Transcription

• Speaker #0

  La Sainte Famille, le podcast pour grandir ensemble. La Sainte Famille, c'est des conversations enregistrées en une prise, sans montage ni retouches, des partages inspirés et inspirants pour grandir ensemble. Bonjour la Sainte Famille ! Bonjour la Sainte Famille !

• Speaker #1

  Bonjour Estelle ! Bonjour Claire ! Alors ? Température familiale, tout le monde est là, fidèle au poste. Claire, c'est comment pour toi ?

• Speaker #0

  Chez nous, il y a de l'épuisement, vraiment on est sur la fin d'année très chargée et ça tire sur la corde donc ouais on peut comprendre je pense que là dans la Sainte Famille je pense qu'on comprend tous cette petite période de fin d'année et toi ? et bien bah moi non, parce qu'en fait, dans une ambiance température victorieuse, je dirais, parce que notre fils vient de remporter une compétition de haut niveau d'escrime. Et donc, on est hyper contents. Donc, on est un peu sur cette vague-là de victoire et ça fait tellement de bien. C'est vrai, ça fait du bien, les victoires en famille. Et c'est vrai que, je tiens à dire ça, je trouve que quand il y en a un qui vit une victoire en famille, en fait, s'il y a vraiment justement une bonne entente, tout le monde la vit, cette victoire. Merci. C'est chouette. Ça porte... C'est ça. Ça couronne aussi des efforts. Souvent, en famille, on se mobilise pour que les enfants fassent leurs activités. Alors donc, ça... Exactement. C'est ça. Ça rétribue un peu tout le monde aussi. Tout à fait. Complètement, c'est vrai. Mais aujourd'hui, le sujet est quand même un petit peu ailleurs. Oui.

• Speaker #1

  Et c'est une commande. Ah oui, absolument. On répond... Voilà. D'une autre très chère cousine. Et je le précise parce que c'est quelqu'un que j'aime de tout mon cœur. et c'est vrai qu'elle a vu une question que j'ai trouvé hyper intéressante surtout aujourd'hui très dans l'air du temps comment élever nos fils ?

• Speaker #0

  Comment élever les garçons ? parce que moi j'ai pas de fils par exemple mais je vais quand même essayer de répondre à comment élever les garçons ? je crois qu'on a tous besoin de cet épisode en tout cas moi quand cette question nous a été suggérée je me suis dit mais oui j'ai vraiment envie qu'on s'interroge là dessus c'est une question qui est vraiment pas partout mais il y a pas mal de personnes qui s'emparent de ce sujet en ce moment, parce qu'il est brûlant.

• Speaker #1

  Oui, il est brûlant, parce que c'est vrai qu'on part de 2000 ans de conditionnement. Je dis 2000 ans, c'est bien plus, mais de conditionnement pour les femmes et pour les hommes, en fait. Parce que les fils sont ce que font d'eux leurs parents et leur mère. Tout à fait. Donc, c'est vrai que comment élever nos fils ? Ce qui m'a frappée, en fait, dans cette phrase, ce n'est pas comment éduquer finalement nos fils, C'est vraiment comment élever. Et j'aime beaucoup en fait ce mot élevé parce que pour moi c'est ça la véritable éducation. Et c'est ça qui n'est pas facile.

• Speaker #0

  Oui, c'est sûr que ça amène une ambition en fait sur cette éducation finalement. Qu'elle soit une élévation et pas juste...

