Transcription

• Manu

  Bonjour et bienvenue sur Le Dernier Clic, le podcast où on prend le temps d'aborder conversations pour comprendre la tech d'aujourd'hui et imaginer demain. Comment tu vas Lulu ?

• Lulu

  Ça va et toi ? Trop bien la nouvelle impro !

• Manu

  Oui, voilà. donc on se retrouve comme chaque semaine enfin presque comme chaque semaine puisque la semaine dernière Lulu avait une invitée qui était Anna voilà enregistrée donc émission enregistrée au Forum PHP et vous retrouverez du coup d'autres deux autres invités il me semble oui voilà dans les prochaines semaines donc on reprend un cycle une semaine sur deux vous aurez un épisode avec un ou une invitée une semaine sur deux un épisode avec Lulu et moi et on se retrouve donc aujourd'hui avec Lulu pour un épisode avec un angle un petit peu particulier. Alors, que je vous remette un petit peu en contexte TSA, je vous explique un peu comment on en est venu au sujet du jour. J'ai participé à une émission de radio la semaine dernière. Donc, c'était diffusé le... Non, c'était diffusé... Non, ouais, on était en live le samedi 24 et depuis, du coup, l'émission est redisponible en replay. On vous mettra les liens dans la description de l'épisode. Donc, TSA pour dire que j'ai participé à une émission de radio, chez Pantac Radio. et j'ai participé à l'émission Conviction Intime. Conviction Intime, c'est une émission très chouette qui a lieu un samedi, une semaine sur deux, de 22h à minuit, et où l'équipe va aborder des sujets assez perso, autour de la parentalité, de la vie perso, de relations affectives, amicales, de la sexualité. Il y a pas mal de sujets qui sont abordés par l'équipe. Il y a eu des épisodes d'ailleurs très chouettes que je vous recommande, où ils ont abordé... des sujets des fois un peu lourds mais toujours abordés avec légèreté et humour il y avait notamment eu la mort dernièrement mais aussi le plaisir féminin et pour l'épisode de la semaine dernière où j'intervenais en tant qu'invité c'était sur l'IA générative et quelle place elle prend dans nos vies alors voilà pour faire court parce que je pourrais en parler très longtemps de cette émission c'est trop bien c'est la première fois que je participe à une émission de radio et je me suis régalé, l'équipe est vraiment très très chouette et j'ai passé un très très bon moment avec elle et en fait il y a eu au retour il y a eu un moment où je me suis posé et quand l'émission est retombée dans ma tête je me suis dit il y a des choses que je n'ai pas su dire ou sur lesquelles j'aurais voulu aller plus loin sur certains sujets et donc j'ai proposé à Lulu qu'on aille dans la continuité de cette émission de radio aujourd'hui pour aller plus loin justement sur des sujets perso qui ont été évoqués pendant l'émission et sur lesquels on va essayer de vous donner des billes supplémentaires, des infos et continuer à en parler en fait avec Lulu. Voilà, donc c'est un peu la suite de la thématique de la place de l'IA générative dans nos vies et contrairement à d'habitude dans le dernier clic, on est très orienté sur du professionnel. Là, on sera beaucoup plus sûr sur du perso et nos rapports. nos rapports justement de ce qu'on a vu et lu et entendu aussi sur l'IA dans nos vies d'aujourd'hui.

• Lulu

  Oui, parce qu'au final, c'est des conversations qu'on a avec nos proches, nos amis, et même si on parle de l'IA dans le pro, ça vient questionner aussi l'IA dans le perso, dans tous les cas, parce que c'est à peu près les mêmes mécanismes. Et là, de ce que j'avais vu, contrairement par exemple aux autres technologies, comme tout ce qui est ordinateur, téléphone, où c'est d'abord rentré par la sphère professionnelle. La lia générative, on va dire mainstream, elle est d'abord rentrée par la sphère privée pour ensuite aller dans le travail, enfin en termes d'adoption. Là, c'est là où c'est intéressant et que dans tous les cas, on ne peut pas, même en parlant de l'usage dans le pro, on ne peut pas mettre de côté l'usage perso dans tous les cas.

• Manu

  Complètement. Et donc, ce qu'on va faire, on va rentrer dans le vif de l'épisode. Si vous n'avez pas écouté l'émission, je vous recommande quand même vivement de l'écouter avant. Et notamment, puisque, voilà, il y a plein de, hormis mes interventions à moi, il y a des chroniques qui sont très très chouettes, il y a des petits débats un peu tout du long, on a abordé un certain nombre de choses et on va s'appuyer aussi sur certaines questions qui ont été posées pendant l'épisode. On va un peu les reformuler, mais en tout cas, on va aller plus loin sur certaines thématiques qui ont été abordées et ce sera mieux si vous avez écouté l'émission avant.

• Lulu

  Pas comme moi.

• Manu

  Voilà, c'est ma plus vite. T'as déconné, t'aurais pu faire un effort.

• Lulu

  J'en fais rien.

• Manu

  mais sérieusement voilà on va commencer et voilà on va juste poser quelques questions donc on abordera notamment l'usage que nous on en fait en premier en perso on reviendra sur l'IA dans l'enseignement puisque on avait un témoignage pendant l'émission qui parlait d'un de Thomas, qui était professeur et justement qui a interpellé en fait ce qu'il avait pu voir avec ses élèves et son rapport à lui. On va parler de l'IA avec les emplois aussi, de l'IA comme conseiller et de comment on peut continuer, comment on peut s'en servir tout en continuant à penser par soi-même. Voilà un peu les grandes lignes de cet épisode. Et on va commencer tout de suite avec une question qui m'a été posée notamment et sur laquelle j'ai répondu. Voilà, justement, en partie, et j'aimerais revenir un peu plus loin aujourd'hui dessus, c'est comment on s'en sert, nous, donc là, Lulu et moi, de l'IA en pro et en perso. Pourquoi en pro ? Parce que comme ça, vu que c'est là où on s'en sert le plus, ça vous donnera un petit peu des idées de la pertinence que ça peut avoir dans le côté professionnel, si vous n'en servez pas du tout et que vous êtes loin de ces TSA. Et sur la partie perso, pour vous dire en fait comment nous on s'en sert ou pas dans notre vie de tous les jours. Est-ce que Lulu, je te laisse la parole, est-ce que tu veux bien commencer et nous dire déjà, toi, lié à Génératif, comment tu t'en sers ? Peut-être d'abord en pro, et comme ça, après, on va dans la partie.

• Lulu

  Après, pro, on va dire que pour l'instant, c'est aussi du side, on va dire.

• Manu

  Alors pro, toi, ça va être plutôt dans le contexte du, pas du pro, mais du podcast, pour le coup. Oui, du podcast, c'est ça,

• Lulu

  et tout ce qu'il y a autour, oui, oui. C'est vrai que moi, déjà, j'utilise en pro et perso, contrairement à toi, je crois. Après, côté pro, c'est vrai que c'est... Je pense qu'on a fait assez d'épisodes aussi là-dessus, des Côté outils. Oui,

• Manu

  sans rentrer dans tout le détail, mais juste pour un résumé, justement, pour les... Déjà, pour celles et ceux qui nous découvrent peut-être avec cet épisode ou qui nous écoutent depuis le début de saison et qui n'ont pas forcément fait toute la première saison avec nous, où on a effectivement beaucoup parler d'outils et de logiciels et de création avec l'IA.

• Lulu

  Mais après, je me rends compte que j'ai du mal à séparer le côté pro du perso, parce que mon usage va être à peu près le même dans les deux cas. Et c'est vrai que ça se mélange pas mal. Moi, je vois quand même que depuis l'arrivée de l'IA, j'ai pu pousser des idées, enfin, exécuter aussi des idées et faire plus de créations. Donc, ça m'aide vraiment à cadrer un peu toutes les idées créatives et faire en sorte que ça ne reste pas juste des idées dans ma tête. De les poser par écrit, de revenir. Moi, je m'en sers énormément, soit pour me faire mes petits outils. Alors, ça peut être côté pro, côté perso ou pour des amis aussi. Genre, si ça peut aider ou TSA, je vois tout de suite le « Ah, mais ça, on pourrait peut-être faire un outil assez simple. » Et il y a Med... Ah... écrire le code.

• Manu

  Justement, juste pour revenir sur le concret et ne pas être trop long sur tous les outils comme ça, mais tu vois, par exemple, sur le pro, pour le podcast, tu t'en es servi pour maqueter et faire vraiment toute la maquette et tout le design de l'application qui nous sert aujourd'hui à préparer tous nos épisodes de podcast dont on a parlé pendant le mois de juillet. Mais du coup, tu t'en sers aussi pour faire des visuels.

