Transcription

• Speaker #0

  Tout ce qui peut être issu du gâchis mais qui est aussi lié à la production, typiquement une peau de banane on la mangera a priori jamais, et qui représente aujourd'hui un tiers des ordures ménagères, c'est plus de 10 millions de tonnes par an en France et c'est un marché à plus de 10 milliards. Le fait est que ces déchets sont encore peu valorisés malgré le fait qu'il y ait une nouvelle réglementation qui vise à généraliser leur tri sélectif en vue de leur valorisation.

• Speaker #1

  L'industrie de la construction est en plein bouleversement. Nouvelles normes, utilisation des matériaux, consommation énergétique sont nos enjeux. Je m'appelle Richard Mita, je suis serial entrepreneur et CEO de Synax. Chez Synax, nous digitalisons l'industrie des matériaux de construction. Ma passion, le digital appliqué à des secteurs qui ne l'attendaient pas. Dans Les Bâtisseurs, j'interview des visionnaires de l'industrie pour vous inspirer dans votre propre transformation environnementale, digitale et managériale. Bienvenue dans Les bâtisseurs ! le podcast de ceux qui bâtissent aujourd'hui pour demain. Bienvenue pour cet épisode des bâtisseurs assez particulier où je suis en direct de NGE pour leur journée NGE et Contech pour le lancement de leurs locaux sur l'innovation et les locaux de la Contech France dans le siège social de NGE à Paris, à Issy-les-Molineaux. Et je reçois Jimmy Colomiers de Trion. Salut Jimmy.

• Speaker #0

  Salut et merci pour l'invitation.

• Speaker #1

  Je t'en prie. Alors, Jocelyn Quignon, qui est le grand gourou de l'innovation de l'NGE, m'a dit, il faut que tu discutes avec Jimmy. Alors, je me suis dit, mais qu'est-ce que fait Trion ? Et avant de continuer sur Trion, peut-être parle-moi un petit peu de toi, Jimmy, si tu peux te présenter et me dire un peu, qu'est-ce qui t'amène là devant moi aujourd'hui ?

• Speaker #0

  Oui, tout à fait. Jimmy Colomiers, moi, je suis un des deux cofondateurs de Trion. On est deux associés. Et on s'est lancé il y a bientôt 12 ans dans la création de cette activité, de cette société qui vise à valoriser localement les biodéchets alimentaires. Donc tous les restes, peau de banane, tout ce qui peut être issu du gâchis, mais qui est aussi lié à la production. Typiquement, une peau de banane, on ne la mangera a priori jamais. Et qui représente aujourd'hui un tiers des ordures ménagères. C'est plus de 10 millions de tonnes par an en France. Et c'est un marché à plus de 10 milliards. Le fait est que ces déchets sont encore peu valorisés malgré le fait qu'il y a une nouvelle réglementation qui vise... à généraliser leur tri sélectif en vue de leur valorisation. Valorisation qui peut se faire que par deux voies, le compostage ou la méthanisation. L'objectif étant de restituer ensuite la matière organique aux espaces agricoles.

• Speaker #1

  Là, tu parles des déchets alimentaires.

• Speaker #0

  Ouais.

• Speaker #1

  Là, c'est ce que vous faites chez Trion.

• Speaker #0

  Ouais.

• Speaker #1

  Mais comment ça se fait que tu t'intéresses à ça, toi ? Qu'est-ce qui fait que tu t'arrives à ça, déjà ? Tu vois ? Il n'y a pas un matin, tu vas... Peut-être qu'un matin, tu t'es levé et tu t'es dit « Ah, je vois trop de pots de bananes, il faut les retraiter » .

