Transcription

• Speaker #0

  La Sainte Famille, le podcast pour grandir ensemble. La Sainte Famille, c'est des conversations enregistrées en une prise, sans montage ni retouches, des partages inspirés et inspirants pour grandir ensemble. Bonjour la Sainte Famille !

• Speaker #1

  Bonjour la Sainte Famille ! Bonjour Claire !

• Speaker #0

  Bonjour Estelle ! Alors, la température familiale, où est-ce qu'on en est ? Chaud, froid, glacé ? Ouais, est-ce que ça... Pardon, je réponds avant vous, mais... Je me dis, est-ce que aussi, quand on se pose cette question-là avec vous, il y a une unité dans votre famille ? Est-ce que la température familiale, vous parlez de vous, de votre propre température dans votre famille ? Ou c'est un peu l'ambiance de la famille ? Oui, c'est ça.

• Speaker #1

  Je sais pas moi on est pas très nombreuses bah oui c'est juste comme question ouais ouais tout à fait on peut aussi se dire quelle est l'ambiance de la famille pour tout le monde l'ambiance de la famille voilà on va dire ça la température familiale au sens vraiment de l'ambiance de la famille c'est vrai revenons re-signifions un peu enfin reprécisons toi tu dirais quoi ?

• Speaker #0

  bah là nous c'est assez joyeux ouais on a des rendez-vous joyeux il y a des perspectives sympas très bien ça se répand comme ça

• Speaker #1

  bah oui, voilà. je dirais sans aucun signalement enfin là c'est RAS, RAS voilà rien à signaler c'est bon ça voilà donc voilà chacun doit bien regarder en lui comment ça se passe familialement et peut-être demander aux autres membres de sa famille aussi comment ils définiraient l'ambiance familiale la température familiale ça peut faire du bien aussi tout à fait un petit feedback et même dire comment tu te sens en ce moment enfin parfois on oublie de se le demander on est tellement proche physiquement ou dans la vie quotidienne qu'on oublie de se dire mais toi au fait ça va ? Et pas se contenter d'une simple réponse oui ça va, pourquoi tu me demandes ça ? Souvent on est un peu évasif. Bon alors aujourd'hui, un très grand sujet, c'est vous qui allez nous le dire, mais pour nous c'est un grand sujet, que faire de notre sexualité ?

• Speaker #0

  Ça a toute sa place dans le champ de la famille, enfin de plein de manières. Bien sûr. On va essayer de zoomer sur plein d'angles et d'aspects de ce sujet, de ce qui nous amène aussi à en parler ensemble et de partager ça avec vous. Qu'est-ce qui te vient en premier toi Estelle quand on se dit cette question là ?

• Speaker #1

  Déjà, je vais dire ce qui me vient en premier, ce qui n'est pas tout à fait normal, c'est immédiatement aujourd'hui, dans notre société, quand j'entends parler de sexualité, c'est vrai que, et quand je suis dans le cadre de la famille ou quoi, je pense tout de suite à la protection des enfants. La protection de nos enfants. Ce n'est pas tout à fait normal, je trouve. Enfin, ce n'est pas tout à fait... C'est normal dans nos sociétés, mais ce n'est pas tout à fait ce que j'aurais voulu répondre. Ce n'est pas très bon signe. Ce n'est pas ce que j'aurais voulu répondre, parce qu'encore une fois, la sexualité, je trouve qu'elle a un caractère essentiel dans l'équilibre du monde mais ça dépend évidemment comment elle est vécue même véhiculée donc déjà ça et après j'avoue que j'ai quand même une petite anecdote qui me vient immédiatement justement en relation avec nos enfants après on élargira mais c'est vrai qu'il y a quand même des choses qui me perturbent je me permets dans la sainte famille de vous confier tout ça et qu'on soit tous ensemble face à ce qui se passe actuellement vis-à-vis de la sexualité. face à nos enfants et à nos adolescents et qu'on doit vraiment avoir une attention toute particulière et un regard, mais oui, un regard sain. Parfois, je me heurte à des personnes qui disent « Oui, enfin bon, ça va. » Non, non, non, ça ne va pas du tout. Et la sexualité, à mon sens, c'est quelque chose qui doit être, en tout cas, manœuvrée. je parle avec beaucoup d'étonnement d'élégance, beaucoup de douceur.

