Transcription

• Lulu

  Bonjour et bienvenue dans le dernier clic, le podcast où on prend le temps d'avoir des conversations pour comprendre la tech d'aujourd'hui et imaginer demain. Là, je reçois Clément. Merci d'avoir donné un peu de ton temps parce que je t'ai volé sur le stand. Pour rappel, on est au forum. PHP, Jédition 2026 et il y a tout plein de sujets, plein de gens trop intéressants. Donc j'en profite un peu pour faire des petites interviews. Est-ce que tu veux bien te présenter ?

• Clément

  Tout à fait. Alors bonjour, du coup je m'appelle Clément. Je suis développeur PHP entre autres dans une entreprise qui s'appelle l'étiole.coop qui en particulier est une coopérative, c'est-à-dire que la boîte appartient à 100% aux salariés. On n'a pas vraiment de patron, on n'a pas de... de dirigeants qui ne sont pas des salariés. Donc, les dirigeants sont élus par l'entreprise. On a des assemblées générales, la boîte est autogérée, etc. Donc, j'y travaille depuis pas mal d'années. La boîte a 15 ans et j'y suis depuis 12 ans, en gros. Je suis quasiment depuis les débuts. Donc, voilà. Et donc, voilà, moi, j'ai fait l'étude d'histoire. Après, je suis parti vers l'informatique parce que j'avais des copains qui avaient créé cette coopérative. Et donc, depuis, j'y bosse depuis 12 ans. Et donc, à la base, je suis... programmeur en PHP. Après, j'ai fait un peu d'autres langages, mais toujours quand même principalement du PHP et du Symfony. Un peu de front d'extérieur, mais surtout ça. Et maintenant, j'ai des postes de développeur, de lead développeur, comme on dit chez nous. On dit lead développeur, direction technique. Je fais un peu d'audit, d'archi, d'avant-vente. On touche un peu à tout,

• Lulu

  etc. Aujourd'hui, je pense que c'est nécessaire de toucher à tout.

• Clément

  C'est des postes fréquents chez nous. Du coup, on ne fait pas que du dev, on fait un peu tout ce qui est auto. Et voilà, ça se passe très bien. Et donc là, on est au Forum PHP puisqu'on est sponsor et donc on a un stand. Donc c'est pour ça que j'étais sur le stand en train de papoter. Normalement,

• Lulu

  je vais avoir la chance aussi d'interviewer Kevin après. Parce qu'en amont du forum, on a déjà interviewé quelques personnes. Mais Kevin est très, très pris. Donc Amélie m'avait dit, tu trouveras un moment pendant le Forum PHP. Et apparemment, il est libre aujourd'hui, donc je vais en profiter. Il ne faut pas hésiter à le capturer.

• Clément

  Il y a toujours, sur les forums PHP et les événements Symphonie, il y a toujours une suite, une cour qui suit Kevin un peu partout. Donc, tu le vois toujours avec des gens autour de lui qui viennent lui poser des questions, qui viennent papoter avec. C'est marrant. Mais lui, il aime beaucoup parler. C'est le sujet qu'il passionne. Et puis, il pourrait en parler des heures.

• Lulu

  C'est vrai que même quand j'avais regardé l'entreprise, c'est un peu un ovni dans le secteur. où on a beaucoup de SN, beaucoup de... Donc toi, après, si ça fait autant d'années que tu y es, j'imagine que ça se passe quand même bien.

• Clément

  Moi, j'ai vraiment appris à programmer pour travailler dans cette entreprise.

• Lulu

  D'accord, ouais.

• Clément

  Je ne venais pas du tout de l'informatique, vraiment pas du tout, du tout. Je faisais des sciences sociales, je faisais de la recherche dans l'histoire contemporaine, donc vraiment rien à voir.

• Lulu

  Rien à voir, mais je pense qu'on peut quand même trouver un peu... Ouais,

• Clément

  si on cherche un peu, oui. Il y a le processus scientifique de recherche, de validation des hypothèses, etc. Il y a des trucs qu'on retrouve. Mais bon, ça a été quand même... Mais moi, j'ai voulu bosser... Kevin était un ami à moi de longue date et je voulais travailler avec lui. Et donc, c'est pour ça que j'ai appris à programmer. Ouais,

• Lulu

  donc là, en fait, la programmation, pour toi, c'est plus un moyen d'avoir accédé à quelque chose. C'est pas forcément... Bon, après,

• Clément

  peut-être que t'as développé une passion pour la résolution de problèmes et tout ça.

• Lulu

  Mais que de base, ouais, c'était pas la finalité.

• Clément

  Non, c'est ça. Maintenant, j'aime beaucoup le code et tout ça, mais à la base, c'était plus la coopérative qui m'attirait que la tech. Mais maintenant, j'aime bien les deux. En tout cas, du coup, oui, moi, si j'y suis toujours au bout de 12 ans, c'est que la boîte me plaît. C'est un endroit où on peut beaucoup bien s'épanouir. En fait, c'est un outil qui nous appartient. Donc, quand l'outil de production appartient aux travailleurs, forcément, ils en font un truc dans lequel ils se sentent bien, je pense. Donc, voilà.

• Lulu

  ça fait un petit peu rêver dit comme ça je vais pas mentir moi j'aime beaucoup l'entreprise dans laquelle je travaille et je me verrais pas bosser ailleurs parce que tu sens que t'as un impact et que c'est un peu le côté démocratique qui revient aussi aux salariés toutes les semaines c'est

• Clément

  lundi ci ou lundi là-haut on a des assemblées générales on débat, on est pas d'accord les débats contradictoires des fois très animés on vote tout le monde a Euh... possibilité de faire passer un truc dans l'entreprise, tout est décidé collectivement, on n'est pas toujours d'accord avec tout le monde, mais du coup, si, si, on ne peut pas ne pas se sentir... On peut faire abstraction et se dire, bon, moi, je ne participe pas à la prise de scission, je laisse l'entreprise gérer, ce que je peux comprendre, des gens ont des vies, des fois, qui les occupent, ils n'ont pas le temps de s'investir. Mais si on veut s'investir, on peut et ce n'est pas le cas partout. Donc ça, c'est vraiment cool.

• Lulu

  Je pense que c'est quand même important parce que ça représente quand même une grosse partie de nos journées. Même là, je discutais avec Anna ce matin qui parle de l'impact de la dette technique sur la santé mentale des devs et l'impact de la santé mentale des devs sur la réussite ou non d'un projet. Et elle me disait qu'en France, justement, on se définit beaucoup plus. par le travail, que c'est presque notre identité. Quand on rencontre quelqu'un, c'est qu'est-ce que tu fais dans la vie ? C'est le travail. Donc c'est sûr que si on ne s'implique pas, à terme, on peut... Ouais, ça peut mener par exemple à des burn-out, des pertes de sens. Et je pense que c'est important de pouvoir être soi et de pouvoir porter des valeurs aussi qui nous semblent importantes parce que là en plus, vous répondez... à des demandes qui sont concrètes, vous voyez l'impact sur les clients et tout ça. La manière dont ça va être fait, c'est important aussi.

• Clément

  Complètement.

• Lulu

  C'est trop cool. Ça fait du bien de voir un peu ce genre d'entreprise et de se dire, ok, on peut laisser plus de pouvoir de décision aux salariés et ça peut bien se passer. C'est pas genre... Ah bah tiens, on leur donne une main, ça y est, ils veulent prendre le bras. Et puis non, il vaut mieux tout cadrer. Enfin, très top down, quoi.