• Speaker #0

  Presque, malgré tout. Non, j'exagère. J'ai eu la chance en école d'ingénieur généraliste d'avoir un majeur entrepreneurial qui nous a poussé en fin d'études, donc pendant les six mois qui sont normalement dédiés à un stage en entreprise, à monter un projet entrepreneurial. J'en ai eu deux, trois au préalable qui n'ont pas forcément fonctionné pour des notions d'association avec d'autres entrepreneurs, pour des notions de viabilité du projet aussi parfois. Et parfois d'adéquation aussi avec, donc ça c'est le dernier sur les trois, d'adéquation avec un peu la portée du projet. Et c'est ce qui m'a amené un peu à prendre un peu de recul et à me dire qu'est-ce que j'ai envie de faire réellement dans l'entrepreneuriat. Et je me suis fait plusieurs constats. C'est que j'avais envie de monter, entre guillemets, mon projet, donc partir à zéro vraiment d'un projet que je constituerais à la source. Ne pas partir seul malgré tout, donc trouver assez rapidement quelqu'un. Mais surtout faire quelque chose dans un enjeu et une activité, un secteur durable, d'impact. Et c'est donc ça qui m'a amené à ouvrir les yeux sur ce qui se passait autour de moi. C'est pour ça que je dis que ça m'est quasiment tombé dessus. Un jour comme un autre, c'est en arrivant en pied d'immeuble à Paris, donc chez ma mère en l'occurrence, Paris 17e, et se rendre compte qu'il venait d'être installé un composteur domestique qui était un peu la nouvelle solution bobo-écolo, innovante. Et très rapidement, je me suis dit, parce que moi je viens de la campagne, le compost ça existe globalement dans toute ma famille.

• Speaker #1

  Tu viens d'où ?

• Speaker #0

  Vers Carcassonne, dans le sud, dans le Midi. Voilà, comme toute ma famille en a, je me suis dit, bon, c'est ni nouveau, ni réellement innovant, et pas forcément bobo, c'est plutôt... À l'inverse, rural et campagnard.

• Speaker #1

  Normal, oui.

• Speaker #0

  Et donc, rapidement, en regardant ce qui se passe avec ce déchet, et donc j'en viens un peu où j'en étais, c'est que c'est un tiers des ordures ménagères, plus de 10 millions de tonnes par an en France. C'est colossal. Et en fait, ça a été un peu écarté pour des enjeux sanitaires vers les ordures ménagères pour être détruits, donc en enfouissement et maintenant en incinération, quand c'est, entre guillemets, un peu mieux fait. Et je dis entre guillemets, puisque ce biodéchet, c'est 80% d'eau. Et donc, on voyait 80% d'eau en incinération. Ça ne fait pas beaucoup de sens et quand on sait qu'en plus, les 20% d'instants, c'est de la matière organique qui devrait être restituée aux espaces agricoles si on ne veut pas faire d'appauvrissement organique, on se dit que ce n'est pas très très malin. Donc très rapidement intéressé à ce sujet, réaliser que le compost c'est intéressant puisque c'est un peu l'origine de la prise de conscience de ma part. Pour autant le compost a ses limites, il ne peut pas forcément prendre tout type de déchets, des déchets carnés, les agrumes, l'ail, l'oignon, enfin voilà. Il y a un certain panel de déchets qui ne sont pas forcément très compatibles et si ce n'est pas forcément bien opéré, ça peut générer des nuisances, attirer les rats, les mouches, faire les nuisibles. et être abandonné.

• Speaker #1

  Surtout qu'à Paris, on en a beaucoup d'erreurs.

• Speaker #0

  Et être abandonné et c'est exactement ce qui s'est passé dans le cas du composteur domestique en pied d'immeuble chez ma mère. Donc là, je me suis dit bon, le compost intéressant mais ça a ses limites et par ailleurs, quand on fait du compost, le bilan carbone n'est pas optimal puisque une grande partie du carbone qui est contenu dans le lécher est libéré dans l'atmosphère pendant la dégradation du lécher. On va émettre un gaz à effet de serre du CO2 là où la deuxième solution qui est la méthanisation permet de le capter, ce carbone. Le capter et en faire du méthane qui est ni plus ni moins que ce qu'on a sur notre réseau de gaz naturel. Donc c'est notre combustible pour chauffage, pour cuisinière, etc. Sauf qu'aujourd'hui, ce combustible provient principalement de plateformes pétrolières, notamment de Russie, mais c'est un exemple comme un autre.