• Lulu

  C'est ça. En fait, je vais m'en servir. Je vais déjà faire énormément de choses par moi-même. Et après, je vais m'en servir parce que je me dis, OK, là, je vois qu'il y a des patterns un peu répétitifs dans ce que je fais. J'ai une certaine norme. Je sais, quand je produis quelque chose, j'arrive à dire à peu près les caractéristiques qu'il doit avoir pour être de qualité. OK, je peux peut-être passer et utiliser l'IA en prenant tous les différents process, plusieurs itérations, et voir comment comment les patterns se répètent et aller plus loin dans ma réflexion et voir où ça converge je dirais et ensuite voir comment je peux standardiser davantage et avoir un outil qui colle à mes besoins avec ce que j'ai en entrée et ce que j'ai en sortie et que ça m'aide à voir les points communs qui entrent chaque itération donc là c'était aussi m'aider à Merci. Faire mes différentes planches de gabarit, par exemple, dans mes carousels. Dire, OK, j'ai fait plusieurs carousels, plusieurs visuels à la main. OK, il y a ces pages de template-là qui se ressemblent. OK, ça peut devenir quelque chose d'un peu plus standard qui peut être réutilisé à différents endroits. Donc, je vais m'en servir pour peut-être simplifier mes process et apporter une couche d'abstraction par-dessus et de simplification. presque pour avoir un deuxième regard avant même de développer. Et après, oui, une fois que c'est bien défini, que j'ai joué même un peu avec une maquette et de me poser la question et de me dire, OK, ça correspond à mon workflow, là, j'essaye de développer un outil. Et généralement, quand je fais comme ça, l'outil, après, je m'en sers. Je ne suis pas arrivée avec une idée de besoin, je le fais après l'avoir fait à la main et TSA.

• Manu

  Juste pour qu'on aille rapidement sur le perso, tu as deux, trois outils en tête que tu peux nous citer ?

• Lulu

  Il y a vraiment tout le truc pour faire des visuels et après, même pour appuyer ma pratique créative. Je ne sais même pas forcément. C'est tout ce qui peut être un peu du support visuel. Ça, ça peut être perso et pro, mais j'ai énormément d'inspiration pour du design ou pour après même faire de la broderie. ou des fins. Mais en fait, j'aime tellement de choses que je me dis, mais en fait, j'aime tout et il n'y a rien de commun là-dedans. Et finalement, avec l'IA, ce que je peux faire, c'est prendre différentes inspirations, même avec des... des médiums, par exemple ça peut être des peintures, ça peut être de l'art plutôt numérique ou des trucs comme ça, et récupérer ce que j'aime bien. Et avec l'IA, je peux essayer de voir les points communs qui entrent dans TSA et me dire « Ah ok, la direction que j'aime bien là-dedans, ce n'est pas forcément le style, mais il y a telle et telle caractéristique qui reviennent. » Et moi, ça me permet un petit peu de mieux me comprendre et comprendre ce que j'aime aussi, pour ensuite chercher dans cette direction-là.

• Manu

  Et justement, là tu parlais par exemple de la broderie, Ce qui fait que tu vas t'en servir après pour tes loisirs, quand tu vas dessiner ou quand tu vas créer justement et faire la broderie d'autres usages. Et après, tu vas justement dans un quotidien ou dans un usage perso, tu vas t'en servir pour quoi ? Moi,

• Lulu

  un truc qui m'a beaucoup débloqué, c'est le côté vocal. Quand par exemple, j'ai beaucoup de choses en tête et que je ne sais pas quelle action mener après. ou qui a vraiment trop de sujets. Forcément, avec le côté TDAH, TSA et la mémoire de travail qui est un peu dans les choux, prioriser et estimer du temps que vont prendre des tâches et savoir les planifier, ça, c'est compliqué. Il faudrait que je passe beaucoup par l'écrit. Des fois, je n'ai pas les ressources pour le faire. Ça, c'est des choses que je peux faire en accompagnement thérapeutique, par exemple. Quand moi, je suis dans un mode où... Il y a quelque chose qui m'intéresse énormément, mais je ne peux pas aller forcément dans cette direction-là parce que je sais que mon cerveau cherche absolument la nouveauté et ce n'est pas ce qui va me servir sur le long terme. Et là, en gros, ce que je fais, c'est que je m'enregistre, j'ai une transcription. Et après, l'idée, c'est de donner ça à une IA pour structurer et voir aussi les liens qu'il peut avoir entre les différents projets et me dire « Ah ok, je ne pars pas forcément dans tous les sens parce que… » Il y a quand même des liens. Je vois comment chaque projet peut nourrir l'autre. Et ensuite, essayer de planifier en étant plus réaliste sur ce que je peux faire. Parce que je surestime beaucoup mes capacités et me dire que ça, ça va passer, ça, je vais y arriver, machin. Sauf que ce n'est pas forcément le cas. Et l'Alia peut m'aider, me préserver aussi. Et me dire de ne pas partir dans du trop parfait. perfectionniste non plus, dire, ok, cette tâche-là, elle sera finie quand elle remplira ces critères-là. Et moi, je peux m'appuyer là-dessus pour le faire et TSA.

• Manu

  Ok, donc c'est elle qui va te dire, en gros, quand tu pars dans un projet ou dans une idée, quand est-ce qu'elle doit terminer, être considérée comme terminée. Et tu parlais IA frugale, mais tu vas jusqu'à lui dire... Pas forcément en organisement d'emploi du temps, mais est-ce que tu vas lui dire de te bloquer des créneaux dans ton agenda ou de te faire des choses comme ça ? Ouais,

• Lulu

  mais dans le sens où, par exemple, là, c'est vrai que j'ai pas mal repris le sport, même après tout ce qui va être hygiène. Il y a le truc où le travail peut très vite reprendre trop de place, par exemple, ou un seul projet où je vais savoir bouffer tout le reste. Et là, c'est de dire, OK, j'ai ces créneaux-là qui sont très importants. Il ne faut absolument pas que j'y touche. C'est non négociable. Comment est-ce que j'articule autour de ça ? Pour ne pas, moi, finir à trop être à fond dans un projet et garder un certain équilibre. Donc, ça me permet de, si, un peu caler mon emploi du temps, mais je ne vais pas le prendre au pied de la lettre. C'est plus, moi, après, j'ai quelque chose de visuel et je sais que, ah oui. tel créneau, je me le préserve, j'ai un peu ça, ça, ça à faire, et effectivement, ça rentre dans cette fenêtre-là, et au moins, c'est calé, je m'impose ces moments où je récupère, et c'est pas pour... Justement, c'est pour contrer de la surproductivité que je vais l'utiliser.

• Manu

  Ok. Et après, du coup, j'embrasse sur notre question, parce que ça fait partie des sujets qu'on va aborder après et sur lesquels on reviendra. Mais histoire de savoir si toi, c'est un usage que tu as, est-ce que l'IA, tu t'en sers comme conseiller ?

• Lulu

  Alors déjà, c'est vrai qu'en parlant avec des gens, moi, je me rends compte que je ne la personnifie pas du tout. C'est vraiment juste un outil pour moi. Je ne vais pas m'énerver contre l'IA ou je ne vais pas lui donner une personnalité. Je vais lui parler, mais comme un outil. Et je sais que ce n'est pas le cas vraiment de tout le monde. Genre, si elle part dans une direction qui ne me convient pas ou que je vois qu'elle est en train de briller, je joue juste une nouvelle conversation. Et voilà, moi, c'est juste, ah, OK, je sais que dans le chemin, les calculs de tokens et TSA, ça a mal pris, ça n'a pas pris le bon chemin. Bon, allez, je reprends et c'est parti. Il n'y a vraiment pas du tout ce côté personnifié lui donner une identité aussi. Parfois, je vais l'utiliser quand j'ai des problèmes peut-être relationnels où je ne comprends pas forcément. Ou alors, des fois, j'ai du mal à m'exprimer ou faire passer mes idées. Ça, c'est un peu le côté du spectre autistique où il y a le côté prendre un peu les choses de manière des fois littérale. ou pas savoir ce que les autres attendent de nous, savoir ce qu'ils ont voulu dire. Donc ça, c'est une très, très grosse charge mentale et beaucoup de rumination quand tu es tout seul devant ça. Et des fois, c'est juste demander à avoir une seconde lecture et de dire, OK, moi, je suis dans tel état d'esprit, je comprends ça, Est-ce que je ne me fais pas des idées ? Est-ce qu'il y a un autre moyen de lire cette demande, ce message, cette situation ? Mais ce n'est pas genre, est-ce que j'ai raison ? Est-ce que j'ai tort ? C'est plus un peu entraîner mon cerveau à sortir des schémas qui ont été préconstruits et des idées que je peux avoir des conversations et m'entraîner à voir les choses différemment. Voilà, moi je m'en sers pas mal comme ça.

