Transcription

• Générique

  La Sainte Famille, le podcast pour grandir ensemble. La Sainte Famille, c'est des conversations enregistrées en une prise, sans montage ni retouches, des partages inspirés et inspirants pour grandir ensemble.

• Claire

  Bonjour la Sainte Famille !

• Estelle

  Bonjour Claire !

• Claire

  Bonjour Estelle !

• Estelle

  Ah ! Alors la température familiale, aujourd'hui pour nous tous, comment ça se passe ?

• Claire

  Comment c'est chez vous et comment c'est pour toi Estelle ?

• Estelle

  Ah écoute là je fais la maligne mais en fait... Mais en fait, gros retard. Ce matin, personne ne s'est levé. Je ne sais pas pour quelle raison. Je ne sais pas. Alors là, vraiment. Donc, branle-bas de combat. Il fallait se préparer en 17 minutes. Donc, voilà. Donc, voilà. Tout s'est fait.

• Claire

  Ça m'est arrivé une fois comme ça, de partir dans le métro avec ma tasse à la main. Parce que j'avais eu le temps de rien.

• Estelle

  Donc, voilà. Donc, ça a été une urgence.

• Claire

  Ah oui. Ce n'est pas si drôle, mais...

• Estelle

  Non. Mais bon, voilà. Et en même temps... Moi, je dis toujours, je préfère arriver en retard et être vivant. Donc, on se dépêche. Oui,

• Claire

  on dédramatise.

• Estelle

  Voilà, ça va, ce n'est pas grave. On va tous être un peu en retard, mais ça va bien se passer. Donc voilà. Et toi, Claire ?

• Claire

  Écoute, température plutôt douce, tranquille, un peu ouatée, sans trop d'éclats. Mais voilà, ambiance feutrée. exactement.

• Estelle

  Ok, très bien. Alors dis donc Claire,

• Claire

  on a une question aujourd'hui qui m'amuse pas mal mais qui m'intéresse réellement, qui est à quoi ça sert le couple ? Et bien sûr en lien avec la famille, puisqu'on est là pour regarder tout ce qui nous relie et nourrir nos liens. Qu'est-ce qui te vient quand on se dit ça Estelle ?

• Estelle

  Alors moi ce qui me vient c'est donc, prenez vos carnets, prenez vos stylos. À quoi ça sert le couple ? Non mais bien sûr. Ce qui me vient, je dirais qu'à quoi ça sert ? Ça sert déjà à pouvoir sortir de soi, c'est-à-dire à penser déjà à quelqu'un d'autre qu'à soi. Pour moi, la première chose qui me vient, c'est ça. Dans la rencontre,

• Claire

  dans l'altérité.

• Estelle

  Voilà, l'altérité. On est forcément obligé dans le couple d'aller vers quelque chose d'autre que soi-même. Je trouve ça très sain.

• Claire

  D'ailleurs, je me permets une petite parenthèse, mais je trouve que cette notion de couple, on va le rattacher au couple amoureux, puisque là, on va parler après de famille. Mais en fait, tout binôme qui a un projet est un couple, en fait. On pourrait dire un couple amical comme nous, on est un couple amical. Nous créons ce podcast, etc. Voilà, pour vraiment aussi, au tout départ, élargir la définition.

• Estelle

  C'est très juste. Je suis complètement d'accord. Et après, c'est vrai que si on resserre sur la famille même. Si maintenant je me disais à quoi ça sert le couple au sein de la famille.

• Claire

  Qu'il soit hétéro ou homosexuel, bien sûr.

• Estelle

  Voilà.

• Claire

  On le dit comme ça après c'est dit.

• Estelle

  Voilà, c'est ça. Mais le couple, je dirais que c'est vraiment le centre, le pilier. C'est vraiment cet espace, cette relation. C'est une relation. Le couple, c'est une relation qui va générer un climat. cette relation, de cette relation va émaner un climat. Et ce climat va donner des petits.

• Claire

  Oui,

• Estelle

  non mais...

• Claire

  En tout cas, c'est un climat qui va ensuite vraiment baigner. On parle souvent de bain, d'ambiance, de température, etc. Mais qui est vraiment, oui, qui est le premier, quoi, qui initie...

