Transcription

• Speaker #0

  La Voix du Géo, soyez les bienvenus. Une série de podcasts associés aux activités et à l'actualité du Grand Orient de France. Je suis Fabrice Millon et j'ai le plaisir de vous accueillir sur ce nouveau podcast. Chers auditeurs, chères auditrices, bonjour. Dans un monde où les équilibres géopolitiques sont sans cesse redéfinis, les enjeux et les relations entre les grandes obédiences maçonniques revêtent une importance particulière. Le Grand Orient de France, fidèle à sa tradition humaniste et universaliste, entretient des relations suivies avec de nombreuses puissances maçonniques à travers le monde. Aussi, afin de mieux comprendre les enjeux, les défis et les perspectives de cette action internationale, j'ai souhaité recevoir Gloria Guerra Villalobos, grand secrétaire aux affaires extérieures du Grand Orient de France, Gloria, bonjour.

• Speaker #1

  Bonjour Fabrice.

• Speaker #0

  Soyez la bienvenue, Gloria, dans la voix du JODF. J'ai une première question à vous poser, Gloria. Le Grand Orient de France est une obéissance qui visiblement dépasse les frontières mêmes de la France. Pouvez-vous m'en dire davantage sur l'implantation du Grand Orient de France à travers le monde ? Gloria Villalobos.

• Speaker #1

  Disons, Fabrice, que le Grand Orient de France met en action l'article 2 de sa Constitution. La franc-maçonnerie a pour devoir détendre à tous les membres de l'humanité les liens fraternels qui unissent les formations sur toute la surface du globe. Comment cela se traduit ? Eh bien par des traités d'amitié avec des obédiences qui sont en phase avec nos valeurs humanistes, libérales, adhégmatiques, laïques. Nous avons actuellement 120 traités d'amitié, mais également par des loges, des parlements, rattachés directement au Grand Tournoi de France, mais j'y reviendrai. Après la Grande Loge d'Angleterre, le Grand-Denis de France est la plus ancienne obédience maçonnique au monde. Oui, parce que les loges installées en France à partir des 1728 se sont regroupées d'abord sous le nom des Grandes Loges de France, donc reconnues par les Grandes Loges d'Angleterre. Puis, en 1773, un convent historique fait évoluer l'organisation de ce groupe de loges, l'élection démocratique du Grand Maître. Tout comme l'élection des Vénérables Maîtres dans les loges. Oui, parce que certes... certains restaient vénérables maîtres à vie.

• Speaker #0

  À vie, oui, oui. Merci, très intéressant. Merci, Gloria, pour ce rappel historique.

• Speaker #1

  Et j'ajoute que lors de ce convent, il y a eu le changement de nom. On devient donc Grand Orient de France. Alors, à ce titre, le Grand Orient de France est sollicité par les obédiences libérales et adhégmatiques pour la signature des traités d'amitié. Cela leur permet une visibilité et une facilitation pour être reconnus par d'autres obédiences. Le Grand Tournoi de France est également détenteur des patentes des rites qu'elle octroie sur demande aux obédiences amies. Alors, tout comme les liens d'amitié entre deux personnes, les liens d'amitié entre deux obédiences doivent être maintenus, vivants, nourris. Qu'est-ce que cela veut dire ? Que le Grand Tournoi de France doit veiller à ce que les obédiences avec qui nous avons passé un accord, un traité, aient toujours un phase avec nos valeurs et qu'elle est exempte. des dérives que parfois traversent certaines obédiences.

• Speaker #0

  Gloria, vous avez dit que le Grand Tournoi de France a des loges de par le monde qui lui sont rattachées au Grand Tournoi de France.

• Speaker #1

  Ah oui, effectivement. Dans plusieurs points du globe, nous avons des loges rattachées directement à notre obédience. Cela se traduit au cours de l'histoire pour différentes raisons. Par exemple, à la chute du bloc de l'Est des pays communistes ou lorsque l'Espagne a retrouvé la démocratie. Le Grand Tournoi de France, mais d'autres obédiences l'ont fait également. a aidé la franc-maçonnerie dans des situations particulières à se relever, en créant des loges qui lui étaient rattachées pour qu'ensuite elles deviennent des obédiences. D'autres cas se sont présentés par la suite, des loges souhaitant quitter une obédience qui dérivait ou qui avait implosé, ou tout simplement qui ont demandé à rejoindre le Grand-Denis de France, des personnes anciennetées et sa stabilité. Dans d'autres cas, des triangles sont créés à l'étranger, par des frères et sœurs expatriés qui évaluent la... la potentialité de la création d'une loge.

