Transcription

• Générique

  La Sainte Famille, le podcast pour grandir ensemble. La Sainte Famille, c'est des conversations enregistrées en une prise, sans montage ni retouches, des partages inspirés et inspirants. pour grandir ensemble.

• Claire

  Bonjour la Sainte-Famille.

• Estelle

  Bonjour.

• Claire

  Bonjour Estelle.

• Estelle

  Bonjour Claire.

• Claire

  Alors, la température familiale ce matin chez vous

• Estelle

  Voilà, chez vous, comment ça s'est passé, comment ça se passe aujourd'hui ? Et toi Claire, comment, qu'est-ce que tu dirais ?

• Claire

  Alors moi ce matin, je dirais brumeux. Tu vois brumeux, ambiance Angleterre, quand il pleut, brouillard et froid, et tu ne vois rien devant toi. Voilà, exactement. Ce type de paysage intérieur. D'accord. Et toi ?

• Estelle

  Et moi, non, ce matin, c'était plutôt douceureux, plutôt tendre. J'ai eu l'impression de vivre dans un chalet à la montagne, quoi. Je me suis dit,

• Claire

  oh

• Estelle

  ouais, voilà, c'est ça, ça, ça me plaît. Donc, ouais, non, ce matin, j'ai... Enfin, ce matin, et puis même là, aujourd'hui, je suis très contente.

• Claire

  Parfait.

• Estelle

  Donc, pour chacun de nous. Et puis, surtout, ce que je voulais quand même dire, c'est que par rapport à cette température familiale, on sait qu'on a le pouvoir. On a le pouvoir de changer les choses, on n'est pas juste à dire tous ensemble dans la sainte famille comment ça s'est passé et puis ensuite de lâcher ça.

• Claire

  Oui c'est ça, c'est au-delà du constat, il y a le constat, déjà prendre la température et puis si besoin transformer.

• Estelle

  Exactement.

• Claire

  Mais toi tu fais ça comment parce que c'est vite dit mais...

• Estelle

  Bah oui, c'est-à-dire que selon l'humeur qui s'est présentée, alors souvent quand tout va bien on ne fait rien, on se réjouit, on part le au cœur léger, mais quand ce n'est pas le cas... Par exemple, moi je sais que c'est vraiment quelque chose qui est très personnel, mais quand je souris, à partir du moment où j'effectue juste un sourire, quand j'ai une contrariété, tout de suite c'est ce que je fais. Et je le laisse s'imprégner en moi. C'est difficile d'expliquer, mais je le laisse vraiment faire son chemin. Et évidemment au début on dirait que je fais plus une grimace, mais en fait non, le corps comprend. Le corps comprend très bien ce qu'on lui indique. Donc voilà, moi je fais ça. Mais il y a plein d'autres choses qu'on peut faire.

• Claire

  Mais ça, ça a le mérite d'être hyper simple et accessible où qu'on soit, dans son métro, dans sa voiture, dans son lit.

• Estelle

  C'est ça. Et puis de respirer, et puis ensuite peut-être de revoir les choses de manière simple et de se dire... Qu'est-ce que je veux là ? Encore une fois, c'est reprendre la direction. Oui, c'est ça, c'est ça. Et reprendre son propre cadre.

• Claire

  Si il y a un message à envoyer, quelque chose, voilà, on peut rectifier aussi quelque chose qui s'est passé.

• Estelle

  Exactement, on peut dire pardon.

• Claire

  Exactement.

• Estelle

  N'est-ce pas ? J'envoie quelques petits messages. Subliminaux.

• Claire

  Non, mais c'est important parce qu'après, c'est la journée entière, chacun est dans son... Dans son sillon et...

• Estelle

  Exactement.

• Claire

  Et ça vaut trop le coup, quoi, de... C'est ça, quelque chose à faire, de le faire simplement et de se sentir mieux.

• Estelle

  Bah oui, parce que si c'est pour se retrouver ce soir avec les mêmes...

• Claire

  Les rancœurs du matin. Et la charge. Oh là là, c'est horrible.

• Estelle

  C'est horrible.

• Claire

  Moi, je sais. En tout cas, je n'apprécie pas du tout.