• Estelle

  C'est ça.

• Claire

  Ceux dans quoi vont baigner, tous ceux qui vont s'associer, rejoindre, étendre, et toutes les choses aussi. qui vont rentrer dans ce bain-là. Et tu vois, moi, j'ai dit tout à l'heure, il y a quelques minutes, qu'un couple était un binôme qui a un projet. Parce que j'ai intégré cette notion vraiment de création, moi, à la notion de couple. Presque au-delà, il y aurait une rencontre amoureuse, une relation amoureuse ou une relation amicale. Mais c'est pareil, toutes les amitiés ne se mettent pas à créer,

• Estelle

  bien sûr.

• Claire

  Et tu vois, quand je dis couple, Pour moi, c'est porteur de cette notion de création.

• Estelle

  Oui, c'est très intéressant.

• Claire

  C'est ce qui fait presque la différence entre est-ce que je suis en train de vivre une relation amoureuse, on va dire ça, ou est-ce que je suis en train de rentrer là dans un couple qui porte... Comme s'il y avait déjà un tiers à accomplir.

• Estelle

  Oui, le couple créateur, en fait.

• Claire

  Exactement.

• Estelle

  Le couple doit créer. Et d'ailleurs, franchement, quand tu dis ça, je me dis même, quand on parle du couple amical, justement, oui, il y a de la création. En fait, très vite, on tourne en rond, sinon. Dès lors que, ok, on est avec quelqu'un, mais c'est vrai que qu'est-ce qu'on fait avec cette personne ?

• Claire

  Qu'est-ce qu'on partage ? Qu'est-ce qui naît de cette rencontre ? C'est ça.

• Estelle

  Exactement. Qu'est-ce que cette rencontre va faire naître ? ou fait naître. Alors, des fois, il y a des choses qui naissent en chacun de nous et qui déjà nous transforment en tant qu'individu, l'inspiration, l'émulation, les influences qu'on se... Mais parfois, voilà, on le voit bien, il y a une troisième chose qui sort de cette rencontre. Et c'est de ça qu'on parle. Oui, c'est pour le créateur. La troisième chose, ça peut être évidemment l'enfant. Ça, c'est la création. Ça, c'est vraiment biblique, on va dire. Mais après, c'est vrai qu'il y a la création au sens large, au sens de...

• Claire

  Oui, c'est une fécondité sur tous les plans.

• Estelle

  C'est ça.

• Claire

  Justement, de la créativité, de l'entreprenariat. Il y a des couples qui voyagent, il y a des couples qui rentrent dans sa maison, il y a des couples qui fondent des entreprises.

• Estelle

  Et puis, il y a des couples qui, de manière bien plus...Enfin, subtile, voilà. Juste créer chaque jour une forme d'intelligence commune, quelque chose de... de philosophie, qui vont avoir une intelligence qui va tellement si bien se compléter qu'en fait, c'est ça, c'est un espace de retrouvailles. Mais quand même, c'est vrai que de toute façon, est-ce qu'il y a des couples qui ne peuvent vraiment rien créer ? Parce que, je veux dire, là je vais être un peu, mais même en créant, je dirais, même si on ne crée rien, on ne peut pas rien créer. Bien sûr, bien sûr. Même si on crée quelque chose de vraiment médiocre, finalement, c'est aussi une création. Mais la question, du coup, c'est qu'est-ce qu'on crée de manière délibérée, en fait ? Est-ce que c'est important ? Pour vous, c'est important, là, nous qui sommes tous ensemble, profitons-en, c'est important. Comment ça se passe dans votre couple, si vous êtes en couple, ou même dans votre couple amical, enfin, dans n'importe quel binôme, tu parlais de binôme, je trouve ça très juste aussi. Comment ça se passe, en fait ? Est-ce que vous avez le sentiment de créer ? Qu'est-ce que vous faites à deux ? dans cette relation, on va dire quand même, parce que quand on est un couple, pour moi, c'est quand même, il y a une notion d'amour quand même. Oui, absolument. On va rester dans ce... Mais du coup, qu'est-ce qu'on crée ? Est-ce que pour vous, ça va avec ou pas ?