• Speaker #1

  Tu parles du gaz.

• Speaker #0

  Du gaz, alors qu'on appelle gaz naturel, mais qu'il y a du gaz d'origine fossile. Non, qui peut être un peu biaisé. Et la réalité, c'est qu'en fait, aujourd'hui, on a des objectifs pour, d'une part, valoriser ces déchets, mais d'autre part, substituer progressivement ce gaz fossile avec un gaz renouvelable. La méthanisation, c'est exactement ce qu'elle fait. Donc, elle a cet avantage-là. Il y a 12 ans, donc ça remonte un peu. Tu m'as dit deux ans ?

• Speaker #1

  Douze ans. Douze ans, pardon.

• Speaker #0

  C'était très orienté. Alors, il y avait peu de méthanisation. Elle se concentrait, on va dire, sur tous les flux agricoles et industriels qui sont des déchets massifiés, localisés, donc simples, entre guillemets, à aller chercher et à exploiter. Et c'est logique. C'est 80%, 90% aujourd'hui de la filière. mais très peu sur les biodéchets alimentaires qui, eux, sont un peu plus disséminés sur l'ensemble du territoire avec des plus petits producteurs. C'est depuis la grande surface, la restauration et demain, vous et moi, les particuliers en réalité. Et donc là, on s'est dit, bon, ça existe à très grande échelle, c'est intéressant, mais il faut pouvoir le faire à plus petite échelle pour augmenter le maillage du territoire et par extension réduire la logistique de collecte. Donc en fait, plus on a des petites unités et plus on en a qui vont être réparties sur le territoire, moins on aura besoin d'aller loin avec la logistique de collecte. C'est clé parce qu'en fait aujourd'hui cette logistique elle pèse entre 2 tiers et 3 quarts du coût et de l'impact environnemental de la gestion du biodéchet. Donc avoir une solution vertueuse de méthanisation qui est censée capter le carbone, en faire de l'énergie renouvelable et faire du fertilisant, si on consomme entre guillemets tout ce bénéfice dans la logistique de collecte, fait qu'on a un bilan mitigé. Si au contraire on a une petite unité qui est implantée au plus proche des zones urbaines, là au contraire on va pouvoir opérer une logistique entre guillemets adaptée à petite échelle avec de la mobilité douce etc. qui, elle, va au contraire... aller dans le sens de ce bilan vertueux de la méthanisation.

• Speaker #1

  Là, le principe, et après on va rentrer dans ce que fait Trion concrètement, mais le principe que vous avez identifié, c'est de se dire il va y avoir un besoin de gaz à aller créer. La méthanisation est un des moyens de créer du gaz naturel via du biodéchet. Le biodéchet qui sont principalement conçus de déchets alimentaires, comment on va le trouver ? Et là, vous vous dites, tiens, on va aller mettre des moyens de collecte au plus près. Et si on veut ne pas gâcher, entre guillemets, tout le bénéfice d'aller prendre du déchet alimentaire, il faut qu'on soit au plus près de la collecte pour pouvoir créer du gaz. Est-ce que c'est bien ça ? Exactement. Et donc, ça, c'est le constat. Ouais. Et c'est l'envie et c'est l'intention. C'est ça. OK. Comment ça se concrétise aujourd'hui ? Parce que c'est bien ça, c'est vraiment cette intention de se dire, on va aller créer du gaz au plus près des éléments de collecte. Et comment on fait ? Parce que des méthaniseurs, des centres de méthanisation, on en connaît. Moi, c'est un secteur que j'ai beaucoup regardé à un moment. Tout ce qui est autour de la ceinture parisienne, il y en a un. Il y en a beaucoup un peu qui couvrent sur toute la partie. C'est plutôt des choses liées à des agriculteurs qui vont mettre leurs intrants et tout pour permettre... Enfin, moi, on m'a dit qu'une usine de méthanisation, c'est un peu comme une vache. Il y a trois estomacs et puis... Tout navigue, et puis on crée du méthane, et puis on le raccorde au gaz. Alors les Allemands sont très en avance. En France, je sais que c'est effectivement une quinzaine d'années, ça a commencé un peu à se lancer. C'est bien ça ? C'est ça,

• Speaker #0

  oui. Ça s'est accéléré il y a dix ans surtout.