• Speaker #1

  C'est ça. Parce que c'est vrai qu'on n'arrête pas de là, en ce moment on dit beaucoup que... Alors il est nécessaire qu'on élève nos garçons. dans la sensibilité à l'égal des filles mais personnellement tout ça je ne sais pas exactement ce que ça veut dire je ne sais pas exactement ce que veut dire élever la sensibilité c'est la sensibilité pour chacun de nous :oui mais je crois que ça repose justement sur un déconditionnement de ce que les hommes d'autrefois et peut-être jusqu'à maintenant ont appris: c'est à être dur à être fort à à ne pas pleurer, à ne pas s'exprimer et en fait à complètement écrabouiller leur sensibilité et leur émotivité. C'était comme un interdit pour eux et on leur rend l'accès à ça. Aussi dans le rapport à la violence. Parce que ça conditionne le rapport à la violence. Tout ce qui n'est pas exprimé, forcément, le jour où ça lâche, ça ressort très fort. Je crois que c'est de ça dont il s'agit dans le langage un peu courant là. Mais du coup, j'essaie de voir qu'est-ce qu'on peut apporter, Qu'est-ce qu'aujourd'hui ? comment élever ce débat et comment surtout moi j'ai vraiment le sentiment que pour toutes les mères qui ont un fils dont je fais partie d'ailleurs déjà j'ai le sentiment de savoir est-ce qu'on connait bien notre fils est-ce qu'on connait bien son enfant Est-ce qu'on le connaît dans ses manières, dans ses réactions, dans ses regards, dans sa manière, dans son système interne d'observation ? Est-ce qu'on sait quels sont ses besoins ? Est-ce qu'on sait comment y répondre ? Si par hasard on sait quels sont ses besoins, est-ce qu'on peut y répondre ? Et est-ce qu'on sait y répondre ? Et j'ai le sentiment que c'est surtout une écoute. Et qu'on n'ait pas peur. Une attention à l'être qui est en face de nous, là, au-delà du genre. Voilà, exactement. Finalement, c'est de... Pas genrer de but en blanc l'éducation, mais d'être attentif à la personne qu'on a en face de nous et d'accompagner dans sa propre... Et je crois que... Oui, c'est ça. Et aussi, je crois qu'on doit se demander en tant que parent, est-ce que j'ai des intentions ou des objectifs envers mon fils ? Est-ce que, quelque part, Je n'attends pas, n'attends pas de lui quelque chose. Il faut savoir en tant que parent. Oui, C'est-à-dire, nos enfants ne sont que, comme on l'a déjà dit, on est des oracles pour nos enfants. Oui, tout à fait. En fait, les enfants vont être notre écho, ils vont être notre réplique fidèle. Complètement. Mais ça, c'est même pas besoin de le dire. On n'a même pas besoin, c'est inconscient. Oui,

• Speaker #0

  totalement. Mais peut-être que du coup, l'idée c'est de conscientiser ce qu'on projette pour nos enfants et a fortiori pour nos garçons. Oui, pour nos garçons.

• Speaker #1

  Exactement.

• Speaker #0

  Oui, parce que tu vois, et après je pense que, je sais pas ce que t'en penses Estelle, mais c'est lié à ce qu'on dit de ces projections plus ou moins conscientes, inconscientes, mais... On éduque quand même aussi nos enfants en plus ou moins en réaction par rapport à ce qu'on a reçu comme éducation. Bien sûr. Tu vois, de ce dont on a manqué totalement. En tant qu'homme, père.

• Speaker #1

  Et aussi de ce dont on a pu avoir peur.

• Speaker #0

  Oui, voilà, de ce dont on a eu peur, de ce qu'on a aimé. Et donc finalement, je me dis que peut-être ce qui est la question aujourd'hui, ici Comment dire ? En fait, là, la question, elle pourrait être un peu théorique. Comment élever les garçons comme s'il y avait une bonne manière de les élever aujourd'hui ? Et peut-être qu'il y a des nouvelles directions à prendre un peu collectivement. Enfin, tu vois, il y a quand même des nouvelles lignes. pense justement plus en lien avec l'être qu'avec un conditionnement formel pour tu vois et en même temps on pourra pas se départir totalement de qui on est et de nos bagages, de l'histoire, de nos bagages éducatifs de ce qu'on a reçu tout à fait mais par contre je crois que dans notre société actuelle la problématique je dirais,

• Speaker #1

  moi c'est ce que je ressens c'est qu'en fait avec tout ce qui se passe des hommes aujourd'hui, de ce que sont devenus les hommes dans notre société il y a une part de nous, je crois les femmes, les mères, on se dit tout dans la sainte famille et vous me direz ce que vous en pensez toutes les mères qui nous écoutent et qui ont des garçons euh c'est que quelque part, on peut avoir une peur de ce que va devenir notre fils en tant qu'homme, parce qu'aujourd'hui, on a compris, pour la plupart, on a compris ce qui était délétère pour notre société, mais ce n'est pas facile, parce que même nous, en tant que femmes, on est aussi encore conditionnées par...

