Transcription

• Manu

  Bonjour et bienvenue sur Le Dernier Clic, le podcast où on prend le temps d'aborder conversations pour comprendre la tech d'aujourd'hui et imaginer demain. Et on se retrouve comme chaque semaine avec Lulu.

• Lulu

  Oui, je suis là.

• Manu

  Oui, parce qu'on fait une deuxième tentative, on a eu un petit changement sur notre... outil d'enregistrement qui nous fait des surprises de présentation et tout. On est content de vous retrouver pour ce 38e épisode du Dernier Clic.

• Lulu

  Déjà.

• Manu

  Et aujourd'hui, on est sur un petit épisode thématique dans le prolongement de l'épisode 36, que vous avez très probablement déjà écouté. Et pour remettre un petit peu en contexte l'épisode 36, en fait, on avait décidé d'aborder un petit peu la partie l'IA dans nos vies à travers l'aspect justement pro et perso. Puisque j'avais participé juste avant à une émission de radio sur Pantac Radio, on remettra le lien, donc émission Conviction Intime, où on allait aborder justement la question de la thématique de l'IA dans nos vies. Et en fait, on avait envie de revenir sur ces sujets-là et d'aller détailler un petit peu plus. C'est vrai qu'on n'en parle pas assez, mais bon, il y a des impacts à l'échelle humaine, sociétale. Et en fait, lors de cette émission de radio, on a eu plusieurs choses qui m'ont... interrogés, sur lesquels je n'ai pas forcément pu à chaque fois penser à tout et aller assez loin, au moins sur certains sujets. Donc voilà, avec Lulu, on voulait revenir sur tout ça. Je vous invite vivement à écouter l'épisode 36 si vous ne l'avez pas déjà fait où justement on revient sur nos usages déjà pro et perso. Et aujourd'hui, on va continuer un petit peu dans cette foulée-là pour aller parler de l'IA dans l'enseignement, de la partie avec les emplois, de se remettre à l'IA comme conseiller. En fait, des questions qu'on a vu beaucoup revenir hier. qui ont été évoquées pendant l'émission de radio et qui ont été aussi vues, en tout cas dans nos entourages perso. Et voilà. Oui,

• Lulu

  parce que c'est vrai que nous, on est un peu dans notre bulle technique et voilà, ça fait du bien un peu de sortir de ça et de peut-être passer sur des sujets qui sont un peu plus sociétals, je dirais. qui peuvent concerner chaque individu. Nous, c'est vrai qu'on est dans un truc où c'est un outil, enfin bon, pas un outil comme un autre, mais côté technique, machin. Mais en fait, pour beaucoup de personnes, ça reste encore assez mystérieux. Enfin, ou de ne pas savoir. Il y a plein de choses qui soulèvent des interrogations, et à juste titre.

• Manu

  Oui, puis mystérieux. Et en même temps, comme tu l'avais dit l'autre fois, c'est quand même la techno qui est rentrée d'abord par l'usage personnel, avant d'arriver dans le pro. Et enfin... qui a fait un peu les deux, mais en tout cas qui s'est très rapidement développé, qui a été pris en main très fortement d'un point de vue personnel. Et voilà, ce qui est assez inattendu et ce qui change un peu de nos habitudes à nous et des sujets qu'on traite habituellement.

• Lulu

  Et on voit d'ailleurs dans le développement produit aujourd'hui des agents qui sortent comme News, Dot, où c'est vraiment de l'assistant individuel avant de penser... L'assistant personnel. Oui, un système personnel où c'est même avant de penser à du pro. On voit quand même que les entreprises cherchent à toucher la masse, même si ce n'est pas tout le temps rentable pour eux. Ça, c'est encore autre chose.

• Manu

  D'ailleurs, pour clarifier peut-être les personnes qui nous écoutent et qui ne savent pas ce que c'est DOT et Muse, ce sont des... Des agents personnels, donc d'autres, c'est côté OpenAI, donc chez GPT. C'est Muse qui s'appelle, celui de Meta ?

• Lulu

  Oui,

• Manu

  Meta Muse.

• Lulu

  Et il y a du être chez Anthropic.

• Manu

  Mais qui n'est pas encore arrivé en Europe. Ça,

• Lulu

  et aux Etats-Unis, moi j'ai entendu pas mal parler d'Instinct aussi, mais qui est très confiné aux Etats-Unis. Et il y a Grogbot aussi.

• Manu

  Oui. Alors, Grogbot, je ne sais pas pour combien de temps, parce que du coup, Musk a dit que ça coûtait beaucoup trop cher pour ce que ça rapportait. Quelle surprise ! Je ne sais pas comment il va le tourner. Mais en tout cas, le concept de ses agents personnels, c'est d'aller plus loin que le chatbot habituel pour lui permettre de déléguer vraiment jusqu'à des achats sur Internet et vous lui filez un compte bancaire, il va naviguer pour vous, faire des achats, etc. Ce qui soulève aussi des questions et plusieurs points d'un point de vue. aussi législatif parce qu'à qui est la responsabilité en cas de fraude, en cas de mauvais paiement, en cas de votre agent IA qui achète quelque chose que vous ne vouliez pas mais parce qu'il a mal compris ou qu'il a fait des choses de travers. Alors aujourd'hui en tout cas les constructeurs qui est de beaux responsables, peu importe ce qu'il a acheté c'est vous qui êtes responsable à la fin, même si l'agent a fait n'importe quoi, mais en tout cas c'est vrai qu'il y a tout un élan de pousser davantage les agents vers cette espèce de fantasme d'assistant personnel qu'on a en permanence à côté de nous, qu'on peut interpeller au téléphone, sur l'ordinateur et à qui on va confier des missions en toute autonomie comme si on avait un stagiaire Merci. mais dans la vie perso et encore c'est pas respectueux du tout pour les stagiaires puisque c'est pas tout le même cadre normalement on est pas censé les exploiter mais leur apprendre des choses alors que là l'aspect agent agent comme ça c'est vraiment ouais à plusieurs crans plus loin que les chat GPT les clouds habituels en tout cas sur l'aspect personnel puisque c'est vrai que côté pro on est déjà cette logique d'aller lancer des agents qui vont faire travailler des sous-agents qui vont atteindre un objectif.

• Lulu

  Qui vont se connecter à d'autres outils. L'idée, c'est de leur donner, par exemple, la carte bleue, de leur filer les mots de passe du compte, par exemple Amazon, de faire les commandes dessus, de prendre des rendez-vous, de réserver des restos, de gérer l'emploi du temps. Enfin, voilà quoi.

• Manu

  Bon, on va revenir dans l'ordre des sujets qu'on voulait aborder. Donc, le premier, C'était la partie enseignement. Alors pourquoi enseignement ? Parce qu'on avait eu un témoignage pendant l'émission de Pantac Radio. Je ne vais pas refaire tout le témoignage, mais parmi les questions de Thomas, qui était auditeur et prof, qui éveillait le fait que ces élèves utilisaient l'IA pour réaliser les devoirs, notamment. Donc les résultats étaient impeccables sur papier, mais que reste-t-il réellement ? En fait, qu'est-ce qu'ils apprennent ? Mais il posait aussi des questions sur « Si une lignée explique un cours et corrige une copie, quelle sera demain la place de l'enseignant ? Est-ce qu'on sera encore des passeurs de savoir ou du simple surveillant face à des écrans ? » Et voilà. Donc c'est vrai que c'est un vrai sujet important, côté enseignement, que ce soit aux États-Unis et en Europe. On n'a pas les mêmes rapports déjà de base à l'éducation. D'un pays à l'autre, les manières de l'aborder sont assez différentes. Et c'est vrai qu'il y a côté... Etats-Unis, il y a des endroits où ils ont poussé le truc assez loin d'avoir carrément des profs IA à certains endroits ou alors d'avoir des tuteurs IA. Vous avez encore des profs, je vais dire classiques, des profs quoi, en salle de cours. Mais par contre, vous pouvez faire appel à un tuteur IA ou un assistant qui est mis à disposition par l'établissement pour aller faire vos devoirs ou choisir un enseignement un peu supérieur, d'aller plus loin, creuser sur certains sujets. Mais déjà, peut-être pour remettre un peu en contexte sur la partie usage, je vais juste citer quelques chiffres sur l'utilisation de l'IA par les étudiants ou les jeunes. Donc, on a eu une enquête IPSOS BVA pour l'acné en janvier qui disait que sur 1000 jeunes français, on a 93% de lycéens qui l'utilisent. Et 86, c'était 11,25 qui s'en servent, dont 65% pour les devoirs. Donc bon, c'est quand même massivement pris en main. qui a eu plusieurs études sur les notes des devoirs. Alors ça, j'ai vu un peu tout, pas un peu tout et son contraire, mais différents points de vue. Et on mettra des liens d'études dans le lot là-même. Grosso modo, il y a des endroits où ils se sont rendus compte que quand les élèves utilisent l'IA pour faire leurs devoirs, les devoirs sont impeccables, l'exécution est meilleure, mais dès qu'on les prive d'IA, ils vont être beaux. beaucoup moins bons, les notes vont tomber. En revanche, on a le cas des élèves qui vont utiliser l'IA justement comme un... Disons une approche... Enfin, pas un tuteur, mais en fait comme un accompagnant qui ne va pas donner les réponses, mais qui va donner des indices et faire questionner. Et du coup, dans ces cas-là, là par contre, ça permet effectivement de développer le raisonnement et les élèves qui utilisent l'IA de cette manière s'en saisissent davantage et du coup, eux... leurs notes montent et perdurent même quand ils sont prévés d'IA. Parce qu'en fait, ils ont été par le chemin du questionnement, du brouillon, du raisonnement, etc. Mais à côté de ça, on a aussi eu d'autres cas où, je ne sais plus si je l'ai, non, je n'ai plus souvent le lien. Et d'ailleurs, on vous mettra en source de cet épisode une newsletter qui s'appelle IA Ethic Insider, qui est très très chouette, de Daphné Lusnay, si je ne dis pas de bêtises.

• Lulu

  Oui, c'est ça.

