Transcription

• Speaker #0

  Bonjour, bonjour à toutes et à tous, bienvenue dans le temps de l'AVC, le podcast pour tout savoir sur l'accident vasculaire cérébral, ses causes, ses conséquences et sa prise en charge. Épisode 2 aujourd'hui de la saison 2 et avec nous, on a bien évidemment le professeur Eric Jouvent, chef de l'unité neurovasculaire de l'hôpital Lariboisière. Bonjour professeur.

• Speaker #1

  Bonjour Bruno.

• Speaker #0

  Éric, aujourd'hui, nous sommes encore et toujours au soin intensif, lieu important de la prise en charge et du suivi des malades. Juste, Éric, petite question avant de recevoir un invité. Un service de soin intensif comprend combien de personnes et surtout peut accueillir combien de personnes ?

• Speaker #1

  Oui, ça dépend des services parce que la taille peut varier en fonction de si vous êtes dans une grande ville, du bassin de population. Alors quand nous, on est à Paris, on va... compter à peu près la région parisienne, c'est 10 millions de personnes, c'est un pays en soi. Donc vous avez des unités de soins intensifs qui peuvent être très variables. Parfois, vous pouvez avoir deux lits dans une réanimation et parfois vous avez des unités autonomes. Ce qui est important, c'est la dotation en personnel pour chacun des lits. On appelle ça armé des lits. Donc en unité de soins intensifs, on va en parler. Par exemple, il faut une infirmière pour un maximum de quatre malades. C'est ça qui compte. Et la taille habituelle, c'est une dizaine de patients.

• Speaker #0

  Alors justement, vous venez d'évoquer, Eric, Le rôle des infirmiers et des infirmières dans un service de soins intensifs, ça tombe bien, nous allons en recevoir une d'infirmière. Elle est avec nous, elle nous vient de l'hôpital Paris Saint-Joseph. Bonjour Alexandra Setnikar.

• Speaker #2

  Bonjour Bruno.

• Speaker #0

  Merci d'être avec nous. Juste pour les présentations, depuis combien de temps vous vous exercez ?

• Speaker #2

  Alors moi je suis infirmière depuis 2013 et j'ai pratiquement toujours travaillé en neurologie, neurovasculaire plus particulièrement. Auparavant, j'étais dans l'unité neurovasculaire du CHU de Grenoble. Et là, je suis à Saint-Joseph maintenant depuis six ans.

• Speaker #1

  Est-ce que vous pouvez nous raconter, peut-être en deux mots, et puis après on rentrera dans les détails, ce que fait une infirmière en neurovasculaire et en particulier en soins intensifs ?

• Speaker #2

  Notre première mission en tant qu'infirmière aux soins intensifs, c'est avant tout de surveiller les patients. Alors ça fait un peu carcéral comme terme, mais il y a de ça. L'idée, c'est de vraiment... S'assurer que le patient ne s'aggrave pas et aussi pouvoir quantifier ses améliorations, notamment s'il a eu accès à des traitements de reperfusion pour son AVC. L'idée, c'est déjà ça, d'être vraiment les yeux du médecin au plus près du patient pour voir comment il évolue. On a évidemment un rôle important au niveau relationnel, parce que la personne qui vient de vivre un AVC est complètement bouleversée par ce qui lui arrive. elle peut avoir du mal à à se retrouver, à comprendre ce qui se passe. Donc on a un gros rôle d'explication, des soins, des étapes chaque jour de la récupération. Et puis, comme toutes les infirmières, on a évidemment des aspects techniques de notre métier. Au niveau de l'alerte, au moment où AVC se produit, quand on va pouvoir éventuellement donner accès aux patients au traitement de reperfusion, c'est nous qui concrètement préparons la perfusion, injectons le traitement. Et puis, dans la suite, on va s'assurer que toutes les fonctions vitales fonctionnent. On pose des perfusions, on fait des ECG, on refait des pansements si besoin. Tous les soins techniques propres aux infirmières.

• Speaker #1

  Il y a un point peut-être sur lequel on peut revenir. Vous disiez, c'est nous qui faisons la perfusion. Et alors, l'élément important, c'est que l'infirmière, elle est un peu nomade, l'infirmière de soins intensifs, parce que parfois, cette perfusion, elle se passe ailleurs que dans le département de neurologie. Est-ce que vous pouvez nous raconter un peu cette caractéristique ? particulière aussi.

• Speaker #2

  Effectivement, c'est vrai que c'est quelque chose qui est propre à l'exercice en soins intensifs. CERVCO moment où on accueille le patient qui vient de faire un AVC, dans la plupart des unités, l'accueil se fait directement à l'IRM, qui n'est donc pas dans le service de soins intensifs. Ce qui fait que l'équipe infirmière, aide-soignante et neurologue se déplacent à l'IRM avec un chariot ou un sac à dos pour pouvoir faire les soins d'urgence sur place et gagner le plus de temps possible. Donc dès que le patient a passé l'IRM, si on on confirme qu'il y a bien un AVC ischémique. le médecin va prendre la décision de faire une thrombolyse. Et donc concrètement, ça veut dire préparer un produit, un médicament qu'on va injecter par les veines. Et donc ça, c'est du rôle de l'infirmière.

