Transcription

• Générique

  La Sainte Famille, le podcast pour grandir ensemble. La Sainte Famille, c'est des conversations enregistrées en une prise, sans montage ni retouches, des partages inspirés et inspirants pour grandir ensemble.

• Estelle

  Bonjour Claire,

• Claire

  bonjour Estelle, bonjour la Sainte-Famille,

• Estelle

  bonjour la Sainte-Famille.

• Claire

  Alors, la température familiale ce matin ?

• Estelle

  Température familiale ce matin, je dirais au top, comme ça fait du bien quand ça arrive. Une connexion, tu sais, quelque chose de très intuitif, qui fait qu'on va peut-être même parfois dire une phrase en même temps.

• Claire

  Ah ouais...

• Estelle

  C'est très rare, attention, là j'en profite un peu de le dire, mais vraiment très très agréable.

• Claire

  Écoute, chez nous, c'était tumultueux, c'était la tempête, c'était très compliqué ce matin. Et on s'est même quitté en se fâchant, ce qui est, je me souviens d'un épisode très récent, où on a dit surtout de ne pas se quitter en se fâchant parce que ça fait trop de peine et tout ça. Mais alors là, c'était vraiment dur. Vraiment, c'était trop, ça allait trop loin. Enfin, rien de violent, mais dans le rapport.

• Estelle

  Oui, oui, c'est ça. Oui, la brutalité. Et parfois, on a besoin de... Donc, t'es pas... Voilà. Mais t'as réussi, du coup, là..

• Claire

  Après bien sûr, par un dialogue, on... Voilà. Remettre la chose au bon endroit, s'excuser là où il faut, clarifier des choses. Et voilà, ca passe très vite, mais c'est un démarrage un peu sensible, carrément. OK. Bon. Et chez vous, alors ?

• Estelle

  Comment ça se passe ce matin ? Ou ce matin, aujourd'hui ? Parce que... Oui, à l'heure familiale, à l'heure qu'il est, je veux dire, voilà. Vous vous sentez comment dans votre famille, là, tout de suite ? Qu'est-ce que vous pourriez dire comme impression ? C'est vrai, comment on se sent ? Même de savoir qu'on va rentrer chez soi.

• Claire

  Est-ce qu'il y a une appréhension ? Est-ce que c'est serein ? Est-ce que c'est lourd ? Et ça on peut le voir dans le corps d'ailleurs. C'est ça. C'est en se posant la question. Tout à fait.

• Estelle

  Et ça rejoint vraiment notre sujet d'aujourd'hui.

• Claire

  Exactement.

• Estelle

  Notre sujet d'aujourd'hui, c'est sommes-nous des Beckham ?

• Claire

  Ça nous fait beaucoup rire. Comme vous l'entendez, on est très fieres de notre sujet.

• Estelle

  Non, mais c'est vrai que c'est un... Je trouve ça génial qu'on puisse parler de ça. Et en fait, pourquoi on a eu envie de parler de ça aussi ? C'est parce qu'on nous envoie dans cette presse people, franchement, moi je ne la lis pas, et pourtant je suis quand même au courant.

• Claire

  En plus là, c'est passé par Instagram, la déclaration de Brooklyn. Exactement. Donc forcément, ça nous parvient.

• Estelle

  Voilà. Et du coup, c'est drôle comme ça traverse nos murs, et ça rentre dans notre famille. Complètement. Ce sont finalement des personnes qui tout d'un coup... deviennent des familiers alors que finalement on ne les connaît pas. Mais quand même on les connaît d'une certaine manière parce que ceux qui le vivent finalement c'est ça que j'apprécie en fait, c'est peut-être la seule chose que j'apprécie dans cette façon de raconter les médias comment le média raconte tout ça, c'est qu'on peut vraiment y voir de nous.

• Claire

  Oui, c'est tout un process d'identification. En plus, je dirais que cette année, comme il y a eu quand même deux documentaires, un sur David, un sur Victoria, sur Netflix, ils sont vraiment rentrés chez nous. Ah bah oui ! David, c'était peut-être l'année dernière, genre une espèce de mini-série en quatre volets sur Netflix, sur toute sa carrière. Et Victoria, ça a moins de six mois.

