Transcription

• Speaker #0

  La Sainte Famille, le podcast pour grandir ensemble. La Sainte Famille, c'est des conversations enregistrées en une prise, sans montage ni retouches, des partages inspirés et inspirants pour grandir ensemble.

• Speaker #1

  Bonjour, bonjour la Sainte-Famille ! Bonjour la Sainte-Famille ! Bonjour Claire !

• Speaker #0

  Bonjour Estelle ! Bonjour à tous et à toutes ! La température familiale chez vous, comment c'est aujourd'hui, ce matin ? Toi Claire, qu'est-ce que tu dirais ? Oh nous, il y a de l'enthousiasme ! Tu sais comme quand tu arrives à te réveiller hyper tôt parce que tu sais que tu pars en vacances, alors que d'habitude tu n'arrives jamais à te réveiller tôt, tu vois ce genre d'énergie ? Tout à fait, complètement ! Donc ça c'est très agréable !

• Speaker #1

  Génial ! Et toi ? Moi c'est une ambiance nostalgique. Parce qu'on retrouve des personnes qu'on aime et qui sont vraiment chères à notre cœur. Et du coup, il y a plein de souvenirs qui se chevauchent, qui rejaillissent. C'est à la fois très doux, très agréable, très chantant, mais c'est nostalgique. Voilà. Ok, merci. Et ça peut aller avec un peu le thème d'aujourd'hui finalement. Oui, c'est vrai, totalement. Avec ce thème qui dit, qui nous demande: où sont nos grands-parents ?

• Speaker #0

  Moi, j'adore cette question. J'avais vraiment à cœur qu'on évoque les grands-parents. Et je pense que, comme tout le reste, ça a totalement sa place dans la sainte famille. Et c'est vrai que dans ma vie, dans mon enfance, dans ma jeunesse, moi, mes grands-parents, ils ont été très présents. Et c'est vrai que... Après, ils sont décédés, j'ai fait mes expériences et tout ça. Et récemment, ça revient dans ma pensée. Je ne me dis pas "où sont mes grands-parents", mais leur présence, mon lien à eux, ce qu'ils ont laissé dans ma vie, comment ça m'accompagne aujourd'hui, c'est quelque chose qui revient aujourd'hui, qui est très présent dans mes questionnements personnels. Et bien sûr, c'est une question aussi qui... qui va sur... Vu que j'ai une fille, que vous savez très bien, mes parents sont ses grands-parents, je regarde ses grands-parents à elle, comment ça joue un rôle dans sa vie. Il y a aussi ça. C'est pas qu'un sujet sur la nostalgie et l'enfance et nos grands-parents quand on était nous petites, elle et moi, mais c'est... Cette place aussi.

• Speaker #1

  Oui, c'est pour ça que quand on dit où sont nos grands-parents, on ne dit pas quel rôle ils ont, on ne dit pas ce qu'ils ont à faire ou quoi, mais où est-ce qu'ils sont finalement pour nous, quelle image... Comment ils sont en nous ? Si tu devais les placer à l'intérieur de toi, tu les mettrais où, toi ?

• Speaker #0

  Moi, je sens qu'ils m'entourent. Les quatre ? Enfin, deux et deux, tu vois. Ah ouais, de chaque côté des épaules. Complètement. Ils sont proches. Ok.

• Speaker #1

  Et toi ? Et vous, dans la sainte famille, où est-ce qu'ils sont vos grands-parents quand vous les évoquez comme ça ? Voilà.

• Speaker #0

  C'est génial cette question parce que c'est très parlant.

• Speaker #1

  Oui, oui. Et alors moi, je dirais, ben moi, ils sont vraiment... Ouais, ils sont proches, enfin je veux dire, ils sont proches parce que... Moi j'ai très peu connu mes grands-parents, donc j'ai eu vraiment une grand-mère que j'ai connue, et un grand-père adoptif, le père de mon père, donc... qui a vécu assez longtemps. Mais sinon, j'ai toujours eu un rapport à la mort. Pour moi, les grands-parents, c'est l'invisible. C'est la mort. C'est l'esprit.

• Speaker #0

  Mais tu travailles beaucoup avec ça. Donc, quelque part, tu vois.

• Speaker #1

  Complètement.

• Speaker #0

  Ça imprègne aussi beaucoup ton quotidien, finalement. Totalement. Très intéressant. Complètement. Donc, voilà. Où sont nos grands-parents ? En tout cas, ils sont dans la mort. Mais dans la mort et la mort... Ils sont vivants dans la mort.

• Speaker #1

  Voilà, ils sont vivants dans la mort. Mais parce qu'en plus, comme la mort, à mon sens, C'est pas du tout... quelque chose pour moi d'une fin, comme on le sait dans la sainte famille. Non, non, c'est très vivant. Mais par contre, c'est vrai que c'est presque des images un peu sublimées que je me suis fait. J'ai créé des images très sublimées de mes grands-parents.