• Speaker #0

  Tu veux dire comment on en parle à nos enfants ? Oui, manoeuvrer, ce n'est pas le bon mot. Mais je veux dire, c'est ça, comment on aborde le sujet en famille, s'il y a des questions qui sont posées, des choses comme ça.

• Speaker #1

  Et comment elle existe, en fait. Parce que la sexualité, elle existe. Même dans un couple familial, un couple parental qui ne va jamais en parler, la sexualité existe, elle transpire dans la famille, elle jette une ambiance. Donc une sexualité mal vécue ou des frustrations sexuelles de la part des parents...

• Speaker #0

  Ou de la froideur, parce que la sexualité, je me permets là tout de suite aussi d'ouvrir un peu ce qu'on met dedans, mais pour avoir aussi bien zoomé sur ce sujet à travers la création d'un spectacle il y a quelques années, il y avait une notion qui m'avait vachement plu et aidée aussi de se dire la sexualité ça commence avant d'être dans un lit à faire l'amour en fait c'est une manière de se regarder, c'est une manière de se toucher c'est sortir de la douche enfin c'est une érotisation de la relation, je parle du couple là je parle pas de la famille mais je parle dans le couple dans la relation où la sexualité se partage enfin voilà la sexualité elle est effectivement, ça transpire Ça démarre bien avant le moment de sexe. Et du coup, je dis ça parce que quand tu dis que ça transpire dans la famille, c'est aussi comment les parents se touchent, s'embrassent ou pas du tout. Tout ça, c'est sans être dans leur intimité.

• Speaker #1

  Complètement.

• Speaker #0

  C'est partagé. Bien sûr. Ça raconte quelque chose.

• Speaker #1

  Exactement. Et tant que ça reste justement, ça regarde les parents, mais c'est vrai que dans l'invisible, il se passe des choses. Mais c'est surtout que finalement, C'est quoi la... la sexualité et c'est quoi la nôtre ? Parce que c'est ça aussi, il faut qu'on s'interroge, je crois, personnellement, intimement, sur ce que c'est que notre sexualité. Mais en toute honnêteté, je veux dire, quels sont nos besoins, que ce soit, je ne parle pas que de la fréquence, je parle des besoins justement de l'intimité, tu parlais de qu'est-ce qui nous amène en fait à vivre un acte sexuel. Parce que sincèrement, aujourd'hui, moi j'ai... j'ai ce sentiment que tout est sexualisé. Enfin, en tout cas que beaucoup de choses le sont. Et que, en fait, on ne comprend plus vraiment. C'est ce que je te disais, Claire, on parlait de ça il y a quelque temps. Je lui disais, voilà, nos enfants, nos adolescents, je ne sais pas, pour ceux qui ont des adolescents ou de jeunes enfants, enfin, de jeunes adolescents, on va voir un film. Si deux personnes s'embrassent dans le film, il se peut que nos adolescents soient gênés, tournent la tête. Ce qui peut totalement être attention, ça se comprend. c'est nouveau, c'est la nouveauté il y a la pudeur les hormones travaillent mais à la fois on voit qu'il y a quelque chose qui n'est pas du tout à sa place parce qu'à la fois il y a ça et à la fois on se balade dans la rue il y a des panneaux publicitaires avec que des je trouve que tout objet tout produit est présenté de manière presque sexuelle complètement il y a une impudeur à cette totale,

• Speaker #0

  même une indécence en fait au niveau de la société, de l'imagerie, voilà,

• Speaker #1

  on nous vend tout avec du sexe, que ce soit une montre, une paire de chaussures je sais pas, un flacon pour le nez, enfin je dis n'importe quoi un pulvérisateur pour le nez,

• Speaker #0

  j'exagère et tu vois moi je pense à bref on passe devant les galeries Lafayette quand on va au collège avec ma fille à Paris et il y avait il y a pas longtemps des immenses affiches pour une marque de David Beckham avec Hugo Boss où il était en boxer, en fait c'était en immense, donc notre tête passait au niveau de son boxer, de son sexe enfin tu vois on était là mais ils sont sérieux enfin franchement c'est indécent David Beckham ou pas en fait tu vois,