• Speaker #1

  Donc AVC, c'est l'accident vasculaire cérébral. Et puis ischémique, c'est quand le tuyau est bouché. Et donc on veut le déboucher le plus rapidement possible avec un premier traitement qui va être en intraveineux. Donc il va falloir... poser un petit cathéter et puis on passe le traitement. Il y a un élément qui est clé, vous parliez de la surveillance. Comment on surveille un malade ? On a de l'intelligence artificielle qui permet d'aller détecter quand un patient s'aggrave ou il faut aller évaluer le patient ?

• Speaker #2

  Alors, pas encore d'intelligence artificielle. On se base sur l'intelligence humaine et professionnelle pour le moment. Et donc, la surveillance, elle se fait à plusieurs niveaux. La première façon de surveiller, c'est de faire la surveillance neurologique. Ça veut dire que concrètement, on a un tas d'items à checker auprès du patient. Est-ce qu'il arrive à bouger tous ses membres, à s'exprimer normalement ? Est-ce qu'il sait où il est ? Quel jour on est ? Donc ça fait partie de ce qu'on appelle la surveillance neurologique, qu'on fait en principe toutes les quatre heures en soins intensifs, ou de façon plus rapprochée si besoin. Et puis on surveille tous les paramètres vitaux, c'est-à-dire qu'on va prendre l'attention, surveiller la fréquence cardiaque, la fréquence respiratoire, la saturation. tout un tas de paramètres qui peuvent influencer sur la récupération du patient et nous donner aussi des pistes sur la cause de l'AVC, puisque c'est aussi à ça que sert l'hospitalisation en soins intensifs, c'est de comprendre pourquoi le patient a fait cet AVC.

• Speaker #1

  Alors, ce qu'il faut savoir, c'est qu'en soins intensifs, les gens sont reliés à des machines et qu'en général, il y a un poste de soins où tout est centralisé, ils sont monitorés et vous avez une centrale dans le poste de soins où vous pouvez surveiller en continu ce genre de paramètres.

• Speaker #2

  Exactement. C'est vrai qu'on n'a pas parlé encore de l'architecture des soins intensifs, mais c'est un peu différent des chambres d'hôpital classiques. C'est-à-dire que déjà, les patients sont tout seuls dans leur chambre, ils ne partagent pas avec un autre voisin. Et effectivement, ils sont CERVCO. Ça veut dire qu'ils ont un tas de fils qui sont reliés à leur thorax pour enregistrer leur rythme cardiaque. Ils ont différents capteurs. Et ces capteurs sont reliés à ce qu'on appelle un scope qui est dans la chambre. C'est comme un écran de télévision sur lequel... On voit justement en temps réel les perméditaux et ce scope est lui-même relié à une centrale, comme vous le disiez, dans le poste de soins. Si bien que si nous ne sommes pas dans la chambre avec le patient, on a quand même moyen de le surveiller un peu à distance.

• Speaker #1

  Il faut une formation particulière pour être infirmière en soins intensifs ?

• Speaker #2

  Alors non, ce n'est pas exigé. Après, c'est vrai que quand on postule sur un poste d'infirmière en soins intensifs, souvent, c'est apprécié qu'on ait eu une expérience antérieure, soit en stage, soit autre part. Et après, quand on arrive en soins intensifs, on est doublé en tant qu'infirmière pendant un certain temps par notre encadrement ou par des infirmières plus anciennes qui vont nous apprendre un peu les spécificités du métier. Il y a une formation aussi qui est possible, qui est un diplôme universitaire paramédical de neurovasculaire qui est ouvert à tous les soignants et aux infirmières en particulier. Il permet aussi de compléter ses connaissances et ses compétences sur ce domaine qui est bien spécifique.

• Speaker #1

  C'est-à-dire qu'il faut pouvoir réagir vite. Parfois, par exemple, quand un patient s'aggrave, vous disiez qu'il fallait les surveiller, il faut être capable, dans la pression du temps, de préparer un médicament, etc. Est-ce que vous pensez que c'est fait pour n'importe quelle infirmière ou infirmier ?

