à quel endroit tu ressens des limites à aimer,

• Speaker #1

  par exemple ? Dès lors que je peux me sentir blessée. Il y a quelque chose qui se ferme. Il y a une méfiance. Il y a quelque chose qui se verrouille, qui se cadenasse. Et ça, c'est valable, je crois, pour... En tout cas, dans ma famille, quand quelqu'un est blessé, il y a une fermeture. L'amour ne... En tout cas, je dirais que c'est peut-être ça, ce sur quoi moi, je dois mettre l'accent, c'est que la... L'amour doit prendre la main de tout, au sens propre et au sens figuré. C'est l'amour qui chapeaute tout le reste, c'est-à-dire que c'est la toile de fond et après il y a des choses qui éclatent devant cette toile de fond, mais en fait ça ne sera jamais... jamais plus que ça, et hop ça disparaît un peu comme ça me fait penser aux feux d'artifice, j'ai cette image les feux d'artifice dans le ciel, il y a le ciel il peut y avoir un très grand feu d'artifice, une explosion gigantesque mais derrière il y a le ciel, c'est ça l'amour c'est ça mais parfois on perd de vue et on regarde le feu d'artifice et on est tout explosif Donc c'est pour ça que je réfléchis à... Quand on se disait pourquoi est-ce si dur d'aimer, je trouve que c'est... Même plein de gens en séance me disent mais comment je pourrais faire pour l'aimer plus, pour aimer cet enfant ? ou pour aimer ma belle-mère ou pour aimer mon enfant ou pour m'aimer moi-même ou pour aimer davantage mon conjoint mais c'est ça mais en fait tu vois je me dis en vrai il n'y a pas de en vrai pardon cette expression en vérité je vous le dis non mais il n'y a pas finalement si l'amour c'est la toile de fond et que l'amour est toujours là finalement c'est plutôt le job c'est d'enlever ce qui le bloque tu vois de dissoudre les cailloux qui sont dans le coeur toutes les non vérités toutes les illusions toutes les fausses croyances de dissoudre tout ce qui est entre nous et l'amour qui fait comme des nuages tu vois ce que je veux dire qui fait qu'on verrait et pour... mais c'est pas tant de vouloir, enfin oui on peut avoir une intention d'aimer plus, d'aimer plus grand plus librement, plus généreusement et on peut prier pour ça d'ailleurs et à la fois l'amour c'est que des actes et ce n'est que un verbe d'action donc c'est une pratique et on peut le faire mais en même temps dans les cas que tu dis là de gens qui se disent comment je peux faire pour aimer plus un tel, un tel, un tel, c'est surtout dégommer ce qui fait que tu l'aimes pas en fait leur question principale c'est pourquoi je ne l'aime pas Et pourquoi je n'arrive pas à aimer cette personne ? Pourquoi je n'arrive pas à aimer cette personne ? Et c'est là qu'on a tous un travail à faire. On le sait bien. Là, si chacun regarde un petit peu en lui-même, il y a forcément quelqu'un qu'on aime moins que les autres. Et si on se dit, tiens, et si tout d'un coup, je jetais tout mon dévolu d'amour sur cette personne ? Et parfois, on n'y arrive pas. Oui, mais est-ce qu'on doit ? Moi, je ne crois pas. Non, mais en fait, ce n'est pas une histoire de devoir ou pas. Je crois que l'amour, c'est un état naturel. Oui. Normalement, je dis, c'est un état naturel. Il se trouve que nous sommes des êtres, non seulement pas surnaturels, mais pas très naturels. C'est-à-dire qu'on a dévié de notre nature.

• Speaker #0

  Ça, c'est certain. Mais je pense qu'il y a aussi des choses qu'on n'est pas censé aimer. On n'aime pas tous tout. Tu vois ce que je veux dire ? Moi, je peux dire, j'aime la vie. tu vois, j'aime même j'aime les fleurs je n'aime pas toutes les fleurs j'aime les fruits bon j'aime presque tous les fruits mais tu vois ce que je veux dire il y a des choses qu'on aime pourquoi on aime ça ? pourquoi on aime un truc ? et avec une évidence c'est les goûts, les goûts de chacun et je pense qu'avec les autres humains on peut aimer les humains L'universalité, l'humanité et ne pas aimer quelqu'un parce qu'on ne se sent pas bien, parce qu'on perçoit des choses indéfinissablement. Oui, bien sûr. Qui fait que non, on ne peut pas aimer. Bien sûr. Mais du coup, c'est parce que moi je pense aussi à la phrase de Jésus, tu vois, qui dit aimez-vous les uns les autres et aime ton prochain comme toi-même. Enfin, tu vois, aimez-vous les uns les autres. Et en fait, je cherche quand même cette... Je comprends parce que pour moi, ça c'est s'ouvrir à la possibilité de l'amour c'est à dire croiser des gens qui nous ressemblent pas et voir ce qu'il y a d'aimable en eux plutôt que voir la différence ou voir la séparation enfin moi je l'entends comme ça globalement être dans un rapport aimant avec les gens mais après je crois, moi en tout cas j'en suis là je crois pas à la possibilité d'aimer tout le monde de personne à personne, d'individu à individu d'ego à ego enfin tu vois j'ai l'impression EGO, je veux dire.