• Speaker #0

  Combien de loges aujourd'hui en fait à l'international, hors de l'Hexagone bien sûr ?

• Speaker #1

  Hors Hexagone et territoires ultramarins qui font partie du territoire français, nous avons environ 90 loges hors Hexagone et hors territoires ultramarins, comme je disais, dans divers pays. Espagne, Italie, Suisse, Angleterre, Bulgarie, Pologne, Grèce, Israël, Liban, République Dominicaine. même d'un Asie et d'un des pays d'Afrique.

• Speaker #0

  Une implantation très large. Alors, Gloria, du fait de cette implantation large sur toute la planète, comment le Grand Tournoi de France conçoit-il aujourd'hui son rôle dans le dialogue entre les obédiences maçonniques à l'international ?

• Speaker #1

  Alors, la présence du Grand Tournoi de France dans le monde est identifiée comme la plus importante par les obédiences amies et par les frères et soeurs travaillant en maçonnerie libérale et adhomatique. Cela nous oblige, bien sûr, à tenir notre rang. Nous accordons une attention particulière aux relations existantes entre les autres obédiences dans les différents pays, qu'elles aient des traités avec nous ou pas. Bien entendu, cela ne veut pas dire intervention. Les obédiences sont souveraines. Mais nous restons en veille sur la vie des environnements maçonniques dans les différents pays. Nous sommes aidés à cela par notre réseau des garants d'amitié. Ce sont des frères et sœurs membres du Grand Orient de France qui sont expatriés et qui maçonnent à l'étranger ou bien résident en France, mais qui se rendent régulièrement dans certains pays. Ce réseau fait connaître le Grand Orient de France et ses valeurs. Ils sont également une source d'informations importantes pour notre obédience. Mais pour en revenir à votre question, il existe plusieurs instances dans différents territoires des parlements où plusieurs obédiences se regroupent par une histoire commune ou culturellement proche. Par exemple, l'Union maçonnique des Balkans. Elle réunit des obédiences situées dans des pays de ce territoire ou l'Union maçonnique pour la Méditerranée qui réunit des obédiences du pourtour méditerranéen. ou encore la Confédération interaméricaine maçonnique, adhématique et symbolique, qui réunit des obédiences latino-américaines. Et au sein de chacune d'entre elles, le Grand Tournoi de France a été sollicité à chaque fois, lors de la création de ces instances. Il est présent chaque année lors des conférences annuelles organisées par certaines d'entre elles.

• Speaker #0

  Justement, Gloria, je vous interromps, vous avez cité quelques unions maçonniques. Alors, à travers mes recherches, j'ai découvert qu'à l'initiative du Grand Tournoi de France, une union a été mise en place. Il y a quelques mois de cela, l'Union maçonnique libérale internationale, l'UMLI. Gloria, précisément de quoi s'agit-il ?

• Speaker #1

  Alors, l'Union maçonnique libérale internationale a été créée en décembre 2024 par... Alors, il y a eu neuf obédiences amies qui nous ont sollicité, nous le canton de France, pour créer cette instance internationale, suite au départ du canton de France de l'Alliance maçonnique européenne. Cela s'est fait au convent 2024. Pourquoi ? Parce que pour les obédiences amies, il n'est pas envisageable que le Grand Orient soit absent d'une instance internationale. Donc depuis 2024...

• Speaker #0

  Du fait de sa place, du fait de ce que représente le Grand Orient de France, j'imagine.

• Speaker #1

  Exactement, exactement, de sa stabilité surtout et de son ancienneté. Donc depuis 2024, jusqu'à ce jour, nous avons eu plusieurs actions mises en place. Alors l'idée c'était... de créer une instance agile, souple, qu'on puisse créer des actions, des événements au fur et à mesure que ça se propose. Il y a un comité de pilotage qui valide tout cela, mais sans pour autant avoir une organisation associative qui oblige à une assemblée générale, à un bureau. Le Grand Orient assure simplement le secrétariat. Pour le reste, ce sont les obédiences qu'il propose. Elles se réunissent entre elles et font des projets et des actions ensemble.

