Transcription

• Speaker #0

  Les Aventuriers de la DSN, un podcast GERESO animé par Amandine Lecomte et Denis Prodhomme.

• Speaker #1

  Bonjour et bienvenue dans Les Aventuriers de la DSN, moi, c'est Denis Prodhomme.

• Speaker #2

  Et moi, c'est Amandine Lecomte, on est toujours consultants paie et DSN chez GERESO et on est ravis de vous retrouver pour ce huitième épisode.

• Speaker #1

  Et on reçoit aujourd'hui une collègue, et je dois dire que c'est un épisode qu'on attendait depuis le début, parce que depuis le premier épisode on parle de DSN, on parle de bloc de rubriques, d'anomalies, de contrôles, mais on n'a jamais vraiment répondu à la question de base : c 'est quoi concrètement un fichier DSN ? À quoi il ressemble quand on l'ouvre ? Est-ce qu'on peut le lire ? Est-ce qu'on peut le comprendre sans être informaticien ? Et la réponse, c'est oui. Oui, mais il faut qu'on vous le montre. Et pour ça, on a la bonne personne.

• Speaker #2

  Jessica Verry, elle est formatrice permanente DSN chez GERESO. C'est l'une de nos collègues. Et on peut dire qu'elle passe ses journées à former les gestionnaires de paie qui arrivent en formation avec une conviction profondément ancrée : la DSN, c'est une boîte noire. On génère un fichier, on l'envoie et surtout, on croise les doigts pour que ça passe.

• Speaker #1

  Jessica, elle passe ses journées à détruire cette conviction.

• Speaker #3

  Jessica, bienvenue dans "Les Aventuriers". Merci beaucoup. Et oui, détruire, c'est un grand mot. Disons que je préfère transformer. Transformer la peur en compréhension.

• Speaker #1

  Ah ça, on adore. Mais d'abord...

• Speaker #0

  Alors, on passe à la question de la semaine. Est-ce que vous avez déjà ouvert un fichier DSN pour le lire ? Oui ou non ?

• Speaker #2

  Alors, une fois, mais je l'ai refermé immédiatement.

• Speaker #1

  Oui, j'ai refermé immédiatement. Alors ça, c'est vraiment très, très honnête. Et c'est exactement la réaction que Jessica connaît par cœur.

• Speaker #2

  Jessica, Denis, on attaque. Et cette fois, le format est un peu différent. Jessica, tu es la guide. Tu nous emmènes dans le fichier DSN comme si on n'en avait jamais vu. Et nous, on va jouer le rôle des stagiaires qui découvrent. On y va ?

• Speaker #3

  Avec plaisir. Alors commençons par la question que j'ai systématiquement en début de formation. C'est quoi exactement un fichier DSN ? À quoi ça ressemble ?

• Speaker #1

  Et là, les gens imaginent quoi exactement ? Du code binaire, une interface logicielle ?

• Speaker #3

  Souvent, oui. Ils imaginent quelque chose d'impénétrable, quelque chose qui appartient au monde de l'informatique et pas au leur. Alors voilà ce que je leur dis. Un fichier DSN... C'est un fichier texte, un simple fichier texte. Vous pouvez l'ouvrir avec le bloc-notes de Windows. Pas besoin de logiciels spécialisés, pas besoin d'être développeur. C'est du texte brut, structuré selon des règles précises, celle du cahier technique dont vous avez parlé, il me semble, dans l'épisode 2.

• Speaker #2

  En effet, on en a un peu parlé, on l'a déjà évoqué, mais du coup, quand on l'ouvre, ce fichier, on voit quoi ?

• Speaker #3

  Alors, on voit une suite de lignes très simples. D'un côté, un code, et juste en face, la donnée correspondante, écrite entre apostrophes. Alors, attention ! Personne ne connaît tous ces codes par cœur, c'est uniquement grâce aux cahiers techniques qu'on arrive à les décortiquer et à les traduire en français. C'est lui notre dictionnaire. Si on prend une ligne au hasard, S21, G00, 30, 001, avec une suite de chiffres en face. Voici comment le cahier technique nous explique de la lire. S21, c'est la structure, le grand chapitre de la DSN. Ici, nous sommes dans les données paie et RH. 30, c'est le bloc individu, qui regroupe, grosso modo, toutes les informations personnelles du salarié. 001, c'est la rubrique exacte dans ce bloc. Ici, c'est le NIR, autrement dit le numéro de sécurité sociale. Et juste après la virgule, entre apostrophes, vous avez la valeur. Le vrai numéro de sécurité sociale du salarié écrit noir sur blanc. Sans le cahier technique, ce n'est qu'une suite de chiffres et de lettres mystérieux. Mais avec lui, on réalise qu'on a juste sous les yeux une donnée parfaitement claire, traduite mot à mot.