• Speaker #0

  Mais tu vois, en t'écoutant, je me dis peut-être que, enfin, moi, je n'ai pas de fils, mais ce qui me vient, du coup, dans cette nouvelle conscience de... Faire évoluer finalement les hommes de demain, en élevant les garçons différemment. Peut-être que je me dis, il y a la question de l'expression, je pense, de la parole, etc. Mais finalement, ça rejoint à ce qu'on avait dit une fois sur le père, mais éveiller peut-être les garçons à cette conscience du vivant. de la nature, presque à les élever dans un écoféminisme, c'est-à-dire être des gardiens de la vie, plutôt que des oppresseurs de la vie, si je fais des grosses caricatures. Être conscient d'où circule la vie. Dans la nature, les femmes portent la vie. Et donc, à partir de là, forcément, le rapport aux femmes change. Tout à fait. Je ne sais pas, dans cette conscience et dans ce respect et ce soin, mais qu'on doit tous avoir, femmes et hommes, du vivant. Mais je crois que c'est vrai aussi que le père, parce que l'identification du fils au père, elle est claire, cette identification. Donc ça veut dire que le père aussi qu'on choisit pour nos enfants et nos fils doit être un père qui va avoir un système nouveau. Oui absolument. Une écoute aussi en fait telle que va l'avoir la mère, c'est-à-dire une vraie écoute de qui est son fils et qui n'a pas de projection sur lui. Et aussi qu'il va avoir, on doit tous regarder, vraiment je pense ça, peu importe après les filles ou les fils, Je veux dire, on doit regarder quelle forme de brutalité... qu'est-ce que c'est que la brutalité qu'on a en nous ? Quelle forme de dureté ? Même de sévérité, d'autoritarisme ? Parce qu'on en a tous un peu. Et donc déjà, comment élever nos fils ? Moi, je dirais que... Si on devait dire on doit, je dirais qu'on doit les élever avec vraiment très très peu de ces ingrédients que je viens de citer. C'est-à-dire que... Parce que tu penses qu'ils sont plus réservés aux garçons ces ingrédients en éducation ? On est plus brutaux, les gens sont plus brutaux avec leurs garçons qu'avec leurs filles ?

• Speaker #1

  De tout ce dont j'ai fait l'expérience jusqu'à maintenant, oui, c'est ce que j'ai vu. Je vois ça, ouais. Je vois ça chez les copains de mon fils et leurs sœurs. je vois ça dans une attitude les pères sont pas du tout pareils avec leur fille que leur fils, même dans le contact physique c'est incroyable là où la fille va se blottir dans les bras le fils il y a une espèce de truc un peu une virilité déplacée en fait voilà, c'est à dire qui est déplacée en fait,

• Speaker #0

  parce que pourquoi pas pourquoi pas la même tendresse ça revient à la question de la sensibilité pourquoi pas s'autoriser la tendresse de père à fille Merci.

• Speaker #1

  Surtout qu'aujourd'hui, il a été prouvé qu'apparemment, le garçon, dans sa structure biologique, est plus fragile, a besoin d'une attention, il a une fragilité. Donc, c'est intéressant de voir ça. Donc, en fait, on a demandé peut-être au plus fragile d'être les plus durs.

• Speaker #0

  C'est dingue.

• Speaker #1

  Donc c'est vrai que c'est pour ça que la société présente de nombreux problèmes actuellement par rapport à ça.

• Speaker #0

  Et par rapport à ce que tu disais du modèle en tant que père qu'on est pour son fils, je suis assez convaincue aussi que malgré toutes les initiatives, les intuitions que peuvent avoir les mères pour leur fils, justement par cette question du sexe et du genre, enfin en fait si les choses ne sont pas incarnées par le père et transmises par le père surtout sur le devenir un homme il y a des transmissions par la mère qui n'auront pas beaucoup d'ancrage dans la structure du garçon et vice versa pour les filles bien sûr qu'on peut tous jouer tous les rôles selon les situations de vie et que c'est pas cloisonné mais n'empêche qu'il y a des choses sur devenir une femme qui ne seront jamais aussi puissamment transmises Oui. Parce que si, c'est pas... Enfin, si c'est une mère qui peut le transmettre à sa fille, c'est dix mille fois plus puissant que si ça passe par d'autres biais, en fait. Complètement.