• Speaker #0

  Vous parlez d'agilité, ce qui promet une action plus immédiate et souvent plus pertinente quand on peut être agile. Gloria, de manière plus générale, quels sont les principaux axes de coopération internationale que le Grand Trois-Rendez-Vents développe avec les autres puissances maçonniques ? Qui sont, j'imagine, les puissances maçonniques en lien avec les valeurs du Grand Trois-Rendez-Vents de France ?

• Speaker #1

  Alors, l'objectif principal... pour nous, est d'orienter, d'aider les frères et les sœurs de par le monde qui partagent notre méthode maçonnique grand-orientale, qui est de travailler justement les valeurs de liberté de conscience, d'anagmatisme, de laïcité, de progrès social et de les diffuser dans la cité par leur agir. Or, ce n'est pas toujours aussi simple. Parce que dans certains pays, la maçonnerie est tolérée. Elle doit faire très attention au déroulement de ses travaux et de son extériorisation. Certains sujets ne peuvent être abordés. Par exemple, dans un certain pays que je ne nommerai pas ici par mesure de sécurité, ils ne peuvent traiter des sujets de société parce qu'ils sont très surveillés par le pouvoir. Et donc, les sujets de société sont traités parfois de manière très soft. Et c'est surtout des sujets spiritualistes, symboliques qui sont abordés.

• Speaker #0

  Pardon, excusez-moi Gloria. Sans prendre de risque, est-ce que vous pourriez citer les obédiences avec lesquelles le Grand-Denis de France a les liens les plus forts ?

• Speaker #1

  Alors... Je reviens sur votre question précédente et je reviendrai à votre question présentement posée. Alors, il y a des pays où la maçonnerie est interdite. Et oui, ça se fait encore d'interdire la maçonnerie. Elle est persécutée dans certains pays ou alors très surveillée par des régimes dictatoriaux. Alors, dans certaines situations, bien que des frères et des sœurs soient rattachés aux méthodes de la maçonnerie libérale et dogmatique, Ils doivent alors se résoudre en se disant à des travaux purement symboliques et spirituels. Et parfois, il y a même des obédiences qui implosent à cause des régimes dictatoriaux. Mais je reviens à la question que vous me posiez sur les obédiences avec lesquelles les liens sont les plus forts. Alors, je vais aborder la question différemment. Disons que les liens anciens qui perdurent et qui ne se rompent pas, En commençant bien évidemment par les grandes obédiences françaises, le droit humain, la Grande Loge Unie de France, la Grande Loge de France, la Grande Loge Mixte de France ou la Grande Loge Mixte Universelle et d'autres. Alors, comme dans toute amitié, il y a des hauts et des bas, mais l'amitié maçonnique tient bon. Parmi les obédiences étrangères avec qui nous avons des liens très suivis, c'est avec certaines d'entre elles qui sont les plus forts et les plus suivis. Et là, je reprends encore l'exemple figuré de l'amitié entre deux personnes. Il y a une communication quasi permanente avec certaines obédiences, et c'est réciproque dans l'intention de communiquer. Puis, avec d'autres, la communication est moins fréquente, tout en restant tout de même un contact dont les relations sont durables.

• Speaker #0

  Merci, Gloria, pour cette réponse précise. Et j'aime beaucoup votre illustration d'amitié entre les deux personnes. Je trouve ça très, très parlant, en fait, surtout en lien avec cette fraternité qui existe de manière universelle. En franc-maçonnerie, Gloria, c'est passionnant de discuter avec vous, mais j'arrive déjà à la dernière question que je souhaitais vous poser. Alors Gloria, je n'ai pas raconté votre histoire là, mais je crois que ça s'entend un peu déjà votre nom et votre voix. Vous êtes une femme internationale vous-même, si je puis dire, si je peux me permettre. Sur ce même sujet de l'international, que retiendrez-vous de votre passage à la direction de la plus grande obédience maçonnique, en fait, libérale et dogmatique ? Qu'est-ce que vous pouvez retenir de ce passage sur la question, en fait, de l'international ? Gloria Villalobos.