• Estelle

  Moi non plus. Donc voilà. Et du coup, c'est vrai que cette question-là qui est venue, cette période de Noël, parce que franchement, la Sainte-Famille, là, on est tellement heureuses. C'est ce qu'on se disait juste à l'instant avant d'être avec vous. On est tellement heureuses de vous retrouver là, surtout dans cette période du mois de l'Avent, cette période d'avant Noël où on se retrouve. Enfin voilà, on sait qu'on prépare des choses assez spéciales.

• Claire

  Il y a une énergie particulière à plein de niveaux différents dans la vie sociale, mais on est dedans.

• Estelle

  Tout à fait. Et c'est vrai qu'il est venu une question qui va peut-être paraître étrange, mais si je vous demande à tous là, et à toi Claire bien sûr, Le Père Noël existe-t-il ?

• Claire

  Cette question, moi je l'adore parce qu'elle est pleine d'humour, pleine de magie. Et elle est un petit peu étonnante aussi pour les adultes que nous sommes, je trouve, de se poser la question.

• Estelle

  Parce que la majorité des adultes dirait, je dirais ça, on dirait non.

• Claire

  Oui, mais même des enfants parce qu'en fait, vu qu'à partir de 7 ans, en gros, ils perdent, enfin... Les enfants aiment continuer à y croire, mais en vrai, on apprend assez tôt qu'il n'existe plus.

• Estelle

  Tout à fait. Enfin, on ne sait pas.

• Claire

  Enfin, on nous dit qu'il n'existe plus.

• Estelle

  On nous dit qu'il existe et après, on nous dit que peut-être il n'existe plus. Mais du coup, est-ce qu'il existe ? Et je me suis demandé, en fait, la question, c'était, mais s'il existe ? Parce qu'en vérité, il existe en nous. C'était ça, surtout, qui m'a vraiment frappée. Parce que si, pour ceux qui sont avec nous là... dans la Sainte Famille et qui ont des enfants. Je crois que c'est tellement beau de voir nos enfants, notre enfant, nos enfants avec cette question. toutes ces questions autour du Père Noël et nous, la responsabilité en tant que parents de qu'est-ce qu'on répond à ça ? Est-ce que le Père Noël existe ? Je ne sais pas toi Claire... Ah oui,

• Claire

  A fond! sur comment on transmet cette histoire du Père Noël comme une vérité, comme une histoire justement, comme un mythe et ça c'est vraiment important. Moi je sais que très personnellement parce que je n'étais pas tout à fait pour le fait de Euh... mentir en fait, je sais que ça te parle aussi, mais en tout cas de raconter quelque chose pour après le contredire complètement. Et en même temps, je ne voulais pas non plus retirer de la magie en fait à l'enfance de ma fille à cet endroit-là. Donc je sais que moi j'avais pris le parti, on avait pris le parti de vraiment poser ça comme une histoire. C'est l'histoire qu'on se raconte.

• Estelle

  C'est ça.

• Claire

  On raconte que le Père Noël fait ci, fait ça, etc. Et après, ça donnait du libre-arbitre de dire... Et toi, qu'est-ce que t'en penses ?

• Estelle

  Exactement. Exactement.

• Claire

  Tu peux peut-être partager toi aussi.

• Estelle

  Oui. J'adorais ça. Justement, avec mon mari, et donc le père de notre enfant, on s'était dit, parce que c'est vrai qu'on a vraiment hésité à lui parler du Père Noël, on avait peur en fait qu'il soit déçu un jour d'apprendre, et de penser qu'on lui avait menti. On s'est dit, ça a remis en question pas mal de choses, parce qu'on s'était dit, on ne mentira pas. À notre enfant. D'ailleurs, c'est quelque chose que j'aimerais bien qu'on se dise en famille, de ne pas se mentir. C'est parfois difficile, parce que les mensonges, ils peuvent être faits pour plein de raisons différentes, mais en tout cas, à notre enfant, on s'est dit, on ne va pas mentir, mais du coup, dire que le Père Noël existe, alors qu'on sait qu'à un moment, il va forcément apprendre que ce n'est pas tout à fait ça, le Père Noël, enfin en tout cas, que le Père Noël tel qu'on le raconte.