• Speaker #1

  Et donc si je lis... une ligne qui commence par S21G0040. Alors, je suis dans le bloc contrat dont on a parlé avec Cyril dans l'épisode 4.

• Speaker #3

  Exactement. Et c'est là que le déclic se produit en formation. Les stagiaires réalisent qu'ils ont déjà entendu ces codes, bloc 40, bloc 53, bloc 78, et que quand ils voient ces mêmes codes dans le fichier texte, ils peuvent les lire et ils savent ce que c'est.

• Speaker #1

  Et les gens réalisent qu'ils pourraient retrouver un salarié dans le fichier juste en cherchant son nom.

• Speaker #3

  Tout à fait. Et à partir de là, ils commencent à explorer. Ils cherchent leurs propres salariés, ils trouvent les montants de salaire, les rubriques, les dates de contrat. Et très souvent, j'entends cette phrase : "Ah, en fait, ça veut dire ça !" C'est ma réplique préférée en formation.

• Speaker #2

  Je comprends qu'effectivement, ça puisse être ta réplique préférée. Et j'ai une question qui va peut-être faire grincer des dents. Est-ce qu'une DSN sans anomalie bloquante, c'est forcément une DSN correcte ?

• Speaker #3

  Ah, ça, c'est une très bonne question. Et c'est probablement l'idée reçue la plus répandue et la plus dangereuse. Et la réponse, c'est non. Une DSN sans anomalie n'est pas forcément correcte, loin de là.

• Speaker #1

  Est-ce que tu peux nous expliquer pourquoi ?

• Speaker #3

  Les contrôles qui s'appliquent au moment de l'envoi de la DSN et que vous avez détaillés dans l'épisode 2 avec les CCH, les CSL, les CRE, vérifient essentiellement la forme. Est-ce que la structure du fichier est conforme ? Est-ce que les rubriques obligatoires sont présentes ? Est-ce que les valeurs respectent les formats attendus ? Si tout ça est en ordre, la DSN passe. Pas d'anomalie bloquante. Mais ces contrôles ne vérifient pas si les informations sont justes sur le fond. Un salarié déclaré avec le mauvais statut, cadre ou non cadre, on ne va pas aller chercher sur le contrat de travail, voire l'information. Ça passe les contrôles. Un plafond de sécurité sociale mal calculé, j'ai un chiffre là où un chiffre est attendu, ça peut passer les contrôles. Une absence non déclarée, ça passe les contrôles parce qu'une absence absente ne génère pas d'erreur de syntaxe.

• Speaker #2

  Donc, si je résume bien ce que tu viens de nous dire, ce n'est pas parce que j'ai un feu vert à l'envoi, ce n'est pas parce que ma DSN est passée qu'elle est bonne. C'est une condition nécessaire, mais en réalité qui est loin d'être suffisante. Loin d'être suffisante. Et c'est le message le plus important que j'essaye de faire passer en formation. Le dépôt de la DSN, ce n'est pas la fin du processus, c'est que le début. Parce qu'après, il y a les CRM.

• Speaker #1

  CRM, contrat du métier, c'est ça ?

• Speaker #3

  C'est ça.

• Speaker #1

  Je crois qu'on en a parlé dans l'épisode 1. Est-ce que tu peux nous rappeler ce que c'est pour ceux qui découvrent, s'il te plaît ?

• Speaker #3

  Bien sûr. Les CRM, c'est la réponse des organismes après réception de votre DSN. Ils vous disent, voilà ce qu'on a reçu, voilà ce qu'on a compris, et voilà les anomalies qu'on a détectées de notre côté. Des anomalies de fond, pas de forme. Un écart de plafond, une incohérence dans l'écoutisation, une période d'activité qui ne correspond pas à ce qu'on attendait.