• Speaker #1

  oui oui c'est sûr que c'est sûr que ça fait vivre peut-être des fantasmes et que voilà mais là on parle de la sexualité telle que peut-être qu'on en parle peut-être aussi, peut-être jamais vraiment, c'est-à-dire quelle place elle a dans notre vie. Et là, vraiment, je nous demande à chacun et chacune, et je nous demande de réfléchir à ça, quelle place a la sexualité dans ma vie ? Est-ce que ça me prend combien de... Si je devais mettre un pourcentage, combien de pourcentage ça prend dans mon existence ? Je sais que, par exemple, et je ne m'en cache pas, quand j'étais adolescente, vers la vingtaine, quand j'allais dans la rue et que je croisais des gens, et notamment des hommes, en tout cas, moi, ça me faisait ça, je me demandais quelles étaient leurs sexualités.

• Speaker #0

  Ah oui, oui, ben...

• Speaker #1

  Je me disais, tiens, lui, il doit être comme ça. Voilà. Ou elle, elle doit être comme ça. Leur attitude, leur façon d'être. Est-ce que c'était des personnes qui étaient plutôt tendres ou plutôt violentes ou plutôt... Je ne sais pas, j'avais toujours... Mais je ne pourrais pas dire si c'est normal. Je ne pourrais pas dire si c'est cohérent. Je ne sais pas si tout le monde a ça. En tout cas, je crois que ça faisait partie déjà de ma sexualité, à ce moment-là. Mais je n'en avais pas conscience. Je n'avais pas du tout conscience de ça, c'était quelque chose qui parlait en moi, mais que je ne conscientisais pas du tout. J'en ai pris conscience bien plus tard. Et j'ai compris pourquoi j'avais besoin d'évaluer quelqu'un à cet endroit-là, systématiquement, dès que je le croisais. Parce que c'était là où je mettais la confiance ou la méfiance. Et que si je sentais que quelqu'un sexuellement n'était pas tellement à sa place, selon mes critères, alors c'était quelqu'un que j'évitais ou qu'en tout cas je n'appréhendais pas de la même manière.

• Speaker #0

  Oui, oui.

• Speaker #1

  Voilà.

• Speaker #0

  Hyper intéressant ce que tu dis. Je n'avais jamais entendu ça, mais c'est génial. ça De toute façon, moi, j'avais trouvé ça très sympa quand, justement, avec Lisa, qu'on connaît toi et moi, on créait ce spectacle Sexpowerment. Du coup, c'était notre sujet principal et c'est vrai qu'on regardait aussi les gens en se disant, mais quelle est leur sexualité ? Enfin, on conscientisait, en fait, cette chose qui appartient à tout le monde, qui forcément, enfin, soit est vécue, soit n'est pas vécue, soit est bien vécue. Mais en fait, qui fait partie de nous et qui a tellement un impact sur le reste de notre vie. Ben oui En tout cas, c'est ce qu'on... qu'on se disait, ce qu'on portait comme parole à ce moment-là, que c'est passionnant en fait aussi d'interroger ça et d'en parler, de lui faire la place en fait.

• Speaker #1

  Complètement. Je discutais avec un adulte et je discutais avec lui à l'activité de mon fils, une activité sportive et il me dit, on parlait de choses, des études et tout ça et il me disait qu'il avait fait des... qu'il était parti pour faire des hautes études Et en fait, il dit, mais quand j'ai eu 18 ans, j'ai rencontré la sexualité. Et ça a inversé les aiguilles de ma vie, quoi. Parce qu'en fait, il a vécu quelque chose. Je ne dis pas que ça fait ça pour tout le monde, mais j'ai compris ce qu'il voulait dire. C'est que d'un coup, en fait, ses études sont passées au second plan.

• Speaker #0

  Et même en termes d'énergie, ce que tu mets dans l'intensité d'une relation sexuelle.