• Claire

  C'est ça.

• Estelle

  Voilà. Mais quand on lui dit, t'en penses quoi, toi ? Marlon, et il nous disait dans ton cœur, t'en penses quoi ? Il disait, oui, il existe.

• Claire

  Ah, c'est trop beau ! C'était entier.

• Estelle

  C'était absolu. Et c'est là que pour moi, le Père Noël, il existe. Dans l'absolu. Voilà, dans l'absolu. Et aussi parce qu'en fait, le Père Noël, en vrai, il existe au sens de... C'est vraiment, je trouve que c'est vraiment une allégorie de...Dieu quoi bien sûr

• Claire

  et puis c'est une allégorie une figure presque énergétiquement on pourrait dire oui mais aussi physiquement ce barbu qui est dans le ciel et qui envoie des cadeaux aux enfants enfin oui oui Dieu tel que la religion nous l'a beaucoup aussi vendu avec aussi le pouvoir qu'il a de nous récompenser ou de nous punir,

• Estelle

  de nous exaucer oui c'est ça, tout à fait c'est vrai Et c'est pour ça que le Père Noël, il a vraiment une fonction, je trouve, indispensable. Alors, on ne peut pas du tout se servir du Père Noël, il y a tellement d'autres choses. La lumière suffit.

• Claire

  Il y a d'autres traditions, ce n'est pas du tout par ça que ça passe.

• Estelle

  Mais je trouve que le Père Noël, quand même, pour nos enfants, c'est les premiers pas vers la foi. C'est-à-dire qu'on demande quelque chose et quelque part, il y a une part de l'enfant qui se demande si ça va être exaucé. Pour les enfants qui sont chanceux, ils savent qu'ils vont être exaucés. Et j'adore cet endroit, cet espace-là, où on met cette lumière-là, cet émerveillement.

• Claire

  Mais d'ailleurs, les enfants, en tout cas les plus jeunes, justement par rapport à la question de la foi, ils croient sans trop se demander comment c'est possible. C'est souvent ce qu'on perd. quand on grandit.

• Estelle

  Oui, tout à fait.

• Claire

  D'ailleurs, avec le raisonnement, justement, l'âge de raison, les enfants posent des questions. Bien sûr. Je ne sais pas comment il fait pour être partout en même temps, etc. Mais tu vois, après, dans la vie, dans notre rapport à ce qu'on demande et ce qu'on veut recevoir...

• Estelle

  Tout à fait.

• Claire

  En tout cas, pour ma part, je sais qu'un frein, ça peut être très souvent le... Je ne comprends pas comment... Je vais être exaucée. Alors qu'en fait, justement,

• Estelle

  ça, tu parles de quand on prie, par exemple.

• Claire

  Oui, quand on prie. Ou quand... Enfin, sans passer par la prière dans ce qu'elle a de plus...

• Estelle

  Oui, pas de religieux, voilà.

• Claire

  Mais oui, même en coaching, en fait, tu vois, on est tout le temps là dessus. Je clarifie un désir, comme à Noël, qu'est-ce que je veux vivre, etc. C'est ça. Et puis, je mets des choses en place et puis j'attends de voir ce qui se passe. Et j'espère bien que la vie ou je ne sais pas quoi va... La mort de la vie. Oui, oui. L'expérience des gens, tu vois que ça va se passer.

• Estelle

  Tout à fait.

• Claire

  Et des... Enfin, je sais que justement, se demander comment c'est possible que ça m'arrive, ce que je veux, C'est un gros frein et enfant on l'a pas.

• Estelle

  Non, on l'a pas.

• Claire

  Et je trouve que ta question, là on est des adultes à écouter ce podcast, enfin en tout cas moi elle me renvoie vachement à... En fait, justement, à la question de ma foi, à comment je crois aujourd'hui que ce que j'ai dans le cœur peut se passer.

• Estelle

  Bien sûr.

• Claire

  Tu vois ?