• Manu

  Et justement, il y a un relais plein d'articles et plein d'études. Il y en a plusieurs qu'on va citer dans cet épisode et qu'on vous mettra en source, qui sont notamment issues des newsletters qu'elle propose.

• Lulu

  Pour faire sa veille, c'est assez complet. Franchement, moi, j'aime bien ce qu'elle sélectionne.

• Manu

  Ce qui est chouette, c'est qu'elle a un petit aspect et technologique, et sociétal, et environnemental, avec différentes catégories. Et donc, juste pour revenir sur l'angle différent qu'il y a eu, c'était dans un cas où, en fait, on avait deux groupes d'apprenants qui devaient poser des hypothèses et creuser un sujet un peu pointu, je ne sais plus si c'était du juridique ou je ne sais plus ce que c'était. Et en fait, ceux qui étaient sans IA, arrivait rapidement à court délai. Au bout de 20 minutes, grosso modo, ils avaient balancé un petit peu toutes les hypothèses qu'ils pouvaient au niveau du groupe. Là où, du coup, le groupe assisté par IA a pu aller beaucoup plus loin dans la démarche et dans la réflexion. Voilà, donc vous avez en tout cas des petits panels différents de ce qui peut être fait. Et c'est vrai qu'aux États-Unis, ils ont mis à disposition, du coup, OpenAI, à pousser les ados vers un mode d'études qui s'appelle GPT-14. Je crois qu'il y a la même chose côté anthropique. Et en fait, le principe de ces IA-là, c'est justement d'assister au devoir, mais sans donner les résultats et sans réaliser le devoir à proprement parler, mais d'aller sur cette démarche de tuteur qui va donner des indices, qui va questionner, etc. Mais la difficulté qui se pose, ce ne sont pas les résultats de ces méthodes-là, c'est l'usage. C'est-à-dire qu'en fait, pour que ça marche, il faut que les apprenants et les apprenantes aient envie d'aller dans ce sens-là. et donc de se poser les questions et de batailler pour aller résoudre le devoir. Et ça, il y a plusieurs études qui montrent qu'ils ont juste la flemme, ce qui peut s'entendre.

• Lulu

  Après, là, ça rejoint un peu tout ce qu'on dit pour les usages de l'IA, c'est si on y va pour lui demander des réponses et pas réfléchir par soi-même, ça va poser problème. Si on arrive sans base aussi et que c'est pas bien cadré, ça pose problème aussi. Par contre, là, je me dis, le côté tuteur, si c'est bien cadré et que ça permet d'aller plus loin, ça peut, d'un côté, permettre de réduire un peu les inégalités. Parce que, d'un côté, les personnes qui sont plus aisées, ils payent des profs particuliers qui font ce travail-là. Donc, si c'est mis en place et que c'est accessible et que c'est la même pour tous les élèves, parce que les parents, ils n'ont pas forcément le temps de faire les devoirs parce qu'il faut bosser et tout. Et après, c'est vrai que ça vient aussi rejoindre tout le mouvement qu'il y a en ce moment avec les élèves, les étudiants, de se dire à quoi bon travailler et apprendre ces choses-là si derrière je ne trouve pas de travail, si c'est complètement déconnecté. Donc il y a quand même tout ce questionnement. Je pense que l'IA vient juste amplifier ça et fracturer et montrer d'autant plus les failles qu'il y a dans le système éducatif. qui étaient là avant, les manques de moyens qu'il y a aussi. Parce que d'un côté, les jeunes s'en servent beaucoup, mais en même temps, il y a d'autres études qui montrent qu'il y a quand même un rejet de ce qui est généré par IA, notamment au niveau des visuels et tout ça, contrairement à ce qu'on pourrait penser. Oui.

• Manu

  Ça, ça se passe encore autre chose, mais c'est vrai que, oui, si on sort du cadre de l'enseignement, effectivement, il y a un rejet du contenu par EIA.

• Lulu

  Oui, mais en même temps, on ne peut pas en vouloir aux jeunes de se saisir de cette techno, alors qu'on n'arrête pas de nous dire que si on ne s'en saisit pas, nous, on va aussi être obsolètes, on va être remplacés, machin. Je veux dire, là, c'est très compliqué d'être élève ou étudiant aujourd'hui. Tu apprends des choses à l'école qui sont peut-être dépassées, qui ne vont même pas te... te permettre de trouver de métiers derrière ou de taf. Tu fais des études, tu n'es même pas sûr de trouver un boulot au niveau de tes études. Forcément que ça ne donne pas envie de se concentrer non plus sur du boulot et de préférer apprendre autrement. Là, je discutais encore hier avec quelqu'un qui avait pas mal d'ados, je crois, qui discutait avec pas mal d'ados de ce qui se passait en ce moment et tout. Et en fait, les jeunes, ils sont là, mais en fait, nous, Là, les cours, c'est bien, mais en fait, moi, si j'ai envie d'apprendre, maintenant, je regarde des vidéos YouTube et j'apprends comme ça. Et d'un côté, ce n'est pas totalement faux, parce que j'imagine qu'il y a énormément de métiers qui n'existent pas encore. Et aujourd'hui, j'imagine qu'une des meilleures compétences à avoir, c'est d'arriver à apprendre vite et d'être assez résilient et de pouvoir bouger assez vite. Maintenant, c'est utopique de penser qu'on va faire le même métier pendant 30 ou 40 ans jusqu'à une retraite qu'on n'est même pas sûr d'avoir.

• Manu

  Oui, après je ne vais pas te contredire là-dessus, c'est vrai que tout ce qui était cursus scolaire classique et général, personnellement je trouvais ça d'un enduit à crever. Aujourd'hui, j'aurais des outils qui me permettent de rendre des devoirs à des choses comme ça. Si c'était paria, je ferais probablement la même. Et c'est compliqué, comme tu le dis, de le renvouloir et de ne pas vouloir les gagner. Si tu n'arrives pas à susciter la curiosité et l'envie d'apprendre, de toute façon, ça ne marchera pas.

• Lulu

  Il y aurait d'autres moyens. Oui, c'est ça. Il y en avait déjà avant. Il y en a, mais je veux dire, avant... Et voilà, enfin... Je connais des gens, leur mémoire, ils l'ont fait rédiger par des gens qui ont payé, je ne sais pas, 10-20 balles sur Fiverr. Enfin voilà, c'est aussi des choses comme ça. Donc là, peut-être qu'on a plus l'impression que tout le monde l'utilise, mais en même temps, on nous demande aussi de l'utiliser. Enfin, il y a cette pression-là. Donc il faut que le côté enseignement, et que ce soit dans le collège-lycée, et après dans le supérieur, Il faut adapter, mais pour ça, il faut des moyens. Ce n'est pas juste dire aux profs, maintenant, utilisez l'IA, formez ça, alors que des gens, on leur change les programmes toute l'année et qu'ils ont des classes où ils ne peuvent pas faire de... Quand tu as des classes de 40, tu suscites la curiosité un peu de chacun. D'un côté, je me dis, ça peut réduire peut-être certaines inégalités Pourquoi pas, certains élèves qui n'auraient pas pu accéder à des cours particuliers, avoir un tuteur qui est mis en place par l'établissement, par le prof, que c'est réglé et que c'est à peu près cadré, je me dis pourquoi pas. En plus, il n'y a pas cette peur de jugement, de poser des questions. Il y aura toujours un angle pour trouver, pour expliquer et ça peut être très bien aussi pour des étudiants ou des élèves qui sont... en situation de handicap ou qui ont besoin d'aménagement, mais qu'encore une fois, il n'y a pas d'aménagement, il y aurait très bien moyen de configurer un tuteur pour une personne qui est dyslexique, pour une personne qui est autiste ou TDAH, et faire en sorte que ça soit adapté. Parce qu'il ne peut pas y avoir des ADCEM pour chaque personne en difficulté, surtout quand on sait que c'est difficile au niveau accompagnement. Le problème, ce n'est pas l'IA, c'est encore une fois, comment est-ce qu'on s'en sert ? Est-ce qu'on fait comme quand Internet est arrivé et qu'il ne fallait pas aller chercher sur Wikipédia pour faire ses devoirs ? Il y avait ça, alors que finalement, quand tu es en entreprise, tu as accès à Internet. Et on te demande de faire tes recherches par toi-même.

• Manu

  Oui, après, théoriquement, quand tu es en entreprise, tu as déjà un peu plus de vécu, tu as déjà un peu plus de recul. Tu n'es pas dans ces années charnières. à devoir, comme tu disais, te projeter sur qu'est-ce que je vais faire plus tard, dans quoi j'étudie, sur quoi je pars, et à devoir déjà apprendre du contenu sur le moment qui ne te semble pas forcément pertinent et utile. Mais du coup, pour contrebalancer ça, ce point un peu négatif, il y a quand même, du coup, de l'autre côté, côté prof, des choses qui sont intéressantes. Donc c'est vrai que sur la partie IA, il y avait le conseil de l'IA et du numérique qui a cité trois synthèses en 2026, notamment au Royaume-Uni. et que l'IA réduit le temps de préparation et améliore les retours aux élèves. Donc, globalement, elle faisait gagner 3 à 4 heures par semaine aux profs sur les parties, justement, préparation, correction, justement, ce qui est bien pour tout le monde. Et il y a l'État aussi, normalement, qui va sortir. Donc, l'assistant IELT de l'État est ouvert aux agents de l'éducation nationale depuis juin 2026 et il y a une version pour les profs qui arrive en 2026-2027.