• Clément

  Mais c'est ce qu'on voulait montrer aussi. En fait, pendant la première période, il y avait des débats internes. C'était est-ce qu'on reste une société ? Alors moi, on était, je ne sais pas, une dizaine, peut-être. Ça se passait très bien. Et on faisait des bons chiffres, etc. 10, 15, peut-être. Et il y avait des débats qui se posaient souvent. Est-ce qu'on ne resterait pas juste ce petit nombre-là où on est ? Financièrement, c'est bien, on s'entend bien. Tout est cool. ou est-ce qu'on continue de grossir au risque de diluer un peu notre état d'esprit actuel, notre machin. Donc, on a décidé de continuer à se développer parce qu'en fait, l'idée, c'était de nous, c'était de se dire on ne veut pas être notre petit groupe, notre petite cocon qui fonctionne bien. Nous, c'est un projet politique, un projet social. On veut montrer qu'on peut être une entreprise qui appartient à 100% aux salariés et qui fonctionne. Et donc, quand on le montrait, c'est se développer, se développer, montrer qu'en fait, ça ne marche pas juste parce qu'on est 10. Et du coup, là, on est 80 et ça marche toujours. Parce que nous, notre... projet politique, peut-être pas tout le monde dans l'entreprise, mais en tout cas le projet politique initial de la société, de la coopérative, et c'est le mien aussi, c'était de montrer que la gestion des entreprises par les travailleurs est possible et en gros qu'on est meilleur à 80 cerveaux qu'à un tout seul et en gros de développer tout ça. Et donc le but c'est que plus on est gros, plus on peut montrer que d'autres alternatives au fonctionnement actuel du travail est possible. Donc en gros c'est aussi pour ça que...

• Lulu

  C'est ça, et que c'est viable, et que ce n'est pas juste aussi de la perte de temps, parce que les salariés, on peut imaginer, même en tant que dirigeant ou manager, se dire « ah bah oui, mais ça c'est du temps qui ne passe pas à développer ou qui ne passe pas sur des projets clients » . Mais j'imagine que si on voit sur le plus long terme, je pense qu'il y a moins de turnover aussi, donc moins de perte de connaissances. Donc c'est vraiment voir un peu plus loin que juste un projet ou la productivité sur…

• Clément

  Il y a ça, il y a moins de turnover, c'est ce truc qu'on a remarqué par rapport aux autres entreprises de la tech. Et en fait aussi, en gros chez nous, un dev à terme, il ne peut pas juste être simple dev. En fait, il a forcément des notions de compta, des notions de gestion d'entreprise parce qu'en fait, dans les assemblées générales, c'est comme une assemblée générale ordinaire qui a lieu une fois par an dans une entreprise. On parle des sujets RH, des sujets compta, du business, etc. Donc, quelqu'un qui suit un peu. rapidement comprend ce que c'est le CJM, le TJM, la MARL, ce que c'est que des sites comme le JEE, ce que c'est un commissaire aux comptes. En fait, tous ces concepts de compta, de gestion RH, de business, de gestion d'entreprise, forcément, on y est tous mouillés assez rapidement. Et donc, même si ce n'est pas le sujet qu'on maîtrise complètement, on n'est pas perdu quand on en parle. Et du coup, aussi, on a un autre point de vue. On a le point de vue du salarié, le point de vue de l'associé. Donc des fois, on prend des décisions, on dit « Ok, là, je comprends. Peut-être que j'étais salarié, je verrais ça sous un prisme. » En fait, je me rends compte que pour le bien de l'entreprise et du coup, qui est notre outil collectif, c'est des décisions qui sont saines. Donc du coup, ça force à avoir d'autres points de vue. Et en fait, du coup, ça développe l'intelligence globale.

• Lulu

  Oui, c'est aussi du compromis. C'est de se dire « Moi, on me donne aussi les clés et tout le contexte pour comprendre. » Et du coup, je suis aussi plus capable de prendre des décisions qui vont pour le bien-être de l'entreprise parce que moi, je m'y sens bien. et que du coup j'ai envie qu'elle continue de se développer et c'est vrai que si c'était une décision qui était juste imposée, qu'on dit juste c'est comme ça parce que les budgets c'est compliqué en ce moment c'est pas la même on n'y va pas de la même manière et on travaille pas non plus de la même manière et je pense que même de développer toutes ces compétences alors je sais pas exactement quel type de client vous accompagne si c'est plutôt des structures de tout

• Clément

  Historiquement, c'était tout. On a des assos, des collectivités locales, des startups, etc. Et à côté, des grands groupes. Et quand je parle grands groupes, on a du LVMH, du Orange, du BNP, des 4 longs. À la base, le siège social est dans le Nord. On est dans d'autres villes, mais on est à Lyon, Nantes, Paris aussi. Mais historiquement, la boîte a été créée à Lille. Donc, on est beaucoup dans l'écosystème mulier. Initialement, la famille mulier, qui vient du Nord. Donc, on avait beaucoup de gros clients muliers. Donc, le Roi Merlin, un des 4 longs, quand même des grosses boîtes. Maintenant, on s'est diversifié. Merci. très grosses boîtes comme ça, du BIM Sport, tu vois, des gros trucs. Et à côté, on a des mairies, des petites mairies qui ont besoin de petits outils, des assos. Et aussi, à côté, maintenant, du coup, on s'est diversifié. En ce moment, on a quand même beaucoup de gros trucs. On a des syndicats, on a la CGT, qui est un gros client, qui est le premier ou le deuxième syndicat de France, en tout cas avec la CFDT. On a Arte, France Télé, beaucoup dans la télé. Et depuis quelques années, on a énormément de fédérations sportives. Donc on a 5 ou 6 qui font des supports différents. Donc ça, c'est les gros clients. Et à côté, on a des boîtes du privé, du secteur public. On répond aux appels d'offres. C'est très diversifié. Parce que du coup, vu qu'on est une ESN, on répond à plein de types de clients différents. On ne fait pas de produits. Donc on a vraiment... Moi, en ce moment, par exemple, j'ai plusieurs projets. J'ai des boîtes avec des forfaits à 15 000 euros et à côté, des boîtes avec des budgets 10. 15, 20 fois supérieurs, c'est vraiment très, très diversifié. On fait un peu de tout. Mais ça,

• Lulu

  j'imagine que du coup, d'avoir un peu, comme tu dis, sans forcément être expert en compta, en RH et tout ça, je pense que ça aide à aller discuter quand il faut définir les besoins avec les entreprises où justement, c'est aussi des problématiques qu'ils rencontrent et de ne pas juste parler en termes de code, de technique.

• Clément

  Oui, complètement. En fait, du coup, chez nous... Vu forcément que tu as les notions de compta, de business, etc., quand tu vas faire une avant-vente avec un potentiel client, tu comprends les coûts, tu comprends les marges, tu comprends tous ces trucs-là. Et du coup, même si tu n'es pas forcément entrepreneur, tu peux comprendre le discours des entrepreneurs aussi.

• Lulu

  Tu peux utiliser un vocabulaire qui va parler aussi sans forcément remplacer le métier. Voilà, c'est ça.

• Clément

  En fait, c'est ça. C'est des connaissances plus larges que juste des trucs très tech,

• Lulu

  Oui, qui parlent. Pas à tout le monde, ou différents autres métiers, parce que c'est quand même quelque chose, en plus, qui commence à disparaître un peu aussi avec l'IA, où on se rapproche du langage naturel et tout. Je pense que ça va peut-être faire partie un peu de la question, si tu veux bien la lire.

• Clément

  Alors, j'ai tiré une carte, du coup, enfin, je l'ai choisie. Et du coup, celle que j'ai choisie, c'est le numérique dans 10 ans. Qu'est-ce que tu espères ? Qu'est-ce que tu crains ? Alors, pourquoi cette... question. Parce que je pense que c'est quand même le sujet en ce moment. De toute façon, moi, je vois que tous les gens avec qui on parle sur le forum, très, très vite arrive le sujet de « Et toi, tu codes comment ? » En ce moment, est-ce qu'on a ceux qui font encore tout à la main, ceux qui ne font absolument plus rien à la main, ceux qui sont entre les deux ? Il y a une révolution dans notre industrie en quelques mois, je pense. Je pense que la programmation sur les cinq ans dans la année, elle a énormément changé. mais qu'elle ait autant changé en si peu de temps. Je pense que même au regard de beaucoup d'autres métiers, il y a peu de révolutions industrielles aussi rapides et aussi fortes qui ont existé depuis 30 ans. Et qui touchent tous les langages. Parce que oui, des fois,

• Lulu

  il peut y avoir un nouveau framework, une nouvelle version, mais là, ça vient quand même toucher absolument tout et il n'y a plus de différence entre les langages. Oui, complètement.

