Transcription

• Speaker #0

  La Voix du Géo, soyez les bienvenus. Une série de podcasts associés aux activités et à l'actualité du Grand Orient de France. Je suis Fabrice Millon et j'ai le plaisir de vous accueillir pour cette toute première émission. Et le plaisir se double quand j'annonce la présence de mon premier invité, Pierre Bertinotti, grand maître du Grand Orient de France. Pierre Bertinotti, bonjour.

• Speaker #1

  Bonjour Fabrice.

• Speaker #0

  Je suis ravi de vous recevoir Pierre Bertinotti. J'ai immédiatement une première question à vous poser. Vous êtes à mi-mandat, je crois. À ce stade de votre responsabilité, quel regard portez-vous sur votre action ?

• Speaker #1

  Eh bien, plutôt satisfait. Plutôt satisfait pour une raison très précise, c'est que ce que nous souhaitions faire, nous l'avons fait ou nous l'avons mis en route. Et lorsque j'ai été désigné élu grand maître du Grand Orient de France au mois d'août 2025, j'avais annoncé dans mon discours d'installation deux grands axes. Le premier, c'est de resserrer les liens entre l'obédience et les 1400 loges. qui composent cette obédience. Et deuxième axe, faire en sorte que le Grand Orient de France soit présent dans le débat public. Eh bien, sur le premier axe, le resserrement des liens entre le Grand Orient de France et ses loges, de manière à ce que le sentiment d'appartenance, la fierté d'être membre du Grand Orient de France soit pleinement ressenti, nous avons mis en œuvre un certain nombre d'actions, de communications, par exemple, Une lettre numérique tous les deux mois qu'on appelle GEDF Actu. Mais au-delà de ça, un contact direct, certes, par écran interposé, avec les responsables de ces 1 400 loges. Je les ai tous invités. Un tiers ont été présents. Donc j'ai eu des contacts avec à peu près 500 de nos responsables. Et donc j'ai pu, effectivement, à travers cet échange direct... me rendre compte de l'état d'esprit de l'obédience et préciser ce que nous voulions faire. Ça, c'est le premier axe. Le deuxième axe, c'est faire en sorte que le Grand Orient de France soit davantage présent dans le débat public. Il l'a été dans les médias, il l'a été par les rendez-vous que j'ai pu obtenir avec les ministres, avec les maires, mais surtout le débat public organisé autour d'un fil rouge qui était la refondation du pacte social. La refondation du pacte social avec quatre tables rondes autour de quatre thèmes. Le premier, l'intelligence artificielle et ses conséquences sociétales. Ça a donné lieu à une table ronde qui s'est tenue au mois de novembre. Au mois de mars, nous allons avoir la deuxième table ronde autour de la question sociale, inégalité, solidarité et pauvreté. La troisième table ronde au mois d'avril autour de l'état de droit et les menaces sur la démocratie. Et enfin, une quatrième table ronde autour... des atteintes à la dignité. Donc, comme vous voyez, des choses déjà faites et en cours.

• Speaker #0

  Alors, pour revenir, merci Pierre Bertinotti, pour revenir sur ce fil rouge, cette thématique à laquelle vous faites allusion, est-ce qu'elle s'inscrit dans les valeurs, dans les principes même du Grand Tournoi de France ? En quelque sorte, pourquoi la refondation du pacte social ?

• Speaker #1

  La franc-maçonnerie, elle s'est construite autour de valeurs et de principes. Les valeurs, liberté, égalité, fraternité. Les principes, la tolérance mutuelle. le respect de l'autre et de soi-même, la liberté absolue de conscience. Mais surtout, nous avons une méthode. Et cette méthode, elle est fondée sur l'écoute, le non-jugement, l'absence de jugement porté sur le propos de l'autre, dans le travail fait en loge, l'enrichissement mutuel. Or, aujourd'hui, on est dans une société où le pacte social est, je dirais, malmené. par la montée des inégalités sociales, par la polarisation des opinions, surtout par l'absence de dialogue.

• Speaker #0

  Or,

• Speaker #1

  ce qui fait la spécificité de la franc-maçonnerie, c'est justement l'écoute et le respect de l'autre qui sont donc les conditions, les conditions même du dialogue. Nous apprenons en franc-maçonnerie à dialoguer. Et donc, à partir de ce travail fait sur le dialogue, nous permettons... à la démocratie de fonctionner et dont au pacte social, au dialogue social de se reconstruire.