• Speaker #1

  Et qu'on a eu beaucoup, beaucoup de subventions qui sont mises là-dessus, je crois. Le prix du gaz ayant énormément augmenté au début de la guerre en Ukraine, ça a aidé aussi beaucoup de gens à dire on y va. Maintenant, peut-être que le prix du gaz a un peu baissé, donc peut-être que les économies sont un peu différentes. Mais explique-nous maintenant en quoi ça consiste. la solution que vous avez trouvée.

• Speaker #0

  C'est ça. Donc là, c'est le constat, le besoin. Nous, là-dessus, ça ne s'est pas fait en un jour, pour ne pas paraphraser une réplique culte, mais on a mis quasiment six ans à itérer, on va dire, pour trouver la bonne échelle. Donc initialement, on s'est dit, ce qui existe aujourd'hui, c'est la très grande échelle. Ça implique du coup une logistique assez lourde. Et donc, qui peut le plus, peut le moins. On va essayer de faire l'échelle, entre guillemets, la plus petite. Et donc, ça allait en plus avec un timing où le tri allait vers des acteurs de plus en plus petits. Donc on s'est dit, on va directement aller au plus petit pour prendre de l'avance et gagner du temps. Le plus petit étant l'échelle du particulier. De la même manière qu'on a un composteur domestique, on aurait pu avoir un petit méthaniseur domestique. On a fait ça.

• Speaker #1

  Les nuisances et tout.

• Speaker #0

  Ah c'est fermé, donc à partir du moment où c'est dans un milieu confiné on n'a pas de contact avec l'air, il n'y a pas de musique, pas d'odeur, pas de jus, rien et on l'a fait, on l'a fait à l'incubateur de mon école d'ingénieur à l'époque