• Manu

  Et là-dessus, justement, c'était une des questions qui avaient été posées pendant l'émission. Et oui, il y a un truc qui me perturbe avec ça, c'est que l'IA, quand tu demandes comme ça conseil, elle ne s'appuie que sur de l'écrit. Elle ne peut absolument pas tenir compte du non-verbal, du non-verbal en sens physique, mais des conversations qui sont en dehors de l'écrit, du contexte, de l'entièreté de sa relation avec la personne. En cela, j'estime que l'IA a forcément des biais qui sont impossibles à pallier et que tout avis qu'elle pourrait donner...

• Lulu

  Je ne lui demande pas un avis. Justement, je lui demande de venir un peu bouleverser mes croyances, de me dire, OK, là, je ressens telle chose. Déjà, pourquoi est-ce que je peux ressentir quelque chose par rapport à cette conversation ? Est-ce que c'est un peu légitime ou pas ? Il y a... Comment dire ? Après, c'est un peu marrant parce que tout ce qui est autour du verbal et TSA, moi, je ne le comprends pas non plus. Donc, en fait, c'est là où c'est compliqué et que je n'arrive pas à l'analyser ou alors je l'analyse mal. Et du coup, c'est souvent un peu ce qui amène des incompréhensions, des choses en face. Et là, moi, quand je l'utilise comme ça, généralement, je vais passer même en mode vocal et je vais être à dire « Ouais, ben là, il y a eu telle et telle chose de dite, moi, effectivement, je me suis... » J'ai peut-être mal compris, mais en même temps, est-ce que c'est vraiment le cas ? Est-ce qu'il y aurait une autre manière de comprendre, d'autres manières ? Et juste donner à mon cerveau un peu ce truc de sortir de la boucle et une seule compréhension d'une situation et me dire, il y avait peut-être cette grille de lecture ou cette grille de lecture. Et après, faire des hypothèses et me dire, effectivement, cette phrase aurait pu être dite dans ce truc ou alors... Mais ça demande une sacrée connaissance de soi. Je ne prends pas du tout pour vrai ce qu'il y a à dire, mais c'est plus en mode, elle va me poser des questions et moi, ça me permet de, des fois, sortir d'une idée préconçue que j'ai.

• Manu

  D'accord.

• Lulu

  Mais parce que j'ai aussi un fonctionnement un peu forcément particulier et que...

• Manu

  Oui, non, parce que justement, c'était en préparant l'émission à Pantac Radio que j'avais découvert l'existence d'applications dans lesquelles tu peux... tu peux exporter ta conversation WhatsApp pour les filer à une IA et qu'elle te donne des avis. Donc pour que ce type d'app existe, en plus, elles sont payantes et coûtent un peu cher. Tu sais qu'il y a plein de gens qui se posent des questions d'interprétation sur des messages et des conversations et qui veulent un avis extérieur, côté IA, tu vois, ils s'en remettent à l'IA. Et voilà, je ne sais jamais que c'est quelque chose.

• Lulu

  Une situation où SaaS pas mal aidé, c'était avec une proche qui était dans une relation un peu compliquée et des fois, tu es un peu limité pour dire des choses. Là, je m'étais un peu servi de l'IA pour parler de différentes situations, essayer de reconnaître des schémas et potentiellement voir des choses qui se répétaient et avoir des nouvelles grilles de lecture et aussi reconnaître, par exemple, de dire « Ok, là, il y a le baromètre de la violence. Comment est-ce qu'on situe ces faits ou ce qui a été dit ? »

• Manu

  Est-ce que ça existe vraiment le baromètre de la violence ?

• Lulu

  Ah mais oui. Après, c'est sûr que quand tu es une femme, tu le connais un peu plus.

• Manu

  Ouais, enfin... désolé du coup mais non je ne savais pas qu'il y avait un si si tu as des ressources là-dessus maintenant que tu le dis ça paraît logique que ce soit un peu codifié qu'il y ait un référentiel mais je ne m'étais jamais fait la réflexion de me dire qu'il y avait un bar à remettre de la violence ben si et puis tu as des en fait tu as des situations où ok quand

• Lulu

  c'est ce type de situation c'est vert ta relation elle est saine et puis après tu as des choses où en fait ça permet de dire ok là ce qui s'est passé même si c'est une fois c'est considéré comme euh... déjà de la maltraitance, donc ça peut être physique ou psychologique. Et je sais qu'il y a peu aidé à reconnaître des situations qui sont dangereuses. Et pour le coup, ça permet un peu de se sentir légitime. Alors, il n'y a pas ce côté de forcément valider et tout, mais quand c'est utilisé peut-être par une personne extérieure, et moi justement, je m'en servais pour donner un référentiel. à la personne qui me demandait conseil et que moi, soit j'avais pas les ressources, soit je pouvais juste dire « bah non, il faut que tu te barres parce que c'est pas bien » . Mais là, ça m'avait permis aussi, en cherchant de voir les mécanismes qui étaient là, par exemple, parler aussi de ce qui est le DARVO, où ça permet de comprendre que toutes les conversations, elles reposent sur ce mécanisme-là. Donc le DARVO, c'est « deny » , « attack » . reverse offensive et je sais plus mais ça permet de comprendre des fois d'aller chercher des patterns des choses qui se répètent et moi je me souviens que cette personne en ayant compris ça on avait pu imaginer des conversations qui allaient se passer ou qui s'étaient passées et de savoir comment la personne aurait pu y répondre pour pas euh tomber dans le schéma et finir elle-même, que ce soit l'autre personne qui se victimise à sa place, alors que c'est l'autre personne qui subit des violences. Et ça permet de dire, là, en fait, c'est toujours le même schéma, il faut couper de telle et telle manière, et il y a telles aides qui sont disponibles. Donc ça permet un peu de légitimer et parfois de prendre du recul quand t'es sous emprise ou que t'es... Mais encore une fois, à bien cadrer, et je sais que les... quelques fois où je l'ai utilisé dans ce cadre-là, l'IA, là c'était clos dans l'occurrence, renvoyait tout de suite vers les numéros d'assistance et TSA. Là, pour le coup, ça a été pris au sérieux et de dire que non, non, là, les situations qu'il y avait eues, c'est pas normal, tu te situes là dans le baromètre de la violence et il y a des associations qui existent, il y a ça, il y a ça, voilà quoi.

• Manu

  D'accord, ok, très bien. Je ne sais pas si tu as un autre usage perso en tête dont tu veux parler avant qu'on enchaîne ?

• Lulu

  Non, j'ai juste l'impression que ça me permet de me donner de l'autonomie, clairement, et d'aller peut-être plus loin dans mes projets. Après, c'est un tout aussi. Je vais dire que j'ai une médication pour le TDAH qui fait que ça marche aussi. Je pense que ça vient un peu... Pallier des accompagnements qui devraient être nécessaires pour tout le monde, mais qui ne sont pas là et on débrouille un peu avec ce qu'on a. En tout cas, je sais que ça ne vient pas remplacer des accompagnements que je peux avoir. C'est en complément ou alors c'était en attendant d'en trouver qui sont adaptés à ma personne. Et je pense que chacun devrait pouvoir bénéficier de ça. On en parlera peut-être sur le côté santé mentale. Mais de ce que j'avais vu, c'est que l'IA ne remplace pas le psy. En fait, elle vient remplacer un vide. Parce que les gens, ils n'ont pas les sous, ils n'ont pas les ressources pour aller voir des psys.

• Manu

  Oui, mais on reviendra après sur le sujet, parce que ce n'est pas notre l'IA, ce n'est pas un psy. En tout cas, concluant, toi, dans le perso, tu l'as vraiment adopté comme un assistant sur des choses qui te posaient problème dans ton organisation, dans ta gestion. Oui,

• Lulu

  mais ça englobe le travail aussi.

• Manu

  Oui, mais là, c'était plus pour sortir du travail dont on parle à chaque fois beaucoup.

• Lulu

  Oui,

• Manu

  oui. Et pour le cas où ça peut être peut-être un peu plus évident ou faire un peu plus sens de dire « Oui, je m'en sers pour prioriser mes tâches, pour structurer mes process, pour bosser d'une manière différente. » plus efficient, tu vois. Oui,

• Lulu

  vraiment pour le côté reconnaître des patterns aussi et avoir ça et challenger aussi mes idées et me contredire. Ça, c'est un peu plus cool que... Enfin, un peu plus safe de faire ça avec ton IA qui ne te juge pas forcément que d'aller confronter tout de suite avec des personnes. Ça peut être en fait une pré-confrontation avant d'aller voir vraiment quelqu'un.