• Speaker #1

  Alors que, alors que, alors mais j'entends tout à fait ce que tu dis, mais pourtant j'ai le sentiment que l'amour fait qu'un moment, l'amour, l'amour pur, l'amour absolu, l'amour entier, l'amour qui n'existe que, que, il n'y a que ça, et bien j'ai le sentiment que dans l'amour, il y a l'amour de, ça va paraître bizarre, mais il y a l'amour de la monstruosité, il y a l'amour de toute chose, il y a l'amour de la laideur, il y a l'amour de la, comme il y a l'amour de... qu'on parlait des lépreux il y a l'amour l'amour des saints c'est une question de sainteté mais j'ai pensé à un truc je t'avoue en faisant ma vaisselle hier Non, mais par rapport à ça, d'un coup, je me dis, mais les saints ne vivent pas en famille. Ah bah, voilà. Il y en a certains.

• Speaker #0

  Quand tu lis la vie des saints, ce que j'ai fait une grosse partie de mon enfance. Oui,

• Speaker #1

  pour la plupart, c'est vrai.

• Speaker #0

  Tu ne lis pas "sa meuf rentrait, tu vois, avec les courses." Non, mais je blague, mais je veux dire. Oui, oui, bien sûr. Sa belle-fille, sa belle-mère. Non. C'est aussi, tu vois, et je pense que c'est vraiment très différent, honnêtement. pour rentrer dans cet état là il faut peut-être arriver à un détachement.

• Speaker #1

  Enfin, il y a le corps, mais il n'est pas vécu...

• Speaker #0

  C'est juste spirituel.

• Speaker #1

  Voilà, mais il n'est pas le désir... Je crois que les saints et les saintes ont du désir. Moi, je ne vois pas pourquoi ils n'en auraient pas.

• Speaker #0

  Tout est tourné vers Dieu.

• Speaker #1

  Oui,

• Speaker #0

  mais tu vois... Tout est transfiguré. Tout est transfiguré. Même quand elles se font les saintes, tu vois... des extases, elle ressemble quand même étonnamment à des extases d'orgasme oui, complètement, mais c'est presque énergétique tu vois, quand tu fais une montée de Kundalini c'est proche d'un orgasme mais tu n'es pas en train de coucher avec quelqu'un disons que nous on a la version, comme on dit, tu sais, nous on a la version minimaliste, quoi, enfin on a la petite version de l'extase. Oui, c'est ça ! Donc, c'est ça. Ouais, ouais, je pense que... Cet amour des saints, en tout cas, pour moi, il est particulier parce que, justement, il peut toucher à l'universel et à l'absolu partout parce qu'il est détaché de la relation intime.

• Speaker #1

  Il est détaché de la chair.

• Speaker #0

  Mais oui, c'est pas comme s'il n'y a pas de corps. pour moi la chair c'est aussi l'orgueil le mensonge, la colère les chakras du bas quoi... Voeux de chasteté voilà c'est lié, oui bien sûr la non stimulation de ces chakras oui, ces chakras qui portent ces qualités que tu dis oui mais pourtant quand on regarde Sainte Thérèse ou Mère Yvonne elles sont vraiment dans le elles sont là, elles sont bien présentes sur terre aussi, tu vois ce que je veux dire donc je sais pas si c'est pareil. Enfin, non mais tu vois, c'est toutes ces choses là qu'on doit regarder, je pense, parce que... Oui, parce que cet amour, en tout cas moi, tel que je le conçois, cet amour pour l'instant auquel j'ai très peu eu d'accès, un amour comme ça, un amour absolu, mais je me dis que c'est un amour qui dépasse tout ce qu'on peut imaginer. C'est-à-dire qu'il n'y a plus de différence, il n'y a plus de je. Oui, c'est ça, il n'y a plus de dualité. Il n'y a plus de j'aime ou je n'aime pas, ça n'existe plus. Tout est amour. Voilà, tout est dans une... une seule et même unité. Donc en fait, pourquoi est-ce si dur d'aimer ? Parce que peut-être tant qu'on divise... Tant qu'on est des individus.

• Speaker #1

  Tant qu'on est des individus et qu'on se considère comme un individu. C'est Krishnamurti, tu sais, qui disait je ne dis plus je. Il disait nous. Il arrêtait de dire je pour tout. Parce qu'en fait, il s'est rendu compte que dire je, le diviser... Ça rend fort. Et que du coup, on ne peut pas... Tant qu'on croit qu'on est quelque chose de séparé de quelqu'un d'autre, forcément déjà, on peut... on ne peut qu'émettre.