• Speaker #0

  voilà ok ok moi ce que je me demande aussi c'est comment tu vois garder ce lien qu'on peut avoir enfin voilà quel qu'il soit enfin en fait comment grandir tout en gardant ce rôle de petit enfant parce que nos grands-parents enfin tu vois ce que je veux dire de toute façon naturellement les grands-parents meurent ça va avec notre croissance et on n'est plus la petite fille de nos grands-parents donc c'est parfait mais je ne sais pas comment dialoguer autrement Mais peut-être, moi aussi, ils sont morts. Donc aujourd'hui, c'est des petits clins d'œil, c'est des évocations, c'est rencontrer quelqu'un qui te parle d'un lieu et qui fait...

• Speaker #1

  C'est ça.

• Speaker #0

  C'est ce genre de présence beaucoup plus subtile.

• Speaker #1

  Bien sûr. Mais c'est pour ça que quand on dit où sont nos grands-parents, je trouve que c'est une très bonne question. Parce que c'est vraiment... Où est-ce qu'on les met ? Et aussi, on peut les mettre dans des petites choses. Moi, je vois surtout pour mon conjoint qui a eu... Il y a eu des grands-parents extrêmement présents. Et quand il fait à manger, souvent, il dit... Et en fait, il y a son grand-père dans le plat. Complètement. Et sa grand-mère dans la sauce. Et du coup, où sont nos grands-parents ? Ils sont aussi dans les plats qu'on mange. Ils sont aussi dans les musiques qu'on peut écouter.

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  Dans un vêtement, tu vois. Oui, absolument. Et ça, c'est drôle. Et pour la petite blague, c'est que quand ma grand-mère est morte, quand la mère de ma mère est morte, on a eu très peu d'héritage. C'était quelqu'un qui n'avait pas du tout de moyens. Et mais moi, j'ai hérité. Écoutez bien.. de casseroles! C'est extraordinaire franchement Et symboliquement je me suis dit waouh et en même temps c'est grâce à ma grand-mère qui était médium et qui était vraiment, c'est la plus grande médium que j'ai connue, que j'ai rencontrée dans ma vie et je me dis c'est marrant parce qu'elle est aussi quelque part dans chacune des séances que je peux faire en fait elle est très présente elle est très présente et. Et dans la casserole, j'en ai gardé finalement qu'une. Au fur et à mesure, j'ai un peu écumé les casseroles. J'ai fait du nettoyage. Mais j'en ai gardé une toute petite, la plus mignonne. Et c'est marrant parce que cette casserole, en fait, à chaque fois que je la vois et que je m'en sers, je pense que c'est ma grand-mère. Ah bah oui, oui. Et tu sais ce que je me dis aussi, je ne sais pas si ça te fait ça, mais... Moi, dans mes quatre grands-parents, il y en avait deux avec des personnalités plus solaires, plus fortes, plus affirmées, plus valorisées aussi, tu vois. Et deux plus discrètes et inversées en plus. Tu vois, dans un couple, c'était mon grand-père. Dans l'autre couple, c'était ma grand-mère. Et l'autre était beaucoup plus effacée. Je ne sais pas, tout le monde, les énergies étaient comme ça, très scindées. Et en ce moment, donc dans mon souvenir aussi... il y a des figures un peu tutélaires et puis il y a les second rôle tu vois ce que je veux dire derrière et en ce moment par exemple je vois un de mes grands-pères qui était donc plutôt à l'arrière-plan je le vois apparaître dans plein de choses de ma vie et je suis étonnée enfin toi ça t'étonne pas mais moi vraiment je le remarque et je me dis Et ça me fait du bien. Non mais ça m'émerveille, ça ne m'étonne pas parce que je comprends à quel point les grands-parents ont une place prépondérante dans nos vies. Mais ça m'émerveille ce que tu dis.

• Speaker #0

  Parce que je ne m'y attendais pas. Parce que je n'ai pas non plus noué un rapport affectif aussi poussé qu'avec certains autres. Même s'il y avait de l'amour. Mais ça circulait moins, ça s'exprimait moins. Et en ce moment, il m'apparaît vraiment à pas mal d'endroits. Et ça me fait vachement de bien. comme si une pièce de puzzle se... Ça me rassure sur sa présence aussi à lui. J'hallucine complètement sur ce sentier. Heureusement que je peux vous le dire parce que j'avais mis cette info nulle part ailleurs. Je savais pas quoi en faire.

• Speaker #1

  C'est ça qui est génial dans la sainte famille.

• Speaker #0

  En fait, je trouve ça beau. Je m'attendais pas à 40 ans et quelques, tu vois, être... En présence de ce grand-père, en fait.