• Speaker #1

  c'est pas négligeable je trouve non non c'est pas du tout négligeable et puis aussi pour ajouter à ça je dirais que la relation des parents, la relation parentale est primordiale, comment se parlent les parents comment ils sont ensemble, comment ils se regardent comment ils échangent comment ils se donnent l'attention ça c'est comment élever nos fils c'est pareil c'est toujours une ambiance familiale je pense à ça parce que ça ça fait partie de l'esprit en fait . Je crois vraiment, comment élever nos enfants en règle générale, c'est avec de la spiritualité. On ne peut pas retirer l'esprit. Quand je dis spiritualité, c'est très galvaudé aujourd'hui. Mais ce que je veux dire par là, c'est ouvrir la réflexion à quelque chose de profond. Un regard profond sur les choses. Comment élever nos filles, c'est-à-dire qu'on ne s'arrête pas à la surface. et on va creuser en nous. on va creuser tu comprends ?

• Speaker #0

  Je comprends totalement et simultanément et je pense que c'est pas du tout contradictoire c'est que je pensais aussi que dans l'éducation dans élever nos garçons nos fils, il y a aussi je pense aujourd'hui donner des leur apprendre des choses très concrètes sur la vie domestique la prise en charge et vraiment je pense que c'est des leviers de transformation des futures relations des futurs adultes, des relations de couple notamment et de famille donc qui sont essentielles

• Speaker #1

  Oui, tout à fait Dans le faire Dans le faire, mais bien sûr dans le fait d'être utile, je veux dire les hommes sont utiles, quand je dis les hommes, les femmes on est, nous sommes des êtres qui devons être utiles Je parle de sociétalement parlant, dans un savoir-vivre ensemble

• Speaker #0

  Je pense éduquer d'une manière qui ne va pas créer des codépendances Si on parlait des filles, j'aurais le même discours sur d'autres sujets, on va le faire. Et ça se croise vraiment. Mais ne pas faire que les futurs hommes soient dépendants d'une femme sur le plan domestique, par exemple. Et tu vois, quelque chose de...

• Speaker #1

  Ils ne sont pas là pour aider la mère. Souvent, on dit, même de nos enfants, on dit vous m'aidez les enfants. Non mais en fait, vous ne m'aidez pas. Vous participez. On est chez vous. Vous êtes chez vous. On est chez nous tous. Et souvent, les enfants, j'en avais parlé dans d'autres épisodes, C'est vrai que souvent, on ne se sent pas chez soi, enfant. Et on ne s'en rend pas compte. On se dit qu'on est chez nos parents. Déjà, ça, c'est un problème. On n'est pas chez nos parents. On est chez nous. Et là, du coup, on participe à la vie. Mais si on pense qu'on est chez des gens, qu'on est des invités, eh oui, donc on ne se comportera jamais comme des gens totalement responsables. Oui, c'est vrai. Donc voilà, dans comment élever nos fils, je pense qu'il y a peut-être tous ces plans. Tous ces plans, oui.

• Speaker #0

  À étudier, à questionner.

• Speaker #1

  Et surtout la relation, en fait, la relation de qui est mon enfant, qui je suis pour lui.

• Speaker #0

  Oui. qu'est-ce qu'il attend de moi et à quoi je peux répondre je ne vais pas pouvoir répondre à tout en tant que mère ou en tant que père mais en tout cas toujours partir de l'enfant lui-même pour donner les réponses dont il a le plus besoin

• Speaker #1

  mais franchement on sera ravis de poursuivre peut-être s'il y a des questions parce que parfois on reçoit des questions très sympas auxquelles on aime répondre en privé et dont on peut vraiment faire ça peut faire l'objet d'un sujet comme aujourd'hui mais voilà si ça peut être des questions concrètes justement avec des cas concrets nous on adore ça donc

• Speaker #0

  merci merci pour votre écoute et merci pour cette belle question et à très très bientôt la Sainte Famille vous aime