• Lulu

  ils ont pas annoncé un numéro vert ? je sais pas je sais pas ce que ça va donner mais il n'empêche que voilà tu disais avant il faut leur donner les moyens alors c'est pas parce qu'on va leur filer un chatbot que ça va être un problème ça serait bien qu'il y ait déjà du chauffage et de la clim dans les établissements enfin voilà tu vois c'est

• Manu

  bien mignon on est d'accord mais je veux dire là on n'est pas là pour faire toute l'éducation nationale de toute façon voilà juste pour répondre en tout cas sur la partie IA qui était les interrogations et les questions de Thomas le résultat est impeccable qu'est-ce qui reste réellement des apprentissages et un peu quel demain sera notre place, est-ce qu'on sera juste des simples surveillants, mais en tout cas pour le fait de valider un apprentissage et pour aider en tout cas à vérifier et tout il y a une des choses et qu'on a vu survenir pas mal c'est le fait d'aller sur des examens oraux Beaucoup plus. Puisqu'en fait, la partie orale implique nécessairement que l'apprenant ou l'apprenante, l'élève, ait mémorisé, compris un peu les concepts pour pouvoir les restituer. Le pire scénario, il l'a appris par cœur. Et le meilleur scénario, du coup, il a appris juste les briques qu'il a besoin pour pouvoir faire une vraie réponse et tout. suite à voir comment sont tournées les oraux. En tout cas, c'est vrai que justement, et dans certaines études, c'est ce qui a été montré, que le meilleur moyen au global d'évaluer aujourd'hui les personnes qui apprennent, SaaS par l'oral. Et c'est vrai que l'oral, c'est quelque chose qu'on a beaucoup vu, nous, quand on fait de la formation, par exemple, la formation pro, on se rend bien compte que pour pouvoir réexpliquer à quelqu'un et transmettre, On a besoin... d'avoir complètement, enfin, pas forcément complètement, mais en tout cas d'avoir compris le concept et d'avoir acquis vraiment le savoir qu'on veut retransmettre. Sinon, justement, on répète un texte appris par cœur et la personne en face ne comprend rien et ne peut pas s'en saisir. Donc, c'est la même logique de vulgariser. En fait, quand on arrive à vulgariser un concept et à l'expliquer simplement à quelqu'un, c'est qu'on l'a vraiment compris. Pas forcément avec toutes les subtilités, toutes les nuances, tous les détails, mais en tout cas, on en a compris assez. de points importants pour pouvoir leur retransmettre. Et de fait, mettre les élèves dans ces situations-là ne peut qu'être bénéfique et en tout cas, aujourd'hui, ça fait partie des meilleures pistes pour valider de l'apprentissage. Et sur le rôle, sur l'aspect enseignant, de se dire qu'il sera notre place demain, on ne peut pas répondre vraiment. C'est vrai qu'aujourd'hui, Il y a beaucoup de choses en pédagogie, en éducation qui sont à repenser. Il y a déjà des méthodes d'enseignement qui ont fait leur preuve ailleurs. Je crois qu'on avait déjà parlé dans le podcast, je ne suis pas sûr, mais en tout cas évoqué à la radio, notamment dans l'admission, le fait que j'ai déjà été dans des situations, notamment en formation pro, où on nous pose une situation problématique en début de semaine et on doit se débrouiller par nous-mêmes pour arriver à un résultat et à la compréhension du problème et une solution. sur la fin de semaine ou au bout de deux semaines, et avoir mis en place toute la solution technique qui va avec à travers la mesure de l'expliquer. Ce genre de cas aujourd'hui... C'est vrai qu'aujourd'hui avec l'IA, on pourrait tomber dans des travers de faire faire à l'IA au bout du projet, mais il y aura toujours ce truc de si la personne n'est pas capable de l'expliquer sur un oral de 20 minutes.

• Lulu

  Oui, et puis en soi-même, dans les travaux de groupe, il y en a toujours qui se sont laissés porter, qui n'ont pas fait grand-chose. Mais de ce que j'avais vu, c'est aussi se demander, ok, si je fais des études, comment est-ce que ça peut me servir après, peu importe le travail que je vais faire. Et là, j'avais vu un peu des témoignages de profs, notamment à l'université, qui étaient à se dire, ok, ça nivelle le niveau. Il y a un niveau moyen qui est là avec l'IA, donc c'est mieux au global. Ça nivelle vers le haut celles et ceux qui n'étaient pas très bons, ça nivelle vers le bas celles et ceux qui étaient plus hauts. Mais par contre, ils ont vu l'apparition de rendus ou de travaux qui étaient exceptionnels, des choses qui n'auraient jamais été possibles avant. Mais là, j'imagine que c'est des étudiants, ils sont arrivés avec une matière de base, un peu le côté papier-crayon, et que tu te sers de l'IA pour creuser encore plus loin. et voir d'autres angles de vue, te permettre d'exécuter certaines parties et toi de travailler vraiment sur la partie réflexion et d'aller encore plus loin et de se dire, OK, maintenant, même en tant que prof, de dire, OK, le niveau moyen, regardez, l'IA, elle peut faire ça. OK, maintenant, faites mieux. Se dire, pourquoi pas montrer ce qui est faisable avec l'IA et ce que c'est que le niveau zéro que tout le monde peut faire, même si presque il est... il n'a pas fait d'études, se dire, prenez cette base et allez plus loin. Allez-y. Donc, c'est aussi un moyen.

• Manu

  C'est vrai que sur les formats d'expression, les formats de création, différents rendus, des différents devoirs et tout, c'est vrai que même dans ce cas-là, en fait, ça permet d'être beaucoup plus inventif ou inventive et d'aller explorer des nouveaux sujets. Enfin, pas des nouveaux sujets, mais des nouvelles manières effectivement de retransmettre du coup, ce qu'on a.

• Lulu

  C'est ça, et de se dire, regardez, Lydia, elle peut pondre un PowerPoint ultra facilement. Ok, va chercher une autre solution et allez-y. Puis en vrai, là, ça pourrait être presque l'occasion de se constituer son portfolio pendant les études aussi. Et d'aller beaucoup plus loin, d'explorer d'autres manières de s'exprimer, d'apprendre à travailler sur plein de manières différentes. Et de se dire, ok, si je veux trouver du taf ou si j'ai envie de démarquer de cette masse homogène, qu'est-ce que je fais ? Et de me dire, ok, il faut quand même que je sois mieux que ça, parce que sinon, n'importe qui peut le faire. Pour le coup, moi, en tout cas, je vois l'IA comme ça aujourd'hui dans ce que moi, elle me permet de faire. Mais je me demande, est-ce que j'arrive à faire ça parce que je n'ai pas eu d'IA pendant mes études ? En fait, je ne sais pas, mes études, je les vois vraiment comme... J'ai eu de la chance parce que c'était de l'université, mais énormément à se poser des questions. Ce n'était pas ce côté par cœur, mais même de lire énormément de bibliographie, de remettre en question les études, de voir ce que c'est qu'une étude solide. après de rassembler... énormément d'informations et de faire en sorte de les mettre en lien et de les présenter ensuite. Et je me demande, qu'est-ce qui se serait passé si j'avais eu de l'IA pendant mes études et je me dis, mais j'étais déjà tellement sous l'eau, est-ce que je n'aurais pas juste choisi la facilité et que je n'aurais pas fait ma biblio moi-même ? Après, peut-être que je m'en serais saisie autrement, mais aujourd'hui, peut-être qu'il me permet de prendre énormément d'informations, essayer d'en tirer quelque chose de nouveau. Est-ce que c'est mes études qui m'ont permis ça ? Après, je sais que dans ma... promo, notamment en master, il y en avait, c'était, ils faisaient tel devoir, mais ils voyaient pas au-delà à quoi ça pourrait leur servir dans une autre matière ou dans leur taf. C'était juste, ah bah, encore un projet à faire, et puis c'est tout. Donc, j'imagine qu'il y a des profils aussi. Mais là, je repense notamment à pas mal de projets que j'avais faits, notamment même travaux de groupe, oraux et tout. J'ai dit, mais j'aurais pu aller mettre... tellement plus loin encore. Et ça aurait pu être vraiment cool, mais est-ce que je l'aurais fait ? Il y a ça aussi, je pense. Parce que vu comme je poussais déjà, j'allais déjà beaucoup trop loin. Mais du coup, ça amplifie ça et je pense qu'en tant que prof, peut-être se dire c'est pas utiliser ou pas utiliser. Je pense que le boulot de prof est déjà assez compliqué. Il y a assez peu de moyens. S'il y a peu leur permettre de retrouver peut-être du sens dans leur travail, de peut-être pouvoir adapter à différentes typologies d'élèves et d'apprentissage. Ça, c'est quelque chose qui se fait bien si vous avez déjà la matière. Vous pouvez la décliner sous d'autres formats, en profiter pour peut-être rendre vos cours plus interactifs et se poser des questions là-dessus, et peut-être moins subir. Mais voilà, chacun fait comme il peut avec les moyens qu'il a aussi. C'est comme on dit. Si le matin, tu ne sais déjà pas si les gamins vont avoir froid ou pas dans la salle, c'est sûr que ça va être sympa de leur montrer un beau cours interactif, mais je ne sais même pas si tu as le projo qui marche ou des trucs comme ça. Ouais,

• Manu

  voilà. Après, ça, c'est d'autres points. Et là-dedans, ce que tu as dit, je vais regarder après. Parce que pendant que tu parlais, j'essayais de retrouver. Non, je ne l'ai pas remis en-dessus sur une boîte lyonnaise. qui propose justement des outils assistés par IA pour permettre de personnaliser les contenus des cours aux gens qui sont dyslexiques. Ah, c'est Glaster, c'est ça ? Ah oui, voilà, Glaster. Je cherchais depuis tout à l'heure et je n'arrivais pas à remettre le nom dessus. Et voilà, on vous mettra le lien dans les sources parce que du coup, eux, c'est assez chouette et ils proposent ça justement dans les CFA, notamment, et dans d'autres types d'établissements. Et il y a cette idée justement d'utiliser l'IA. Alors, ils ont plusieurs types d'outils d'ailleurs, que ce soit pour les TDAH, pour les 10, pour adapter en fait les différents contenus de plein de manières différentes pour que ce soit plus facile à lire, à apprendre, à retenir et que ça corresponde à chaque personne. Et je pense sincèrement que ce qu'ils font est, du coup, est déjà, enfin, pas innovant, mais je veux dire, ils vont dans la bonne direction pour les élèves et les apprenants aujourd'hui. Mais je pense que ça va aussi se démocratiser, que c'est la meilleure chose à faire aussi d'un point de vue professionnel pour les gens d'entreprise et même pour les indépendants et tout. Donc, on vous mettra le lien à la regarder en tout cas. Oui,

• Lulu

  surtout qu'ils ont dans leurs équipes, ce n'est pas juste des techs, il y a aussi des neuropsychologues, des psychologues, vraiment des spécialistes de comment fonctionne le cerveau, comment est-ce qu'il fonctionne quand il est différent aussi. Comment est-ce qu'on peut mieux transmettre l'information ? Et j'imagine que quand on est prof de se dire, ah bah, je peux avoir des moyens pour aider des élèves que je ne serais pas en mesure d'aider autrement parce que je n'ai pas les moyens. Si ça peut faciliter le taf et que ça peut permettre de se sentir plus aligné avec ce qu'on fait, j'ai envie de dire, il ne faut pas hésiter.