• Speaker #1

  Bien, en deux mots, je veux vous dire, Fabrice, un petit peu mon parcours. Alors, ça s'entend un petit peu à mon accent, qui a voulu rester quand même attaché alors que je suis arrivée à 18 ans en France, en 1975. Donc, j'arrivais du Chili, c'était une dictature. Et alors, très jeune, je devais avoir 13 ans, 14 ans, j'avais participé à un meeting du président Salvador Allende. Et sur les façades des immeubles, c'était marqué « Ne votez pas pour Allende, c'est un marxiste et un maçon » . Marxiste, je le savais parce que dans ma famille, on est tous communistes, on était tous communistes. Mais maçon, je ne savais pas ce que c'était. Et en arrivant en France, bien évidemment, par la littérature, j'ai découvert ce que c'était la franc-maçonnerie. J'étais très intéressée pour intégrer cette maçonnerie en mémoire de notre président assassiné, Salvador Allende. Alors... J'ai intégré une petite obédience en 2005, la Grande Loge Mixte Universelle. Mais dès que le Grand Orient a donné accès aux sœurs pour s'affilier, j'ai intégré le Grand Orient de France en 2012. Et puis, j'ai continué mon parcours. J'ai été élue au Conseil des Londres. On m'a confié des missions intéressantes. Je termine. Par un feu d'artifice, avec une responsabilité forte à l'international. Et donc, j'ai eu la chance de me voir confier cette charge de grand secrétaire aux affaires extérieures. Donc, ça a été pour moi une expérience remarquable, riche et stimulante. J'ai pu déployer mes talents de mise en relation parce que c'est une de mes caractéristiques. J'aime bien mettre les gens en relation et de faire qu'ils se rencontrent. J'ai eu une connaissance très élargie des environnements maçonniques dans le monde et j'ai pu échanger avec différentes obédiences, établir des liens forts avec certains frères et sœurs qui étaient en charge de ces obédiences-là, d'identifier des territoires où notre maçonnerie libérale doit progresser et aider à poser des pierres à l'édifice. Et je termine mon mandat à ce poste-là avec une action très très belle et historique pour notre obédience. des... que nous allons créer un triangle en Ukraine pour qu'ensuite une loge soit rattachée au Grand-Orient de France. Et je vous raconte rapidement cette belle histoire, c'est qu'il y a des sœurs qui sont entrées en contact avec moi à l'automne 2025 en me disant voilà la maçonnerie en Ukraine a implosé suite à la guerre parce que la plupart des loges en Ukraine étaient rattachées à une obédience russe. Et évidemment, Elles se sont détachées de cette obédience et actuellement, les frères et les sœurs travaillent de manière, comme nous disons, sauvage, c'est-à-dire, ça veut dire, pas rattachées à une obédience. Donc, ces sœurs m'ont contactée, nous avons échangé pendant des mois. Nous avons fixé une date, le 23 juin de cette année, 2026, où une rencontre a eu lieu à Cadet avec notre grand-maître Pierre Bertinotti, moi-même et deux sœurs ukrainiennes. Et c'était une rencontre. mémorable et historique parce qu'elles étaient extrêmement émues d'être reçues au Grand-Temps de France. Et j'ai encore eu un message ce matin de la part de l'ENA, une des sœurs, parce qu'on doit rester en contact. Et nous allons donc aider cette maçonnerie en Ukraine à se relever.

• Speaker #0

  Merci Gloria de ces quelques mots, surtout en direction de l'Ukraine. Gloria, pour tout vous dire, sur un autre projet, j'ai eu l'occasion il y a quelques jours à peine, samedi dernier, de rencontrer des membres d'obédience maçonnique étrangère. Et je crois, alors je ne parle pas de toutes les langues, en fait, je parle d'une ou trois langues, mais en cinq ou six langues, j'ai entendu Gloriae Formidable. Alors le Gloriae Formidable, je sais le dire aujourd'hui en cinq ou six langues, mais voilà, tout ça pour vous dire que votre mandat a été effectivement bénéfique pour le Grand Orient de France de manière très générale. Et je crois qu'on le dit comme ça pour la franc-maçonnerie universelle.

• Speaker #1

  Merci Fabrice.

• Speaker #0

  Merci d'avoir été mon invité à cette émission. Gloria, grand secrétaire aux affaires extérieures du Grand Orient de France. Chers auditeurs, chères auditrices, merci d'avoir été des nôtres et à bientôt pour un prochain épisode de La Voix du GEDF.