• Speaker #0

  C'est intéressant, Pierre Bertinotti, vous mentionnez en fait une méthode, notamment le dialogue. Je souhaite revenir sur les valeurs elles-mêmes, sur les principes du Grand Sommet de France. Est-ce que pour entrer en franc-maçonnerie, il est nécessaire d'adhérer pralablement à ces valeurs, à ces principes, ou est-ce un cheminement qui se fait sur le long terme ? Et on finit peu à peu par acquérir ces valeurs et par s'y intéresser fondamentalement.

• Speaker #1

  Alors, comme vous savez, pour entrer en franc-maçonnerie, il y a une série d'enquêtes. une série d'enquêtes. qui vise en fait à s'assurer que le candidat est apte à poursuivre et à mener un parcours initiatique.

• Speaker #0

  Vous parlez d'une série d'enquêtes, Pierre Bertoletti.

• Speaker #1

  Une série d'enquêtes, en fait, ce sont trois enquêteurs qui viennent vous voir. Premier thème, c'est qui êtes-vous ? En gros, l'État civil. Une deuxième série d'enquêtes sur quelles sont vos idées politiques, syndicales, quel est votre engagement dans la vie. dans la vie sociale, et troisième série d'enquêtes autour des idées philosophiques.

• Speaker #0

  Ça vous permet de vous assurer de la qualité certainement de la personne.

• Speaker #1

  Alors nous avons d'ailleurs une formule pour entrer en franc-maçonnerie, il faut être un homme ou une femme libre et de bonne mœurs. Voilà l'expression. Et donc on veut s'assurer que le candidat, quand même, bien sûr, partage nos valeurs, liberté, égalité, fraternité. Mais par définition, il va... s'améliorer tout au long de son parcours initiatique. Et nous avons une autre image qui est celle de la pierre brute. Eh bien, la pierre brute, il faut la polir tout au long des années. Et d'ailleurs, vous savez, en franc-maçonnerie, nous sommes à la recherche de la vérité. C'est une démarche progressive. Et donc, ça se fait en fait tout au long de la vie, tout au long du parcours initiatique. Il faut donc juste s'assurer que le candidat est apte à poursuivre ce parcours initiatique.

• Speaker #0

  Merci Pierre Bertinetti, vous ne l'avez pas précisé, vous avez mentionné les 1400 loges, je crois qu'on peut annoncer qu'il y a 56 000 membres aujourd'hui au Grand Orient de France, une obéissance qui est désormais mixte depuis 2010 avec un grand nombre de sœurs, je crois qu'on a près de 7000 ou...

• Speaker #1

  Voilà, 14% de sœurs et ce qui est intéressant sur la mixité, c'est une des caractéristiques du Grand Orient de France, c'est que la part des femmes, la part donc des sœurs est croissante de manière assez rapide. Puisque nous prenons, si je puis dire, 1% de plus par an. Ce qui permet aussi, les femmes qui frappent à la porte du temple sont plus jeunes, ça permet aussi d'avoir une moyenne d'âge. Une moyenne d'âge qui, finalement, augmente moins que prévu, notamment par la mixité.

• Speaker #0

  Et c'est intéressant dans ce dossier que concernant les sœurs, je crois que beaucoup de sœurs aujourd'hui sont... vénérable de Loge, enfin présidente de Loge, je crois qu'on dit des choses comme ça, elles ne sont pas juste affiliées ou initiées dans cette obéissance, elles prennent aussi part à de véritables responsabilités.

• Speaker #1

  Toutes les responsabilités d'un franc-maçon une fois qu'il est initié.

• Speaker #0

  Je reviens une dernière fois sur ces 56 000 membres qui sont tous passés par ce même cheminement qui est l'initiation, on arrive je crois en franc-maçonnerie par une initiation. Est-ce qu'au moment de l'initiation il y a un serment, un engagement qui est prêté de la part de ce maçon avant de découvrir la méthode ? à laquelle vous faisiez allusion, comment le franc-maçon arrive-t-il ? Quel est son serment ? Doit-il prêter serment ?

