- Speaker #0
Bonjour, bonjour à toutes et tous, bienvenue dans le temps de l'AVC, le podcast pour tout savoir sur l'AVC, l'accident vasculaire cérébral, ses causes et ses conséquences. Et cet épisode est le dixième et dernier de la saison, un podcast qui vous est proposé par le réseau FHU NeuroVasc, qui réunit des acteurs de l'AP-HP, l'Inserm et l'Université Paris Cité. Ce réseau est dirigé par le professeur Eric Jouvent, je vous le rappelle, qui est notre fil. conducteur. Bonjour Eric.
- Speaker #1
Bonjour Bruno.
- Speaker #0
Eric, on rappelle que 130 000 personnes par an sont victimes AVC en France. Eric, donc notre fil rouge et dans cet épisode, nous allons faire un grand écart entre le passé et le futur de l'AVC. On va tenter même de se projeter dans le futur de la prise en charge de l'accident vasculaire cérébral. Il va être question d'optimisation. Ça fait un peu gros mot, mais on va bien sûr... vulgariser tout cela. Et vous avez souhaité inviter le docteur Pierre Seners de la Fondation Rothschild et de l'Inserm. Bonjour Pierre Seners. Bonjour Bruno Salomon. Eric, c'est à vous, je vous laisse entre deux bonnes mains.
- Speaker #1
Salut Pierre, on se connaît depuis longtemps. Je sais que tu t'intéresses à une partie qui nous nous préoccupe beaucoup, c'est comment on fait pour traiter les patients le plus rapidement possible. On en a beaucoup discuté dans les épisodes précédents. On sait que le temps est un facteur absolument clé et on a vu que Merci. Pour gagner du temps, en fait, il fallait peut-être gagner soit beaucoup de temps à un endroit particulier, soit un peu de temps sur plein d'endroits. Qu'est-ce que tu en penses, toi, pour que demain, on traite nos patients plus tôt ?
- Speaker #2
Salut Eric. Oui, effectivement, chaque minute compte. Je pense qu'il y a beaucoup d'optimisation qui est faisable. La première chose qui me paraît essentielle et qui, je pense, peut être faite relativement rapidement, on va dire dans les quelques années qui viennent, ça va être d'améliorer la communication entre tous les acteurs de la filière. Ça, je pense qu'on s'en est bien rendu compte pendant ces podcasts. Il y a beaucoup de personnes qui sont impliquées, depuis le malade jusqu'à l'arrivée à l'hôpital et l'administration des traitements. Et il faut absolument que cette chaîne soit la plus fluide possible. Et aujourd'hui, on constate au quotidien des difficultés souvent de communication, de transmission d'informations qui ralentissent la prise en charge. Donc, je pense qu'il y a des vrais progrès à faire, technologiques notamment.
- Speaker #1
Excuse-moi Pierre, du coup ça veut dire que... Aujourd'hui, elle se fait comment la communication entre ces différents acteurs ?
- Speaker #2
C'est de manière un peu très simple, c'est des coups de téléphone. On a finalement des coups de téléphone qui vont être un petit peu d'une personne à l'autre, mais on manque d'outils pour avoir par exemple une évaluation visuelle d'une neurologue qui est dans son hôpital au patient qui est dans son domicile. C'est des choses clairement qui pour moi sont essentielles pour permettre d'affiner en pré-hospitalier l'évaluation. de la certitude ou pas d'avoir un accident vasculaire cérébral et qui va faire que toute la chaîne va être plus ou moins rapide derrière.
- Speaker #1
Tu veux dire qu'on est en 2025, là il y a du chat GPT partout, on n'a pas d'outil qui permet de transmettre l'information entre le premier appel au SAMU et l'arrivée à l'hôpital ? On n'a pas un outil avec une transmission de toute l'information automatisée ?
- Speaker #2
On n'a pas, c'est un peu terrible à dire, mais moi je suis toujours un petit peu étonné quand je constate que je commande un steak frites sur Uber et que j'ai sur une application en temps réel où en est la préparation de mon burger, où le burger est dans la rue, etc. Et le patient qui a un accident vasculaire cérébral qui est une pathologie extrêmement sévère et j'ai à peu près des informations qui sont très rudimentaires. Je ne sais pas où est le patient, je ne sais pas quand est-ce qu'il va arriver, j'ai des informations téléphoniques. Il y a énormément de progrès à faire là-dessus.
- Speaker #1
Ça veut dire que tu conseilles aux gens de manger des burgers ?