• Manu

  Ouais, donc on redonne le nom, parce qu'une fois c'est Glaster avec deux A. J'ai L, A, A. S-T-E-R. Et voilà, boîte lyonnaise. On vous remettra le lien de toute façon, mais voilà, comme ça, vous l'avez aussi à l'audio. Et, On peut enchaîner sur les questions d'après.

• Lulu

  La suite après les études.

• Manu

  La suite après les études, c'est qu'il n'y aura pas de taf.

• Lulu

  Pour les juniors.

• Manu

  En plus sérieusement, pendant l'émission, il y avait des questions qui étaient posées sur la partie boulot. Est-ce que l'IA va nous remplacer ? Est-ce qu'elle détruit des emplois ? Qu'est-ce qui nous attend ? Quelques bouts de réponses à aujourd'hui. Parce que c'est toujours pareil. pour ce qui s'annonce et ce qu'on va devenir n'est pas voyant. Mais on a déjà certains éléments. Donc, une réalité, c'est que les embauches des jeunes divines n'en vont pas de ceux. Enfin, en soi, on est dans le cas où ce ne sont pas des postes qui sont supprimés, c'est juste des postes qui ne sont plus proposés. On va dire ça comme ça. Donc, il y a plusieurs études. Là, j'en ai une sous les yeux qui est... que depuis... Fin 2022, les Ausha en CDI des 21-29 ans baissent de 28% dans les métiers les plus exposés à l'IA, contre 7,5% ailleurs. Et chez les jeunes développeurs, d'autant plus, c'est moins 42%. Donc ça, c'était dans des études, notamment côté HEC et Banque de France. Aux États-Unis, côté Stanford, ils ont fait un peu le même constat. C'était 19%. On avait quoi ? Ouais, sur les jeunes, bon bref, après les chiffres vont un peu varier selon le pays, selon tout ça, mais globalement, on va être entre 20 et 30% de postes juniors qui ne sont plus proposés en ce moment. Et plus vous êtes justement proche des métiers qui sont impactés par l'IA ou qui sont concernés par l'IA, plus ça va être le cas. Et si vous vous posez la question, oui d'accord, mais du coup, c'est quoi les postes qui peuvent représenter en fait ? les domaines qui peuvent représenter un peu la partie IA. Donc il peut y en avoir plusieurs. Et là, dernièrement, c'était via Goldman Sachs qui avait mandaté une étude. On s'est rendu compte que, en fait, dès maintenant, on avait aussi, en dehors des juniors, des secteurs qui étaient concernés par le fait qu'il y ait moins de boulot, globalement, et qu'ils arrivaient à le mettre en corrélation. Et d'un point de vue statistique, on a montré que oui, c'était depuis l'arrivée de l'IA qu'il y avait vraiment une baisse et de recrutement. et en même temps un taux de chômage qui est augmenté dans ces domaines-là et notamment dans les secteurs de l'assurance, de l'immobilier, de l'intermédiation de crédit. Et bon, après, il y a forcément les secteurs de la tech, il y a d'autres secteurs, du jeu vidéo.

• Lulu

  Énormément aussi tous les traducteurs et traductrices. Ça a été bien impacté. Thomas Burbidge qui en parle pas mal et justement quand j'avais été au salon SME, j'avais rencontré une personne qui était traductrice et qui finalement, elle a choisi de, en tout cas un temps, arrêter de se battre. Et maintenant, elle travaille dans l'hôtellerie, mais parce qu'elle sait parler plusieurs langues et tout ça. Donc voilà. Mais là, c'est clairement impacté. Et même s'il y a encore du travail, ça tire énormément les prix vers le bas et on attend. des personnes-là d'utiliser l'IA absolument aussi. Parce que sinon, c'est trop cher. Quand en plus, on passe encore par des gens pour utiliser l'IA et que ce n'est pas eux-mêmes...

• Manu

  D'ailleurs, sur la partie traduction, il y a un truc où je l'ai beaucoup vu et ça me gonfle particulièrement. C'est que je regarde tout ce qui est film et séries en VO. Et en fait, depuis l'avènement de l'IA, la qualité des sous-titres a drastiquement chuté. Donc, c'est particulièrement criard justement quand on... comprend l'anglais, par habitude je continue ou comme ça j'aime bien les avoir pour me raccrocher pour un moment, mais si le propos est un peu trop technique ou trop complexe c'est aussi sympa de les avoir et en fait il y a eu un léger mieux dernièrement mais de manière générale le niveau global des traductions est de moins en moins raccord avec ce qui est dit par les personnages et des fois, il y a toujours eu des écarts entre les traductions mais c'est vrai que que quand c'était des traducteurs et des traductrices qui le faisaient, les personnes allaient adapter au plus proche les expressions, les tournures et choses comme ça pour avoir quelque chose qui correspond. Oui,

• Lulu

  il y avait le contexte global généralement. Même avant, il y avait, je crois que c'est Netflix qui avait pas mal décentralisé aussi les traductions et c'était envoyé dans des pays où la main d'oeuvre était moins chère et ils n'avaient même pas le visuel ou le contexte. C'était en mode, ils recevaient juste des lignes et ils traduisaient comme ça. Donc ça vient juste remplacer encore ce travail qui était déjà tiré à fond vers le bas et qu'on essaye de... de ne pas payer. Et c'est des choses que j'avais vues dans des séries où, par exemple, en anglais, il y a le you où il n'y a pas de distinction entre le singulier et le pluriel pour le tu. Mais des fois, dans les sous-titres, ça ne va pas bien se faire parce que les personnes peuvent se tutoyer, se vouvoyer. Voilà, c'est des petits détails comme ça, mais qui sont dommages. Du coup,

• Manu

  quand on met de bout à bout, des fois, ça ne veut plus rien dire. Je sais qu'il y a eu des bouts de séries où j'écoutais plus que la VO. Et ce titre te perd complètement, effectivement, ça n'a plus de sens. C'est des gens qui se tutoient, d'un coup, ils se vouvoient, d'un coup, ils parlent d'un sujet, puis en fait, c'est autre chose. Il y a des blagues qui ne sont pas traduites. C'est... Bon, bref, ça m'a gonflé. Rendez-nous les gens qui traduisent, s'il vous plaît.

• Lulu

  Et payez-les bien, parce que c'est un taf important. Mais après, il y a aussi tout ce qui est doublage, où il y a eu... En France, il y a une grosse communauté de doubleurs. Enfin, apparemment, je sais qu'en France, on a des bons doublages, on a des personnes qui sont très, très talentueuses et qui, justement, avaient pas mal mis en avant le fait qu'on essayait juste de faire de la voix générée par IA. Mais je sais pas, moi, je sais que ça me bloque. Alors... Ça peut devenir de plus en plus humain, mais même si par exemple c'est bien fait, mais qu'à la fin j'apprends que c'est quelque chose qui a été généré, je vais me sentir un petit peu trahi. Enfin, de me dire « Ah, mais ça m'a provoqué des émotions, mais c'est pas vrai » . Et ça, c'était dans un épisode de podcast de Patrick Beau, je crois. Enfin, de « Continue, tu m'intéresses » , où il avait reçu PV Nova. Et justement, il parlait de l'IA dans la musique. Et de se dire « Imagine, on me dit que c'est pas de l'IA, t'écoutes une musique, tu ressens des choses » . et à la fin t'apprends que c'est de l'IA, est-ce que tu te sentirais pas un peu trahi quand même ? En fait, de te dire, c'est pas quelqu'un qui a voulu faire passer des émotions. Donc il y a un peu cette question là aussi de, ok, si on l'utilise, on l'assume et on le dit, mais moi je sais que ça me ferait, ça ferait baisser la valeur de la chose, clairement. Je sais pas toi, comment tu prends un peu le côté artistique ?

• Manu

  Sur le parti artistique, c'est un peu délicat. Enfin, c'est un peu délicat. Je trouve ça un peu délicat parce que je vois deux cas. Ceux qui utilisent de l'IA pour créer des contenus artistiques et juste inonder le marché, et notamment sur les plateformes audio type Deezer, Spotify et tout.

• Lulu

  Podcast aussi, mais il y en a aussi.

• Manu

  Là, on va prendre la partie musique. Ils font juste un bloc de musique générique et standard qu'ils passent assez en fond dans des playlists. et juste pour faire de l'argent donc ça à mes yeux c'est de la merde et ça devrait pas exister mais bon c'est pas surprenant que ça existe pour autant et voilà mais d'un autre côté je pense aux personnes qui n'avaient pas les moyens techniques de faire de la musique avant pour plein de raisons qui l'utilisent de manière assistée pour créer vraiment tu vois et qui arrivent à générer un morceau qui répondent à ce qu'elles avaient envie de faire et qu'avant elles ne savaient pas parce qu'elles n'ont rien utilisé un logiciel de MAO ça a toujours été un peu coton si tu n'étais pas dedans enfin de MAO de musique assistée par ordinateur si tu étais vraiment passionné tu pouvais te mettre à fond dedans même sans avoir fait d'école de musique et tout et tailler et faire des choses avec mais entre faire des choses avec et avoir un bon morceau ou un morceau en tout cas qui correspond à ce que tu as dans la tête il y a un gouffre et aujourd'hui Alors je vais pas utiliser les logiciels de création d'audio et de musique assistés par IAM, mais j'imagine que comme sur tous les autres sujets, ça doit continuer à progresser, et que ça doit permettre de plus en plus d'exprimer ce que t'as dans la tête, au même titre que tu vois sur la partie design et visuel, au début l'IA c'était dégueulasse et tout le monde avait les mêmes choses, aujourd'hui si tu prends le temps de batailler avec un cloud design, avec un Côté outils, peu importe, et que tu y mets de l'intention, que tu y mets ta charte, des inspirations et que tu prends le temps de creuser avec, tu peux réussir à faire des choses visuelles qui sont intéressantes. Donc dans la musique, je vois ça dans la même intention. Maintenant, comment tu reconnais l'un de l'autre ? Si effectivement ça t'a parlé, ça je ne sais pas. C'est un peu à chaque personne de se le...