• Estelle

  Vous connaissez dans la Sainte-Famille, là ? Parce que là, moi, je me sens un petit peu...

• Claire

  Donc c'est vrai que je trouve que là, ils ont fait un bond dans notre psyché, dans notre inconscient.

• Estelle

  Oui, mais ils sautent chez nous, en fait. Ils se propulsent dans nos familles. Mais c'est ça que...

• Claire

  Non, mais pardon. Parce que d'ailleurs, ils sont vraiment considérés comme la deuxième famille royale anglaise. Avec aussi leur ambition d'ailleurs, je pense, elle n'est même pas masquée, d'être une espèce de famille royale, d'avoir comme ça...

• Estelle

  Donc c'est ça. Et donc, est-ce que nous avons... Quelle ambition on a pour notre famille en fait ? On devrait tous s'interroger quoi. En fait, on la voit comment notre famille ? Qu'est-ce qui émane de notre famille réellement ? Comment on la voit ? Et comment, et en réalité, qui est-elle vraiment ?

• Claire

  Oui, carrément, parce que c'est un des gros sujets en fait de ce family drama des Beckham, c'est une question d'image,qu'est ce qu'on est prêts à sacrifier des liens pour maintenir une image, quelle image on essaye de maintenir, qu'est ce qu'on essaye de cacher...

• Estelle

  Et pourquoi? au nom de quoi? pour qui? pour qui on fait ça ?qui en profite en fait ?qui profite s'il y a mensonge? parce que moi je vis pas avec eux donc je vais pas voilà mais voilà mais en tout cas je. Je vis dans ma famille à moi et toi dans la tienne. Et nous tous, là, on a une famille. Et donc, oui, on préserve, on protège des mensonges. Qu'est-ce que vous en pensez, franchement ? Réfléchissons comme ça.

• Claire

  Oui, entre ce qu'on vit, ce qu'on se raconte qu'on vit et ce qu'on projette comme image de ce qu'on vit et de qui on est, il y a des fossés, en fait.

• Estelle

  Bien sûr,

• Claire

  c'est des questions d'ego.

• Estelle

  Quand je vois le silence, il vient de crever le silence. C'est Brooklyn. Et en fait, c'est le rôle, je crois que c'est le rôle de toute personne dans une famille, de toute personne qui souffre au sein d'une famille, d'oser dire,

• Claire

  d'oser raconter sa version de l'histoire.

• Estelle

  Et peu importe que ce soit vrai ou pas, on n'est pas là pour juger ça. On est là pour juste dire, ok, on te comprend, mec.

• Claire

  Mais tu sais aussi, ce qui me vient en t'écoutant, c'est que c'est l'aîné. Et je trouve que c'est aussi souvent un rôle, enfin une place qui offre cette possibilité ou qui vient chercher cette situation. Oui, parce qu'on a peut-être pris un peu plus cher aussi en étant en première ligne. Et en même temps, on a peut-être un besoin aussi plus fort que le reste de la fratrie, du coup, de s'émanciper, de se repositionner. Parce que j'ai l'impression que c'est ça qui fait, il crève le silence, mais en fait, il vient Rectifier une ligne et reprendre une place et se définir. C'est ça qu'on dit, se donner sa version. Se définir lui en tant qu'individu et pas juste en tant que membre d'un plan ultra puissant.

• Estelle

  Tout à fait. Mais aussi parce que l'aîné, ce que je trouve hyper intéressant dans ce que tu dis, c'est que c'est l'aîné qui met au monde les parents pour la première fois. C'est grâce à l'aîné que le couple devient parent. Donc l'aîné a une immense responsabilité à ce niveau-là. C'est inconscient, bien sûr, mais c'est grâce à lui que ça se passe. Donc peut-être aussi qu'il a des... Tout comme les parents ont de plus grandes exigences avec l'aîné, du coup l'aîné a de plus grandes exigences, je dirais, envers la famille. Mais quand je dis des exigences, ça peut aussi être une plus grande soumission parfois. Ça ne veut pas dire ...ça demande un immense courage que de se dresser. De toute façon, dans tous les cas, ça demande un immense courage que de se dresser. entre guillemets contre les siens et aussi pour penser qu'on va récupérer de l'amour parce qu'en vérité c'est ça il y a une volonté de récupérer l'amour et je pense qu'il y a un moment où quand on sent qu'il n'y a plus il n'y aura pas sans cette rébellion extrême,sans cette révolte, sans cette révolution, y aura pas ce qu'on attend et on est prêt à tout sacrifier