• Manu

  D'accord. Mais oui, en tout cas, tu as un vrai usage de l'IA dans ta vie perso, je te jure. Durs points. Et c'est vrai qu'il y a un point qu'on n'a pas soulevé, on ne va pas faire longtemps dessus, mais juste aussi je sais que toi tu t'en es déjà servi pour de l'aide administrative, purement juste préparer des dossiers, des choses comme ça. Du coup c'était plus dans un contexte pro, mais j'ai vu aussi le cas dernièrement d'utiliser dans un contexte aussi administratif et purement pénible de papier, de machins, d'orgas, de trucs à gérer. Et c'est vrai que là-dessus... ça peut être quand même bien utile même si on est à la frontière pro-perso mais dans des cas personnels il peut y avoir des fois vigilance et attention parce que justement quand vous faites ça vos données partent par exemple quand on est chez du cloud, elles partent aux Etats-Unis chez Anthropique même si officiellement la durée de rétention elle est de 30 jours mais en tout cas vous avez quand même des données sensibles ou perso qui peuvent partir et Et... Et là-dessus, d'ailleurs, j'en profite pour le dire, comme ça, ça s'appliquera après à tout ce qu'on dira par la suite. Toutes les informations que vous pouvez donner dans des conversations, que ce soit en pro ou en perso. Donc, par défaut, chez Cloud, la rétention, elle est de 30 jours. Chez ChatGPT, je crois qu'elle est... Tant que vous n'avez pas coché l'option, elle est infinie. Enfin, pas infinie, mais c'est quelques années. Et il faut aller cocher l'option, alors que chez Cloud, c'est plus respectueux par design, on va dire, par utilisation d'emblée. Vous êtes sur la ligne des 30 jours. Si jamais l'IA identifie dans votre conversation qu'il y a des éléments dangereux, des points à risque qui peuvent entraver de la sécurité du gouvernement ou des choses comme ça, différents critères axés autour du risque à la personne ou du risque à la société, les conversations comme ça sont épinglées et enregistrées sur je ne sais plus combien d'années jusqu'à examen. on passe au moins sur du 5 ans je crois 3 ou 5 ans d'emblée donc les cons vous pouvez jamais enfin vous pouvez pas savoir parce que si vous avez commencé à demander à l'IA comment on fabrique une bombe la conversation elle va être flaguée mais mais en fait ça leur permet notamment d'identifier par exemple quelqu'un qui va parler de suicide normalement ces conversations là elles sont étiquetées pour remonter et être identifiées et pour qu'on puisse repérer la personne et en fait les boîtes d'IA sont censées Dans certains cas, justement, très graves, si la personne a l'air de s'approcher d'un passage à l'acte, quel qu'il soit, ils sont censés signaler justement au secours, au pro, à la famille. Ça dépend des cas de figure. Et il y a des ratés là-dessus. Malheureusement, il y a eu des cas, il y a des familles aux États-Unis qui portent plainte contre OpenAI Air pour des suicides avérés assistés par IA, au final, où le CHGPT a aidé à camoufler la tentative de suicide jusqu'à ce qu'elle soit menée à bien. Et là, dernièrement, je n'ai pas relu avant cette émission, mais en tout cas, il y a eu huit États américains qui portent plainte là auprès de... Contre OpenAI. Je crois que c'est que contre OpenAI. Mais pour plusieurs points, dont justement le cas des suicides, le cas de la désinformation que l'IA peut faire, le cas de... Enfin bref, je n'ai plus l'avantage d'essayer de vous retrouver ça, de les mettre dans les sources de l'épisode. Mais juste voilà, quand vous... parlez avec une IA, partez du principe que vous devez y mettre le moins de données sensibles et personnelles, et selon la nature de votre conversation, les données peuvent perdurer bien plus que les fameux 30 jours.

• Lulu

  D'ailleurs, là j'en profite, bon, on en reparlera peut-être côté santé mentale, mais un des arguments à utiliser de l'IA quand on ne va pas bien et qu'on a potentiellement des idées noires, c'est de se dire, ok, c'est tout le temps disponible, j'y ai accès quand je veux.

• Manu

  Le moment où on ne va pas bien, alors déjà, c'est quelque chose qui est très tabou, les idées suicidaires, les idées noires, mais il faut en parler parce que c'est souvent là que c'est désamorcé. Et si on n'a pas de proches et qu'on ne veut pas en parler aussi à sa famille ou ses amis, il y a le 31-14, il faut garder en tête, même pas hésiter à l'enregistrer dans son téléphone et puis le garder en épinglé. pour les moments où ça ne va vraiment pas. Et là, c'est disponible 24 heures sur 24. Il y a quelqu'un au bout du fil qui peut répondre et qui parlera avec vous. C'est anonyme, c'est sans jugement. Donc voilà, ça, c'est à garder aussi en tête.

• Lulu

  Avec les dupeaux, bien mieux d'appeler le numéro en question que de se livrer à l'IA en ce moment-là. Alors, moi, je vais faire carrément plus court puisqu'on a encore plein de choses à dire. On est sur une demi-heure. Pour la partie en pro... du coup mon usage de l'IA il est quasi peu professionnel globalement je vais m'en servir pour développer les solutions que ce soit des logiciels métiers des applications, des outils, des interfaces des choses comme ça mais je me sers de l'IA je m'en sers aussi pour m'assister même dans les parties cadrage et réflexion puisqu'en fait quand on va faire un logiciel pour une entreprise un outil sur mesure, un outil interne enfin bref quand on va faire du logiciel, globalement, il y a plein de questions à se poser avant, pendant, pour savoir à quel besoin on répond, qui c'est qui va s'en servir, de quelle manière, et en fait, il faut réfléchir à toutes ces strates-là, et même chose après derrière, du coup, comment on va vérifier, comment on va le faire évoluer, vers où on va plus tard, qu'est-ce qu'il nous faudra, et en fait, sur ces parties-là, c'était des choses que moi, j'exerçais déjà dans un de vos précédents, parce qu'on ne m'a même pas redit nos intitulés pour ceux qui... Bon. celles et ceux qui nous suivent mais sans savoir forcément ce qu'on fait professionnellement mais en gros pour parler simplement je suis consultant et développeur et voilà c'est dans ces usages là côté pro que je m'en sers et sur les parties donc cadrage et d'assistance et d'analyse en fait je m'appuie aussi sur l'IA pour aller compléter tous ceux auxquels je ne vais pas forcément penser ou pour aller plus loin sur mes réflexions et les choses pareilles sur lesquelles je pourrais pas forcément creuser parce qu'en fait quand on qu'on soit des solutions, il y a toujours des choses qu'on oublie. Et donc, l'IA est hyper intéressante pour aller travailler sur ces différents points, les contester. En plus, elle a un point de vue qui peut être contraire au nôtre sur plein de points, sur plein de choses et pour plein de raisons. Mais voilà, et donc, je vais m'en servir dans ces cadres-là. Je vais m'en servir pour viser pas mal d'analyses, de rédaction, de documentation aussi, énormément. Mais après, je l'utilise. pas, entre guillemets, quand j'écris à quelqu'un un mail, par exemple, c'est moi qui l'écris. Je ne le fais pas rédigé par l'IA. Quand j'ai un... Même, je continue à prendre mes notes à la main pendant les réunions, que la réunion soit enregistrée ou pas avec de l'IA derrière. Parce qu'en fait, si c'est moi qui prends les notes, je suis beaucoup plus attentif. Enfin, c'est vrai que je suis plus attentif parce que dans tous les cas, je le suis, mais je vais... plus facilement mémoriser certains détails et certains points quand c'est moi qui les note à la main que quand c'est l'IA qui m'a fait un compte-rendu à la fin et que...

• Manu

  Oui, c'est par rapport à ton contexte à toi, tes besoins, donc tu sais reformuler et on sait que c'est comme ça aussi qu'on assimile et qu'on va plus loin et là, on répond déjà un peu à la fin de comment continuer à penser par soi-même.

• Lulu

  Justement, on reviendra un peu ce qu'on vous dira après sur la partie comment continuer à penser par soi-même, ça s'appliquera en perso et en pro, mais passe par des choses comme ça de... en fait de garder vos temps de réflexion pour vous d'aller utiliser l'IA en renfort pour challenger et pour aller plus loin sur des sujets mais on a besoin de se garder tous ces TSA de déclic qui nous forcent à réfléchir donc même tout à l'heure je disais qu'elle me sert elle m'assiste dans le cadrage et dans la préparation des solutions que je vais développer mais elle m'assiste c'est-à-dire que je commence toujours par un brouillon auquel enfin voilà que je vais rédiger moi sur lequel je vais me...