• Lulu

  Non mais c'est une vraie question. C'est de se dire, par exemple, tu écoutes quelque chose, tu te dis, parce qu'il y en a, ils vont jusqu'à créer de faux profils d'artistes et tout ça. Mais moi, je me dis, ok, mais même par exemple, un artiste que j'aime bien, si ce n'est pas clairement dit, mais que j'apprends que ça a été fait par IA, je me dis, mais ce n'est pas... Ça me ferait un peu tiquer. Je me dis, mais j'aimais bien sa musique, j'aimais bien son art et tout ça. Et il sait le faire. Et pourquoi est-ce qu'il utilise ça ? Et je me sens un peu trompée, tu vois. Je ressens des trucs, mais ce n'est pas forcément un humain derrière qui a fait ça. Mais après, je pense que c'est un peu propre à chacun.

• Manu

  Il y a une grosse part de subjectivité. Typiquement, dans les traitements audio, qui a notamment ce côté musique, par exemple, l'autotune. et ces traitements-là et les autres traitements de voix qui peuvent être associés. Et en fait, on triche déjà. Je veux dire, tu prends les artistes qui passent à la radio, leur voix, elle est déjà calibrée. Alors, ça ne veut pas dire que techniquement parlant, ils ne sont pas en mesure de chanter bien, tu vois, de chanter juste. Mais en fait, entre ça et les vocodeurs, tu te retrouves quand même avec... Enfin, il y a des gens que si tu les vois en live... Bon, déjà, tu ne peux pas les voir en live parce qu'en fait... qui ne savent pas chanter ou rapper ou machin, peu importe, tu vois leur truc parce que justement en format studio SaaS parce que c'est retraité et que t'as des logiciels qui te permettent de prendre la note et de la mettre juste et tout et pourtant il y a énormément de produits à la radio qui sont boostés justement à coup d'autotune ou à coup de vocodeur, vocodeur étant quand même le fait d'aller déformer de la voix pour faire un espèce d'effet que moi je déteste et en fait ça plaît énormément et tu l'as dans plein de cours musicaux notamment dans le rap de radio commerciale que je déteste, mais il y en a dans plein d'autres mouvements de musique. Et en fait, les gens sont OK avec ça. Alors que pour moi, il n'y a pas plus artificiel que le combo des deux. Et c'est aussi de... Ce n'est pas de l'IA à proprement parler, ce n'est pas de l'IA générative, mais c'était déjà des formes de traitement numérique, assisté, déformé, tout ce que tu veux. Donc... Ouais, tu vois, je veux dire, si des gens ont envie de kiffer ça...

• Lulu

  Justement, c'est ce que j'avais bien aimé dans la conférence qu'il y avait eu au Forum PHP du photographe-reporteur, où en gros, lui, il a créé une échelle qui ne parle pas, comme il dit, ça ne parle pas du tout de la qualité de ce qui est produit. C'est l'échelle d'Alia, et en gros, ça va de D0 à D7. Et en gros, D7, c'est fait totalement par IA, D0, il n'y a pas du tout d'IA qui est utilisé. Pour l'instant, c'est fait dans le cadre de la photographie, de tout ce qui est création de visuel. Et de se dire, par exemple, des deux, ça va jusqu'au traitement et à l'effacement, par exemple, des artefacts sur des photos dans Photoshop. Et de se dire, ok, moi j'utilise l'IA jusqu'à ça. Et je trouve SaaS bien de mettre une échelle sans forcément dire... c'est plus qualitatif ou pas, et ça dépend, est-ce qu'il y a encore une intention humaine derrière, ou est-ce que D7, c'est le truc autonome qui va regarder les musiques qui marchent bien sur Spotify, qui va générer de la musique et qui va publier tout seul. Après, ça ne parle pas de la qualité, mais c'est fait tout seul. Enfin, voilà.

• Manu

  Je veux dire, ton échelle, comment tu la... Genre, si tu ressens des émotions sur une radio, enfin, sur une radio, pendant que tu fais un morceau, tu vas te dire, ah bah, si c'est D6, je l'aime. Non, ça c'est personnel,

• Lulu

  mais c'est un peu de transparence. Et justement, ça commence à être utilisé aussi pour les appels d'offres, de dire, ok, nous, pour tel projet, on accepte jusqu'à tel niveau d'IA, en fait. Et de se dire, ok, là, on accepte de monter assez haut parce que le budget, il est tel, mais du coup, ça met un peu sur le même niveau les personnes qui vont répondre aux appels d'offres. Ou même toi, en tant qu'artiste, ou même... Après, comme il avait dit, dans la salle, c'est en OpenAI source, l'échelle. Déclinez-la pour d'autres domaines. Ça peut passer même dans le code. Et au final, ça rejoint parce que Thomas Burbage veut un peu plus démocratiser, même au niveau des indépendants. C'est une charte éthique, une charte d'utilisation de l'IA, en fait. Et de se dire, OK, il y a de la nuance. Moi, je l'utilise là, Là, c'est plutôt une zone grise et je fais au cas par cas. J'utilise tel service, potentiellement, avec pas de rétention de data, c'est en Europe. Et par contre, ça, c'est mes zones vraiment où je franchirai jamais la limite. Ça, je veux le garder moi. Et quand vous passez par moi, vous pouvez être sûr qu'il y a ça qui reste dans mon expertise et c'est pas fait avec qui. Mais par contre, les autres parties qui appuient mon travail, moi, je trouve que c'est plus ce côté. transparence, de ne pas vouloir tromper. Je n'ai pas vraiment ce souci de générer des illustrations paria tant que ce n'est pas caché, en fait, et qu'on fait croire que... C'est pareil que de le faire soi-même.

• Manu

  Je comprends, je suis d'accord. Et en tout cas, sur la partie pro, effectivement, pour moi, c'est pertinent sur plein d'usages et de sujets. Après, sur la partie artistique, il y aura toujours ce truc de qu'est-ce qui est vrai, qu'est-ce qui n'est pas. On a vu les polémiques dernièrement avec, je ne sais plus comment il s'appelait, l'écrivain qui s'était pourri parce qu'on a dit que son bouquin était rédigé par IA, lui défend que non. À la fin, peu importe ce qu'il pourrait dire, tu vois. En fait, tu arrives avec quelque chose qui est considéré comme...

• Lulu

  En plus, il y a eu énormément d'autres bouquins où il y avait de liens, mais là, c'est aussi parce que c'était un écrivain racisé. Donc, en général, voilà,

• Manu

  ça prend tout. Mais voilà, mais du coup, tout d'abord dire que sur les bouquins, mais particulièrement sur les livres, vu que les éditeurs sont quand même très doués pour générer du texte, même s'il te dit qu'il a été jusqu'à tel palier de l'échelle, tu vois,

• Lulu

  tu devras t'en remettre de toute façon. C'est transparence, en fait. De se dire, ah ok, mais je lis cette œuvre ou je ne lis pas cette œuvre en connaissance de cause. Moi, c'est plus...

• Manu

  Ouais, mais...

• Lulu

  Mais pas de dire, ah non, je n'ai pas du tout utilisé l'IA, je l'ai fait moi-même.

• Manu

  En fait, je comprends le point de vue de la transparence. Aujourd'hui, moi, je préfère partir du principe qu'il y en a partout et que croire le contraire est un peu naïf. Oui. Même si, voilà, ce sera à différentes hauteurs, à différentes échelles, jusqu'à différents niveaux, comme tu le dis. mais... Mais ouais, je ne sais pas. Comme si tu mettais des outils dans les mains des gens et que tu disais, non, mais surtout, vous n'en servez pas. Non, forcément qu'il y en a qui vont s'en servir, qui ne vont pas forcément le formuler. Non,

• Lulu

  et puis même dans les outils que tu utilises déjà, on pousse les fonctionnalités. Il y a, voilà. Ceux qui font de la photo, forcément. Enfin, même tu... Photoshop, il y a énormément d'IA dedans. Donc même si tu... Mais voilà, après, c'est plus une niveau... un niveau d'échelle et d'intention, peut-être, derrière. Mais après, c'est ouvert et c'est à chacun de... Moi, je sais que je préfère savoir, à la limite, pour pas qu'on me fasse croire. Parce que si on me le dit pas, moi, c'est dans l'idée, OK, on veut me faire croire que ça a été fait par quelqu'un qui a passé du temps dessus. Mais voilà, après, je sais que c'est subjectif de se dire, OK, la valeur d'une œuvre dépend du travail, de la souffrance qu'il y a eu derrière et tout. C'est pareil que le travail. C'est se dire, ouais, mon travail, il a de la valeur que si j'ai passé du temps dessus, que j'ai souffert, machin. Enfin, alors que non, un travail peut être très, très bien, même réalisé de manière simple.