• Speaker #0

  parce que d'ailleurs c'est ça qu'il dit là je trouve que c'est intéressant une phrase qui ressort dans ce qui est relaté c'est "je ne veux pas me réconcilier" parce qu'en fait apparemment ça fait des mois que ces fans qui sentent et qui voient" les tensions et les dissensions latentes parce qu'il n'a pas été, je me suis un peu renseignée quand même c'est super pour vraiment comprendre ce qui se passait ça parle de nous aussi parce qu'apparemment il n'est pas allé aux 50 ans de Victoria, il s'est montré distant et il recevait beaucoup de messages de fans qui lui disaient en gros "fais des efforts redeviens sympa avec tes parents" et en fait il a dit "je ne veux pas me réconcilier" mais oui mais il y a une limite quoi bien sûr mais en fait c'est le cas de chacun de nous je veux dire on a tous vécu des disputes très fortes en famille et qu'est-ce qu'on fait dans un premier temps on claque la porte et il nous faut du temps et peut-être parfois il nous faut des années entières donc Donc... Moi, je les remercie beaucoup. Et je le remercie beaucoup parce que c'est un exemple de famille. Et du fait qu'ils soient publics, du fait que ce soit des personnes publiques, en fait, ça nous donne à réfléchir. Je veux dire, si là, on se pose en juge d'une situation, c'est pour ça qu'on a tous à se demander, sommes-nous des Beckham ? Mais si oui et oui, nous le sommes, on peut dire oui, nous le sommes. Tous, à un certain niveau.

• Claire

  Et en plus, l'idée, justement, c'est pas « sommes-nous qui ? " « Quel Beckham sommes-nous ? » « Sommes-nous des Beckham ? » On est un peu tout ça aussi. Autant les parents qui voulons maintenir une image... de notre famille, que l'enfant qui a besoin de se rebeller,

• Estelle

  tout à fait,

• Claire

  enfin, parce qu'il y a la fratrie aussi, les autres frères et sœurs, donc là, vous le dis, ont pris partie des parents, publiquement donc il se retrouve assez isolé là. En fait, lui, parce que c'est aussi une histoire de rivalité de couple, parce qu'en fait, il préserve, enfin, quelque part, il fait ça aussi pour préserver son couple, qui apparemment est très malmené par...

• Estelle

  Mais voilà, mais ça c'est le B-A BA mais bien sûr, mais en plus cette problématique, c'est le B-A BA de la famille, quand on parle de la belle-mère la fille qui a la famille la mère de son conjoint qui ne l'aime pas ou qui exerce une certaine forme d'animosité mais c'est le B-A BA ,mais bien sûr c'est pour ça que vraiment on ne peut que les remercier, avoir beaucoup d'empathie, de compassion et de se regarder chacun et de se dire alors moi qu'est-ce que je cache finalement?. Est-ce que je fais silence ? Est-ce que je demande de manière complètement, comment dire, souterraine ? Enfin, pas dit, comment on dit ?

• Claire

  Implicite.

• Estelle

  Est-ce que je demande en fait de ne rien dire ? On voit que les enfants, moi qui ai beaucoup travaillé avec les enfants, qui ai beaucoup œuvré avec eux, joué avec eux, autant dans les cours de théâtre que même avec les amis de mon fils, enfin voilà, dans plein d'autres choses. Je vois que les enfants ne parlent jamais de ce qui se passe chez eux. Pourquoi ?

• Claire

  Pourquoi cette intériorisation, tu veux dire ?