• Speaker #2

  Non, comme dans chaque domaine, je pense qu'il faut quand même une appétence pour ce domaine qui est bien particulier. D'autant plus que la spécificité de la neurovasculaire, je pense par exemple à d'autres services comme de la réanimation. C'est que là, on a à la fois une partie très technique et très précise, où il faut être très au fait de ce qu'on doit surveiller, comment réagir si le patient s'aggrave, etc. Mais on a aussi une immense partie relationnelle, comme j'en parlais au tout début. On prend en compte ce que dit le patient, ce qu'il va devenir aussi, parce qu'en soins intensifs, les patients ne restent pas forcément très longtemps. L'idée, c'est qu'ils soient surveillés et tirés d'affaires avant d'aller vers autre chose, chez eux ou vers un autre service. Et donc, dans ce temps qui est à la fois très court, très long pour le patient, il faut qu'on arrive à passer à côté de rien au niveau médical, mais aussi à prendre en considération tout ce qu'il vit, quelle personne elle est avant l'AVC, et comment on va l'accompagner pour la suite. Donc il y a un versant relationnel qui est vraiment hyper important, et où on prend aussi en considération l'entourage, la famille, qui est autant en panique que le patient, voire plus, parce qu'il vit ça un peu de l'extérieur. Donc il y a aussi tout cet accompagnement de la famille qui est essentiel. Une autre chose qui est importante dans notre métier d'infirmière au soin intensif, c'est de savoir travailler avec les autres professionnels. Parce qu'un AVC, ça implique beaucoup de monde. Bien sûr, les médecins, les infirmiers, les aides-soignants, qui sont vraiment nos binômes, avec qui on travaille pour faire en sorte que le patient soit le plus confortable possible. Et puis, on a toute l'équipe des rééducateurs aussi, qui est là dès le début. Orthophoniste, le kinésithérapeute, l'ergothérapeute, et qui vont nous aider à construire le projet du patient. Être infirmière en soins intensifs de neurovasculaire, ça demande vraiment de savoir travailler avec tout le monde et de pouvoir faire part de tout ce qu'on observe pour construire le meilleur projet pour le patient.

• Speaker #1

  Il y a un élément aussi dont on n'a pas parlé, c'est les patients. Alors non seulement il y a du relationnel, les patients sont stressés, les familles, il y a plein de choses de ce côté-là, mais il y a aussi des patients qui sont dans des états très différents, parce qu'il y a des patients qui sont parfois un peu comateux, d'autres qui ne parlent pas, etc. Comment vous appréhendez cette partie du travail ?

• Speaker #2

  C'est vrai qu'on est confronté à toutes sortes de situations, parce qu'heureusement la plupart du temps ça se passe bien, les patients récupèrent bien, on peut communiquer avec eux. On est effectivement aussi confrontés à des situations plus difficiles où malheureusement les patients sont dans des états gras, les patients parfois décèdent. Donc effectivement, ça demande de pouvoir travailler vraiment en équipe, je pense, pour faire face à cette situation, de pouvoir en reparler quand il y a des choses plus difficiles. Et c'est ça qui est intéressant aussi, c'est que ça nous fait évoluer dans notre pratique et collaborer vraiment tous ensemble.

• Speaker #0

  Merci beaucoup, Alexandra Setnikar, d'être venue témoigner. Vous avez parlé de... plein de professions qui vous accompagnent, ça tombe bien, ça va être le fil conducteur de cette saison 2. Professeur Jouvent, avant de se quitter, on rappelle que si une personne est victime devant nous, j'ai bien appris ma leçon d'un AVC, il ne faut pas le bouger, ne pas lui donner à manger. Vérifiez tout de suite l'heure à laquelle il a fait son malaise, puis contactez le 15 et être précis dans ma description, dans notre description auprès de l'opérateur du téléphone. Au téléphone, j'ai pas bien compris.

• Speaker #1

  C'est un point clé et c'est très important parce qu'Alexandra parlait de la panique. Quand on voit quelqu'un qui est un de ses proches et qui ne parle plus ou ne bouge plus ou parfois est dans le coma, on a un sentiment qui nous anime, qui est un sentiment d'urgence, de panique. On ne réagit pas tous de la même manière et vous avez des patients qui sont incapables d'articuler le moindre... la moindre histoire, mais vous avez aussi des patients qui deviennent ce qu'on appelle logoréiques, enfin des aidants qui deviennent logoréiques, c'est-à-dire ils racontent leur vie pour expliquer, alors qu'il faut dire un truc le plus simple possible, c'est-à-dire mon papa, ma maman, mon frère, mon ami, vient de tomber par terre, il ne bouge pas le côté droit, ça a commencé à 11h11, il est 11h13, et c'est ça dont on a besoin comme information, et pas de savoir qu'ils viennent de sortir d'un match de foot où ils ont bu de bière.

• Speaker #0

  Je note. Merci à toutes et à tous de nous avoir écoutés dans ce podcast. Merci professeur. N'hésitez pas à noter, alors pas le professeur, mais le podcast bien évidemment, des petites étoiles et autres likes. Ça bouge les algorithmes, c'est un petit peu comme nos petits neurones. C'est important bien évidemment. Et puis si vous voulez vous renseigner plus en détail sur le travail du réseau FHU, la Fédération Hospitale Universitaire Direction, le site neurovasculaire ou sinon le compte Instagram de l'AVC. C'est très important, le professeur Jouvent, sinon, va me tirer les oreilles. Belle journée à toutes et à tous, et surtout, prenez soin de vous.