• Manu

  Après, sur la transparence aussi, la limite de ça, c'est qu'en fait, ça dépend vraiment beaucoup de ce que toi, en tant que personne, t'as envie de croire. Et je vais prendre un exemple à la con, justement sur les données privées. Tous les GAFAM ont fait le coup de... on s'occupe de vos données, on les garde pour nous. Et les annonceurs. Et les annonceurs, mais tu vois, je pense à des boîtes. Apple forcément, parce que je ne peux pas me les voir en peinture, mais les autres non plus pour le coup. Mais Apple justement a beaucoup été défenseur de ça, d'être les plus fervents défenseurs de la vie privée, de faire attention à leurs données, à sécuriser, etc. Ils s'en servent encore régulièrement d'ailleurs, en plus si tu es en DMA et tout. alors que eux-mêmes c'était fait justement notamment SaaS parce qu'ils écoutaient les conversations des gens qui utilisaient leurs assistants et après leur excuse c'était oui mais c'est juste des petits bouts du coup on peut pas reconstituer à aucun moment vous avez prévenu tu vois à aucun moment on en revient tu vois et bon il y a eu d'autres sujets mais à chaque fois toutes les grosses boîtes se disent engagées sur plein de trucs mais à la fin c'est que du marketing et tu crois ce que t'as envie de croire mais la transparence elle y est pas en fait et euh... C'est triste à dire, mais je veux dire, d'un point de vue créatif et artistique, je l'entends, je pense que c'est défendable sur certaines œuvres, certains sujets, jusqu'à une certaine hauteur, tu vois. Genre des artistes indés ou jusqu'à un certain niveau d'éditorialisation, tu peux encore accorder de la confiance. À partir du moment où ça devient entre guillemets des grosses bottes qui rentrent de la thune, que ce soit dans l'art ou ailleurs, je pense que la transparence, tu peux oublier dessus. Enfin, tu peux oublier, tu peux t'asseoir dessus. Je suis désolé, c'est un peu cynique. Non,

• Lulu

  mais je me dis que c'est aussi choisir ce qu'on veut laisser dans ce qu'on produit. C'est juste se poser consciemment cette question-là et de choisir ce qu'on laisse à l'IA et pas juste IA, pas IA. En fait, il y a de la nuance. On peut faire du très beau travail avec énormément d'IA comme on peut faire du travail très nul où il n'y a pas d'IA dedans. Et que ce n'est pas l'IA ou pas non plus qui va... Ça peut impacter, enfin si, ça peut impacter, mais la qualité de ce qui est produit. Enfin bon, ça rejoint aussi les devoirs à l'école, ça rejoint même ce qu'on peut faire en entreprise. c'est qu'est-ce qu'on choisit de mettre dedans et comment enfin l'IA c'est pas une finalité c'est quelque chose qui permet d'obtenir et de générer des choses donc c'est ouais d'être un peu plus conscientisé notre usage et pas juste fou l'IA ou pas d'IA du tout et on boycotte de trouver un peu cette

• Manu

  nuance aussi oui de toute façon on va se poser financièrement bientôt la nuance

• Lulu

  mais là par exemple tu vois j'ai vu passer là récemment encore par rapport aux traducteurs traductrices tu vois Duolingo qui a jarté énormément de monde en mode on va passer à l'IA tout ça bah déjà là le produit le but c'était bon voilà ultra addictif machin mais j'ai vu passer sur c'était une publication je crois sur LinkedIn enfin il y a pas mal de Merci. Page, maintenant, qui dénonce un peu les trucs-là, je crois que c'était e-alert général. C'est un peu marrant. Mais en gros, il y avait un truc de traduction de français avec la French negation. Et c'était « je ne pas mange et je ne pas vouloir » . C'est bien, voilà. Ouais, ouais, allez-y, continuez à utiliser de l'IA pour traduire et machin et faire de la pédagogie. Il faut peut-être laisser un peu des gens quand même que ça ne marche pas.

• Manu

  Justement, pour revenir sur le fait des taffes qui étaient, comme on disait, détruites. Pour l'instant, au final, des postes vraiment supprimés. Il y a eu 2-3 cas de boîtes qui ont licencié à tour de bras en disant qu'elles allaient être remplacées par l'IA. Il me semble que presque toutes celles qui ont fait ça sont en revenu en arrière. C'est ça,

• Lulu

  on vire pour financer l'IA. même pas pour forcément remplacer parce qu'on n'était pas sûr que ça puisse remplacer et que c'était voilà.

• Manu

  Voilà il y a plusieurs choses. Il y a effectivement le fait de juste de virer des gens pour les remplacer par de l'IA comme a tenté Meta, comme ont tenté d'autres boîtes et ils se sont mordus les doigts et notamment c'était chez Meta je crois que c'était au bout de 6 mois qu'ils ont rappelé du coup 2000 personnes qu'ils avaient viré un peu plus tôt parce que oui en fait ça marche pas euh... Mais en tout cas, cette mode-là a l'air d'être passée. Et en revanche, par contre, il y a le fait de ne pas pourvoir des nouveaux postes. Donc, on ne supprime pas des postes existants, mais comme on disait, on ne met pas en place des postes de nouveaux juniors, on met moins de postes dans les boîtes sur des recrutements et on va essayer de coller de l'IA à des gens qui sont en place pour agrandir un peu leur périmètre et leur productivité et tout. Et d'ailleurs, ce qui s'est vu aussi, c'est que les boîtes qui licenciaient pour mettre de l'IA, et si SaaS vraiment marché en termes de productivité, En fait, il y aurait beaucoup plus de bottes qu'il aurait fait, et la productivité, elle aurait explosé, ce qui n'est pas du tout le cas. Donc ça, c'est un des points. Ensuite, le deuxième, là, tu l'as soulevé. Effectivement, par contre, il y a aussi des licenciements indirects. On va prendre Microsoft, parce que Microsoft est un très bel exemple de ça. Microsoft licencie à tour de bras, alors qu'ils font des chiffres d'affaires. Je n'ai plus les chiffres en tête, mais pour aller voir, ils sont carrément positifs, ils font des records. de... Voilà. Enfin, côté CA et tout, ils font des... Ils s'en mettent plein les fouilles, mais ils virent des gens pour investir cet argent-là dans les investissements liés à l'IA, dans les capacités de calcul, etc. Donc, pendant un temps, c'était dit publiquement. Maintenant, ce n'est plus formulé publiquement, pas vraiment. On le chope de temps en temps dans des enquêtes américaines ou chez certains journalistes qui arrivent à obtenir les vraies infos. Enfin, les vraies infos, les vrais termes, plutôt. Mais effectivement, il y a des boîtes comme ça qui, pour... récupérer du cash d'un côté et de réinvestir dans l'IA moyen ou long terme, n'hésite pas à licencier des gens aujourd'hui. C'est ce que Microsoft...

• Lulu

  Mais là, je crois que c'était récemment, la semaine dernière peut-être, où justement, pour la première fois depuis très longtemps, dans les GAFAM historiques, il y a plus d'investissements que de retours sur investissement, que de revenus générés. ça a été redépassé. Là, il y a eu un point de bascule.

• Manu

  Chez Microsoft, je ne sais pas. Je crois que c'était le total entre Microsoft, Google, Amazon. Google a pris une grosse claque cette année. C'est la première année depuis leur création que Google avait du négatif. Je ne suis pas économiste. En plus, ils ont plein de termes un peu précis à la regarder. C'est assez documenté.

• Lulu

  D'ailleurs, c'est Pierre Simonant.

• Manu

  apparemment qui a fait un super épisode vas-y mais tu me gâches ma reco culturelle de faim c'était mon plan mais bon c'est pas grave du coup on l'a fait maintenant effectivement alors je vais pas encore écouter le podcast on vous mettra le lien mais il y a Pierre Simonin qui est très connu dans la communauté No-Code et l'écosystème No-Code qui avait un podcast avant d'ailleurs sur la partie No-Code. Et là, il a lancé un nouveau podcast qui s'appelle Après l'IA. Il a fait deux épisodes, qui s'enregistre sur Twitch en stream et après qui est du coup mis à disposition en rediffusion sur YouTube et je crois que c'est sur Deezer ou Spotify. Et en fait, ce qui est très intéressant, c'est que... Bon, déjà, le bonhomme de base est pertinent. Justement, généralement, quand il crée du contenu, c'est intéressant. Là, il a pris des sujets... l'IA-LIA, et dans le dernier il parle de la bulle de l'IA qui va payer si ça éclate c'est ça ? Voilà et qui a des impacts du coup de cette bulle, et pour en parler il s'appuie sur énormément de sources, et en fait ce qui est très intéressant aussi c'est que du coup quand vous irez voir, vous avez aussi à disposition le transcript de tout l'épisode de podcast, et toutes les sources qui sont liées avec les liens chose que nous par exemple aujourd'hui on vous incite plein et à chaque fois on en met quelques-unes dans les résumés Ausha mais on ne peut pas en mettre beaucoup. Lui l'a mis d'une autre manière mais ce qui fait que là par exemple son dernier épisode je crois qu'il y a 150 ou 170 sources sur lesquelles vous pouvez aller consulter.

• Lulu

  Vivement qu'on ait notre site internet pour qu'on puisse le faire. Faire vraiment des fiches épisodes, moi c'est vraiment mon truc.

• Manu

  Un jour, quand on aura notre site et tout, mais c'est vrai que même aujourd'hui sur la partie veille, je lis des dizaines d'articles tous les jours.

• Lulu

  Ce serait trop cool de pouvoir en partager, afin de se dire juste... Sans forcément le citer dans un épisode, mais au moins de centraliser un endroit et permettre à des gens...

• Manu

  On ne va pas digresser maintenant sur notre site web, il arrivera un jour, mais en tout cas, oui, on aimerait bien un jour pouvoir vous partager beaucoup plus de sources de ce qu'on lit ou ce qu'on écoute avec Lulu, puisqu'on est tous les deux très friands, justement, de contenu. Et en tout cas, tout ça pour dire que... le podcast s'appelle Après l'IA de Pierre Simonin, on vous mettra le lien aussi dans les sources, et allez l'écouter justement pour écouter ce qu'il se passe au sujet de la bulle IA, et je pense que là, ce qu'on vient d'évoquer, il va le faire de, on a envie de l'abord de sujet de manière plus précise et détaillée avec les chiffres à l'appui, je pense que je ne vais pas m'aventurer là-dessus, je fais que de mémoire, mais en tout cas, et en plus, c'est dur parce que c'est un sujet qui bouge tellement vite. Dans ce qu'il va évoquer, les concepts sont là depuis un moment. Ça fait deux ans qu'on sait que ça va éclater et qu'à un moment, ça va mal se passer. Mais il n'empêche que même depuis les élections la semaine dernière, je ne sais pas s'il les avait abordées dans le podcast, mais depuis les mid-terms, ça a encore changé beaucoup de choses. Attends,

• Lulu

  il y a aussi un truc qui a changé et ce n'était pas sur mon bingo, mais le truc de tromperie conjugale du CIO de Nvidia. Ça, ce n'était pas dans mon bingo avec la meuf qui a pu faire passer énormément de... plus chez les Chinois, Nvidia, en fait, qui était...