• Speaker #1

  Oui,

• Speaker #0

  Pas du tout.

• Speaker #1

  Oui, tout à fait. Oui, c'est chouette, c'est vraiment chouette. Mais c'est pour ça, voilà. Donc, où sont nos grands-parents ? Voilà, chacun peut se demander. Parfois, ils sont dans un nez, d'un nouveau nez, dans un regard C'est vrai j'ai un petit cousin qui est né et ma tante elle dit il a le menton de Mina c'est drôle de le voir, de le dire et il se loge quelque part, et c'est bien d'observer parfois, parce que ça, enfin voilà, c'est là qu'on voit que transgénérationnellement, il y a vraiment de la transmission, et qu'elle est au-delà de nous.

• Speaker #0

  Et oui, et tu vois, le fait que tu dises ça, justement, je me dis, et c'est intéressant aussi de regarder, ben, où sont nos grands-parents à nous, là, mais du coup, nos parents qui sont devenus grands-parents, tu vois, comment aussi eux, ils deviennent grands-parents, quelle place ils prennent dans la vie de nos enfants, bon, pour nous aussi, ça fait quelque chose. Oui, tout à fait. Parce que...

• Speaker #1

  Ce sera bien qu'on fasse aussi un épisode sur la place des grands-parents. Parce que c'est encore autre chose. C'est encore autre chose. C'est encore une autre... Mais ce sera très important. Si vous êtes d'accord, la Sainte Famille, on parlera aussi de ça, de la place des grands-parents. Surtout dans notre société actuelle où justement il y a peut-être un peu de... Ça, c'est pareil. J'ai l'impression que... Avant, il y avait une espèce de... La constellation familiale respectait beaucoup le fait qu'on laisse nos enfants à nos parents. Oui, tout à fait. Et aujourd'hui, j'ai l'impression que ça s'est un petit peu flouté, tout ça. C'est vrai. On est plus aujourd'hui, je pense, sur l'authenticité de la relation plutôt que sur le rôle. Oui, tout à fait. Si on s'entend bien avec ses parents, on va leur faire confiance et les laisser jouer leur rôle de grands-parents. Si la relation est compliquée, on va être moins soumis à leur autorité absolue de grands-parents. quand il y a quelque chose comme ça donc on y reviendra, c'est très intéressant c'est vraiment intéressant mais ouais et aussi,attends, par rapport à où sont nos grands-parents c'est marrant parce que c'est aussi au niveau des trajectoires je vois dans certaines familles on voit à quel point par exemple le petit-fils a repris le flambeau du grand-père professionnellement.

• Speaker #0

  Ça saute très souvent une génération quand on regarde les choses.

• Speaker #1

  Dans la famille de mon conjoint, c'est très très probant. C'est étonnant. C'est pour ça que c'est... Moi aussi, c'est ce que je suis en train d'observer. Oui, complète. donc c'est quand même c'est une façon aussi de leur rendre je trouve que c'est comme c'est au delà de nous c'est quand même une façon de leur rendre hommage aussi quelque part dans la continuité mais comme quoi c'est pour ça qu'on dit vraiment que tout a un impact et c'est pour ça que vraiment à tous les étages de notre constellation familiale on doit acter des choses quand je dis bonnes, c'est-à-dire de l'ordre de la construction, parce qu'en vérité, tes enfants, tu vas devenir parent, tu vas devenir grand-parent, et arrière grand-parent, tu vas déplacer, transmettre les choses, et du coup, tu vas déplacer à la fois toute ta problématique, toute ta conscience, donc en fait, c'est fou en fait, c'est vrai que ça m'éblouit un peu quand je regarde les choses à cette échelle-là, en me disant c'est dès le départ on est tellement important on est insignifiant dans cet univers attention un peu d'humilité mais par contre on est tellement important les uns pour les autres C'est doublement vertigineux d'ailleurs tu vois en même temps d'être rien et en même temps d'être tout c'est ça le rôle d'être humain c'est fou enfin on est pas tout en fait faudrait mieux se dire on est rien et on peut tout et donc être très conscient de ce qu'on fait mais tu vois pour revenir en fait ce que je trouve aussi fascinant c'est que par exemple moi je pourrais te décrire, te donner une image de chacun de mes grands-parents ou un ressenti que j'ai de qui ils sont mais je sais aussi qu'ils n'ont pas du tout été les mêmes personnes en tant que parents que grands-parents mes parents n'ont pas du tout la même expérience de ces mêmes personnes et c'est vraiment dans cette époque de leur vie dans cette distance qui est aussi ce rôle de grands-parents tu vois ? Et ça, je trouve que c'est aussi très... troublant parce qu'en même temps, oui, on évolue, on se dépasse, mais on peut aussi être pas du tout la même personne. Pour plein de raisons pragmatiques de disponibilité, de temps. Regarde, déjà au sein d'une fratrie, l'éducation est totalement différente. Déjà, pour deux frères ou deux sœurs ou un frère et une sœur qui sont dans la même fratrie, à des âges différents, déjà, ce sera... Alors là, en sautant une génération, d'aller... Oui, oui, c'est sûr, c'est sûr. C'est vraiment étonnant. Oui, oui, c'est vrai que c'est très souvent le cas que des... parents disent de leurs parents et qu'ils disent à leurs enfants non mais nous nos parents ils étaient pas comme ça avec nous ils sont comme ça avec vous mais avec vous ils étaient beaucoup plus sévères ou beaucoup plus durs et parfois c'est le contraire et parfois c'est le contraire