• Claire

  Oui, parce que peut-être c'est plus partager des choses ensemble en tant que spectateur. Enfin, je veux dire, je ne sais pas, n'importe quoi. Voyager ensemble, voir des expos, aller goûter des pâtisseries. Tout à fait. Vivre des bons moments ensemble, est-ce que ça suffit ?

• Estelle

  Oui.

• Claire

  Je ne sais pas comment vous le ressentez différemment, cette nécessité de créer. Moi, dans tout cas, je sais que si je regarde mes relations, justement celles qui ont duré, celles qui se transforment, qui traversent le temps, il y a eu de la création partagée. Les autres sont plutôt des moments de vie, des passages. Mais elles s'évaporent au bout d'un moment. Il y a quelque chose qui ne persiste pas quand il n'y a pas eu de création. Je parle autant d'amitié que d'histoire d'amour. Oui, oui,

• Estelle

  je comprends très bien ce que tu dis. Moi, c'est un peu la même chose. Donc, je comprends très, très bien ce que tu veux dire.

• Claire

  Mais du coup, ça peut aussi m'interroger, par exemple, sur le couple amoureux. Puisque si on veut revenir aussi à la notion de famille et d'enfantement.

• Estelle

  Tout à fait.

• Claire

  Tu vois, surtout aujourd'hui où justement on peut, on est nombreux à avoir plusieurs histoires d'amour et plusieurs couples amoureux dans une vie différente, parce qu'on peut aussi régénérer son couple et aussi je me pose la question à un moment qu'est-ce qu'on va demander à un couple si on n'est plus justement à un moment de la vie où on va faire des enfants par exemple peut-être que c'est une question un peu bête, je sais pas, enfin en tout cas c'est peut-être un peu un manque d'imagination mais il y a quelque chose en moi qui cherche à comprendre vers où va aller la créativité du couple ?

• Estelle

  Oui, parce que tu as besoin de ça en fait. Oui,

• Claire

  ça m'interroge personnellement et du coup c'est vrai que je suis contente de la mettre sur la planche. Oui,

• Estelle

  parce qu'en fait ça revient à dire quel sens je donne à mon couple. C'est exactement le sens que je veux qu'il ait. Qu'est-ce que c'est ? Oui, toi c'est vraiment ça. Dans ce couple, tu as besoin qu'il y ait de la création, de la créativité.

• Claire

  Pour moi, c'est ça que je ressens.

• Estelle

  Voilà, c'est ça.

• Claire

  de la vitalité d'un couple... Oui, oui, oui,

• Estelle

  je comprends.

• Claire

  Et du coup, je me dis, ok, si j'y retourne, qu'est-ce qui va naître ? Enfin, c'est très abstrait, mais oui, j'anticipe un peu des choses parce que ça m'interroge vraiment. Et je veux bien croire qu'on n'est pas là que pour créer des enfants. Puis de toute façon, physiologiquement, à un moment, c'est autre chose, on passe à autre chose.

• Estelle

  Bien sûr.

• Claire

  Donc c'est que forcément, il y a d'autres choses à vivre. Bien sûr. Et à créer.

• Estelle

  Oui, oui, oui.

• Claire

  Mais je suis assez curieuse.je sais pas si t'as des choses toi à partager là dessus enfin qui t'apparaissent

• Estelle

  Moi ce qui m'apparaît dans le couple franchement c'est d'apprendre à aimer. Pour moi, c'est vraiment ça. Bien sûr, la création, je te rejoins complètement. Et puis après, derrière ça, une fois qu'on sait que peut-être il n'y aura pas d'autres enfants, moi je n'aurai pas d'autres enfants, mais en fait, c'est comment on s'aime, comment on s'aime ensemble, jusqu'où on s'aime. Pour moi, c'est ça vraiment le couple. Les réponses que je viens chercher auprès du couple, c'est jusqu'où on s'aime, de quelle manière on s'aime. Qu'est-ce qu'on génère ensemble ? C'est la création, hein ?

• Claire

  Oui, oui.

• Estelle

  Mais qu'est-ce qu'on génère ?

• Claire

  Dans le champ vibratoire du couple.