• Clément

  Et puis vraiment, c'est un changement de paradigme complet. Avant, il y avait des nouvelles librairies, des nouveaux frameworks. Effectivement, on ne faisait pas du PHP en 2020 comme on le faisait en 2005, c'est sûr. Et on ne Claude Code pas en 1980 comme on code en 2005. Mais en fait, là, en quelques mois, le métier a changé. Ça fait trois ans, disons, depuis l'arrivée de GPT-3.5 que le métier change. Mais moi, en tout cas, je considère que vraiment depuis 7-8 mois, depuis le début de l'année, avec le code agentique qui s'est vraiment... qui a explosé et qui est vraiment beaucoup plus performant que ce qui était disponible l'année dernière, le métier, il a changé, comme dirait...

• Lulu

  Parce que c'est vrai qu'il y a encore un an, c'était... Ouais, mais il faut quand même faire gaffe. Ouais, voilà, c'est ça. Moi, j'écris encore mon code, parce que ce que l'IA produit, c'est pas non plus... c'est pas trop ça. Mais maintenant, c'est vrai qu'il y a... OK, il y a les modèles qui sont devenus plus performants, mais c'est aussi maintenant tout le harnais qu'on met autour.

• Clément

  Complètement, ouais.

• Lulu

  Et aujourd'hui, c'est vrai que le métier... Enfin, en tout cas, la valeur, c'est plus... produire du code et il y a une grosse crise d'identité aussi dans le métier. Et toi, comme tu disais, t'es déjà passé un peu sur plus des projets de... où tu vas diriger, guider et tout ça. Donc, peut-être pas trop non plus à écrire. En fait,

• Clément

  j'ai toujours codé, moi. Même quand j'ai progressé avec des postes où tu as un peu plus de responsabilité de direction de projet. Moi, j'ai toujours quand même fait beaucoup de code.

• Lulu

  Je pense que c'est important de continuer à faire.

• Clément

  Au moins les trois quarts de mon temps, je pense, ou deux tiers de mon temps minimum, c'est du code. Et moi, perso, je me suis mis énormément à l'utilisation d'agents. En l'occurrence, moi, j'utilise Claude Code, mais Claude Code, Codex, ce sont les deux principaux. Du coup, attends, pardon, tu disais quoi ? Je me souviens plus.

• Lulu

  De continuer à coder, que c'est plus forcément là où il y a le plus de valeur ajoutée dans le métier et que c'est en train de se déplacer.

• Clément

  Oui, c'est vrai. Mais même, par exemple, quand on répond à un appel d'offres, en fait, même ça, lire un cahier des charges, on ne le lit plus de la même manière qu'auparavant. On le lit avec... Enfin, moi, j'utilise Claude Code pour analyser, pour poser des questions, pour... pour chercher les informations pertinentes, etc. Ma réponse à l'appel d'offres, je la rédige avec des agents IA qui me... En fait, je suis là, je le fais, mais chaque paragraphe est fait avec un pair programme, enfin, un pair rédacting avec un agent à côté. Donc, du coup, ça a vraiment révolutionné la façon dont on avait travaillé. Moi, j'étais pas un... Moi, j'aime bien le code, j'ai toujours bien aimé coder. Enfin, depuis que je code, j'aime beaucoup coder. mais ça ne me dérange pas de ne plus coder. Et là, clairement, moi, je No-Code plus depuis... Ça fait 5-6 mois que je n'ai pas écrit une ligne de code, je pense. Donc, je relis... En gros, je discute avec des agents qui produisent le code que je leur demande de produire. Donc, voilà. J'ai perdu ce truc de bien aimer coder. Je pense que tous les développeurs aiment le moment où il y a un peu ce flow de... Ça déroule tout seul, on sait exactement où on va, on écrit à toute vitesse et puis à coup de table parce que HP Storm connaît déjà les... Enfin, bref. Ça, j'aimais bien. Mais j'aime aussi beaucoup le fait de pouvoir aller très vite. Il y a énormément de choses. De pouvoir faire des choses complexes en quelques minutes, quelques heures.

• Lulu

  Ça est tout de suite itéré derrière. D'avoir tout de suite quelque chose que tu peux un peu tester ou mettre dans les mains de ton client aussi. Et d'avoir des retours et d'arriver à quelque chose qui est tout de suite plus... Enfin, qui va mieux répondre aux problèmes aussi en soi.

• Clément

  Et du coup, il y a ce truc de se dire... Tu vois, d'avoir un sentiment de toute puissance dans le code de dire, OK, tout ce qu'avant, Avant, quand je devais développer une feature, tu arbitres ce qui est pertinent ou pas pertinent. Est-ce que je teste ? Est-ce que c'est un scénario critique que je teste ? Est-ce que ce sujet-là, il faut aller vite ? On avait toujours une notion de pragmatisme. En gros, il faut être pragmatique. Il faut penser à l'intérêt du client. Dire, OK, la feature, je ne vais pas mettre trois semaines à la faire parce qu'il Zapier pour trois jours. Donc, j'arbitre. Je dis, OK, dans la feature, ça, je ne vais pas le faire parce que ce n'est pas pertinent. Ça, c'est indispensable, donc je vais le faire. Enfin bref, on avait pour moi un développeur qui est pragmatique et qui travaille bien. Il a cette capacité d'arbitrer l'indispensable du dispensable. Maintenant, avec ces outils d'IA, en fait, on peut faire à peu près tout ce qu'on veut. Et dans des temps, on parle de quelques minutes pour certains trucs. Donc du coup, il y a ce truc-là, moi, j'aime beaucoup. C'est un peu grisant, etc. Mais je vois bien les limites et les problèmes. technologiques dans le métier. Je vois les soucis, la connaissance du métier, le fait que ça aille tellement vite qu'on a du mal à s'approprier la base de code, tout ça, je vois bien qu'on a des problèmes là-dessus. Et puis je vois bien les problèmes sociétaux que ça va créer, parce que clairement là, même si j'espère que ça va créer potentiellement plein de nouveaux besoins, des gens se dira je peux mettre de l'IA, il y a plein de process qui peuvent être simplifiés, automatisés, etc. Je pense quand même que ça va détruire beaucoup d'emplois. Dans une société idéale, à mon goût, l'intelligence artificielle pourrait participer à sauver, pas l'humanité, c'est des grands mots, mais je pense vraiment que ça pourrait être, ça peut vraiment être un gain incroyable pour l'histoire de l'humanité, dans les sciences, dans la lutte contre le réchauffement climatique, même si l'IA est actuellement désastreuse d'un point de vue écologique, mais encore, ça se discute. Mais enfin, je pense que dans le cadre de la santé, dans la science, dans l'innovation technique, dans les sciences fondamentales, même, je pense que c'est un truc incroyable pour euh... pour le développement de l'humanité, mais qu'en fait, actuellement, c'est mis dans les mains de ceux qui prennent des décisions depuis toujours. Et comme l'apparition des machines au 19e pouvait réduire la pénibilité du travail, réduire le temps de travail, en fait, vu que c'est mis dans les mains des capitalistes, donc d'une minorité qui décide de s'enrichir, en fait, ça n'a pas créé... En fait, la répartition des richesses n'a pas été plus égalitaire. Et en fait, là, ce que je pense actuellement, c'est que le problème de l'IA, ce n'est pas l'IA, Merci. qui la maîtrise. Là, c'est dans les mains de Manu de la tech qui sont... Qui veulent imposer une certaine vision. Voilà, qui ont une vision du monde. et puis en fait qui sont des gens qui ont comme intérêt quasiment unique leur intérêt personnel et ceux de leur clique et donc je pense que c'est ça le problème, mis dans les bonnes mains et dans une société différente, je pense que l'IA serait c'est un truc incroyable le problème c'est comment c'est utilisé par qui et pourquoi j'ai choisi cette question parce qu'il y a cette ambivalence tout le temps moi je trouve ça bien et en même temps je sais que je ne suis pas