• Speaker #1

  Oui, il prête serment à l'issue de son initiation. Le soir même de son initiation, il signe un engagement. Et dans cet engagement, il y a deux éléments importants. Le premier qui est de respecter notre constitution et le règlement général, je dirais comme dans toute association, mais également un deuxième engagement qui porte sur le temps que doit prendre le franc-maçon pour améliorer la société. Pour consacrer une partie de son temps, pas simplement au travail initiatique à l'intérieur du temple, mais également pour que les vérités acquises à l'intérieur du temple, soient également des vérités à l'extérieur du temple, et donc s'engagent dans la vie de la cité. On va prendre deux exemples. Le franc-maçon qui va être, comment dirais-je, membre des Restos du Coeur. Et, dans la plus grande discrétion, nous sommes à la veille d'élections municipales. et qui va peut-être devenir conseiller municipal. C'est une forme d'engagement. Pourquoi ? Parce que le Grand Orient de France marche sur ses deux jambes, une jambe initiatique, travail sur soi-même, et une jambe sociale, modification, amélioration de la société.

• Speaker #0

  Cette jambe initiatique, cette jambe sociale, ce n'est pas le cas de toutes les obédiences ?

• Speaker #1

  Non, vous avez des obédiences qui mettent davantage l'accent sur le symbolique, sur l'initiative, sur le travail personnel, et qui ne souhaitent pas... prendre des positions publiques, participer aux débats publics. C'est vraiment, historiquement, depuis trois siècles, une des caractéristiques du Grand Orient de France, c'est d'être vraiment présent dans le débat public. Si on prend par exemple la Troisième République, la fin du XIXe siècle, Jules Ferry et l'école. Voilà, c'est l'exemple type. À la fin du XIXe siècle, lorsqu'on était républicain, on était franc-maçon, lorsqu'on était franc-maçon, on était républicain.

• Speaker #0

  Bien sûr.

• Speaker #1

  En très grande majorité.

• Speaker #0

  Vous avez mentionné les élections municipales. Permettez-moi cette dernière question. De quelle manière se positionne le Grand Seigneur de France quant à ces élections municipales, et pourquoi pas d'ailleurs ces élections présidentielles qui vont arriver par la suite ?

• Speaker #1

  Ce que nous souhaitons, c'est que les candidats et les projets qu'ils présentent respectent ces valeurs fondamentales que sont libertés. liberté-égalité-fraternité, respectent ces principes du respect de l'eau, de la tolérance mutuelle et de la liberté absolue de conscience. Je vais prendre deux exemples pour être très clair. Certains partis politiques mettent en avant la préférence nationale. La préférence nationale est clairement contraire à nos valeurs humanistes et universalistes. D'autres partis politiques mettent en avant ce qu'on appelle l'assignation identitaire, c'est-à-dire qu'ils considèrent que vous êtes défini. dès votre naissance, par votre religion, votre couleur de peau, votre origine sociale, eh bien, là également, cette assignation identitaire est contraire à nos valeurs. Pourquoi ? Parce que nous, nous pensons que l'homme doit s'émanciper, s'émanciper de tout d'homme. Il doit se réaliser soi-même. Il doit prendre en main son destin. Et donc, c'est les partis politiques qui mettent en avant la préférence nationale ou les partis politiques qui font de l'assignation identitaire... un élément essentiel de l'hogue doctrine, et bien ces parties-là, nous ne pouvons pas les soutenir.

• Speaker #0

  Pierre Bertionetti, merci infiniment. C'est à la fois essentiel, clair et passionnant. Merci surtout, Pierre Bertionetti, d'avoir été notre tout premier invité de notre émission, La Voix du Géo. Avant de nous quitter, chers éditeurs, chères éditrices, je voudrais annoncer la parution d'un livre. C'est un livre dont j'ai déjà parlé sur d'autres médias, et après les mollas. Vous comprenez pourquoi j'en parle, Pierre Bertionetti, l'actualité. malheureusement confondante sur la question de l'Iran, un livre écrit par Sina Abedi, paru aux éditions Gondi-Chapour, un livre, je vous le disais, d'une confondante actualité, qui a le privilège de sortir l'Iran d'une vision réductrice, dictature ou effondrement. Sina Abedi est lui-même un grand humaniste, et c'est un livre à lire absolument du fait de notre actualité. Pierre Bertionetti, merci. Chères auditrices, chers auditeurs, je vous donne rendez-vous dans quelques jours pour un prochain épisode de La Voix du Géo.