- Speaker #2
Bien sûr, je conseille, mais avec modération.
- Speaker #1
Donc en fait, comment tu peux expliquer justement au moment où on est là dans une explosion des technologies qu'aujourd'hui tu as une répétition d'appels, une transmission orale, on a encore parfois des fiches écrites ? Pourquoi en fait ?
- Speaker #2
Je pense qu'il y a un problème de mise à disposition de ces nouvelles technologies, tout simplement. Les technologies existent, c'est sûr. Aujourd'hui, le milieu médical au sens large n'y a pas accès ou n'y a pas suffisamment accès. Donc, je pense qu'il y a énormément de travaux à faire sur ça. Donc, ça nécessite de la collaboration d'ingénieurs, de start-up, de médecins, de paramédicaux. Il faut se mettre tous ensemble autour d'une table et de voir comment améliorer ces choses. Parce que vraiment, aujourd'hui, c'est un peu la préhistoire, je pense, de la prise en charge des AVC encore.
- Speaker #1
Alors, ce qu'il faut expliquer, c'est que... Tout ça, c'est en... Alors, la techno, elle existe, parce que finalement, on pourrait faire le Uber de la WC, et ça, on pourrait le faire demain avec Uber, justement, sans faire de la pub. En fait, il y a un problème qui est lié à la donnée de santé. C'est aussi le nerf de la guerre. Est-ce que tu peux expliquer, justement, en quoi ces données de santé, elles sont hyper particulières, et pourquoi, du coup, on prend des précautions assez incroyables pour les utiliser ?
- Speaker #2
Oui, c'est des données qui sont sensibles. On n'a pas envie que nos données d'âge, d'antécédents médicaux, de pathologies quelles qu'elles soient, soient transmises ou accessibles à n'importe qui, que ce soit des industries, etc. Parce que c'est des données qui sont personnelles et qui, effectivement, c'est ce qui probablement complique en partie l'absence aujourd'hui de facilitation, on va dire, de ces nouvelles technologies. Ce qui est sûr, c'est qu'il faut trouver des solutions pour que ces données sensibles puissent être transmises de manière beaucoup plus rapide, mais effectivement de manière sécurisée.
- Speaker #1
Alors ça, c'est un élément important pour expliquer à ceux qui nous écoutent, c'est qu'on ne se rend pas compte, mais même les données, quand il n'y a pas le nom et le prénom, en fait, elles sont identifiantes. Et il y a un article qui était sorti il y a une quinzaine d'années dans un grand journal qui montrait qu'à New York, avec six reçus de carte bleue, t'identifiais une personne. Donc c'est aussi ça qu'il faut expliquer à nos auditeurs. et du coup... Il y a un challenge qui est hyper important, c'est comment on fait pour échanger de manière hyper rapide l'information entre plein d'acteurs, tout en respectant la sécurité, la confidentialité, le statut, etc. Si on améliore la communication, est-ce que toi, tu penses que le gain le plus important, il est sur quel pan de la prise en charge entre l'appel du SAMU et l'arrivée à l'hôpital ?
- Speaker #2
Moi, je pense qu'il est beaucoup en pré-hospitalier, c'est-à-dire que je pense qu'il y a eu énormément de progrès qui ont été faits pendant ces 20-30 dernières années sur la phase. intra-hospitalaires, c'est-à-dire une fois que le patient victime AVC arrive dans le service AVC, les choses sont vraiment bien rodées, c'est vraiment la Formule 1 qui arrive au bloc, tout le monde se jette de lui dessus, comme ça a été décrit. Donc là, je pense qu'il n'y a pas grand-chose à gagner sur ces processus-là. Par contre, sur toute la phase pré-hospitalière, de l'appel du patient à son arrivée à l'hôpital, là, je pense qu'il y a énormément de temps à gagner sur cette phase.
- Speaker #0
Est-ce qu'il y a déjà des... Peut-être, vous parliez tout à l'heure de start-up, docteur, mais est-ce qu'il y a déjà des... Des startups qui se sont mis au travail, qui viennent vous voir, qui commencent à imaginer des choses ou vraiment, vous parliez tout à l'heure de l'ère un peu préhistorique, où on est encore avec l'âge de Pierre ?
- Speaker #2
Ça commence, aujourd'hui ça commence. On a effectivement des initiatives pour essayer de géolocaliser le patient en temps réel depuis le préhospitalier à l'hôpital. Pour l'instant, c'est encore des expérimentations qui nécessitent d'être confirmées, d'être mises à disposition à plus large aisselle. Mais effectivement, c'est l'avenir de manière certaine.