• Speaker #2

  Et beaucoup de gestionnaires lisent leurs CRM, ou à l'inverse, finalement, il y en a beaucoup qui ne les lisent pas.

• Speaker #3

  Qui ne les lisent pas plutôt, effectivement, parce qu'ils pensent que le travail est terminé, une fois le fichier envoyé. Et parce que les CRM, on ne va pas se mentir, ils peuvent être complexes à lire. Ils utilisent le même langage technique que la DSN elle-même. Donc si on n'a pas compris la DSN, on ne comprend forcément pas les CRM. Mais ne pas lire les CRM, c'est comme envoyer un courrier recommandé. et ne jamais aller chercher l'accusé de réception.

• Speaker #1

  Et les organismes, eux, ne devinent rien. Ils calculent uniquement à partir de ce qu'on leur envoie.

• Speaker #3

  C'est fondamental. Les organismes ne peuvent pas corriger ou retrouver la bonne valeur si l'information est erronée dans la DSN. Ils n'ont pas accès aux bulletins de paie, aux logiciels, aux contrats. Ils ont uniquement ce que vous leur avez déclaré. Si c'est faux, ils travaillent avec du faux. Et les droits du salarié sont construits sur du faux. Et du coup, dans des formations, une fois que les stagiaires ont dépassé la... peur de la DSN et qui commencent enfin à la comprendre,

• Speaker #2

  C'est quoi l'étape suivante ? De quoi ils vont avoir besoin concrètement ?

• Speaker #3

  Une fois que la DSN est comprise, le principal besoin des stagiaires, c'est de savoir quoi en faire concrètement. Comprendre, c'est évidemment la première étape. En formation, on va apprendre à traduire les informations, à comprendre la logique de la DSN, la différence entre la maille agrégée, la maille nominative, où retrouver les données et surtout, quels éléments il est pertinent. sur lesquels il est pertinent de concentrer ses contrôles. Mais ensuite, ils ont besoin de méthodes, d'outils pour contrôler efficacement leurs données. Beaucoup pensent encore qu'il faut être un expert d'Excel ou avoir des compétences très techniques pour réaliser des contrôles poussés. Je vous rassure, moi, ce n'est pas du tout mon cas. Or, aujourd'hui, justement, il existe des solutions qui permettent de faciliter cette analyse et de rendre ces contrôles accessibles aux gestionnaires. Chez GERESO, on propose d'ailleurs des outils dédiés à cette approche. Mais justement, ce serait intéressant de laisser la parole aux personnes qui les connaissent le mieux, c'est-à-dire vous, puisque c'est vous qui les avez construits. Alors, quels sont ces outils ? Comment fonctionnent-ils ? Comment peuvent-ils accompagner concrètement les gestionnaires de paye dans leur contrôle ? Alors, tu dis nous, tu es gentil. Moi, je vais laisser la parole plutôt à Denis pour expliquer ce qu'il a fait, parce que c'est vraiment lui qui développe les outils chez nous.

• Speaker #1

  Donc, au niveau des outils, j'ai commencé par développer un outil sur Power Query. L'idée au départ, c'était de développer un outil pour gagner du temps dans les accompagnements DSN. que l'on propose au client, et puis ensuite peut-être de leur vendre aussi. Quand j'ai commencé avec Excel et Power Query, l'objectif c'était vraiment de pouvoir visualiser les différentes sections de la DSN par bloc, mais aussi en agrégant certains blocs pour faciliter la lecture, mailles agrégées, mailles individuelles, etc. Et en utilisant des filtres, dans le fichier le plus commun qui est... que certains clients ont déjà achetées, on peut repérer les incohérences internes dans la DSN. Et sinon, c'est vraiment un outil qui sert à vérifier ses DSN et à se poser des questions sur « Est-ce que mes données sont cohérentes ? Est-ce que ça correspond à ce que j'ai en paye ? » Et puis, depuis, comme on a développé pas mal les accompagnements DSN, j'ai développé des outils qui me permettent d'aller beaucoup plus vite dans la lecture de la DSN. et pour pouvoir produire des rapports qui vont très très vite aussi sur les CRM. J essica, dans tes formations, à quel moment tu vois vraiment le déclic se produire ? Est-ce qu'il y a un exercice, une situation particulière qui fait que les stagiaires passent de la peur de la DSN à la compréhension ?