• Speaker #0

  Oh là là,

• Speaker #1

  j'ai envie de parler de ça, mais j'ai vu une petite vidéo très belle sur une femme qui accouche. Toute la famille arrive dans la chambre de la maternité. Donc tout le monde va voir le bébé qui vient de naître. Et le père de la femme se dirige vers son enfant. Et il va l'embrasser, sa fille. Et je me suis dit... Alors là, il est grand-père. Oui. Mais il a... il n'oublie pas qu'il est père et c'est très beau j'avais envie de le dire parce que je le dis aussi à tous les pères qui nous écoutent et voilà et c'est des choses qu'on peut dire aussi à nos conjoints si on est des femmes dans la sainte famille on peut aussi parler de ça parce que c'est très important qu'en fait un père comprenne que, et comme la mère je veux dire avec son fils c'est quand même important même si les petits enfants deviennent des joyaux ce sont des joyaux, c'est des plus précieux mais je veux dire Voilà.

• Speaker #0

  Oui, de ne pas oublier...

• Speaker #1

  De ne pas oublier l'ordre des choses. Oui,

• Speaker #0

  totalement. J'aime beaucoup cette pensée, ça fait du bien.

• Speaker #1

  Ah oui, moi aussi ça me fait du bien de reparler de ça.

• Speaker #0

  Oui. Et moi, j'ai quand même envie de remercier mes grands-parents. Tu vois, de leur renvoyer toute la tendresse, toute la générosité. Tout à fait. Tout ce que j'ai reçu qui continue de me soutenir quelque part.

• Speaker #1

  Oui, bien sûr. Moi aussi. En tout cas, je les remercie d'être toujours là. Je les remercie d'être toujours là, c'est sûr. Et on peut remercier aussi vos grands-parents à vous.

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  Voilà. Enfin, s'ils le méritent. S'ils le méritent.

• Speaker #0

  qui est dans ce qu'il y a. qui ont été données, exprimées, tout ce qui a pu être bon, et peut-être qui continuent tellement d'être concrets aussi, à travers des choses, des souvenirs, des lieux.

• Speaker #1

  Complètement. Et c'est vrai qu'on a parlé vraiment uniquement des qualités et des choses. Mais c'était important aussi de parler de ça. Parfois, la misère d'un grand-parent peut aussi se... Je parle de la misère intellectuelle, la misère du cœur, ça se transmet aussi. Donc c'est pour ça que je disais qu'il faut vraiment être attentif face. et à ce qu'on va laisser comme trace.

• Speaker #0

  Oui, puis par rapport, pour vraiment conclure, même les failles de nos grands-parents, j'ai vu des choses chez mes grands-parents qui n'étaient pas les choses les plus heureuses peut-être, mais... Avec cette distance, je n'en ai pas souffert non plus. Pareil que si ça avait été mes parents. Et ça m'a aussi, je sais, inspiré des décisions, inspiré des choses.

• Speaker #1

  Bien sûr, bien sûr.

• Speaker #0

  C'est tellement plus facile, je trouve.

• Speaker #1

  Mais c'est vrai que quand on peut dire où sont nos grands-parents, ils sont aussi dans nos parents. Et que du coup, nos parents, on les a. On les a. Bon, on va vous laisser avec cette petite. Bon, en tout cas... Merci d'avoir été là aussi, là pour cet épisode très important.

• Speaker #0

  Oui, on a hâte de vous lire, de vous entendre en retour. Et merci pour vos commentaires de la semaine dernière, de tout ce que vous nous avez transmis, tout ce que vous avez partagé. Merci pour vos exemples de beaux-parents. Là, c'est un peu vertigineux. C'est très beau, merci. Ça nous tenait justement très à cœur. Absolument. Donc, merci pour votre confiance et vos confidences. Et on s'efforce dans la Sainte Famille, oui, toujours d'être aussi dans la confidence. Et voilà, merci, merci. Merci, à bientôt. La Sainte Famille vous aime.