- Speaker #1
Alors, il y a aussi un aspect qu'il faut souligner, c'est que la France est extrêmement, et l'Europe en général, extrêmement protectrice de ces données, donc freine plein de développements. Parce que ce dont on parle, ça existe déjà dans un certain nombre de pays, aux États-Unis ou en Angleterre, où alors là, ils ne font pas grand cas de la sécurité des données. Ils transmettent, voilà, transmettent, envoyer le dossier médical d'un malade avec un zip par mail, ça se fait instantanément. Bisous. totalement interdits et hyper dangereux. Dans cette phase préhospitalière, toi, est-ce que dans l'ambulance, par exemple, on peut faire quelque chose, finalement c'est un temps mort, l'ambulance, on ne fait que déplacer le malade, est-ce qu'on pourrait faire quelque chose là-dedans ?
- Speaker #2
Bien sûr, je pense qu'un gros point de recherche qui se développe, ça va être d'essayer, dès le stade de l'ambulance, réussir à faire le diagnostic précis d'accident vasculaire cérébral et du sous-type AVC, est-ce que c'est une artère qui s'est bouchée ou une artère qui s'est rompue ? Faire le diagnostic avant que le patient arrive à l'hôpital, ne pas s'affranchir. Il y a plusieurs manières de faire. La première, ça va être d'avoir une imagerie embarquée dans l'ambulance. Il y a maintenant des études qui ont montré dans notre pays, il y a des expérimentations en France qui montrent que c'est faisable d'avoir un scanner embarqué, qui permet de faire le diagnostic à côté du domicile du patient. Et l'autre chose, ça va être d'essayer d'avoir le diagnostic par d'autres moyens que de faire une imagerie, c'est-à-dire d'avoir une simple prise de sang par exemple. le diagnostic AVC ischémique ou hémorragique, une artère qui se bouche ou qui se rompt pour pouvoir débuter les traitements avant l'arrivée à l'hôpital et gagner un temps fou.
- Speaker #0
Merci docteur Pierre Seners d'être venu dans ce podcast. Voilà, le temps de l'AVC est terminé pour aujourd'hui, le podcast pour tout savoir sur l'AVC et ses causes et ses conséquences. C'est le moment de tirer le rideau sur cette saison 1 de ce podcast. Dans quelques semaines, nous reviendrons avec le professeur Jouvent justement pour... Eh bien, parler de la saison 2. Professeur, on se quitte avec les trois règles principales. On le rappelle que l'on a apprises finalement dans ce podcast.
- Speaker #1
Ce qu'on peut dire d'abord, c'est que pour ceux qui n'ont jamais fait AVC, il faut respecter un certain nombre de principes de base. Évidemment, ne pas fumer, ne pas manger trop de burgers, comme le disait Pierre à l'instant, et avoir une activité physique régulière. Enfin, c'est des notions qui sont ultra standards et que tout le monde connaît. Il y en a une que les gens ne connaissent pas, c'est que le plus gros facteur de risque AVC, c'est l'hypertension artérielle. Que l'hypertension artérielle, ça ne fait pas mal et qu'on peut être hypertendu pendant 20 ans sans le savoir. Donc il faut d'une part aller chez le médecin une fois de temps en temps et faire attention à cette mesure de pression artérielle. Et chez les gens qui ont fait un AVC, la phase aiguë, on en a parlé, il faut que l'entourage ou le patient appelle le 15 le plus tôt possible. Quand il y a un doute et qu'on se demande s'il faut appeler, il faut appeler. Et puis on réfléchit après. Et puis, une fois qu'on a été traité et qu'on est sorti de l'hôpital, qu'on a un traitement pour ne pas refaire d'ABC, prenez-le. Dans les registres, il y a presque un tiers des patients qui arrêtent dans les trois mois leur traitement. C'est une catastrophe, alors que le traitement pris, c'est quand même une prévention extrêmement efficace.
- Speaker #0
Et on rappelle un numéro. Le 15 a appelé pour une intervention, bien évidemment. Merci, professeur Jouvent. Un rappel. Le podcast et ce podcast vous a été proposé par le réseau FHU NeuroVasc qui réunit les acteurs de l'AP-HP, l'Inserm et l'Université Paris-Cité. Merci à toutes et à tous de nous avoir suivis et surtout, prenez soin de vous.