• Estelle

  Qu'est-ce qu'on génère ? Voilà. Qu'est-ce qu'on génère ensemble ? Et comment on arrive à s'entendre, au sens vraiment strict du terme ? Et qu'est-ce qu'on fait ? Donc,

• Claire

  comme terrain d'évolution, intérieur et relationnel.

• Estelle

  Oui, Absolument. Comme une initiation. Oui, oui, oui. C'est à l'amour. J'ai l'impression que... le couple, en tout cas dans notre monde, et particulièrement du coup en famille, ça sert à ça, ça sert à... Oui,

• Claire

  il faut voir ce qui est hyper important, si on raccorde ce que tu dis au sujet de la famille, c'est qu'aujourd'hui, plus que jamais, le couple est le facteur clé de la vie d'une famille, parce qu'un couple qui s'effondre, la famille elle s'éclate. C'est ça. Aujourd'hui, on ne reste plus ensemble pour la famille.

• Estelle

  Oui.

• Claire

  Si le couple va mal, il n'y a plus rien. Enfin, il n'y a plus rien. C'est trop radical ce que je dis . on a compris. Le couple se sépare, la famille se disloque. Il y a un enjeu aussi aujourd'hui sur la santé du couple et le bonheur du couple. C'est ça.

• Estelle

  Moi, je trouve ça primordial. Personnellement, je trouve ça primordial. Le couple, faire le choix d'une personne. Je ne parle pas de la bonne personne. Je ne parle pas de l'âme sœur. Je ne crois pas à tout ça, moi. Je ne crois pas du tout. Je crois qu'on rencontre quelqu'un et que cette personne, même au départ... peut présenter des choses qui ne soient pas du tout... On pourrait dire, en fait, que ce n'était pas la bonne personne. Non, mais en fait, si tu aimes cette personne, même si elle te présente certains traits de caractère qui ne te conviennent pas, mais qu'en fait, tu sens que tu l'aimes, peut-être... Alors, je ne parle pas de choses extrêmes, on n'est pas dans de la violence physique, je ne parle pas du tout de ce genre de... Mais je parle juste d'une connaissance de l'autre, de prendre le temps. Et pour moi, un couple, c'est ça. C'est de la... C'est prendre le temps, parce que tout ne va pas arriver comme ça. Aujourd'hui, les gens veulent rencontrer... Combien de fois j'ai des personnes qui viennent me voir en séance parce qu'elles veulent rencontrer l'âme sœur. Je leur dis, mais la seule âme sœur qui peut éventuellement exister, c'est vous-même. C'est ce que je pense, je ne dis pas que j'ai raison. Je sais que parfois, on peut rencontrer des gens, des personnes qui nous bouleversent. Ah oui,

• Claire

  puis... sentir que c'est des âmes sœurs.

• Estelle

  Exactement. Voilà.

• Claire

  Mais c'est pas du tout des gens avec qui on peut vivre durablement.

• Estelle

  Voilà, c'est ça. et aussi tout ce qui tourne autour des flammes jumelles, et oh mon Dieu, que j'aime ce qui est mystique, que j'aime ce qui est de l'ordre de l'invisible, et tu sais, comme peut-être dans la Sainte Famille, il y en a certains qui me connaissent, c'est vraiment ce que j'aime, et ce avec quoi je travaille tous les jours, et ce avec quoi je vis, mais je n'aime pas justement que le couple, il prenne cette forme un peu justement... Tout d'un coup, on le réduit, en fait. Oui,

• Claire

  et on justifie beaucoup de souffrance dans les schémas de flammes jumelles. Moi, j'ai horreur de ces histoires-là. Et c'est pareil, pourtant, je suis très reliée à...

• Estelle

  Bien sûr, parce que oui, parce que tout d'un coup, en fait...

• Claire

  Parce que c'est la validation de relations toxiques sous un déguisement spirituel, c'est horrible.

• Estelle

  C'est terrible, c'est ça. Et donc, en tout cas, pour moi, ça le couple, c'est comment on s'aime et jusqu'où on est capable d'aller par amour. sans se mettre en lambeau, je veux dire, c'est pas ça.

• Claire

  Non, non, non.