• Lulu

  Moi, c'est vraiment ce que je ressens. J'aime beaucoup la techno et ce qu'elle permet de faire, mais le système dans lequel elle évolue, je ne suis pas d'accord avec ça. Et justement, j'avais vu un papier qui avait été publié dans Nature où, en gros, on montrait que l'IA vient amplifier le système sur lequel on la met et qu'à l'échelle globale, on peut se dire « Ah bah oui, mais elle va aider à réduire… » Le réchauffement climatique est à se battre contre parce que le gain de productivité, ça va permettre de produire moins. Sauf que si on la met sur un système capitaliste productiviste, elle amplifie juste la production. Et on a même vu la plus récemment Total qui fait un partenariat avec Mistral pour optimiser l'extraction de pétrole et de gaz. Voilà, ça vient amplifier ça, mais ce n'est pas l'IA en tant que telle. Mais par contre, moi aussi, je crois que vraiment l'IA, elle peut venir. amplifier des systèmes avec des valeurs qui peuvent être fortes. Et je trouve que c'est important d'aller vers là parce que c'est peu exploré aujourd'hui. Mais par exemple, on va dire qu'une asso de lutte contre le réchauffement climatique ou on va dire une asso des personnes qui ont des valeurs sociales, si ça leur permet d'amplifier leur message, j'ai envie de dire, il ne faut pas s'en priver et boycotter et ne pas boycotter. C'est le cas,

• Clément

  le GIEC a... senti un chatbot parce que les rapports du GIEC ne sont pas forcément accessibles à tout le monde.

• Lulu

  Clairement.

• Clément

  Et du coup, ils ont créé un chatbot où on peut poser des questions. Derrière, il y a un RAG, il y a un LLM qui synthétise, etc. C'est un sujet que je connais un peu parce qu'on a un client qui fait exactement la même chose dans un autre domaine, mais qui est aussi un client associatif. Alors, je ne dis pas ce que c'est parce que je pense que, je ne sais pas si j'ai le droit d'en parler, mais du coup, c'est totalement inspiré des rapports du GIEC. Et oui, c'est...

• Lulu

  Si ça permet d'amplifier un message là, au même titre que votre entreprise, l'IA, elle peut vous permettre de vous développer plus et de montrer, enfin, de prendre plus de place et de montrer que ce système fonctionne. Et en soi, l'IA, elle vient juste amplifier ce sur quoi on la met. Si on veut amplifier de l'inclusivité, l'IA est génial pour ça aussi. Mais après, c'est pareil, si tu la mets sur un système qui est complètement désordonné, ça va juste créer plus de désordre.

• Clément

  Oui, moi, ce que je me disais, c'est en fait, à la base, si ça permet d'augmenter la productivité et donc que tout le monde travaille moins, d'augmenter la productivité et d'augmenter la richesse, et du coup que les gens travaillent moins et que la réduction de richesse est faite de manière assez équitable, en fait, ça pourrait très bien. Le problème, c'est que ce n'est pas le cas. Du coup, la question, c'est d'en disant comment ça sera. C'est un des trucs, je pense qu'on est tous assez inquiets. C'est qu'en fait, on voit... Ça bouge très vite en ce moment. On fait plein de choses et on ne sait pas dans dix ans, est-ce qu'on aura encore tous du boulot ? Est-ce que nous, on en aura encore ? Mais est-ce que nos collègues, ça va bouger très vite ? C'est assez inquiétant. Est-ce que les histoires, la bulle IA, ces trucs-là, etc. En gros, il y a quand même beaucoup de sujets textes sur le tapis. Est-ce qu'on aura un éclatement à un moment ? En gros, je ne sais pas. Du coup, je pense que beaucoup de boîtes se posent beaucoup de... de questions. Moi, je n'ai pas de réponse particulière à ces sujets-là. Je pense que personne n'en a.

• Lulu

  La personne qui dit qu'il y a les réponses, je pense que...

• Clément

  Oui, voilà. Je suis vraiment un développeur parmi des dizaines, des centaines de milliers d'autres en France et des millions dans le monde à me dire, comment sera notre métier dans dix ans ? Est-ce qu'on aura encore tous du boulot ? Est-ce qu'on trouve génial actuellement ? En tout cas, j'aime bien d'avoir des agents qui codent à notre place. Ça nous laisse folle. Est-ce que ce n'est pas ce qui va nous... complètement piqué notre travail et que dans 5 ans je me dirais merde si j'avais su j'aurais fait un peu plus obstacle au développement du code agentique en gros je me pose plein de questions auxquelles j'ai pas de réponse nous ça va on a une boîte assez cool donc ça se passe bien mais c'est des sujets d'inquiétude je pense on est pas hermétique à ces problèmes et j'imagine qu'il y a plein de nos collègues qui s'interrogent vachement nous on reçoit plein de CV, on a beaucoup de gens qui postulent chez nous Merci. plus qu'avant. Donc, on voit bien que, clairement, il y a moins de boulot que, je pense, il y a quelques années. Et je ne suis pas sûr que ça aille en s'arrangeant. Donc, voilà.

• Lulu

  C'est vrai que là, c'est plus, pas des profils touche-à-tout, mais qu'il y ait vraiment une vision globale. Mais en même temps, je pense qu'il faut quand même... garder des compétences techniques qui sont d'autant plus compliquées à acquérir aujourd'hui. Enfin voilà, il y a toute la question des juniors. Enfin voilà, dans 10 ans, tous les seniors qui seront partis d'ici là aussi à la retraite, enfin voilà, il va y avoir aussi des trous et tout.

• Clément

  J'aime la formation.

• Lulu

  La formation n'est pas adaptée aujourd'hui au métier actuel de toute façon.

• Clément

  Moi je vois, parce que du coup on prend également des stages, des alternances. Donc moi j'avais une stagiaire qui est actuellement alternante. Et j'en avais déjà un avant. Et du coup, je vois bien comment on fait. Parce que d'un côté, tu ne peux pas dire au junior que tu accompagnes, n'utilise pas l'IA alors que toi, tu ne fais que ça. Et en même temps, tu te dis, si je lui fais utiliser l'IA, elle ne va jamais coder. Du coup, elle ne va pas comprendre comment ça marche derrière. Même si elle a une formation, elle ne vient pas de rien. Mais du coup, il y a toujours ce truc de dire, qu'est-ce que je fais ? Donc, trouver juste le milieu, de dire, écoute, essaye de faire moite-moite. Essayer d'en faire un peu et puis après tu le mens, donc c'est un peu compliqué. Et puis du coup, il y a aussi ce truc de dire comment former les nouvelles générations. Et en fait, est-ce que si on fait full IA tout de suite, est-ce qu'on n'a pas un risque et dans quelques années, on a une perte de la connaissance technique initiale ? Est-ce que les modèles sont tellement forts que dans un an ou deux, ça ne sera absolument plus un problème de ne pas savoir coder parce que de toute façon, les modèles feront tout très bien ? Ce qui est déjà presque le cas, je pense qu'actuellement, un vibecoder, il peut maintenir un projet compliqué.

• Lulu

  Oui, et puis c'est tout, en fait, c'est juste redécaler en amont afin de bien définir tout ça. On en avait discuté, on avait reçu Xavier Gorse dans le podcast et lui disait que... Tu faisais ça ?

• Clément

  Non.

• Lulu

  Non, le patron d'Elao.

• Clément

  Oui, d'accord, je vois.

• Lulu

  Et lui, justement, il fait une conférence sur un peu la fatigue liée à l'utilisation de l'IA.

• Clément

  Je confonds avec celui qui fait les dessins de pinguin dans le monde. Oui,

• Lulu

  oui, oui.

• Clément

  J'aime pas lui.

• Lulu

  Xavier est très, très sympa.

• Clément

  Quand tu parles, oui, j'ai déjà vu, il est très cool.