• Estelle

  Ben oui. Et en fait, quand les enfants demandent le Père Noël, est-ce que le Père Noël existe quand on est petit ? Je ne sais pas, mais moi je l'entends comme Dieu existe-t-il ? Parce que pour eux, c'est la première approche. Je parle pour cette catégorie d'enfants qui sont en contact avec cette façon de les élever, de parler du Père Noël. De leur offrir cette expérience, en tout cas. Mais c'est un peu ça, est-ce que ça existe vraiment ce phénomène incroyable d'un homme qui vole sur un traîneau, qui défie les lois de la gravité, son amour pour les enfants défie les lois de la gravité et va nous exaucer quoi qu'il arrive ?

• Claire

  Et les lois de l'ubiquité, et les lois de tout, du temps, de l'espace, il est partout à la fois.

• Estelle

  Il est partout à la fois, ça c'est quoi ? C'est Dieu, c'est Dieu dans toute sa puissance, dans toute sa magie. Et quand je dis Dieu, encore une fois, oui, moi, je n'ai pas peur de dire Dieu. J'adore ce mot. Je trouve que c'est un mot qui est…

• Claire

  Oui, j'aime ce mot, mais c'est vrai que…

• Estelle

  Voilà, on peut se méprendre.

• Claire

  Pour effrayer quiconque. Voilà. Enfermer, quoi que ce soit.

• Estelle

  Mais si ça vous effraie, ce n'est pas grave. Mais c'est vrai que… Quand je dis Dieu, c'est parce que ce n'est pas religieux. On peut dire l'univers, on peut dire la vie. Mais c'est vrai que c'est fort. Et ça m'a vraiment demandé beaucoup de réflexion. Je ne sais pas pourquoi ça m'a autant fait réfléchir, ce Père Noël existe-t-il ? Aussi parce qu'après, quand nos enfants grandissent... Pardon, tu voulais dire quelque chose ?

• Claire

  Non, non, mais c'est parce que, aussi, je trouve que dans le fait de... Je reviens à ce que tu disais juste avant, dans le fait que, pour les enfants, c'est la première rencontre, finalement, avec ce sujet de la foi et donc de l'existence de Dieu, si on part là-dessus. Mais ce qui est quand même aussi difficile, c'est que c'est les parents qui doivent matérialiser ça. Et que les parents sont plus limités que Dieu en général. Enfin, ça dépend des familles, tu vois. Mais parfois, ça peut aussi mettre la pression de dire, mais tu vois, juste financièrement, matériellement, comment je vais exaucer ?

• Estelle

  Ils doivent imiter Dieu le temps de Noël. Les parents prennent la place...

• Claire

  Mais c'est aussi une pression. Enfin, il y a quelque chose de magnifique.

• Estelle

  Bien sûr.

• Claire

  Et là aussi, la foi joue dans le fait de on va trouver des ressources, on va trouver des solutions, on va multiplier les pains, tu vois. Mais il y a aussi un stress, je trouve, dans notre société parce que tout ça a un coût.

• Estelle

  Et tu sais que c'est une des périodes les plus, enfin apparemment, de ce qui est dit, c'est que c'est une période où les gens s'endettent le plus parce qu'en fait on veut tellement,

• Claire

  mais oui, on ne peut pas décevoir nos enfants à ce moment-là. Il y a quelque chose aussi comme ça, je trouve.

• Estelle

  Oui, tout à fait. Et en même temps... Attention, quand on parle du Père Noël, existe-t-il, et de Noël en règle générale, les cadeaux c'est une chose, mais c'est vrai que le Père Noël, c'est celui qui nous réunit autour d'un repas, qui réunit la famille. C'est grâce un peu à lui que tout d'un coup on se retrouve, même avec des gens qu'on n'aime pas.

• Claire

  Au départ, ce n'est pas grâce au Père Noël qu'on se réunit pour Noël. Mais aujourd'hui, en 2025, oui.

• Estelle

  Bien sûr qu'on se réunit pour la naissance du Christ, en réalité, et en fait qu'on soit croyant ou pas, tout le monde sait qu'on est là pour célébrer la naissance du Christ, même si la date n'est pas forcément exactement celle-ci, mais ce n'est pas grave. Mais en tout cas, ce qui est intéressant c'est de voir que c'est quand même aujourd'hui le Père Noël, c'est autour de cette idée des cadeaux. De tout ça, de ce Père Noël qui doit arriver, qu'on se retrouve tous en famille et qu'on prend sur soi. Parce que comme dans beaucoup de Noël, on se retrouve tous ensemble et avec parfois des créatures familiales qu'on n'a pas envie de voir ou de rencontrer ou de revoir. Mais en fait, il y a quelque chose qui se passe. Oui,

• Claire

  Mais toi, qu'est-ce que, en tant qu'adulte aussi aujourd'hui, comment tu y crois ? Je ne sais pas, qu'est-ce que...