• Speaker #1

  Et quelle énergie on met là-dedans ? Quelle place on donne à notre sexualité dans notre vie ? Qu'on la vive ou qu'on ne la vive pas. Quelle place ça prend c'est très important, parce que vraiment aujourd'hui, si j'ai envie de parler de ça, c'est parce que aussi, je remarque qu'il y a des séries animées, des mangas animés, des dessins, des animés japonais, et je vous raconte une petite anecdote quand même, c'est important, c'est que mon fils regarde ça, et je regarde des séries avec lui, en plus quand je soupçonne quoi que ce soit, il a très envie, il me dit maman viens on regarde, on regarde, et à un moment, un des protagonistes regarde une revue, dans la série ils appellent ça une revue coquine et à un moment le mot sort la revue porno, donc ça fait rire tout le monde dans l'animé, c'est pas du tout il n'y a rien du tout de... mais n'empêche que revue porno je me suis dit tiens mon fils il va chercher ça sur internet ce que c'est, parce que je lui dis est-ce que tu sais ce que c'est ? Il me dit non et donc je me dis en fait là si c'est pas moi qui lui explique ce que c'est que la pornographie en des termes très simples, attention on va pas rentrer dans le détail, juste expliquer ce que c'est que la pornographie, quitte à prendre un dictionnaire. c'est ce que j'ai fait d'ailleurs parce que je ne voulais justement pas broder ni aller trop loin ni montrer peut-être aussi, non pas mon dégoût mais mon incompréhension de ce genre de film ou de revue ou de voilà et parce que j'avais peur en fait qu'il aille sur internet et qu'il mette ça veut dire quoi revue porno parce que que là, quand on met ça sur Internet, c'est quoi revue porno ? Là, il faut s'attendre au pire pour nos enfants et nos adolescents qui sont en fait totalement encore, je dirais, propres vis-à-vis de ça, c'est-à-dire pour ceux qui ont eu la chance de passer au travers de ce qui se fait aujourd'hui, de plus toxique en la matière et de plus dégradant pour l'homme et la femme, parce que c'est ok, c'est surtout pour la femme que c'est dégradant, mais en réalité, pour tout le monde. Et... et donc voilà, j'ai pris le parti de ça, je ne sais pas si c'est bien ou pas, mais en tout cas voilà c'est vrai que j'avais besoin qu'on en discute tous ensemble et qu'on s'interroge sur qu'est-ce qu'on aujourd'hui, voilà, quelle place on donne à la sexualité et qu'est-ce que c'est pour nous Est-ce qu'on se rend compte que dans notre société actuelle, il y a quand même un vrai problème ? Alors les autres pays, je ne sais pas, en France, la France là aujourd'hui a un problème sexuel grave. Notre société est gravement atteinte, je trouve, au vu de tout ce que j'entends. Alors peut-être que je n'écoute pas les bonnes choses, mais n'empêche qu'il faut aussi écouter ça, l'abus qu'il y a d'un point de vue de la sexualité, autant sur les enfants, mais que sur les femmes, les adultes, les jeunes garçons. Donc je me pose cette question.

• Speaker #0

  Mais du coup, ce que tu soulèves aussi, c'est le fait de comment en famille... Bien sûr, là, on questionne où on en est finalement avec notre sexualité, comment on la positionne et tout ça, mais aussi comment on peut, quelque part, accompagner, par la parole, une parole saine, bien placée, qui va venir répondre à des questions.

• Speaker #1

  Déjà, qu'est-ce que ça nous fait aussi ? Déjà, à soi-même, en tant que parent, ou pas encore parent, mais qu'est-ce que ça nous fait ? Et comment... Je veux dire... Encore une fois, c'est vraiment cette chose de c'est quoi finalement aujourd'hui quand tu dis voilà on passe devant les boxers de David Beckham. En soi, ce n'est pas grave parce que ça, ça pourrait être totalement en vrai.

• Speaker #0

  Non mais parce que ça c'est pas de la sexualité Mais non Ça c'est du marketing C'est ça Qui joue sur la sexualisation C'est ça Et de l'érotisation on pourrait dire D'un produit Oui Pour le vendre C'est ça En fait moi je pense que plus il y a de place pour ça comme dans notre société, moins il y a de paroles vraies sur la sexualité. Et moins il y a une compréhension et une expérience réellement saine, en tout cas naturelle, personnelle, de la sexualité vécue. Plus ça flotte dans l'ambiance de manière diffuse, confuse.

• Speaker #1

  C'est ça.

• Speaker #0

  Voilà, confuse en fait. Parce que c'est palpable. C'est partout, mais ça n'est ni dit, ni vécu.