• Lulu

  Oui. Et justement, on lui disait que maintenant, la nouvelle problématique, c'est que même s'il n'y a pas des obligations de productivité, que ce n'est pas demandé aux salariés, ils veulent quand même continuer à faire, à produire beaucoup et de presque risquer le burn-out et la fatigue. Parce qu'aussi, on est sur des tâches maintenant, les tâches un peu répétitives, qui permettaient peut-être un peu de reposer le cerveau et de juste pas réfléchir, là on est tout le temps à prendre des décisions c'est toutes des tâches au rendement cognitif c'est vrai, j'ai pas vu ça comme ça il dit lui passer 7-8h par jour piloter même un seul agent,

• Clément

  mais après quand on en a peut-être deux en parallèle je vais lui expliquer comment faire il faut chill entre tu lances un prompt et après tu fais autre chose tu fais une lesive, je sais pas, tout cool sinon oui, je rigole mais c'est sûr que si t'es à fond Je vois très bien les moments où on est à fond et on a plusieurs agents qui tournent en même temps et on se dit « je vais pas refaire ça » . C'est vrai que c'est pas tenable, c'est un coup à surchauffer.

• Lulu

  Complètement.

• Clément

  Oui, je vois tout à fait ce que tu veux parler. Mais ça,

• Lulu

  c'est une problématique qui arrive. Et justement, lui, même s'il n'impose pas SaaS équipes, les équipes veulent parce que c'est un peu grisant. Il y a cet effet dopamine, une boucle de feedback qui est très, très rapide. On a envie de répondre mieux aux clients et c'est de se demander… Par exemple, si on gagne une journée dans la semaine, qu'est-ce qu'on fait de cette dernière journée ? Peut-être pas produire plus de projets et tout, mais...

• Clément

  Moi, ce que j'aurais voulu... Le numéro que tu en dis, Angela, mais qu'est-ce que tu espères, qu'est-ce que tu crains ? Moi, ce que j'espère, mais c'est complètement utopique, j'en suis conscient, c'est dans le désordre. Ce n'est pas l'ordre dans lequel je prie. Déjà, je pense qu'on va avoir globalement du code de meilleure qualité. Parce que... Parce que moi, je considère que les agents, ils codent mieux que nous, en tout cas, la plupart d'entre nous, ils sont très bons. Donc, du code de meilleure qualité, des applications, des logiciels qui seront globalement de meilleure facture. Souvent, j'ai des discussions que ma copine n'est pas du tout dans l'informatique, elle est dans l'éducation nationale. Et on en parle souvent, et je lui dis, d'ici là, un an ou deux, moi, je trouve qu'il n'y a plus d'excuses si on a une appli ou un logiciel, il n'y aura plus d'excuses à ce qu'il y ait des bugs ou que ça ne marche pas bien. Enfin, je rigole. Si, il y aura toujours des excuses, mais je veux dire, c'est tellement facile de coder, de fixer, de recéter, de mettre en place des bonnes pratiques, d'avoir des CIs avec plein de tests, etc. Oui, c'est ça, voilà. Avant, il y a les clients, ils n'ont pas d'argent, donc il faut arbitrer. Donc, il y a peu de tests parce qu'ils n'ont pas assez d'argent pour tout payer. Maintenant, je veux dire, on peut tellement avoir du code de qualité couvert par des tests, etc. Donc, moi, je me dis, globalement, du code de meilleure facture, des applications... plus, comment, mieux fichu, enfin plus, vraiment on peut avoir plein de trucs, on a plein de besoins, parce que demain si on se rend compte qu'on a un besoin, on peut vibe-coder un truc en quelques heures, quelques jours, qui répond aux besoins, donc je pense qu'on va avoir plein de nouvelles applications, plein de nouveaux logiciels.

• Lulu

  qui vont répondre à plein de besoins qui existaient et qui n'avaient pas de réponse software, en gros.

• Clément

  C'est ça, ou des gens qui ne pouvaient pas se permettre aussi.

• Lulu

  Et des gens qui avaient des idées, mais parce que ce n'est pas simple. À un moment, il y a eu le No-Code, mais c'était quand même vraiment... On était à 1% de ce qu'on peut faire maintenant, je pense. Oui, moi,

• Clément

  je suis rentrée justement plus par le côté No-Code. J'étais, oh wow, je peux prendre des composants et faire des trucs que j'ai dans la tête.

• Lulu

  C'était déjà puissant, mais par rapport à ce qu'on a maintenant, c'est le jour et la nuit, je trouve.

• Clément

  C'est, oui, le domaine, le secteur est aussi... pas mal en mutation, toutes les applis No-Code et tout ça, où finalement, maintenant, ils mettent de l'IA et de se dire, on va construire l'application avec les blocs qu'on a construits avant. C'est un peu plus cadré et il y a quand même un intérêt pour des personnes qui sont... qui ne veulent pas déployer et faire tout ça.

• Lulu

  Ouais, du coup, voilà, je pense plein de nouveaux logiciels, plein d'applications, du meilleur code, de meilleures factures, des outils qui sont plus faciles à utiliser, moins buggés, plus intuitifs. Vraiment, je pense même, tu vois, l'accessibilité, par exemple. Quand on fait du HTML, on connaît les bases, on sait qu'il faut mettre des balises. Il y a plein de trucs qu'on connaît, mais il y a des trucs qu'on connaît moins bien, qu'on découvre quand on fait un truc Lighthouse, etc. Parce qu'on se dit, ah oui, ok, j'avais pas pensé qu'en fait, du bleu sur du bleu, pour des personnes qui voient moins bien les couleurs, c'est pas dingue. Plein de petits trucs comme ça, l'arborescence des titres, des trucs d'intensibilité qu'on ne maîtrise pas forcément. Il y a des gens qui maîtrisent ça très bien, je ne dis pas ça, mais...

• Clément

  Mais tous les projets peuvent passer le... permettre et c'est souvent quelque chose qui arrive par dessus à la fin alors que maintenant tu peux presque intégrer un agent et c'est by design en fait dès le départ.

• Lulu

  Et en fait maintenant quand tu dises, alors moi ça fait longtemps que je fais pas beaucoup de HTML, nous sur nos projets on en fait pas forcément beaucoup, donc j'ai pris cet exemple là je sais pas si c'est le bon exemple, mais du coup maintenant quand tu fais coder un truc par un opus sans même lui dire respecte les bonnes pratiques, fais moi du code accessible, généralement il te fait du truc très propre en accessibilité, en SEO Ouh UX, UI, c'est toujours responsif. Vraiment, même sur les projets où on n'avait pas forcément beaucoup de temps à consacrer ou des équipes qui maîtrisent moins ces sujets-là parce que tout le monde n'est pas super fort dans tous les domaines applicatifs. Du coup, ça, je pense que c'est bien. Plus de code, meilleure facture, moins de bugs, ça marchera mieux, etc. Ça, c'est ce que j'espère. Ce que j'espérais encore plus, c'est une augmentation de la productivité. potentiellement une baisse du temps de travail. J'aimerais qu'on bosse moins parce que là, avec les agents, on peut faire plus en moins de temps. Moi, idéalement, j'aimerais que les gens puissent avoir plus de temps libre pour profiter de leurs amis, leur famille, leur santé mentale, leur santé sportive.

• Clément

  Donner du temps à des assos, des causes qu'ils tiennent à cœur.