• Estelle

  Mais voilà, de comprendre l'autre, de comprendre de quelle planète il vient. On vient tous d'une planète un peu différente.

• Claire

  Pas seulement Mars et Vénus.

• Estelle

  Voilà. Non, pas seulement Mars et Vénus. Et donc voilà, c'est juste comprendre ses codes, ses... C'est un peu...

• Claire

  Je veux dire, c'est qu'une histoire d'ouverture de cœur. C'est une histoire d'ouverture de cœur. Ce n'est pas qu'une histoire.

• Estelle

  Voilà, mais c'est une histoire d'ouverture de cœur quand même. Je veux dire, tout d'un coup, on est obligé de... Mais encore une fois, j'aime bien cette notion, je vais la redire, mais de s'oublier un peu, de souffler.

• Claire

  Finalement, tu m'amènes aussi à considérer un aspect très lié au ressenti, pas tant à la partie visible. Il ne s'agit pas tant de faire des projets ensemble que de grandir ensemble. De s'expanser intérieurement et d'améliorer la qualité de ce qu'on ressent.

• Estelle

  C'est ça. Aller plus intensément encore dans les sentiments. Oui. Moi, j'aime l'idée qu'on puisse s'appartenir. Je sais qu'on n'est pas du tout dans ce créneau aujourd'hui de dire oui, alors là, il faut que chacun dans son individualité se construise. Je suis entièrement d'accord.

• Claire

  L'Amour doit aussi, je trouve, nourrir ça. Enfin, si on se sent bien aimé dans son... Bien sûr, on se construit et on se développe en tant que personne.

• Estelle

  Mais c'est vrai qu'on se construit d'abord seul. On ne doit pas avoir besoin de l'autre, en tout cas pour trouver un équilibre. Parce que si on commence à avoir besoin de l'autre, on ne pourra jamais être en équilibre. Mais en tout cas, c'est sûr qu'à deux, cette notion de s'appartenir, c'est-à-dire de savoir qu'on est en terrain sécure. Ce n'est pas que l'autre a le droit de faire ce qu'il veut. Et moi aussi, ce n'est pas ça que je veux dire, mais il y a quelque chose de l'ordre d'un espace. On crée un espace de sécurité ensemble. Pour moi, le couple, c'est ça.

• Claire

  Dans ce que tu dis, il y a quelque chose, même si je ne crois pas le connaître dans l'expérience, mais je peux le percevoir, de s'appartenir quand c'est réciproque. Oui. En fait, personne... Il n'y a pas d'obligation. Il y a une co-appartenance. Du coup, il y a une équité, il y a une liberté là-dedans. Oui, tout à fait. Très grande. Parce que si l'autre est dans, comment dire, aussi mon centre, mais que je suis son centre, ben oui, en fait, tout va bien.

• Estelle

  Ben bien sûr. C'est beaucoup dans la réciprocité. Et je pense que ça, c'est un vrai élément de l'amour.

• Claire

  Oui, bien sûr. Assez rare, je pense.

• Estelle

  Oui, oui, c'est rare. Oui, parce que l'amour, c'est de la confiance. Je dirais que le couple, surtout, c'est de la confiance, mais absolue. Quand deux personnes se font totalement confiance, ça fait la différence dans le monde entier, je dirais. On est d'accord ? Je ne sais pas si vous êtes d'accord dans la sainte famille, mais sincèrement, je trouve que... Et d'ailleurs, on va terminer sur cette petite question et peut-être cette interrogation, mais est-ce que j'ai confiance vraiment absolument en mon partenaire ou ma partenaire ? Et si c'est le cas, c'est merveilleux parce que la confiance qu'on accorde à quelqu'un ne dépend pas forcément de l'autre, mais surtout de soi-même. Donc voilà, et si ce n'est pas le cas, eh bien à nous tous de trouver comment gagner en confiance. Vraiment je crois que c'est ça.

• Claire

  C'est une très belle direction. Merci beaucoup.

• Estelle

  Merci, merci la Sainte Famille.

• Claire

  Merci de réfléchir avec nous.

• Estelle

  Merci pour tout ce qu'on reçoit franchement c'est d'une richesse on est vraiment extrêmement riche c'est vrai la sainte famille vous aime