• Manu

  Ce n'est pas encore avéré. L'enquête est ouverte.

• Lulu

  Oui, mais apparemment, il y a tout un truc avec elle, son mari et sa sœur, qui ont fait rentrer quasiment une milliard d'équivalents. Les actions d'Nvidia après les mid-term, ça a descendu. Et puis là, merde, ça continue de descendre. Je me dis, ça serait... Là, parce que même, imagine, genre, il divorce, qu'est-ce qui se passe si elle part avec la moitié des actions, quoi ? Enfin, t'es en mode hey !

• Manu

  Bon, la moitié des actions, ça m'étonnerait.

• Lulu

  Je sais pas, mais ça peut un peu perturber. Enfin, j'ai vu qu'il y avait Trump qui l'avait appelé, machin. Mais tu savais que c'était une espionne ? Non, non ! J'avais vu un meme qui était trop marrant, c'était genre le truc Tchooo ! Non, oui, enfin, où tu avais le CIO qui était, ah non, au modèle chinois, mais par contre au top modèle chinoise, ouais.

• Manu

  Mais après, justement, lui, Jens Seng Woon, il milite pour vendre ses cartes en Chine depuis longtemps.

• Lulu

  Et quand tu regardes les chiffres, tu vois qu'il y a un différentiel au niveau des puces et qu'il y a eu une sorte de marché noir où ça passait par d'autres. pays annexe à la Chine et que ça rentrait quand même en Chine, de toute façon.

• Manu

  Oui, mais par contre, c'était pas les mêmes modèles qu'ils arrivaient à avoir. Mais après, bon, il y aura des conséquences aussi au mid-term, mais c'est vrai qu'un des effets inversés, c'est que du coup, ça met un sacré brin dans la bulia et ça fout le bordel. Mais finalement, les gros acteurs sont quand même inquiétés parce qu'il y a des choses, la valorisation d'entropie qui est déjà en train de prendre une claque. Il y a des choses comme ça qui sont vraiment compliquées.

• Lulu

  Ça balance des annonces.

• Manu

  On peut faire un fable 5.2, allez hop, et puis whiteboards, et puis les connecteurs dynamiques, machin, allez-y, prenez tout, s'il vous plaît.

• Lulu

  Oui, mais il me semblait avoir vu, alors du coup, je ne sais pas si je l'ai inventé ou pas, mais je ne crois pas, mais il me semblait avoir vu que c'était le 16 ou le 18 qui voulaient à la base faire leur entrée en bourse. Et je n'ai pas relu la date, donc je ne sais plus si c'est moi qui l'ai su imaginer. Justement, je m'étais fait la réflexion que c'était très drôle parce qu'ils arrivaient en même temps ou à deux jours près avec GTA 6 et je me disais, ça y est, on va faire deux crashes mondiales en même temps. Mais en tout cas, il y a plein de choses qui vont être secouées. La bulia est en train de prendre une claque. Et en même temps, les gros acteurs vont être affectés mais peuvent être en même temps les plus sécurisés pour la durée. Parce que Nvidia, mine de rien... En fait, comme les data centers, là, ça va être la guerre pour en faire des nouveaux, ceux qui ont des data centers, je crois que c'était Harry Crimm d'ailleurs qui parlait de ça, que du coup, ceux qui ont des data centers déjà en place, ils vont vouloir exploiter au maximum la technologie et le rendement qu'ils peuvent avoir. Et aujourd'hui, ils le feront avec des cartes Nvidia, parce que c'est quand même ceux qui sont les plus avancés sur le marché. Et à côté de ça, les gros acteurs comme OPN et Ion Tropic, oui, ils vont prendre des claques et ça va être compliqué pour eux. Mais d'un autre côté, c'est ceux les plus avancés sur le marché, c'est ceux qui sont déjà dans l'écosystème. Donc c'est plutôt tous les concurrents qu'il peut y avoir autour qui vont seulement morfler parce qu'ils ne vont pas pouvoir mettre à disposition, ils ne vont pas avoir accès aux ressources de calcul alors que les gros ont déjà des arrangements, des finances partout. À moins que tout s'écroule complètement du jour au lendemain, mais bon, ça va être plus compliqué que ça, je pense. C'est... Ouais, bref. Tout ça pour dire que c'est un sujet qui bouge à la fois très vite et pas assez. On voit le mur arriver et en même temps, on ne sait pas à quelle hauteur, de quelle manière. Et ça bouge pas mal. Mais bref, fin de la digression, Bulia, parce que sinon on va voir. Ça,

• Manu

  mais aussi j'avais vu sur les emplois, c'est que ça vient précariser aussi des emplois qui étaient déjà potentiellement précaires. Ou sur les catégories de personnes qui gagnent déjà moins. Par exemple, les femmes sont plus exposées. à l'arrivée de l'IA, surtout qu'en plus, elles sont moins invitées à se former que les hommes sur l'IA. Mais j'avais vu, selon l'Organisation internationale du travail, dans les pays riches, près d'un emploi féminin sur 10, c'est dans la catégorie la plus exposée à l'IA, contre un emploi masculin sur 30. Donc c'est forcément tous les travails d'assistance administrative, vraiment, voilà, tout ça où c'est... les métiers de bureau et de l'administration. Après, ça ne veut pas forcément dire supprimer, mais encore une fois, moins d'emplois, peut-être que c'est quelqu'un d'autre qui va juste reprendre ça. On va demander à se former si on ne peut pas être remplacé par quelqu'un qui l'utilise. Voilà. Après, il faut aussi se rappeler qu'on est dans une crise économique. Ça ne va pas forcément bien depuis le Covid aussi. Il y a un peu tout ça qui retombe. Et c'est vrai que l'IA peut servir. de prétexte, mais voilà, ça vient s'insérer encore en plus dans quelque chose qui n'allait déjà pas très bien de base.

• Lulu

  Oui, après, il y a d'autres sujets. Il y a eu un roux fou à la tête des États-Unis. Il y a un certain nombre de choses qui ont bougé. Mais pour revenir sur une petite note positive, en tout cas sur la partie que ça peut aussi apporter des transformations côté taf, en dehors du Nord, par exemple, il y a des études norvégiennes et danoises de 2026 qui ont montré que Il n'y avait pas de recul au niveau des juniors. En fait, les tâches changeaient, mais les heures et les salaires ne baissaient pas en moyenne et du coup, ils continuaient à recréer de la même manière. Et on a eu le cas de Ikea, que j'ai trouvé assez intéressant. En fait, ils ont mis en place un chatbot qui maintenant traite 74% des demandes clients, ce qui est énorme. Mais du coup, en fait, ils n'ont pas licencié à la place. Ils ont formé les gens à la vente à distance, les conseillers qu'ils avaient. Et du coup, ils ont fait beaucoup plus de ventes, globalement. Cool,

• Manu

  ils pourront faire encore plus de déforestation comme ça.

• Lulu

  Oui, voyons. Mais du coup, quand tu vas acheter des meubles chez eux, tu seras bien conseillé, soit par leur chatbot, soit par leur conseiller. Après, mine de rien, des gens qui étaient au support et qui auraient pu se retrouver juste entre guillemets à la rue, leur taf serait repensé d'une autre manière pour servir les intérêts de la boîte. Après, ce que fait la boîte, c'est encore... de ce sujet, mais la démarche est intéressante et montre qu'il y a encore des endroits où on dit que oui, l'humain a la valeur d'une autre manière, et c'est très probablement de toute façon le cas de la majorité des emplois qui seront affectés par l'IA. Ce sera plus des changements d'approche et de méthode, comme on l'a vu, on a déjà beaucoup parlé sur la partie développement et équipe produit. Donc ça, on vous renvoie aux épisodes qu'on a faits avec Xavier et avec Gaël, où on aborde justement les sujets de changement pour un dev, enfin un développeur aujourd'hui, qu'est-ce que l'IA a bouleversé. et pour une équipe de développement, est-ce que ça change les questions qui sont soulevées ? Longuement parlé dans ces deux épisodes, donc on vous renvoie dessus. Mais en tout cas, ce sujet de transformation sera à mon avis beaucoup présent et en tout cas pendant un temps plus présent que la suppression à proprement parler parce qu'aujourd'hui il y a...

• Manu

  Et on n'a pas toutes les réponses encore parce qu'il y a aussi le côté alors oui, ça peut venir améliorer le travail et aider, mais il y a le côté brain fry. aussi, où en fait, si t'es plus productif, on va juste te demander aussi d'être plus productif et de juste produire plus. En fait, l'IA vient intensifier le travail. Par exemple, quelque chose que tu faisais en une heure, tu le fais en dix minutes, la boîte, elle va pas te dire de rien faire pendant cinquante minutes, elle va juste te demander de faire cinq autres choses de dix minutes pendant sept heures. et à chaque fois, c'est des décisions, c'est des tâches qui demandent quand même de réfléchir, de suivre, de se concentrer, et ce n'est pas tenable toute la journée, toute la journée, toute la semaine, donc c'est ce qui commence à se passer pas mal avec les développeurs qui, en plus, ont plusieurs projets en parallèle, mais sinon, après, il y a tout le côté work-slope aussi, peut-être qu'on produit plus vite, mais si ce n'est pas bien fait, c'est derrière des gens qui vont passer plus de temps à revérifier. qui vont passer du temps à reprendre. Là, il y avait une étude où c'était genre 4 salariés américains sur 10, 10 avoir reçu du work-slope le mois précédent avec près de 2 heures perdues à chaque fois pour reprendre un travail qui n'a pas été fait par quelqu'un, donc il n'y a pas ce côté interaction. C'est un peu comme le code, oui, ça se génère beaucoup plus vite, mais si c'est mal fait et que derrière, il faut relire ou recorriger quand il y a des problèmes, là, il y a une énorme perte de temps parce que il n'y a pas d'interlocuteur.