• Lulu

  Que les gens fassent ce qu'ils ont à faire et s'ils veulent chill sur la play toute la journée. Moi, c'est ce que je fais aussi, donc je n'ai aucun problème avec ça. Je veux que les gens puissent profiter de la vie. Je me dis, si on peut avoir plus de temps libre et que les richesses soient mieux réparties, ça, c'est mon rêve. Maintenant, je ne suis pas aveugle au monde qui nous entoure. Je vois bien que ce n'est pas la direction que prend la politique de notre pays et encore moins celle de nos pays voisins, en tout cas, pas tous, mais en tout cas, des grands pays du monde. Donc, voilà, ce que j'espère pour le numérique, ce serait... Et puis, ouais, du coup... Alors, ça... Ça bouge tellement vite que je n'aurais pas imaginé. Moi, j'ai été bluffé, comme la plupart d'entre nous, dès la sortie de GPT-3. On connaissait déjà un peu le sujet de deep learning. On a déjà un peu entendu parler, on a regardé des sujets qui nous intéressaient un peu. Clairement, on a quand même pris une claque en quelques mois. Et je pense que même sur ce premier modèle, qui n'était pas dingue par rapport à ce qu'on fait maintenant, on avait déjà... Enfin, moi, j'utilisais déjà... J'avais déjà des... trucs sur lesquels ça pouvait m'être utile. Je ne pouvais pas coder avec, mais je voyais déjà des...

• Clément

  Oui, pour trouver les angles morts, des fois pour des tests ou des...

• Lulu

  Oui, et puis même des trucs tout cons.

• Clément

  Pour t'expliquer des trucs.

• Lulu

  Tu as un fichier XML, tu dois copier-coller des cases. Je ne sais pas, je vois très bien des trucs chiants. Des trucs relous. En fait, déjà pour ça, c'était pas mal. Il fallait toujours repasser derrière, il fallait toujours réécrire ce qu'il faisait. Mais c'était déjà bluffant. Et je pense que c'était quoi ? Décembre 2022 ? Novembre 2022 ?

• Clément

  C'est un peu aller chercher un... enfin, copier-coller sur Stack Overflow, mais même plus personnalisé. T'es là,

• Lulu

  t'es... Oh, waouh ! Des fois, tu lui dis, refais-moi ça, mais change ça, Les choses, c'était des tâches qui étaient très simples à faire. Ce n'était pas du code compliqué, mais que c'était fastidieux et pénible. Du coup, c'était déjà pour ça, je trouve que c'était déjà bluffant. Et en fait, je n'imaginais pas qu'en quatre ans, on en serait à ce qu'on fait aujourd'hui. Là, franchement, des fois, je lance des trucs en quelques heures. On fait la moitié du projet. Vraiment, c'est des trucs compliqués des fois. C'est tellement ouf. Donc, je n'arrive pas à imaginer comment ce sera en quelques années. J'espère qu'on aura encore un peu besoin de nous pour bosser et que ça ne fera pas tout seul parce que j'ai encore envie de travailler un peu. Mais voilà. Et qu'est-ce que je crains ? Justement, je pense que ça va avoir un impact sur l'emploi, pas que dans la tech. Là, c'est une question du numérique, mais je pense dans l'administratif. La France, on est un pays très tertiarisé. C'est une société de services. C'est 1% de l'agriculture. On est un pays qui n'est plus industrialisé.

• Clément

  Qui est en crise, en plus, l'industrie.

• Lulu

  Oui, voilà. beaucoup de gens travaillent dans les services, beaucoup de gens travaillent sur les ordinateurs, même quand ils ne font pas de code, en fait, il y a des milliers de métiers. Du tableur,

• Clément

  du copier-coller d'informations d'un endroit à un autre logiciel, et puis...

• Lulu

  C'est ça, il y a vraiment du travail administratif à tous les niveaux, il y a énormément... Et je vois bien la puissance des... De toute façon, on voit tous en tropie qu'ils annoncent un nouveau truc tous les trois mois qui... Ah, ben maintenant, dans Excel, on peut faire tout ça, maintenant, dans... Dans Figma, maintenant dans Canva, enfin bref, ça révolutionne l'industrie de manière générale, l'emploi de manière générale et donc le numérique. Et donc du coup, ce que je crains, c'est que ça ait des impacts négatifs. Je vois dans les designers, il y en a quand même beaucoup qui nous disent que c'est compliqué de trouver du boulot. Du coup, moi, ce que je crains, c'est des impacts négatifs sur l'emploi et donc sur la société, des pertes de salaire. Donc de la précarité chez une partie de la population. Moi, c'est ce que je ne souhaite pas. Je pense que personne, à moins d'être une ordure, souhaite que les gens s'appauvrissent. Du coup, ce que je crains, c'est ça quand même. Malheureusement, je ne suis pas ultra confiant sur le futur. Bon, voilà. C'est plutôt ça que je... Et puis après,

• Clément

  tout ce qui est aussi autonomie cognitive, parce que là, je voyais, oui, l'IA est capable de résoudre des problèmes de mathématiques, de maths appliquées, des trucs qui sont assez compliqués. Mais en fait, de dire, ouais, les mathématiciens, nous, notre boulot, ce n'est pas forcément d'arriver au résultat. C'est toute la recherche qu'il y a, les choses qui ne vont pas marcher, comment ça va servir à notre domaine. Et là, c'est presque qu'on arrive à démontrer. Et nous, on est en total décalage. avec nos connaissances, nos manières de résoudre des problèmes et que ça va avancer trop vite et qu'on n'aura plus, nous, les capacités à résoudre ces problèmes-là parce qu'on n'aura pas eu le temps de se pencher sur les problèmes. Et je pense que ça va être un peu pareil du côté info parce que ça va trop vite.

• Lulu

  Ce que tu dis là, je trouve que ça fait complètement écho à des trucs que je vois, j'en parlais ce matin avec un copain. L'an dernier, j'ai bossé sur un gros projet Euh... en une centrale d'achat, etc. On a bossé dessus un peu plus d'un an, c'est pas terminé. Donc, on a fait les 7-8 premiers mois où on faisait le code. Donc là, en fait, quand tu fais une feature, tu la fais, tu bois dessus 2, 3, 4 jours, des fois 2 semaines parce que c'est des sujets vraiment compliqués. Tu connais le code par cœur parce que tu connais chaque nom de classe, les noms de tes fonctions, tu sais exactement ce que ça fait. Quand tu relis le code, chaque ligne, tu la connais. Je ne dis pas que tu la connais par cœur, mais quasiment par cœur, tu sais exactement ce que ça fait. Et tu as tellement de fois lancé ton script, rechargé ta page, testé, que tu sais relancer tes tests, que tu sais exactement de quel type, le nom de chacune de tes colonnes de ta table en base de données. Et en fait, même si au bout de 7-8 mois, le sujet que tu as fait en septembre, quand on est en mars, tu ne te souviens plus aussi bien globalement à la fin de ton projet. Tu as une maîtrise de ton sujet, tu as une maîtrise du métier, tu as une maîtrise du code. Moi, c'est un projet sur lequel j'étais lead. devs en gros, donc vraiment, trois quarts des features, j'ai bossé dessus, donc vraiment, bonne connaissance du sujet. Claude Code 4.6, 4.7 est arrivé. Du coup, sur un projet qu'on connaissait super bien, vraiment trop cool, parce qu'en fait...

• Clément

  Tu sais quoi demander, tu sais où chercher, tu sais contrôler aussi.

• Lulu

  C'est vraiment parfait, parce qu'en fait, tu peux lui dire quel fichier fait quoi, à quel endroit, tu peux bien le cadrer. Franchement, là, c'est vraiment incroyable. Garde productivité dingue, on l'a vu en quelques semaines. Dans les démos, les clients, ils ont tombé les nuits. C'est comment vous faites pour aller si vite ? Et du coup, vraiment dingue. Et là, du coup, nouveau projet depuis. Enfin, on fait encore un peu les deux. L'autre n'est pas terminé, mais au début de nouveau projet. Donc là, on commence tout de suite avec Claude. Direct au plus 4-8, au plus 4-7, 4-8. Je ne sais plus lequel c'était, là, en juin, mai-juin. Bref, donc là, on maîtrise déjà bien Claude. Donc, on se lance. Et en fait, là, je m'en rends compte, au bout de 3-4 mois, le code est bien, le projet marche bien, ça avance très vite. Mais il y a un décalage avec la connaissance du métier. En fait, quand tu fais une feature en une heure avec Claude, tu ne connais pas le nom des fichiers. Et donc, mettre le nez dans le code maintenant, je vois très bien, je ne sais pas où chercher.