• Manu

  La fameuse phase Zapier

• Lulu

  Ouais, mais du coup, crayon papier qui peut avoir... Enfin, j'utilise plus le crayon papier, donc je le fais en numérique. Mais en tout cas, ça met le contexte d'aller se mettre un brouillon, en fait, de prendre un temps pour réfléchir à ce qu'on veut faire et ce qu'on va faire, le sortir soit en écrivant, soit en l'enregistrant en audio pour ensuite aller le retranscrire. Mais même ça, au final, l'audio, je m'en sers beaucoup pour discuter avec l'IA, en temps réel, quand je développe et tout. Mais je m'en sers quasiment pas pour, comme toi tu le disais tout à l'heure, pour aller balancer des idées et ensuite les reformuler. Parce que je sais que si je fais, si je parle pendant 3 ou 4 minutes, je vais avoir un parpaing de textes et que la tentation va être trop forte d'en faire un résumé avec l'IA en 4 phrases. Sauf que je ne vais pas aimer le résumé qu'elle va m'en faire parce que ça ne me correspond pas.

• Manu

  Ouais, moi, c'est pas forcément là-dedans. Moi, c'est plus, OK, j'ai plein d'idées en tête, j'ai l'impression que ça part absolument dans tous les sens. Des fois, moi, je vais faire des audios, je mets jusqu'à 20 minutes pour sortir tout de ma tête. Et après, c'est comment est-ce que c'est réorganisé ? C'est quoi les liens entre les choses ? Donc, c'est même pas réécrire et faire un résumé du truc, tu vois. C'est vraiment une phase encore bien avant.

• Lulu

  Tu vois, si j'ai besoin de faire ça, je le fais en écrivant. Je me prends les trucs que j'ai en tête et en fait, je me note, tu vois, genre des mots-clés ou des petites phrases ou des trucs. court, mais je vais me le sortir juste en... Et déjà, ça m'oblige à identifier juste les points importants de ma pensée, de mon idée.

• Manu

  Là, c'est la mémoire de travail qui vient bloquer. Justement, le nombre d'éléments que tu peux avoir en simultané dans la tête et que... C'est un peu l'origine des troubles des fonctions exécutives. Et voilà. C'est ce qui vient poser problème dans le côté. OK, j'ai un peu une vision globale. J'arrive à me dire, OK, il y a telle information, telle information, je peux la sortir et machin. Et c'est là où...

• Lulu

  En fait, si je fais en audio, j'aurai le même travers que toi. Je vais balancer tous les trucs que j'ai en tête. Alors que par papier, je vais forcément isoler que les trucs importants.

• Manu

  Oui, mais ça, moi, je ne peux pas le faire. C'est là où j'ai une limitation technique.

• Lulu

  On va dire. Je le comprenais comme... Je ne vais pas me rappeler toutes les sous-idées, mais en fait, moi, les sous-idées... je m'en fous si je les perds parce que je vais y revenir en fait si je retiens les idées principales et que j'ai envie d'aller plus loin sur le sujet, quand je vais retravailler sur le sujet, en me posant les questions les sous-idées vont revenir, donc s'il y en a une qui m'échappe elle reviendra à un autre moment ou quand je vais travailler sur tel sujet, elle va revenir alors que moi je les sacrifie en fait, je préfère garder l'essentiel et repartir de mes points essentiels, parce qu'en fait il y a plein de trucs sur lesquels je n'irai pas j'ai plein d'idées et je vais sur mon monde c'est par exemple tout ce qui est priorisation en fait

• Manu

  Et ça, moi, justement, ça bloque l'étape de « ok, j'ai plein de trucs avec idées, sous-idées » et je ne sais pas prioriser et dire « qu'est-ce qui est une idée, qu'est-ce qui est une sous-idée ? » « Qu'est-ce qui n'est pas pertinent ? Qu'est-ce qui peut être mis de côté ? » Et justement, l'IA, elle vient un peu m'aider sur cette partie-là que je n'arrive pas à faire et que j'admets ne pas réussir et puis voilà, c'est tout. Sinon, il faudrait que je sorte… Enfin, là, pour faire ça, il faudrait que moi, je sorte tout et que j'écrive tout sur papier, vraiment tout ce que je pense. Et seulement après, je traite ce que je vois sur papier parce que je ne peux pas avoir en même temps les différentes idées en parallèle.

• Lulu

  Mais après, si je veux faire challenge de ça par l'IA, pour le coup, je ne vais me prendre qu'une de mes grosses idées avec mes sous-idées du moment. Ça, ça m'arrive de me dire, j'ai trois gros trucs en tête avec plein de sous-trucs dedans. En fait, je n'en prends qu'un et je vais le balancer en brut dans l'IA. Et là, je vais être en vocal, par contre. Je vais dire, j'ai ça en tête. mais avec ces trois sous-idées qui vont avec. Je ne sais pas si j'ai raison, si j'ai tort. J'ai besoin de recherche, j'ai besoin de comprendre, j'ai besoin d'un retour extérieur. Donne-moi ton avis sur le sujet. Est-ce que ça s'avérait ou pas ? Je balance ça en brut. Là, il me fait un premier retour et je vois si je vais plus loin ou pas. Mais du coup, je n'en prends qu'un. Je ne pars pas sur...

• Manu

  Après, je vais partir comme ça et après, effectivement, il y en a un qui ressort. Donc, je vais faire cette chose avec ce truc qui ressort ensuite et challenger. Mais un truc, ça me fait penser à un des usages perso. Alors, je ne le fais pas beaucoup, mais c'était là parce que j'étais à Strasbourg ce week-end pour un événement aussi sur l'IA et tout. Et pour la première fois, j'avais un peu les idées qui bouillonnaient et TSA. Et il fallait que je le pose. Et tu as une intégration CarPlay. Claude. Et du coup, j'ai fait du vocal pendant que je conduisais. Mais c'était intéressant parce qu'en même temps, il pouvait me faire mes recherches sur Internet et TSA, et revenir avec des points. Du coup,

• Lulu

  ça marche bien parce que moi, j'ai pas utilisé le vocal de Claude depuis longtemps. Et c'est du vocal... Est-ce qu'il est en français maintenant ? Parce que la dernière fois que je vous avais dit service, t'en avais oublié.

• Manu

  Oui, oui. Et puis des fois, c'était un peu marrant. Bon, des fois, j'avais des soucis de connexion, donc là, ça coupait un peu. Mais des fois, je parlais. Il commençait sa phrase et moi, j'étais... « Attends, j'ai pas fini ! » Et puis il était « Oui, oui, continue ! » Ah oui,

• Lulu

  ben le pauvre, oui. Je pense que t'as l'idée de dire une paire de fois. Mais du coup,

• Manu

  j'ai toute ma conversation aussi à l'écrit, avec mes recherches, machin. Il m'a préparé mon document. Donc moi, ça m'a permis de pas juste sortir ce que j'avais de la tête, mais me faire déjà challenger. Parce qu'il fallait que je parle et que j'affine. Et d'ailleurs,

• Lulu

  deux petites questions rapides, mais vu que tu amènes le sujet. Est-ce que c'est le même modèle ? que ce que tu utilises habituellement. On est aussi sur du sonnet AI. Enfin, Opus ou comme ça. Oui,

• Manu

  c'est Opus par défaut. Non,

• Lulu

  parce que par exemple, chez OpenAI, c'est un autre modèle. Quand tu passes en mode vocal, ce n'est pas un modèle qui est accessible. C'est un truc à part. Il s'appelle GPT Live, je ne sais pas quoi.

• Manu

  Ah, ok. Je pense que Claude, en tout cas sur Anthropique, c'est le modèle qui est choisi dans la conversation. Et tu passes de l'écrit au texte, de l'écrit à la voix, comme ça. Et là, vu que je savais que j'allais avoir des recherches à faire en ligne, ça a plutôt bien marché.

• Lulu

  Et après, j'imagine que là, tu étais en voiture, tu as vu le truc après, et puis peut-être l'abonnement qui va bien. Tu n'as pas vu si ça t'avait consommé beaucoup plus qu'en temps normal ou pas ?

• Manu

  Non, parce que c'est comme si j'avais fait de la dictée vocale.

• Lulu

  Non, mais pareil, parce que côté OpenAI, ça consomme beaucoup plus.

• Manu

  Vu qu'il est là pour interagir sur un temps réel et échanger,

• Lulu

  du coup, il consomme vachement plus à ce titre-là. En tout cas, les dernières fois où j'ai vu des dossiers qui en parlaient. OK. Justement, ce n'est pas juste de la dictée vocale, parce qu'il doit réagir sur le vif.

• Manu

  Non, là, c'est vraiment plus séquentiel. Tu parles. C'est comme si tu faisais une dictée vocale, il lit le message qu'il a fait, tu réponds, il lit son message. Enfin voilà, tu vois, c'est...