• Estelle

  Ah ouais, moi j'y crois en tant que lumière en fait. Moi je sais que j'adore Noël, vraiment j'adore Noël. Et j'avais besoin en plus d'adorer Noël parce que c'est une période dans ma famille qui a été très très peu, enfin surtout je veux dire pour ma mère, là je vous fais des confidences, la sainte famille. Et maman, voilà j'espère que tu écoutes et que ça ne va pas te gêner que je dise ça. Mais ma mère a attendu par exemple à Noël, elle a attendu sa mère tous les Noëls. Sa mère ne venait pas à Noël. Et ma mère n'était pas élevée par sa propre mère et donc elle a attendu tous les Noëls quasiment. Je crois que sa mère a dû venir à deux Noëls. Elle lui disait qu'elle viendrait puis elle ne venait pas. Ma mère attendait des heures sur le seuil de la porte en attendant sa mère qui ne venait pas. Et donc chez moi, chez nous, dans ma famille, le Noël c'était... Ma mère elle le vivait, elle était très triste à Noël. Elle était souvent très, Elle n'était pas... Ce n'était pas une fête très agréable. Et donc... C'est vrai que souvent, on compense.

• Claire

  Oui, on a envie de transformer. On a envie de redorer les endroits qui ont été un peu ternis ou très ternis.

• Estelle

  C'est vrai que nous, on en faisait un petit peu avec ma sœur. On essayait de redonner beaucoup d'élan à cet endroit-là. Et de beauté, de magie, de se faire des beaux cadeaux. Et puis finalement, avec Marlon, avec notre enfant, j'ai vraiment à cœur. Toi aussi, avec Stella, je vois bien comment tu. Comment on sublime ce... Moi, je ne sais pas.

• Claire

  J'ai à cœur, mais j'ai vécu des Noëls tellement grandioses, on va dire, tu vois, enfant que j'ai tout le temps le sentiment que ce n'est pas du tout au niveau... Enfin, je ne parle que de moi. Je ne parle pas de comment on est reçus, etc. Mais c'est aussi des histoires d'échelle parce que moi, je le vivais, J'en ai déjà parlé, mais il y avait beaucoup de familles, beaucoup de cousins, les quatre grands-parents ensemble. Enfin, ça se foisonnait, en fait. Et en fait, depuis que ma fille est là, c'est toujours des unités. On est beaucoup moins, en fait. Et du coup, il n'y a pas du tout la même énergie, tout simplement. Il y a quelque chose qu'on n'arrive jamais à reproduire. Mais les Noëls sont ce qu'ils sont et ils sont très heureux. Et c'est magique quand même. C'est des comparaisons un peu absurdes.

• Estelle

  Non, mais c'est magique.

• Claire

  Mais ça vient un peu quand même, n'est-ce pas ? Oui,

• Estelle

  mais c'est magique parce que c'est la lumière, en fait. Ce qu'on célèbre, franchement, c'est la lumière, moi je trouve

• Claire

  c'est un peu comme les anniversaires c'est des jours où je sais pas pourquoi on arrive à mettre de côté tout un tas de trucs on se conditionne en fait mais c'est aussi tout ce temps de l'avent, tous ces préparatifs au delà de la course aux cadeaux et on se met d'accord pour que ce jour là ou pendant 48 heures on soit disposé à supporter à s'apprécier ...

• Estelle

  mais c'est beau parce que c'est aussi le message du Christ etça je trouve ça vraiment beau.C'est vrai.Parce que le message du Christ, c'est ça. C'est qu'en fait, on doit s'aimer les uns les autres. Et on doit aimer son prochain comme soi-même. Alors, si on n'arrive pas à le faire en famille, on va le faire quand et où ? Et en même temps, c'est vraiment avec eux qu'on apprend la plus grande difficulté.