• Clément

  Le marché est vraiment trop épuisé.

• Lulu

  Quand je regarde le code, j'ai l'impression que c'est un projet sur lequel je n'ai quasiment jamais travaillé, alors que j'y suis depuis le début. Donc, je me dis que ce n'est pas grave, parce que de toute façon, je No-Code pas. Je parle avec Claude Code va me mettre les mains en code. Je me dis, bon... Tant qu'on a les agences, tout va bien. Mais je vois le décalage avec le métier. C'est qu'en fait, quand une feature, tu bosses dessus pendant une semaine, tu maîtrises tous les pans, tous les aspects du sujet, le métier, le code et tout.

• Clément

  Et puis les implications qu'il y a.

• Lulu

  Et puis des retours avec le client. Enfin bref, tout ça, t'es à l'aise. Et que là, en fait, quand une feature, elle se fait en une heure, même pas, parce qu'en fait, les specs sont bien rédigés, il n'y a rien de compliqué. Donc tout est fait rapidement. Mais en fait, vu que t'en fais des fois 3-4 dans la demi-journée, clairement, tu ne peux pas avoir une connaissance métier Merci. Tu ne peux pas faire un projet qui prenait des mois et le faire en quelques semaines et le maîtriser aussi bien que tu le faisais avant. Mon point de vue, en gros, c'est un peu le problème. Ce n'est pas possible de maîtriser aussi bien le sujet.

• Clément

  Le gain de productivité ne sera pas le même sur un sujet pour lequel tu as déjà... codé dedans et on vient mettre de l'IA dessus, elle vient amplifier justement ta connaissance. Tu sais quoi demander ? Qu'un nouveau projet, tu peux pas avoir le même gain de productivité et t'attendre à la même chose.

• Lulu

  Et du coup là, je commence à me dire... Après je me dis que c'est le premier projet qu'on a fait dès le début avec l'IA. Donc je me dis peut-être que... Enfin là déjà, je commence à travailler autrement. Peut-être que au fur et à mesure, on va... Ok, on va dire bon, en fait ça va très vite, mais il faut temporiser un peu, peut-être aller moins vite, prendre plus de temps. Et j'imagine que... Enfin je suis assez confiant. Je pense que rapidement, on va trouver des rythmes qui font qu'on arrive à aller très vite côté technique, mais quand même d'absorber cette logique métier, les specs, etc., d'être vraiment à l'aise avec le projet qu'on est en train de faire sortir. Je suis assez confiant, mais en tout cas, là, c'est une des limites que j'ai vues assez rapidement. J'ai fait OK, qu'en fait, quand je pars de... Quand je fais full cloud, clairement, je ne maîtrise pas bien le...

• Clément

  Tu te rattaches par contre à ton expérience d'avant, d'avoir été creusé dans les sujets et tout ça, et que c'est ce qui te permet de tenir. m'excite. Tu n'as jamais été mettre les mains dans le cambouis, vraiment dans le code et tout ça, dans le projet.

• Lulu

  Et puis, en fait, quand tu parles au client, tu arrives à une démo, enfin, je dis des bêtises, tu as 10, 15, 20 features à montrer. Tu ne peux pas maîtriser les 20 features que tu as fait en deux semaines, aussi bien que trois.

• Clément

  Tu es potentiellement tout seul. C'est ce que Xavier disait. Il dit avant, là, il y a un gros problème. On a toujours essayé de ne pas mettre une seule personne sur un projet. Parce que c'est un peu une bombe à retardement. Et que maintenant, avec l'IA, tu ne peux plus forcément te permettre de mettre deux devs. sur un projet et comment est-ce qu'on fait pour continuer à discuter, transmettre de la connaissance de ce qu'on a appris sur tel ou tel projet comment est-ce qu'on présente, comment est-ce qu'on vient discuter qu'on peut continuer à faire du pair programming donc c'est vraiment il y a des questions deux encore,

• Lulu

  pourquoi pas, mais je me rends compte je me dis dans une grosse équipe moi je sais que là nous on est deux sur le projet, on nous avait demandé est-ce que vous voulez des gens en plus, on a dit non non c'est impossible, on va se marcher dessus on va pas réussir à ça va aller trop vite. Alors qu'avant,

• Clément

  une équipe de 3-4,

• Lulu

  c'était la norme. À partir de 7-8, à partir de 5-6, tu te disais, tu commençais à compter, tu disais, en fait, est-ce que c'est pertinent d'ajouter une ressource en plus, une personne en plus ? Je dis ressource, pas le cas. D'ajouter une personne en plus, tu disais, bon, parce que des fois, on le sait, on ajoute du monde, en fait, ça ne va pas la vélocité. J'ai rentré, tout le monde le sait. Mais du coup, c'était, je suis posé des questions à mes 3-4, c'était bon. C'est à peu près normal d'être 3 ou 4 sur un projet. Oui,

• Clément

  c'est ça.

• Lulu

  Maintenant, à 2 déjà, je me dis que ça va être galère. En fait, nous, on est très bien à 2, ça va déjà bien assez vite.

• Clément

  C'est ça. Sur des même plus petits projets, tu te dis que tout seul, je peux. Mais dans ce cas-là, la connaissance du projet, il y a Claude.

• Lulu

  Le jour où je me casse une jambe, comment les collègues vont reprendre ? Je suis d'accord.

• Clément

  Après, je trouve que ça vient amplifier des sujets qui étaient peut-être déjà là. et que c'est d'autant plus important de se concentrer sur l'humain et de faire attention aux développeurs, développeuses, et à leur santé mentale, et à comment ils vivent la chose. Je pense qu'il y a tout à inventer encore. Par exemple, on ne peut pas non plus passer juste du temps à relire du code qui n'a pas été écrit, à juste maintenant de se dire « Ouais, mais on ne peut pas lire tout le texte qui est généré. » Donc, comment est-ce qu'on change de comment on programmait avant ? Est-ce que maintenant, ça va être des choses beaucoup plus visuelles ? Est-ce qu'il y a plein de choses, je pense, à aller chercher du Côté outils, de voir comment est-ce qu'on peut aborder l'architecture d'un logiciel, mais différemment, sans devoir se taper plein de docs ?

• Lulu

  Le truc, c'est que ça va tellement vite qu'en fait, il faut qu'on s'adapte. Mais du coup, le temps d'adaptation, on n'est pas...

• Clément

  Le cerveau n'est pas fait pour.

• Lulu

  Je me dis peut-être que là, ça va se calmer. Là, les modèles vont continuer à progresser. Les agents, bon, à un moment... Moi, déjà, là, sur certains projets, je me dis, je ne vois pas ce qu'un agent pourrait faire de plus que... Là, déjà, j'ai l'impression que c'est déjà quasiment parfait. C'est ça,

• Clément

  c'est plus ce que tu vas mettre autour, les bonnes pratiques, d'itérer. C'est moi, tu vois. C'est ça, voilà.

• Lulu

  En fait, je me dis, là, il sait déjà faire tout ce que je lui demande. Oui, là, si en soi,

• Clément

  les modèles s'arrêtaient maintenant, Je pense que ça serait...

• Lulu

  presque suffisant je me dis peut-être là sans atteindre le plafond de verre peut-être là on va à la courbe de progression en tout cas d'usage de l'IA et de développement de l'IA je pense qu'ils ont encore une grosse marge de manœuvre mais dans notre métier je me dis bon comme tu dis si demain ça stagne etc j'en parlais hier avec Kevin justement on buvait un coup et on parlait de Opus 5.5 et il me disait déjà là il dit je vois pas l'intérêt d'avoir mieux en fait effectivement alors si peut-être des faits contextuels de 100 millions de tokens comme ça tu as une seule conversation à vie sur un projet mais je vois même pas tellement l'intérêt du truc enfin du coup je me dis peut-être là la courbe de progression elle va un peu se calmer Et du coup, nous, on va commencer à s'adapter et s'approprier le fonctionnement, le harnais mieux. Ça va plus s'optimiser aussi,

• Clément

  mieux gérer l'utilisation des tokens. Parce que là, on sait que les abonnements sont subventionnés et qu'on ne paye pas le vrai prix des tokens. C'est de se demander, plutôt que de partir tout de suite avec le bazooka pour tuer la mouche, qu'est-ce qu'on peut... Oui,

• Lulu

  complètement.