• Lulu

  D'accord.

• Manu

  Et après, tu as la conversation et effectivement, c'est comme si tu l'avais écrite ou...

• Lulu

  Ok, je testerai à l'usage, mais je ne sais pas si ça y est dans Claude Code ou c'était en mode pas Claude Code 2.

• Manu

  Non, là, c'était en mode pas Claude Code 2.

• Lulu

  D'accord. D'ailleurs, je ne comprends toujours pas pourquoi dans le mode 2. pas Claude Code. Et oui, pardon, ceux qui nous écoutent, voilà. Justement, sur les fenêtres de conversation habituelles, que ce soit chez Cloud ou ailleurs, mais je ne comprends toujours pas pourquoi on ne voit pas la taille de texte quand on n'est pas dans Claude Code. Parce qu'en fait, et voilà, j'en parlais déjà dans l'émission de radio et ici dans le dernier clip, on en a parlé plein de fois, mais en gros, la taille de contexte, c'est dans votre fenêtre de conversation quand vous parlez avec une IA, elle a une limite qui est souvent à un million de tokens. on va dire un million de syllabes, et quand vous arrivez à 40% de ce remplissage de mémoire, de ce remplissage de contexte, il y a, comme continue à vous parler, mais en gros, elle fait énormément d'erreurs en plus. Donc il faut toujours rester en dessous de ces 40%, et quand on les atteint, le mieux, en fait, c'est de changer de conversation. Il y a d'autres techniques avec la compaction, bref, on ne va pas rentrer là. On commande on-off. Mais donc, ces 40%, en fait, nous, côté code, il y a des... interface pour développer, on a ces indications assez référentielles, mais en fait sur les fenêtres de conversation normales, on voit pas ce contexte. Et c'est ce que je reproche énormément à ces TSA, c'est qu'en fait, si vous parlez trop longtemps dans une conversation avec l'IA, au bout d'un moment, elle va vous dire des conneries. Voilà, y'a pas d'autres mots. Et vous avez que votre pensée critique pour vous en apercevoir. Elle commence à dérailler et vous raconter de plus en plus de bêtises. Alors que en fait, chez les... Voilà, nous, sur les outils de développeurs, on a... un indicateur chiffré qui nous dit à partir du moment où elle va commencer à...

• Manu

  C'est pour ça que même par défaut, en fait, même quand je ne développe pas des outils ou des logiciels, j'utilise quand même Claude Code. C'est pour ça que même là, Coucou Robin, si tu nous écoutes, lui, il ne fait pas non plus de développement, mais bon, il avait un peu la pétance et TSA, mais je l'ai tout de suite passé sur Claude Code. Je lui dis, tiens, quand t'arrives entre 30 et 40, tu dis qu'ils te fassent le prompt pour la conversation d'après et ça va bien se passer.

• Lulu

  Mais voilà, on n'ira pas plus loin sur la partie code, mais j'espère très fort qu'ils finiront par rajouter ça dans les interfaces pour tout le monde, parce que c'est important, en fait. Et du coup, garder en tête de ne pas faire des conversations trop longues et dès que vous commencez à voir que l'IA commence à vous raconter des bêtises ou à interpréter les choses de travers, vous lui demandez aussi, elle vous donne le prompt pour continuer dans une autre conversation. Elle vous rédigera tout ce qui va bien.

• Manu

  Et vous pouvez vérifier que dans le prompt d'après, vous avez bien les informations qu'il faut pour reprendre avec le bon contexte.

• Lulu

  C'est ça.

• Manu

  C'est là où c'est plus intéressant que de faire de la compaction, mais bon, ça, à la limite, on aurait presque qu'on refasse un épisode là-dessus.

• Lulu

  Ouais, parce que la compaction, c'est hyper utile à partir du moment où elle te met les infos dans des fichiers et du coup, il y a tout ce qu'il faut. Bref.

• Manu

  Sauf quand ils ne lisent pas les maquettes et les skills

• Lulu

  Ça c'est encore autre chose J'en parlais avec Lulu dernièrement j'ai Claude sur du développement qui a décidé sur deux ou trois cas de ne pas respecter la maquette donc toute l'interface visuelle qui était déjà planifiée et en fait il a jugé bon de ne pas la suivre Et il me l'a dit en plus en mode non, mais de toute façon, je me suis dit que tu verrais. Et puis si ça ne te va pas, tu me le dis. Ce n'était pas mot pour mot, mais quasiment. Et voilà, sur un moment où en fait, il était censé travailler en autonomie pendant une petite session. Et il a travaillé en autonomie pendant une petite session et avant que je me rende compte que... Mais monsieur Claude, pourquoi t'as eu la flemme ? En fait, voilà, c'est ce qui s'est passé. Il m'a fait le cas deux fois la dernière fois.

• Manu

  Il a tellement voulu les rendre humains que ça y est, c'est bon.

• Lulu

  Ah oui, ça, ça peut contenir. Le nombre de fois où Lia a la flemme de faire quelque chose alors qu'elle a tout pour le faire. Vraiment, toute la ressource. Il n'y avait aucune raison logique à part qu'elle n'est juste pas en vie. On parlait de personnifier l'IA tout à l'heure. Moi, je suis carrément dans la personnification. De temps en temps, je m'engueule avec.

• Manu

  Moi, je suis en mode, mais pourquoi tu t'imposes ça ? Tu vois bien qu'elle n'est pas partie dans les bons calculs. Commence une nouvelle conversation et puis c'est tout.

• Lulu

  Non, parce que quand tu es dans une session de développement, tu ne peux pas te permettre de... Oui,

• Manu

  les fois où tu m'avais montré, ce n'était pas forcément en session de développement et TSA.

• Lulu

  Oui, mais même dans les autres sessions, c'est que tu as quand même du contexte en amont. Et après, des fois, là où... Je le fais pas assez, par contre. Enfin, je le fais pas assez. Moi, en même temps, maintenant, j'ai beaucoup moins de pépins. Ça fait un moment que je me suis pas disputé avec elle. Ou avec lui. Mais... Mais il y avait le fait de repartir d'un message précédent pour... Ah ouais, moi, je le fais très,

• Manu

  très souvent, ça, tu vois.

• Lulu

  Ben... Là, j'avoue, ça fait un moment...

• Manu

  Faire une autre branche, soit revenir sur éditer un prompt en mode « Ah ouais, il a pas compris ce que je voulais dire, bon, bah, je recommence, quoi. » Plutôt que d'essayer de faire « Mais non, mais c'est pas ça que je vais dire, machin, parce que là, au final, tu... » renforce même la direction qui est prise.

• Lulu

  Je ne sais pas. Maintenant, quand je recadre, il va vraiment davantage dans le sens que je veux. Et dans mon recadrage, comme je lui donne des informations complémentaires, des fois, je me rends compte qu'il comprenait de travers parce que j'avais une info que je n'avais pas donnée ou pas formulée de la bonne manière. Et ça fait vraiment... J'ai tendance à réfléchir. C'est pour ça que je bugue un peu. Ça fait longtemps que je... J'ai plus eu de cas où vraiment il comprend rien, enfin il comprend, enfin pas rien, mais il comprend complètement de travers ma demande et qu'il l'aborde différemment. Mais bon, sur tous mes cas de développement, maintenant j'ai des process très structurés avec des garde-fous un peu partout et sur les cas où je développe pas, ouais, c'est quand même plus cadré aussi. Mais bon, fin de la partie pro. même si on a parlé de plein d'autres choses avec et juste sur mon usage perso, en fait c'est ce que je disais quand j'étais à Pontac Radio je m'en sers quasiment pas en perso, en fait le seul usage que j'en ai en perso c'est et un peu malheureusement, j'ai remplacé une grande partie de mes recherches internet justement par des recherches assistées par IA J'ai bataillé un moment avant de franchir ce cap, mais je me suis rendu compte qu'en faisant de la recherche Internet classique, j'ai de plus en plus de résultats qui ne sont pas pertinents à cause de ce qu'on appelle l'IAS swap, donc le fait qu'il y ait de plus en plus de contenus générés par IA qui inondent Internet. Du coup, la moindre recherche, on va se retrouver dans les 10 premiers résultats, il va y avoir au moins 5 ou 6 résultats qui sont des contenus copiés, collés, dupliqués, régénérés par plusieurs... plusieurs créateurs pour faire... qui sont partis du d'InfoFiable et en fait, qui l'ont déroulé avec de l'IA et du coup, on se retrouve avec plein de fois la même chose de manière pas pertinente. Et voilà, donc chose qui me pose souci. Ça, tu vois, moi,

• Manu

  j'ai pas passé ce cap-là, tu vois. Quand je me pose une question, enfin, quelque chose et que je sais que je vais l'avoir en une recherche dans un moteur de recherche, je vais sur le moteur de recherche. Le côté recherche par IA, ça va être... plus quand ça va être des sujets un peu spécifiques et qu'il faut que je fasse un peu un mini état de l'art pour ensuite, moi, savoir dans quelle direction chercher moi-même.