• Lulu

  Remettre en contexte le workshop, parce que ceux qui nous écoutent, ils ne sont pas forcément familiers avec le terme. C'est tout ce concept comme disait Lulu, de travail. Aujourd'hui, tout le monde, dans les boîtes, il y a plein de tâches qu'on va déléguer à l'IA pour faire un rapport, pour faire une analyse, pour faire un compte-rendu, pour faire des notes de réunion, pour faire je ne sais quoi, et où les gens vont utiliser l'IA pour faire ça rapidement à leur place sans même relire ou en lisant à l'arrache et vont l'envoyer aux collègues. Sauf que le collègue va apprendre ça et s'il a besoin vraiment de l'information, qu'il se rend compte que ce n'est pas du bien fait, que ce n'est pas pertinent, du coup il va devoir refaire le boulot. Ou au contraire, il va s'appuyer là-dessus pour aller compléter, faire un autre travail par-dessus et envoyer la suite. Mais à la fin, on se retrouve avec quelqu'un qui doit se reconnaître le travail. Il y a eu des exemples aussi de gens qui reçoivent par mail des parpaings parce que c'est la réponse générée par IA qui leur a été transmise telle qu'elle, alors qu'ils attendaient juste un paragraphe concis pertinent de la partie utile. les documents justement qui sont générés sans fin et au lieu de faire deux pages ils en font dix parce qu'on a pris ce que l'IA nous a sorti sans sans trier, sans vérifier, sans prendre ce qu'il y a besoin.

• Manu

  Et on a encore l'idée de l'ancienne valeur aussi de ce que c'est que de produire un long document et tout ça et on se dit bah forcément plus c'est long moi plus j'aurais passé de temps dessus en tant qu'humain et que du coup ça a de la valeur de sortir de pondre un rapport de 100 pages quoi.

• Lulu

  Ouais sauf en fait à relire un truc plus long et juste coûte encore plus. plus de temps à trier, à analyser pour garder ce qui va bien. Voilà, et en fait le workshop, c'est tous ces sujets-là, toutes ces tâches-là, tout ce mauvais travail généré par IA à l'arrache et qui pose problème. Lulu, on avait dit que cet épisode, que cette thématique serait en deux parties. Eh bien, écoute, elle sera en trois. Donc, on pourra mettre un petit 3 sur 2 la prochaine fois sur notre épisode. Parce qu'on est déjà à 1h12. et en plus j'ai un écouteur qui est en train de crier qu'il est bientôt fini sa petite batterie et ce qu'on avait envie d'évoquer avec vous aujourd'hui après mais bon du coup on mettra la prochaine fois c'était la partie vraiment IA comme conseiller conseillère parce que je sais que t'avais pas mal de choses à en dire donc ça m'embête là de j'ai pas envie qu'on plie ça en 10 minutes enfin moi que tu sois hyper focus et que t'es déjà en tête non c'est là c'est non et à demain Donc, il y aura une troisième partie et on parlera de cette partie d'utiliser l'IA comme conseiller, soit en ami, en santé, en conjoint puisque c'est des choses qu'on va beaucoup revenir. et voilà, j'ai envie de parler aussi avec vous et la partie aussi penser un peu par soi-même parce qu'on nous demande une paire de fois quel IA utiliser ça et puis des bonnes pratiques aussi un peu du pratique au pratique et dans la partie justement penser par soi-même un peu des bonnes pratiques d'utilisation de l'IA et pas forcément pro pour le coup ce sera vraiment plus en lien déjà avec ce qu'on avait dit un petit peu l'autre fois la semaine dernière, on avait déjà évoqué différents points sur le fait de se poser les questions, de se faire les brouillons, d'écrire les choses soi-même, de faire toujours un premier jet avant d'aller travailler. Il y a d'autres points qu'on évoquera avec vous. Voilà. Donc, je ne sais pas si tu as autre chose à ajouter aujourd'hui, Lulu ?

• Manu

  Non, vu que tu as grillé ta recommandation en plus.

• Lulu

  Je te laisse faire la tienne.

• Manu

  Sinon, tu peux parler du jeu vidéo auquel tu joues en ce moment.

• Lulu

  Non, mais ce sera notre prochaine recours. Je ne veux pas finir, en plus.

• Manu

  Moi, en termes de recos, j'ai repris la série Severance, qui est sur Apple TV, et qui est vraiment trop, trop cool comme série. Je trouve que ça parle un peu du travail. Je ne sais pas si tu vois à peu près ce dont ça parle, mais en gros, c'est des personnes qui choisissent de se dissocier pendant le travail. Et en gros, il y a vraiment ce côté... tu ne te souviens pas de ce que tu fais, et c'est quelqu'un d'autre, c'est ton toi du travail, mais qui ne fait que travailler. Et après, quand tu rentres, tu ne te souviens pas de ton travail, mais tu n'as pas ce poids pendant tes heures de travail. La trique se construit autour de ça. Ça vient un peu se demander qu'est-ce qu'on a envie de garder ? Est-ce qu'on est prêt à juste laisser une partie de sa vie et de ne pas se souvenir de ce qu'on fait huit heures par jour ? Et ça vient pousser le sentiment que certaines personnes peuvent avoir aussi au taf, le côté perte de sens, machin. Et c'est vraiment très bien fait, même au niveau réalisation. Les plans sont assez oufs. En termes de même tout ce qui est scène et tout, moi j'en prends plein les yeux. Et les acteurs sont très très bons aussi. Donc là j'ai attaqué la saison 2. Et franchement, grosse recommandation. Et je trouve que ça reste énormément d'actualité. Ça vient traiter des sujets qui font réfléchir, même sur notre rapport au travail, sur les grosses corporations et tout quoi. Donc voilà.

• Lulu

  Et je crois que de mémoire, c'est sur Apple. Oui. Non, mais je sais qu'en fait, ça m'énerve parce qu'ils ont des bonnes séries. J'entends toujours parler de bonnes séries chez eux. Parce que ça n'a rien de plus rigueur. Je sais qu'on en a recommandé d'autres.

• Manu

  Oui, oui, oui.

• Lulu

  Mais je n'ai toujours pas envie de leur donner de l'argent.

• Manu

  Sinon, c'est moi gratos. Et puis, tu te fais ta liste avant et binge-watch. Mais j'ai vu énormément de séries de science-fiction aussi. C'est dystopique, tout ça. C'est vraiment cool, je pense.

• Lulu

  D'accord. Merci beaucoup. Je pense qu'on est pas mal pour aujourd'hui.

• Manu

  Oui, c'est bien.

• Lulu

  On vous retrouve...

• Manu

  Au Capitole du Libre ce week-end.

• Lulu

  Oui, effectivement. Si tu veux en parler un peu.

• Manu

  C'est à Toulouse. Non,

• Lulu

  pas grand-chose à dire de plus. Mais voilà. On sera donc... Oui, parce que vous allez écouter ça vendredi. Et le samedi, le lendemain, on sera combien ? On sera le 14 et le 15, il y a le Capitole du Libre à Toulouse, donc un salon tech sur l'open source qui est gratuit et où il va y avoir pas mal de choses. Il y a des petits confs, il y a des ateliers. Il y a beaucoup de conférences.

• Manu

  C'est assez étonnant de tout ce qu'il y a. Même au niveau des personnes qui sont là, il y a quand même beaucoup d'acteurs de l'open source. Puis après, il y a même, je crois, un côté un peu plus village participatif où les gens peuvent venir avec leur PC. Il y a des gens qui leur installent Linux et tout dessus. J'aime bien l'esprit.

• Lulu

  Oui. Et on aura aussi là-bas, justement, on y sera avec Alex de Silex.

• Manu

  Oui.

• Lulu

  Voilà. Et qui fait plusieurs choses. J'ai vu qu'il y avait des confs. Il y a aussi un moment où je crois qu'il y a deux... C'est quoi ? C'est deux designers qui vont essayer l'OT en temps réel ou quelque chose comme ça ? Oui,

• Manu

  c'est une clinique design.

• Lulu

  technique design je pense que ça va être cool d'ailleurs regardez parce que ça je crois que c'est à 11h le samedi il me semble si vous êtes dans le coin il y a ça qui se passe n'hésitez pas à y venir on sera là aussi

• Manu

  C'est ça. Et là, je crois que ma même Alex, il fait pas mal, même si vous voulez aller voir, il y a sa chaîne YouTube où il teste des outils. C'est pas mal. En gros, il a potentiellement des clients ou des gens autour de lui qui lui disent « t'as essayé ça ou pas ? » . Donc, il se dit « si on me le demande, c'est qu'a priori, il y a peut-être d'autres personnes qui se posent la question » . Donc, il fait des tests comme ça.

• Lulu

  D'accord, bien. C'était Alexis Kovalev, qui faisait ça à une époque, il y a longtemps, au début du No-Code.

• Manu

  C'est un truc d'Alex,

• Lulu

  c'est ça ? Oui, un truc d'Alex. Merci beaucoup de nous avoir écoutés. On vous retrouve la semaine prochaine pour sûrement notre troisième partie. Non,

• Manu

  c'est avec Kevin. Il reste un épisode du Forum PHP.

• Lulu

  On a plein d'épisodes encore. La semaine prochaine, vous aurez un épisode avec un évité. et qui a été enregistré pendant le Forum PHP. La semaine d'après, on se retrouvera pour cette troisième partie. Et peut-être que pendant la troisième partie, si on arrive à se débrouiller bien, on vous fera aussi un petit débrief du Capitole du Liban.

• Manu

  Oui, si on se débrouille bien, c'est un peu ambitieux, je pense.

• Lulu

  Allez, soyons confiants. Très bonne journée ou fin de journée à vous. Et on vous retrouve la semaine prochaine.

• Manu

  Salut.