• Estelle

  On sait que la famille, ce qui se passe en famille, doit rester en famille. Et ça, c'est tellement étrange. C'est une notion.

• Claire

  C'est une histoire, effectivement, je pense, on se protège en fait en protégeant, tu vois, en tant qu'enfant, un enfant qui ne parle pas. Il y a quelque chose, tu vois, en fait de protéger l'image en ne disant pas au dehors ce qui peut s'y passer de grave, de mal. Oui, bien sûr. Je pense qu'au fond, chez l'humain, il y a un sentiment, l'appartenance au clan, elle est tellement vitale en tant que manifeste. Tu vois qu'il y a un truc de, je me protège de ce qui pourrait nuire à ma famille. Oui, oui.

• Estelle

  Tout en parfois restant dans quelque chose qui est encore plus nuisible.

• Claire

  Terrible.

• Estelle

  Voilà, c'est ça. Hyper toxique.

• Claire

  Hyper toxique. On peut encaisser beaucoup pour se protéger quelque part. Bien sûr.

• Estelle

  Mais il y a aussi quand même... il y a quand même aussi une loi du silence, une loi de ce qui se passe ici. Mais c'est quelque chose qu'on ne dit pas. Mais on ne s'en rend pas compte. Ce qui se passe ici reste ici. Mais c'est vraiment ça. Il y avait un truc comme ça, ce qui se passe à Kaameloot, reste à Kaamelott.

• Claire

  Ah, je connais pas. Oui,

• Estelle

  oui. Mais voilà. Non, mais c'est vraiment ça. Et donc là, quand Brooklyn fait ça, mais c'est extraordinaire parce qu'il casse. Et je trouve que ces parents devraient plutôt, j'ai pas de conseils à leur donner, mais j'aimerais sincèrement ça serait hyper intéressant qu'on les reçoive dans la sainte famille et qu'on leur demande aussi quelle est leur vision de la famille à David et à Victoria qu'on leur dise écoutez, éclairez-nous puisque apparemment il y a des choses que vous voulez protéger qu'est-ce que c'est ? qu'est-ce qui est si difficile pour vous ? pourquoi c'est si difficile de vous montrer peut-être autrement que ce que peut-être on vous aimera quand même. Peut-être qu'on vous aimerait encore plus si vous nous montrez qui vous êtes dans votre véritable vulnérabilité, en fait. Parce que c'est ça qu'il demande, Brooklyn. Ils leur demandent d'exister. Oui,

• Claire

  de l'authenticité, je pense. Oui, c'est ça. De la vulnérabilité, de l'ouverture, peut-être.

• Estelle

  Et d'être plus présent pour la famille que pour l'image, comme tu l'expliquais tout à l'heure. Oui, c'est ça. Que pour, en fait, tu préserver une image.

• Claire

  Oui, exactement.

• Estelle

  Qu'est-ce que tu crois que tu voulais... Qu'est-ce que tu penses dans ta famille ? que ta famille voulait préserver comme image, par exemple ? Est-ce que toi, tu as une...

• Claire

  Oui, alors si je ne parle que de la famille, mes parents, mon frère et moi, peut-être une image où tout se passe bien. Tu ne pourrais pas dire sur un domaine, mais où une espèce de propreté, quelque chose d'assez lisse, tu vois, dans le sens où les enfants vont bien, ils ont des bonnes notes. Il n'y a pas de vague. Il n'y a pas de vague, il n'y a pas de... difficulté. Il n'y a pas de difficulté.

• Estelle

  Ok, très bien.

• Claire

  Et peut-être, oui, quelque chose comme ça. Oui, que chaque enfant puisse se donner des fleurs. Il y a des couleurs, parce que tu vois, je peux te dire, même par rapport à l'environnement dans lequel j'étais, moi, c'était pas du tout un snobisme social, par exemple. Il n'y avait rien de tape à l'œil lié à l'argent, lié à la possession.

• Estelle

  Tout à fait.

• Claire

  Pas du tout. Alors que j'avais plein d'exemples beaucoup plus comme ça. où ce qui se jouait c'était les mères à la sortie du collège qui avaient le dernier cabriolet. Voilà, moi ma famille ça passait pas du tout. Voilà,

• Estelle

  alors qu'il y a des familles, chez qui, pour qui ça passe par cet endroit-là.