• Lulu

  Si je vais chercher une info que je sais que je vais avoir sur Wikipédia ou quelque chose comme ça très rapidement, je la cherche par le navigateur, par le moteur de recherche. Mais si je cherche des fois une info précise, aujourd'hui, souvent, je l'ai plus rapidement par IA. que si je fais moi. Parce qu'en fait, l'IA, même sur un petit modèle, je veux dire, même sur du cloud et tu utilises un modèle qui n'est pas très intelligent, un Haïku ou un Sonnet, enfin, un Sonnet est intelligent, pardon, mais voilà, sans prendre des gros modèles qui vont cogiter beaucoup, mais juste un petit modèle, en fait, l'avantage, c'est que lui, il va aller me chercher 15 résultats de recherche ou 20 en une fraction de seconde. Et si je le fais moi à la main, en fait, je vais être obligé de me cogner comme je disais, du fait qu'il y ait beaucoup de contenus qui se répètent, qui sont tout. je suis obligé de me cogner des fois pour un truc précis, d'aller chercher la phrase ou le paragraphe qui m'intéresse dans un article. Et en fait, il faut que je me fasse 10 ou 15 ou 20 pages à la main. chose qui me gonfle globalement parce qu'avant ça ça arrivait dans les trucs aimés dans les premiers résultats et du coup moi là tu vois je suis passé enfin là maintenant ça fait quelques semaines moi enfin où j'ai tenté un peu Kali donc là c'est un moteur de recherche mais payant

• Manu

  c'est genre 5 euros par mois et en gros leur idée c'est tu restes client du service si t'es content des résultats que t'as quand tu fais des recherches Et moi, j'aimais bien cette approche. Et du coup, il n'y a pas de pub. Le contenu qui est Aislop, il est plutôt descendu dans l'indexation. Et même les pages où tu as énormément de pubs, aussi, ça perd des points. Et du coup, tu peux te retrouver... Enfin, moi, en termes de pertinence, il y a des choses que je n'aurais jamais pu trouver en passant par du Google, par exemple, en moteur de recherche. Et j'en suis... très contente et même pour des choses qui sont très très spécifiques, ils ont... Même pour les actualités, je peux chercher aussi par pays, si je veux je peux chercher par exemple juste en France ou à l'international. Et après ils ont aussi quelque chose qui s'appelle les lentilles, qui permet de toi de configurer et de dire « Ok, pour tel sujet, je veux chercher que sur cette partie du web, que sur des forums, que sur des trucs tech, TSA Et ils ont aussi un truc qui s'appelle Small Web. où tu peux tomber sur des articles de blog et des trucs qui seraient jamais ressortis dans les premiers résultats, normalement.

• Lulu

  Après, j'ai pas du tout cet usage-là, moi, de l'Internet et des recherches. Genre les forums et TSA, à part si c'est un truc technique où j'ai vraiment besoin d'aller voir. Mais sinon, je vais pas lire dans les reddits, je vais pas lire dans ces TSA, parce qu'au final, je les trouve aussi pollués que le reste, tu vois.

• Manu

  Ah ouais, non, moi, c'est vraiment quand j'ai des recherches. Par exemple, tu vois, quand je recherche... qu'on a un sujet un peu thématique pour le podcast. Je trouve des super articles et TSA grâce à ça.

• Lulu

  Je suis d'accord, mais par contre, pour remettre en relève, toi, c'est un moteur qui est payant.

• Manu

  Oui, c'est ça. Mais j'accepte de...

• Lulu

  Non, justement, je ne dis pas que c'est une mauvaise chose, mais voilà. Pour ceux qui nous écoutent, si tu as des très bonnes recherches aussi, c'est parce qu'on est sur un outil payant qui a tout fait pour que les résultats soient bons. C'est ça. Et d'ailleurs... Titre indicatif, c'est combien le tarif ?

• Manu

  Moi, je suis à 5 euros par mois.

• Lulu

  OK.

• Manu

  Et en plus, tu as un tout petit peu de... Enfin, un petit peu. Non, tu as quelques requêtes où tu peux lancer de la recherche avec leur assistant, qui est vachement bien aussi, je trouve. Et ça va utiliser du modèle, comme par exemple du DeepSeek ou des modèles Open-weight. Et il y a quelques moments où, ouais, quand j'ai une... petite recherche un peu spécifique à faire et que mon LLM que j'utilise normalement ne trouve pas ou quand c'est quelque chose d'un peu technique, un peu spécifique là il va aller me chercher sur des sources qui sont vraiment cool parce qu'en plus je peux segmenter les sources où il va aller chercher.

• Lulu

  Après je pense que l'usage que tu en fais beaucoup de gens, j'imagine en tout cas c'était la mode à un moment, doivent utiliser Perplexity pour ça. Lui du coup est une... Il y a Générative Oriente Recherche qui donne des bons résultats, pour le coup. C'est juste que...

• Manu

  Ça ou Gemini. Vu que c'est Google derrière, il est plutôt cool pour le deep research.

• Lulu

  Sans aller... On est sur du perso, Lulu. Oui,

• Manu

  mais Gemini, il y en a énormément qui l'utilisent en perso plutôt que de faire de la recherche Google.

• Lulu

  Oui, je suis d'accord. Mais ce que je veux dire, c'est que du coup, il a en partie mis en place... Ça a déjà remplacé les recherches Google traditionnelles. C'est ce que tu as là maintenant qui te fait résumer. Donc, tu n'as pas besoin d'aller sur des recherches profondes. Là, c'est le Google natif, en fait, maintenant. C'est ce qui est en train de devenir le Google standard. La recherche par IA, côté génie.

• Manu

  Il y en a qui l'utilisent en conversationnel aussi. Oui, aussi.

• Lulu

  On est sur la recherche. Et d'ailleurs, pareil, on en a parlé pendant l'émission, puisqu'il y avait la même chose avec Meta AI qui était disponible maintenant dans Facebook, dans WhatsApp et dans d'autres choses. et que Sophie avait eu aussi sur son navigateur sur la partie moteur de recherche voilà, mais du coup moi c'est ces moteurs de recherche là que ce soit Meta, que ce soit Google et tout je m'en sers pas, soit je passe par Startpage qui est un moteur de recherche je crois que c'est norvégien en tout cas voilà, européen et entre guillemets à l'ancienne soit je passe directement par mon cloud avec un IACOO Merci. ou un sonnet qui sont les modèles, justement, histoire de ne pas prendre des gros modèles pour faire de la recherche juste d'informations. Mais j'y réfléchissais, j'y ai re-réfléchi depuis... Depuis l'émission, je crois que c'est mon seul usage de l'IA en perso. Alors potentiellement demain, peut-être que je m'en servirai aussi pour de l'administratif si j'ai un cas particulier en perso. Mais encore que ça dépendra de ce qu'il y a dedans. Mais en fait...

• Manu

  Si tu fais une application pour la grimpe, est-ce que c'est considéré comme du perso ou du pro ?

• Lulu

  Plutôt pro parce que là, l'application que j'aimerais bien, ça fait des siècles que je veux faire et que je ne prends pas le temps.

• Manu

  les premiers besoins auxquels je veux répondre c'est ceux des encadrants et encadrantes de la saut d'escalade et du coup c'est déjà dans une logique pro même s'il y a un module de ça où je voulais faire orienter perso pour aller après saisir le matériel ouais mais ça c'est parce que c'est TSA c'est on va dire ton loisir perso donc ça rentrerait quand je distingue le pro du perso c'est un petit peu comme ça aussi ouais

• Lulu

  mais du coup moi pour la partie escale je m'en sers pas, j'en ai pas besoin

• Manu

  Non, non, mais oui,

• Lulu

  L'usage que tu cites, c'est moi de faire un outil pour répondre à des besoins aujourd'hui que le club fait avec des Google Sheets, du WhatsApp et d'autres choses comme ça. Et voilà, d'ailleurs, s'ils nous écoutent, après je vais me faire engueuler parce que j'ai rien foutu. Mais c'est pour ça que je ne parle pas de cet app parce que je l'ai dans un coin de la tête depuis un moment et je n'ai pas pris le temps de commencer à bosser dessus globalement. Mais il y a plusieurs usages pour l'assaut qu'aujourd'hui on fait à l'ancienne. Mais ouais, c'est pour ça. Vraiment, dans mon quotidien, je dis, à part de rechercher Internet de temps en temps, je ne demande pas à l'IA de me conseiller sur quoi que ce soit, en dehors du perso, en dehors du pro, pardon, encore une fois. Et je n'aurai pas un usage de ça. Et ouais, voilà. Je ne sais pas quoi dire de plus, mais je n'en ai pas le besoin, vraiment. Après aussi, parce que j'ai de la chance, si je veux me faire conseiller, j'ai des amis, j'ai de la famille, j'ai des gens à qui je sais que je peux parler de tout et dans toute situation. Donc voilà, j'ai cette chance que tout le monde n'a pas aussi. Mais de fait, je ne vais pas chercher ces logiques-là, ces conseils-là ou ces questionnements-là auprès du niais. Bon, c'est super. On avait prévu... Six questions, je crois, six ou sept. On a fait la première en une heure, on est bien.