• Speaker #3

  Eh bien oui, le déclic arrive souvent quand je leur montre qu'un fichier DSN, ce n'est pas un langage incompréhensible. On prend un extrait de fichier texte, on le traduit ensemble à l'aide du cahier technique, rubrique par rubrique. Et très souvent, c'est à ce moment-là qu'ils réalisent le « Ah, en fait, ça veut dire ça » . Ils découvrent qu'avec les bons repères, les bons outils, chaque rubrique devient parfaitement visible. Ce qui leur semblait complexe au départ devient finalement beaucoup plus concret et accessible.

• Speaker #2

  Tu dis que beaucoup de gestionnaires savent produire une DSN sans savoir ce qu'elle contient. Est-ce qu'à ton avis, c'est plutôt un problème de formation initiale, de logiciel qui fait tout automatiquement, d'autres choses ? Pourquoi finalement aujourd'hui, la DSN, elle est si obscure ? pour la plupart des gestionnaires de paye ?

• Speaker #3

  Alors moi, souvent, le retour que j'ai, c'est qu'ils ont eu une véritable patate chaude entre les mains. Un sujet complexe qu'ils ont dû apprendre à gérer seuls au fil des années, sans avoir vraiment bénéficié d'une formation adaptée. La DSN, c'est un domaine difficile, on ne va pas se mentir, à appréhender en auto-formation, parce qu'il faut comprendre la logique derrière les données, les rubriques, les contrôles. Alors beaucoup finissent par fonctionner en mode "ça passe ou ça casse", comme tu l'as dit tout à l'heure. ils génèrent le fichier, ils croisent les doigts, ils traitent les anomalies quand elles apparaissent, et souvent, ça s'arrête là. Le problème, ce n'est pas leur capacité à produire une DSN, c'est qu'on leur a rarement donné les clés pour comprendre ce qu'il y a réellement derrière.

• Speaker #1

  Ok. Et sur les CRM, est-ce que tu vois une évolution en ce moment dans la façon dont les gestionnaires les traitent, ou est-ce que c'est encore trop souvent ignoré ?

• Speaker #3

  Alors, c'est encore trop souvent ignoré, même si avec la DSN de substitution, ça fait un petit peu plus réagir et les gens commencent à s'y intéresser fortement. Mais il y a certains gestionnaires qui ne savent pas ce que c'est un CRM. Et pour ceux qui les connaissent, la difficulté vient souvent d'un manque de compréhension globale de la DSN. Comme on l'a dit tout à l'heure, si je ne sais pas comment fonctionne une DSN, je ne comprends pas non plus le langage qu'on a dans un CRM. Et donc, tant qu'on ne maîtrise pas la logique du fichier et le rôle des différentes données transmises, les CRM peuvent sembler une information supplémentaire à traiter plutôt qu'un véritable outil d'aide au contrôle et à la fiabilisation. c'est pour ça que vraiment Une compréhension globale de l'ADSN dans son ensemble, c'est essentiel. Une fois que les bases sont acquises, les CRM deviennent beaucoup plus simples à interpréter, à exploiter.

• Speaker #2

  Merci beaucoup Jessica. Je te propose qu'on passe à ton vécu.

• Speaker #3

  Allez.

• Speaker #2

  C'est quoi ta première rencontre avec la DSN ? Et est-ce que toi aussi,

• Speaker #3

  tu as eu une période où c'était une boîte noire pour toi aussi ? Oui, parce que j'étais là au tout début de la mise en place de la DSN. A l'époque, je travaillais dans un cabinet. Donc, je comprends parfaitement la notion de patate chaude. Parce que comme beaucoup, il a fallu apprivoiser un nouveau fonctionnement, sans avoir eu de formation non plus à l'initiale, avec un sujet qui paraît très technique. Et moi à l'époque, je me concentrais surtout sur le contrôle des montants transmis au niveau de mes différents organismes collecteurs. Je vérifiais que les chiffres étaient cohérents et corrects et ça s'arrêtait là. Avec le recul, je dirais que je produisais et contrôlais de la DSN sans forcément avoir une vision complète de tout ce qu'il y avait dedans.

• Speaker #2

  Et ton ressenti global sur la DSN aujourd'hui ? C'est trop complexe, bien calibré, en progrès ? Qu'est-ce que tu dirais ?