• Speaker #1

  C'est ça.

• Speaker #0

  Et d'ailleurs, je n'ai pas de chiffres précis, mais je pourrais chercher. Je sais qu'il y a, avec aussi, ça c'est aussi lié à la numérisation des relations, mais il y a des chiffres qui sortent sur le fait que les jeunes font de moins en moins l'amour. Ce n'est pas l'âge de la première fois, mais c'est investi de moins en moins la réalité, de la chair. Ah oui. Tu vois, parce qu'il y a une virtualisation des échanges.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Il y a une mise à distance.

• Speaker #1

  sauf que du coup quand la sexualité se prononce vraiment et est vécue elle est vécue de manière parfois pas du tout appropriée ou pas adaptée ou oui mais tu vois pour qu'il n'y ait pas de troubles ni au sens de problème ni au sens de "je comprends pas ce que je vis" il faut des mots parce que sinon tu ne sais pas, tu ne peux pas savoir si ce que tu vis est sain,pas sain. il faut des mots et en fait c'est parce que Il y a un double jeu, en fait. Effectivement, plus il y a un parfum sexuel qui flotte partout, moins il y a de vraies paroles données, tu vois, claires. Les repères sont complètement floutés. Tout est flouté, mais bien sûr.

• Speaker #0

  Dans une ambiance de séduction.

• Speaker #1

  C'est ça.

• Speaker #0

  Un peu dégueulasse. Ben oui,

• Speaker #1

  où on voit... C'est ça, c'est ça. À la base, c'est drôle parce que j'avais eu envie, on avait eu envie de parler de la sexualité dans le couple aussi. Du coup, ça fera peut-être l'objet d'un autre épisode. Parce que vraiment, la sexualité, à l'origine, c'est une œuvre sacrée, à mon sens. Encore une fois, ça fait partie des choses qui sont... C'est sacré. Non seulement c'est sacré, mais c'est un... C'est beau. c'est beau, c'est ce que j'essayais d'exprimer aussi avec mon fils qui me posait des questions pour le coup et donc je lui disais tu sais c'est très beau et faire l'amour, au delà de la sexualité, faire l'amour. Faire l'amour c'est comme faire une chose, faire un gâteau, on fait un gâteau, on fait un dessin, on fait l'amour au sens où c'est quelque chose qu'on crée de soi même on le... tu vois ce que je veux dire c'est très parlant cette expression elle dit tout mais sauf qu'en fait aujourd'hui on parle plus de ça vous entendez vous dans la Sainte-Famille parler de faire l'amour, cette expression moi je l'entends pas. J'entends "coucher avec quelqu'un, sortir avec quelqu'un, j'entends baiser avec quelqu'un" j'entends plein d'autres trucs si vous êtes d'accord pour dire ça je crois que c'est pas réac' on pourrait se dire. Non, non, mais parce qu'aujourd'hui, on est accusés très rapidement.

• Speaker #0

  Oui, oui, c'est vrai.

• Speaker #1

  De dire, ouais, mais attends, on avance avec son temps. Non, mais...

• Speaker #0

  Oui, mais en fait, quand tu te penches un peu sur la vie des gens, qui est comblé par ça ? Ben, c'est ça. En vrai ?

• Speaker #1

  Ben, bien sûr. Enfin,

• Speaker #0

  je veux dire, on en revient quand même de...

• Speaker #1

  Ben, bien sûr, qui ? De cette vulgarisation de... Tu vois, c'est ça, de tout ça, quoi. Et on parle pas de ça entre amis, même entre couples d'amis, tu vois. On rejoint nos amis. Ah oui, oui. Mais en fait, pourquoi on ne peut pas parler de ça réellement ? Parce qu'il y a des choses qui ne sont pas totalement... Je veux dire, saines, ouais. Parce qu'on a tous quelque chose en nous vis-à-vis de la sexualité, c'est ce que je crois encore une fois, j'ai pas la vérité, mais qu'est-ce que vous en pensez dans la Sainte Famille ? J'ai l'impression qu'il loge en nous dans la sexualité quelque chose qui est toujours un peu... un peu ineffable, qu'on ne s'autorise pas en tout cas à dire dans le sens de est-ce que je ne vais pas en dire trop sur qui je suis finalement ?