• Manu

  Oui, mais on a abordé plein d'autres.

• Lulu

  On en a abordé d'autres, mais je sais que toi, tu as un impératif sous peu. Écoute, ce que je te propose, vu que là, on a passé un long moment, mais que les sujets que je vous avais annoncés au début, sur la partie des questions sur rapport à l'enseignement, aux emplois, aux conseillers, ça va nous prendre un bon moment. Ça m'embêterait de commencer à traiter une question là, qu'on soit obligé de couper. de manière un peu abrupte dans 5 ou 10 minutes. Ce que je te propose, c'est qu'on se fasse la suite de cet épisode thématique sur l'IA dans nos vies dans deux semaines. Puisque la semaine prochaine, on aura un épisode encore, comme on disait, avec une invité. Et on ira parler de ce qu'on a en tête. Pour vous redonner un peu le programme de la prochaine fois, sans vraiment aller questionner comment gérer l'IA dans l'enseignement. C'est un gros mot. on n'est pas en mesure non plus de dire comment il faut faire un renseignement, mais c'était plus en rapport à la réaction de Thomas, un prof qui parlait justement de ses élèves et de comment lui pouvait réagir en tant que prof pour embarquer ses élèves et les jeunes dans les changements de l'IA. On a des bouts de réponses à donner, en tout cas des pistes de réflexion et des éléments aussi sur des choses qu'on a vues et observées. On parlera de l'IA et des emplois, sur est-ce qu'elle va détruire des emplois, et qu'est-ce que ça peut amener. Voilà, et on reviendra un petit peu sur le lien comme conseiller pour mettre un petit peu aussi en contexte certains points sur la partie notamment de santé, sur le rapport amical et tout, on en a parlé un peu aujourd'hui, notamment avec le rapport au suicide et à d'autres choses. Et surtout, enfin pas surtout, mais aussi on reviendra donc sur qu'est-ce qu'on peut faire pour continuer à penser par soi-même. Voilà, donc je suis désolé, ça vous fait un très long teasing pour deux semaines d'attente. mais c'est ce qu'on avait en tête pour aujourd'hui et voilà c'est pas comme à la radio où tout est timé et TSA non mais ils sont beaucoup trop forts pour nous à la radio en tant que radio je veux dire tout tient dans le temps t'as des chroniques, t'as un planning t'as abordé plein de sujets, c'était super chouette encore une fois en tout cas je vous recommande vivement l'écoute de l'émission qui aborde vraiment l'IA de manière très perso et sur ces sujets là d'ailleurs que j'ai évoqué on en a déjà parlé en fait dans l'émission C'est juste que nous, on va revenir sur certains points.

• Manu

  Voilà, je vous mettrai le lien dans la description comme toujours. Et je vous recommande très vivement de suivre déjà les différentes émissions de Pantac Radio. Ils en ont plein, ils en ont aussi sur la pop culture, sur l'Europe, sur la partie convict sur intime avec des sujets plus perso, ils en ont plein d'autres choses. Et de suivre du coup convict sur intime que vous pouvez retrouver aussi en plateforme de podcast. Voilà, j'ai vu ça puisque moi je l'ai ajouté via podcast addict. Et vous avez aussi sur YouTube l'émission qui arrive par bout, justement, sous format vidéo, puisque tout est enregistré, justement, en live, en audio, mais aussi en vidéo. Voilà, j'espère que cet épisode vous aura plu. Lulu, je ne sais pas si tu as des mots, quelque chose à ajouter pour cette semaine ?

• Lulu

  Non, c'est vrai que c'était... Enfin, d'habitude, on part toujours.

• Manu

  Pardon, j'ai oublié. la question importante avant de finir quand même les recos culturels est-ce que tu as quelque chose à nous recommander cette semaine ?

• Lulu

  ben recos culturels bon là on ne voit pas mais je montre à l'écran le magazine Chute c'est le magazine à l'écoute du numérique et là justement le dernier numéro c'est un peu un focus sur IA et travail résister ou prompter donc c'est pas plus mal qu'on continue dans deux semaines, comme ça je vais avoir le temps de bien le lire. Et justement, ça vient parler aussi des biais, de comment est-ce que ça vient transformer aussi le travail, même l'éducation. Enfin, voilà, je pense qu'il y a des belles choses à aller tirer de là-dedans et en plus, c'est très qualitatif comme travail. Ils vont chercher des angles qui ne sont pas forcément trop abordés. Et voilà. Il faut soutenir un peu ce type d'initiative. N'hésitez pas, là même, ils avaient fait tout un numéro aussi sur les GAFAM, comment sortir. Donc voilà, Chute Magazine.

• Manu

  Super. Et toi ? Moi, ce sera court, mais justement, pendant l'émission, on a aussi mentionné des films à voir en rapport avec Liva. Et juste, je refais une petite... qui te reco pour Blade Runner 2049, que j'ai revu récemment. J'avais revu juste avant l'émission. Et qui n'a pas été cité dans les films, donc j'en profite pour le citer. Mais je vous recommande très vivement, en tout cas, les deux Blade Runner, qui sont des premiers films cultes et classiques du cinéma et du cinéma de SF. Et Blade Runner 2049, qui lui est plus récent, qui est un film de Denis Villeneuve, qui a aussi fait Dune. Vous avez probablement entendu parler. et qui s'inscrit en fait dans le même univers que Blade Runner mais des années plus tard et qui raconte une suite à l'histoire en tout cas et le je sais même pas si je parle du pitch ou pas mais bon juste voilà on est sur de la science-fiction d'anticipation c'est... j'ai envie de rien vous en dire en fait vraiment sur l'histoire parce que c'est tout un univers qui se découvre et c'est juste que ça si ce que je peux. Un point important, c'est que ça parle notamment d'intelligence artificielle à partir du moment où elle est personnifiée, mais surtout elle est incarnée. C'est-à-dire qu'il y a ce qu'on appelle des réplicants, qui sont des androïdes en fait, et le personnage qu'on va suivre est un Blade Runner qui est là en fait pour retirer, donc en fait pour tuer les réplicants qui sont jugés hors de contrôle, mais pour faire ça il faut réussir à les distinguer et les identifier pour les dissocier des humains. et en fait c'est là aussi où est l'enjeu c'est à partir de plein de sujets métaphysiques qui sont liés à ça et à partir du moment où l'il y a devient incarné dans un corps et où on n'est plus en mesure de la différencier d'un humain qu'est-ce qu'il se passe globalement et voilà il y a plein d'autres sujets autour mais en tout cas c'est un sujet de fond qui est travaillé dans les deux films et qui sont brillants voilà donc les Blade Runner aussi bien l'un que l'autre. Voilà pour mes recos culturels, pour nos recos culturels. Un mot de la fin, avant qu'on ne se laisse ?

• Lulu

  Ben non, c'était cool de traiter un peu un sujet aussi, de parler un peu plus aussi de nos pratiques en dehors de juste le développement logiciel, et que je pense que j'ai encore beaucoup de choses à dire aussi pour le prochain épisode, ne SaaS que le côté santé mentale, le côté... santé aussi, et de sortir du il y a, pas il y a, ou alors il y a où il faut l'interdire complètement. Voilà, donc on va essayer d'apporter un peu de nuance là-dedans.

• Manu

  Surtout qu'aujourd'hui, on... on ne pourra plus faire sans dans le sens où elle est dans nos vies donc autant apprendre à composer avec et à l'utiliser de la bonne manière mais ne pas trop s'en remettre à elle en tout cas pas la voir comme une source de vérité absolue on est très très loin de ce point là merci beaucoup à toutes et tous de nous avoir écouté, on vous retrouve la semaine prochaine pour un épisode avec un invité un invité la semaine prochaine du Forum PHP et on se retrouve dans deux semaines pour la suite de cet épisode thématique sur les sujets plus perso autour de l'IA. Merci, bonne journée ou bonne fin de journée et à très vite.

• Lulu

  Salut !