• Speaker #3

  Moi, je dirais que quand on arrive à bien comprendre ce qu'il y a dans une DSN, elle n'est pas si complexe. Je pense même que, de toute façon, avoir cette compréhension, c'est essentiel. La DSN, c'est un outil qui permet de transmettre des informations au plus juste, de sécuriser les données. Les contrôles ne sont pas là pour embêter les gestionnaires. Ils ont un vrai sens parce que derrière chaque donnée transmise, il y a des droits pour les salariés. Et moi, personnellement, je trouverais ça rassurant. qu'au moment de partir à la retraite, si un jour je pars à la retraite, je puisse constater que toutes les informations de ma carrière ont bien été remontées et que s'il y avait eu des erreurs ou des oublis, les organismes aient alerté mon entreprise pour qu'elle puisse faire le nécessaire au bon moment. C'est finalement tout l'enjeu de la DSN, fiabiliser les informations aujourd'hui pour protéger les droits de demain.

• Speaker #1

  Merci beaucoup. Et sinon, la question rituelle des aventuriers. Est-ce que la DSN a changé ta vie ?

• Speaker #3

  Honnêtement, contrairement à ce que pourrait dire Amandine, non. d'un point de vue personnel, je ne dirais pas que la DSN a changé ma vie.

• Speaker #1

  Par contre, elle a clairement influencé mon parcours professionnel. C'est un sujet qui a une vraie place dans mes formations. Déjà parce qu'il est complexe, technique, mais comme je l'ai dit depuis tout à l'heure, il est essentiel. Je trouve qu'il y a un vrai besoin d'accompagnement. Beaucoup de gestionnaires produisent des DSN sans toujours comprendre. Et c'est justement là que mon rôle de formatrice prend tout son sens. La DSN, c'est devenu un sujet porteur en formation parce qu'elle touche des enjeux concrets, la fiabilité des données, les contrôles et les droits des salariés. Et parce qu'une fois qu'on la comprend, elle devient beaucoup moins intelligente. Merci beaucoup pour ton vécu. On va passer aux petites questions rituelles. Si tu devais faire passer un seul message à quelqu'un qui débute aujourd'hui avec la DSN, ce serait quoi ?

• Speaker #3

  Le message que j'aimerais faire passer, c'est que la DSN n'est pas compliquée. Elle paraît compliquée surtout parce qu'on n'a pas toujours appris à la lire. et à la comprendre. Mais dès qu'on comprend ce qu'elle contient, comment les organismes utilisent les données et quels contrôles mettre en place, la peur disparaît. La DSN n'est plus un fichier technique qu'on subit. Elle devient un véritable outil de fiabilisation et de pilotage au service du gestionnaire et, encore une fois, des droits du salarié.

• Speaker #2

  Merci Jessica pour avoir rendu inaccessible ce qui semble, à la plupart des gens, inaccessible. Et pour nous avoir rappelé que la DSN n'est pas si compliquée, ce n'est pas qu'elle est incompréhensible, Elle paraît finalement compliquée parce qu'on n'a pas appris à la lire, un peu comme une langue étrangère finalement.

• Speaker #3

  Exactement.

• Speaker #2

  Voilà, c'est la fin de cet épisode 8 des Aventuriers de la DSN. Un immense merci à Jessica pour avoir ouvert cette boîte noire avec nous et pour nous avoir prouvé qu'elle n'était finalement pas si noire que ça.

• Speaker #1

  Et ce qu'on retient aujourd'hui, c'est qu'il ne faut plus subir son fichier texte. Dès qu'on détient la clé de décodage, la DSN cesse d'être une contrainte subie pour devenir un véritable outil de contrôle et de pilotage.

• Speaker #2

  Alors cette semaine... Chers auditeurs, on vous lance un défi. Ouvrez votre fichier DSN du mois avec le bloc-notes. Cherchez un salarié que vous connaissez bien. Lisez les premières lignes qu'il concerne et essayez de traduire. Dites-nous ce que vous avez trouvé.

• Speaker #1

  Et si vous n'avez pas osé refermer immédiatement, vous avez déjà fait un grand pas.

• Speaker #2

  Le prochain épisode arrive très vite et on vous attend pour la suite.

• Speaker #1

  À très vite et restez curieux.

• Speaker #2

  Et aventuriers.