• Speaker #0

  Mais d'ailleurs, quand on est dans ces... D'ailleurs, nous, même là, dans ces voies de transmission, je ne parle pas de sainteté ou de quoi que ce soit, mais moi, je sais que même en écrivant mon solo, tu vois, je m'en suis rendue compte. Je dis je, mais je pense nous. Ce n'est pas pour me comparer à Krishnamurti, mais il y a quelque chose qui est... Puisque le but, c'est la transmission. Oui, oui, oui. Il y a une connexion comme ça, mais je pense que ce n'est pas pour dire que je fais un truc génial, c'est que je pense... Je pense que ça vient à un moment dans cette envie de partager des compréhensions, le fruit d'expériences, etc. Oui. Tu vois, je peux raconter quelque chose de moi mais qui n'est pas pour la gloire de Claire Assali.

• Speaker #1

  ce que tu as envie de dire, c'est plus important.

• Speaker #0

  Je vais dire je parce qu'on parle français et qu'en français, on dit je pour pas... Mais bien sûr. Mais qu'en fait, c'est pour nous tous. Oui, je comprends. C'est offert. Oui, oui, tu comprends. Ah, mais je comprends totalement. Mais c'est là où ça devient compliqué. Je trouve que c'est quand on a envie de se départir de soi-même et de s'oublier justement. Et en même temps, tout part de nous-mêmes.

• Speaker #1

  Tout part de l'expérience. Voilà, c'est ça.

• Speaker #0

  Mais c'est juste ça en fait.

• Speaker #1

  C'est ça. C'est pour ça que pour moi, les saints, ils ont réussi à allier le fait que ça part d'eux, mais qu'ils ne soient qu'amour.

• Speaker #0

  Oui, oui. Et du coup, il y a une espèce de...

• Speaker #1

  Voilà. Mais non, mais voilà. Mais non, mais voilà. Mais donc... En tout cas, cette question de pourquoi est-ce si dur d'aimer, peut-être parce qu'on est encore trop divisé à l'intérieur de soi et qu'on se sent encore trop divisé et qu'on ne comprend pas que l'autre, c'est nous-mêmes. Que tout ce qu'on fait à quelqu'un, c'est à soi-même qu'on le fait. Mais ça, c'est très compliqué de le comprendre. Tout ce qu'on fait à quelqu'un, on se l'inflige. Et on en aura.

• Speaker #0

  Oui, mais même ça, ça maintient une dualité, cette conscience-là.

• Speaker #1

  Pour l'instant, on ne peut pas faire autrement. Mais déjà, d'avoir conscience de ça peut nous rallier au fait que l'autre, c'est nous. Donc, prenons-en soin comme de la prunelle de nos yeux. Parce que l'autre...

• Speaker #0

  Oui, c'est ça. Mais on peut avoir aussi une difficulté à s'aimer. Tu vois ce que je veux dire ? Mais c'est pour ça que...

• Speaker #1

  Mais attends, cette phrase de aime ton prochain comme toi-même. Oui,

• Speaker #0

  oui.

• Speaker #1

  Il y a le toi-même, mais tu dois déjà savoir comment toi tu t'aimes, et souvent de toute façon on ne peut pas aimer comment dire plus que ce qu'on s'aime soi mais c'est pour ça que je dirais toujours que aujourd'hui dans ce truc de dev perso justement je rectifie parce que c'est pas ça, c'est que dans le dev perso aujourd'hui dans le développement personnel, oui il faut s'aimer soi-même, mais c'est pas soi-même qu'on aime c'est justement entre guillemets cet esprit saint à l'intérieur, ce Christ intérieur qui aime Oui. Voilà, parce que je pense qu'on peut vraiment aimer beaucoup plus les autres que ce qu'on s'aime. Enfin, être capable d'exprimer en tout cas beaucoup d'amour et pas forcément de s'en donner beaucoup. Oui.

• Speaker #0

  Et je pense aussi qu'on peut être beaucoup aimé alors qu'on ne s'aime pas beaucoup. Oui, tout à fait. Oui, mais du coup, c'est-à-dire que si ça part de l'humilité, tout est différent. Si ça part de l'orgueil, ça ne peut pas arriver. Si ça part de l'humilité, oui. Mais c'est pour ça que c'est toujours... Il y a toujours deux tendances en nous. Mais si on ne s'aime pas par orgueil, tu comprends, c'est différent. Mais si on ne s'aime pas par humilité, c'est totalement différent. Parce que simplement, on ne s'est pas vu.

• Speaker #1

  Oui, de toute façon. Mais en tout cas, ce n'est pas la même intention. C'est pas, voilà. Oh là là !

• Speaker #0

  Quel sujet ! Il faut qu'on s'arrête.

• Speaker #1

  Bon, et la sainte famille, vous êtes avec nous.

• Speaker #0

  On s'emballe, on s'emballe.

• Speaker #1

  Mais on vous sent bien présents et voilà. Et c'est vrai qu'on aime bien ces conversations où on s'est vraiment donné des axes, où on essaye de rester fixées sur notre objectif pour aller profondément, le plus profondément qu'il soit.

• Speaker #0

  Et que ça se diffuse.

• Speaker #1

  Exactement. Et si vous avez envie de nous faire part de vos scies, de vos mystères et de vos profondeurs, n'hésitez surtout pas. On adore ça, comme vous le savez, et on vous répond comme d'habitude.

• Speaker #0

  Merci. Merci. La Sainte famille vous aime.