• Speaker #0

  Oui complètement, alors encore plus je trouve sur la liberté déjà de parler de sa sexualité mais parler en couple à un autre couple, alors ça là c'est un autre niveau, je ne sais même pas comment c'est possible tu vois ?

• Speaker #1

  Oui, ben oui mais pourtant je trouve que ça serait très sain moi je sais qu'entre femmes on parle parfois de sexualité, moi c'est quelque chose que j'ai appris très tard à faire justement parce que j'étais justement j'avais pas cette mais du coup je sais que c'est très sain tout comme les hommes je trouve; je dis devraient, oui bah les hommes c'est encore plus difficile voilà enfin globalement je parle pas d'en parler comme ça dire ah ouais lui c'est je dis n'importe quoi oui oui voilà c'est pas en parler vulgairement, de vraiment ce qu'on vit ce qu'on ressent ce qu'on aime ce qu'on aime pas ce qu'on veut et ce qui se passe et toutes les interrogations qu'on peut avoir. voir, pour laisser s'épanouir en fait, ce faire l'amour, savoir ce que c'est que faire l'amour, apprendre à faire l'amour, on apprend à faire un gâteau, on apprend à écrire, on apprend à danser on peut danser naturellement, d'ailleurs faire l'amour c'est quelque chose de très naturel mais malgré tout apprendre à être avec quelqu'un pour faire l'amour c'est un... oui il y a quand même quelque chose il y a deux trois petits trucs à savoir quand même et Et c'est certainement pas en nous apprenant à 3 ans dans les écoles la sexualité d'adultes, parce que c'est ce qui se passe apparemment.

• Speaker #0

  Moi je ne connais pas ça.

• Speaker #1

  C'est ce dont j'ai entendu parler. Si dans la Sainte Famille vous avez des échos de ça, n'hésitez pas à nous en faire part. Mais voilà, aujourd'hui on veut apprendre très vite aux enfants, on veut leur donner des cours d'éducation sexuelle.

• Speaker #0

  Ce qui est très bizarre, c'est que les enfants posent des questions très naturellement sur leur corps et sur comment on fait des bébés par exemple à un âge qui est le leur il n'y a pas besoin d'anticiper ces questions je trouve qu'elles arrivent hyper vite ouais ouais ouais tout à fait parce que c'est naturel de se demander comment on fait des bébés c'est

• Speaker #1

  là que vient la première transmission qu'on peut faire sur Faire l'amour mais aujourd'hui il y a tellement de il y aurait beaucoup de choses à dire encore on reviendra franchement t'es d'accord ? Merci. On va revenir sur ça, si vous êtes d'accord. Vous allez nous dire ce que vous en pensez dans la Sainte Famille. Mais on va revenir sur la sexualité et sur vraiment tout ce que ça implique de nous, de notre personne, enfin, dans notre personne, ce que ça implique dans notre vie quotidienne. Et puis aussi, comment aujourd'hui, qu'est-ce qu'on peut guérir dans cette sexualité ? À la fois ensemble, de façon dialoguée comme ça, et personnellement. Personnellement, je veux dire, On ne peut pas toujours dire que c'est les autres qui ne vont pas. On ne peut pas dire qu'il y a autant de crimes faits sexuellement à des petits êtres comme nos enfants, et dire que ce sont les autres. Il va falloir un moment qu'on se interroge dans notre responsabilité d'adulte. Voilà. C'était un sujet grave, mais on en a besoin, non ?

• Speaker #0

  Oui, carrément, on en a besoin. Et aussi, dites-nous, vous, ce qui vous intéresse aussi, ce qui vous questionne sur ce sujet de la sexualité, que ce soit du côté de la gravité ou du côté plus léger, mais en tout cas, ce qui demande pour vous peut-être à être aussi transformé et qu'on peut regarder ça aussi ici, peut-être.

• Speaker #1

  Oui, merci beaucoup. Merci de nous avoir aussi lancé dans un sujet aussi... accepté, en tout cas de là, donc on partage ce sujet aussi sensible parce que c'est pas évident de parler de ça je trouve et on s'est un peu jeté et je trouve qu'on a bien fait et on a bien fait de le faire tous ensemble de se jeter dans dans tous ces échanges merci merci la Sainte Famille vous aime