• Claire

  Il pouvait peut-être y avoir chez moi aussi quelque chose vraiment lié à la sphère intellectuelle par contre. Une espèce de réussite intello.

• Estelle

  Oui, oui, oui, tout à fait.

• Claire

  À nourrir.

• Estelle

  Oui, oui, complètement. Donc c'est pour ça que c'est intéressant de voir. Et toi ? Moi, ce qui passait, c'était... L'image qu'on avait envie de conserver, je crois, c'était quelque chose de très festif, de l'ordre d'être cool, d'être fun, d'être...

• Claire

  Le contraire de moi.

• Estelle

  C'est drôle. Oui, mais dans les amitiés, c'est ça aussi. Tu vois, c'est aussi ce qui fait que... On se rend compte. Ben oui.

• Claire

  On a besoin de se transverser.

• Estelle

  Ben oui. Mais donc voilà, moi, c'était plus, je pense, cette idée-là d'avoir une image comme ça très jeune. Voilà. De la jeunesse. Voilà. Donc, en fait... Donc, tout ce qui était un peu les codes de la routine, de tout ça, ça, chez nous, ça n'existait pas. Il n'y avait pas...

• Claire

  Alors, moi, tu vois, je me dis que c'était vraiment de la sagesse au sens de la morale, tu vois. D'être des bonnes personnes.

• Estelle

  Eh oui. Oui, d'accord. Eh oui. Tout à fait. Alors que nous, c'était plutôt être libre, montrer que nous, on n'a pas de limite vraiment, on n'a pas de... Voilà. Donc là, ce n'est pas pour parler de nous. C'est pour qu'on se fasse des confidences entre nous. Moi,

• Claire

  j'adore ce qu'on est en train d'identifier. Je ne peux que vous inviter à vous poser la même question. Effectivement, de quoi il s'agissait dans votre famille nucléaire, comme on dit, parentale ? Qu'est-ce qu'on essayait de mettre en avant coûte que coûte ?

• Estelle

  Tout à fait.

• Claire

  Comme image de nous.

• Estelle

  Oui, complètement. Et même dans les familles d'ailleurs qui sont recomposées. Oui. Quel que soit le format. Mais en tout cas, justement par rapport à ça, je fais juste une petite... Merci pour tous vos retours et pour tous les sujets. Franchement, c'est compliqué de répondre à tout. On fait ça juste très rapidement là, mais c'est difficile de vous répondre à tous. Merci beaucoup en tout cas pour vos interrogations, vos questionnements qui nous éclairent aussi. Je dis toujours qu'une question soulève beaucoup plus de... Quand elle nous secoue, quand une question nous secoue, il y a déjà toutes les réponses à l'intérieur, et on n'a pas forcément besoin d'y répondre de manière explicite. Et d'ailleurs, pour cet épisode particulièrement, sommes-nous des Beckham ? À vous de le savoir, à quel endroit on peut rentrer dans cette... dans cette compassion auprès de personnes, de familles qui souffrent, parce que c'est une famille qui souffre, comme beaucoup de familles, comme les nôtres à certains endroits.

• Claire

  Oui, oui.

• Estelle

  Et voilà.

• Claire

  Et même si de dire ces termes aussi, Estelle, de compassion, parce que pour moi, c'est vraiment du coup une invitation à l'ouverture, à être encore plus en vérité avec soi-même, plutôt qu'au jugement facile, en fait, et qu'on peut avoir sur les Beckham, mais du coup aussi sur nous et sur la famille.

• Estelle

  C'est ça. Ne lisons pas la presse people ou ne lisons pas tout ça comme si c'était des gens extérieurs à nous. On est tous ensemble, on est tous dans un même oeuf et on essaye tous de comprendre un petit peu ce qui nous anime.

• Claire

  Voilà, merci d'avoir été avec nous pour ce nouvel épisode.

• Estelle

  Merci. La Sainte Famille vous aime.