• Clément

  Oui, faire un peu de recherche, mais de se poser et de se dire OK, là, le cadre, il est comme ça. Il ne va pas bouger du jour au lendemain, ce qui va faire que... toute la recherche que je vais faire pour optimiser, ça va être balayé par le prochain modèle qui va sortir et qui va le faire directement dedans.

• Lulu

  Non mais ouais, c'est ça. Donc je me dis, bon, normalement, on va s'approprier les trucs. Et là, tu vois, d'ici, tu vois, les projets vont défiler et puis on va savoir ce qu'il faut faire, ce qu'il ne faut pas faire, les erreurs et tout. Je pense que je suis assez confiant. Mais après, les autres trucs de... Ouais, si, des craintes, ce serait pour les jeunes qui se forment là maintenant. Est-ce qu'ils vont tous avoir du boulot ? Est-ce qu'on va pouvoir recruter ?

• Clément

  Est-ce que tu aurais un conseil à leur donner, peut-être, pour finir là-dessus ?

• Lulu

  Non, je rigole. Non, mais c'est horrible à dire, mais j'aimerais pas être étudiant ou étudiante ou junior aujourd'hui, parce qu'en fait, je me rends compte que c'est dur de trouver du boulot. Nous, je vois, on a des demandes de stage tout le temps, des demandes d'emploi. il y a des jeunes d'Epitech, il y a quelques mois, qui sont venus physiquement au bureau, ce qui n'arrivait jamais, parce qu'ils nous ont dit qu'on ne trouve tellement pas, qu'on s'est dit peut-être en se présentant physiquement, ça serait mieux vu. Vous avez raison, carrément, mais en fait, c'est galère. Et en fait, nous, on bosse avec des écoles, des UT, et ils nous disent qu'on a du mal à trouver des postes. Et en fait, les entreprises, je ne sais pas si elles vont continuer à prendre autant de juniors qu'avant, alors qu'avant, bon... Je ne vais pas en dire peut-être autre chose, mais je me dis... Je ne sais pas s'il y a beaucoup de jeunes qui écoutent ce podcast. Du coup, je ne vais pas faire peur et tout, mais moi, je suis inquiet pour les générations de codeurs, codeuses qui y arrivent, parce que je me dis, quel va être votre métier ? Est-ce que vous allez pouvoir trouver du taf ? Déjà, nous, est-ce qu'on va le garder, tous et toutes ? Parce que je ne suis pas sûr. Donc, je suis assez inquiet pour les générations qui arrivent. Enfin bref, on va pas commencer à partir là-dessus parce que...

• Clément

  Ouais, non, non, mais après c'est vrai que c'était souvent aussi une filière, c'est « Ah bah tu sais pas quoi faire, va faire de l'info, t'es sûr de trouver du taf en sortant. »

• Lulu

  Il y a un moment, Edwapol emploie, il dirigeait tout le monde, il y a des formations en quelques mois de reconversion. Et en vrai, il y a beaucoup de ces formations qui étaient nulles, il y en a qui étaient bien, mais nous il y a plein de gens qui sont venus de formations comme ça. Moi, quand j'ai voulu rejoindre la boîte, j'ai fait une formation du même genre qui était un... clairement pourri. Mais en vrai, j'ai quand même trouvé le boulot, je me suis épanoui dans le travail, j'ai appris sur le tas, j'ai des super collègues qui m'ont formé. Et moi, j'ai des collègues qui viennent de formation comme ça, il y en a, c'est des cracks, ils sont trop forts. Il y en a, ils sont normaux, ils s'en sortent très bien, ils arrivent à bosser, les clients sont contents. Du coup, ça pouvait le faire, mais là, maintenant...

• Clément

  C'est peut-être de rester curieux et de ne pas... au revoir de ne pas s'enfermer non plus dans quelque chose et de rester ouvert aux choses. Mais c'est vrai que là...

• Lulu

  Il faut déjà trouver un boulot, quoi.

• Clément

  Oui.

• Lulu

  C'est ça le pire. Ouais. Enfin bref.

• Clément

  Peut-être un petit truc plus joyeux pour terminer.

• Lulu

  Mais déjà, la question de base, ce n'était pas Feel Good Podcast. Après,

• Clément

  quand tu vois le titre de notre podcast, c'est qu'on n'est pas forcément non plus très prêts. Oui,

• Lulu

  c'est vrai que j'avais oublié. Bah ouais, un truc plus cool dans ce thème-là. Plus... enfin voilà un mot de la fin et bah j'ai pas d'idée forum peut-être bah voilà le forum si tiens je dirais du bien Forum PHP super super événement la FUB du coup l'association française des utilisateurs de PHP c'est une association qui est vraiment top nous moi le forum je l'ai pas fait les dix dernières années j'ai dû le faire six ou sept fois je pense j'en ai raté un ou deux ou trois et à chaque fois Franchement, les bénévoles sont au top. C'est des gens super investis qui font ça bénévolement, qui sont vraiment cool. J'ai eu la chance d'être speaker l'année dernière. J'ai été trop bien accueilli. Vraiment, ils font vraiment tout pour que ça se passe bien. C'est vraiment trop cool. Les confs, là, je n'en ai pas beaucoup vu, mais les sujets sont toujours top. Les gens qui prennent le coup de monter sur scène, pour l'avoir fait un peu, c'est vraiment beaucoup de boulot, c'est du stress, c'est du temps. Les gens font quasiment tout ça sur leur temps libre. de préparer des confs, de répéter. de se stresser tout seul chez soi, à répéter chez soi. Moi, je sais, les cours que j'ai faits, j'ai répété dix fois devant mon chien. Donc, je comprends que pour beaucoup de gens, c'est du travail, du stress. Donc, bravo à eux parce qu'il y en a qui font ça très régulièrement, il y en a qui font ça pour la première fois et franchement, chapeau parce que c'est grâce à eux qu'on a ces confs top, ces sujets passionnants, qu'on apprend des choses, qu'on va des fois utiliser ou jamais utiliser, mais c'est toujours intéressant. Moi, tous les conférenciers, conférencières, quoi qu'ils fassent, franchement, chapeau. Les bénévoles, chapeau. Tiens, il se faut applaudir, je te racontais. Vraiment, c'est un super événement. Moi, c'est l'événement tech que je préfère. Je n'en ai pas fait de mille non plus, mais ce que j'ai fait, c'est vraiment l'événement que je préfère. Donc, pourvu que ça dure. Il faut soutenir. Il faut soutenir la AFUP. C'est une asso, ce n'est pas une entreprise. Donc, ils n'ont pas des fonds illimités. Il faut donner, il faut adhérer, il faut motiver votre entreprise pour les sponsoriser. C'est eux qui font vivre en grande partie la communauté PHP en France. Ce n'est pas les seuls. Les gens de Symphonie font beaucoup de boulot. Mais voilà, la communauté PHP, ils l'animent depuis pas mal d'années. Franchement, chapeau à eux. Ils ont vu que ça dure.

• Clément

  Je pense qu'on va continuer à profiter de cet événement et faire en sorte que ça dure.

• Lulu

  Carrément.

• Clément

  Et on essaie, nous, d'y contribuer, de faire diffuser la parole et tout ça. Et que même si on ne fait pas de PHP, il y a des sujets qui sont trop intéressants et que ça vaut trop le coup de venir. Oui,

• Lulu

  c'est vrai. plein de sujets, effectivement.

• Clément

  C'est ça.

• Lulu

  Je suis bien d'accord.

• Clément

  Eh bien, merci beaucoup.

• Lulu

  Merci à toi.

• Clément

  C'était cool. Je ne pensais pas qu'on allait parler autant. Et puis finalement, trop, trop bien. Merci.

• Lulu

  Très bien.