• Claire

  C'est le test de toute thérapie valable. Passer quelques jours en famille et voir tout son château de cartes s'effondrer. Non mais ça c'est vrai. Tu crois que tu as fait des progrès dingues dans tes relations, dans ta maturité. Tu vas chez tes parents et tu prends une petite claque. Je ris mais c'est pas toujours si drôle et encore une fois on n'est pas en train d'idéaliser non plus les moments de famille.

• Estelle

  Non, pas du tout.

• Claire

  On met des mots sur peut-être des possibilités, des élans profonds et des choses qu'on a tous dans le cœur et qu'on aimerait vivre. Mais en conscience que c'est pas une évidence. Si ça l'était, on ne serait pas d'ailleurs en train d'enregistrer des épisodes, pour disséquer tout ça.

• Estelle

  Mais c'est pour ça que c'est beau. Donc, à vous de savoir, dans votre cœur, est-ce que le Père Noël existe ? Et de quelle façon, en fait, est-ce qu'il existe ? Parce qu'en vérité, ben oui, de toute façon, il suffit de regarder les enfants. Les enfants ont la vérité, quand même, sur le cœur. L'essentiel. L'essentiel. Et voilà, donc moi, j'adore quand je vois les petits, là, qui... qui sont éblouis et qui ne se posent aucune autre question que cette magie, cette lumière, cette beauté d'être ensemble et puis de recevoir. C'est vrai qu'on avait beaucoup parlé de ça et tu avais parlé de ça aussi dans un autre... d'accueillir.

• Claire

  C'est très lié à cette notion de recevoir et à se préparer à recevoir et à l'accepter. Accepter de recevoir ce qu'on aime, ce qu'on demande et ce qui va nous rendre heureux et parfois, parfois c'est pas si facile, mais c'est une bonne occasion de, je trouve, de cheminer aussi vers ça en tant qu'adulte et d'ouvrir son cœur à, ah, pour que ce qu'on demande soit là.

• Estelle

  Bien sûr, complètement, complètement. Et c'est vrai que du coup, voilà, si je devais répondre aujourd'hui à cette question, est-ce que le père Noël existe, je dirais, je prendrais exemple sur mon fils et je dirais, oui, avec mon cœur, il existe. Et vous, dans la sainte famille, alors ? Je dirais, c'est quoi vos souvenirs du Père Noël ? Est-ce que vous y avez cru ? Est-ce que vous y croyez encore, d'une certaine manière ?

• Claire

  Oui, partagez-nous, s'il vous plaît, vos expériences, vos retours. Nous, on adore avoir vos messages, et sur un sujet comme celui-ci, particulièrement...

• Estelle

  Et d'ailleurs, merci.

• Claire

  ...intime et profond. Et ce serait vraiment riche pour nous de... D'avoir aussi le fruit de vos cheminements à nous écouter.

• Estelle

  Ah ouais, absolument. Et en plus, merci déjà à tous ceux qui nous envoient des messages. On est vraiment, c'est vrai, on est enchantés. Franchement, c'est merci. Évidemment que ça nous réjouit, mais au-delà de ça, ça nous propulse vers d'autres sujets.

• Claire

  Absolument.

• Estelle

  Et vraiment, on a envie de... Merci pour les sujets que vous nous proposez, parce qu'on va les explorer avec vous. Ça va être vraiment formidable, quoi. Et voilà.

• Claire

  Je ne sais pas, moi j'ai envie de vous souhaiter un très joyeux Noël. Ouais. Quand vous écouterez cet épisode, on y sera presque, avec beaucoup de cœur et beaucoup de lumière.

• Estelle

  C'est ça, tout à fait. Et j'aimerais juste finir cet épisode pour vous dire que j'aimerais remercier tous les parents, justement, qui font tout leur possible pour prendre soin de la lumière de leurs enfants, de leur innocence, de leur émerveillement. Que votre hôte d'amour soit illimité, chers parents. Et c'est le plus beau cadeau, enfin je trouve que c'est le plus beau des cadeaux de Noël. Je vous souhaite un Noël plein de lumière et d'amour, je suis très émue. La Sainte Famille vous aime.