• Speaker #1

  C'est quoi ton école d'ingé ? L'école de Centrale Paris

• Speaker #0

  Donc ça a fonctionné, ça a produit du gaz, on a pu l'utiliser etc mais effectivement à cette échelle-là, la volumétrie on va dire ne permettait pas ni d'avoir un rendement énergétique positif parce qu'il faut chauffer en hiver, il faut isoler il faut produire en fait et superviser l'unité Merci. Le bilan économique du coup s'en retrouve alourdi et notamment parce que les contraintes réglementaires sont très fortes derrière. On ne fait pas ce qu'on veut en France, on ne déploie pas une petite unité dans son jardin sans contacter l'ADREAL, la direction régionale, pour valider ça. Donc on a fait un premier pivot qui consistait à aller vers une échelle plutôt d'un acteur individuel mais plus important, à savoir une restauration, une grande surface. Et là l'idée c'était de faire un peu la même chose que ce qu'on faisait dans un grand bac, mais cette fois dans un conteneur maritime. On sacrifie une place de parking, mais ça permet de supprimer complètement la logistique de collecte. On l'a fait. Donc là, à nouveau, deuxième démonstrateur après ce pivot. On l'a mis en fonctionnement, notamment à l'IRSTEA, le laboratoire de recherche en microbiologie, notamment pour leur restauration collective. Ça a été très intéressant. Ça a aussi fonctionné. On a pu produire du gaz dans des volumes à nouveau plus gros. Mais même à cette échelle-là, finalement, plusieurs constats. Le premier, c'est que la contrainte réglementaire était encore... très forte, on n'a pas réussi à avoir les dérogations ou les expérimentations qu'on souhaitait. Donc ça alourdissait le bilan économique qui ne rendait pas forcément simple la rentabilité. Et deuxième sujet, c'est que... Enfin, deuxième sur trois, c'est qu'on avait beau avoir supprimé la logistique à mon de collecte, les restaurateurs n'avaient pas forcément besoin de cette matière fertilisante. Et donc on devait la restituer aux espaces agricoles. Donc on se retrouvait quand même finalement avec une logistique avale, cette fois, qui était assez lourde et qui pesait elle également. Et finalement, tout ça est arrivé dans un contexte où initialement, c'était que les acteurs... professionnels qui avaient cette obligation de prix sélectif. Et en 2016, ça s'est généralisé à objectif 2024 pour tous les acteurs, particuliers compris. Alors, sous la responsabilité des pouvoirs publics pour les acteurs, les petits acteurs inférieurs à 10 tonnes par an, mais malgré tout dans l'obligation réglementaire de prix sélectif. Et donc, c'est là où on a fait un dernier pivot qui nous a amené à notre échelle qu'on commercialise aujourd'hui, qui est celle de tous les acteurs d'un territoire, mais d'un petit territoire. Et donc là, l'enjeu, c'était vraiment d'avoir une échelle intermédiaire par rapport aux grandes échelles industrielles et agricoles, mais qui se veut malgré tout territoriale pour tous les acteurs d'un territoire. Parce que de toute façon, à partir du moment où tout le monde allait être concerné par le tri, une collecte allait être nécessaire et proposer une solution individuelle à un acteur unitaire ne fait plus beaucoup de sens si de toute façon, il y a quelqu'un qui passe à côté. Et tout le monde n'a pas de place de parking, tout le monde ne peut pas valoriser localement en direct. Donc, ce faisant, on a basculé sur cette nouvelle échelle. On a visé des territoires de l'ordre de 10 000 tonnes par an, donc c'est à peu près 100-150 000 habitants. Ça peut être plus, évidemment, mais après, l'enjeu, quand on va avoir plus, ce n'est pas forcément de faire grossir l'unité, c'est au contraire de mailler le territoire avec deux unités, trois unités, justement pour réduire toujours plus cette logistique de collecte.

• Speaker #1

  Et donc, c'est quoi ? Alors, ça ressemble à quoi, une unité ? Aujourd'hui, trillons ?

• Speaker #0

  Aujourd'hui, le concept, c'est de la méthanisation, mais à petite échelle. Et du coup, on a pu tirer le meilleur des deux mondes, à savoir avoir une échelle suffisamment grande pour atteindre les rentables économiques et les seuils critiques. et en même temps une échelle qui nous permet de faire du standard, du modulaire et du préfabriqué. Et donc on est capable d'aller de manière très compacte au plus proche des centres urbains et donc de se rapprocher du gisement de déchets, donc de la production des acteurs qui produisent le biodéchet, tout en étant en périurbain évidemment, puisque l'enjeu c'est de restituer ensuite la matière agricole aux agriculteurs partenaires. Donc il y a eu la fourche à la fourchette, nous on fait le retour la fourchette à la fourche. Et malgré tout, d'avoir aussi une capacité de se déployer beaucoup plus simplement et rapidement par ce caractère standard modulaire préfabriqué.

• Speaker #1

  Et vous avez toujours ce même principe de trois estomacs, entre guillemets, ou pas ? Si on peut rentrer dedans ?

• Speaker #0

  Non, mais c'est exactement ça. On a même beaucoup plus que ça. Parce qu'en fait, aujourd'hui, quand on prend du déchet de petite échelle, il y a des erreurs de tri. Donc nous, on a tout un système de réception, de surtri, de traçabilité. On va déconditionner également les produits qui seraient encore emballés ou les erreurs de tri. Ensuite, on va les hygiéniser parce que ça, c'est une contrainte réglementaire pour éviter tout enjeu sanitaire. Donc, une fois qu'on a fait ça, derrière, on est tranquille. On va préparer la matière. Donc ça, c'est la première digestion en quelque sorte. Donc, c'est une première étape. Ensuite, on a la digestion qui va faire le gros du travail pendant quasiment 28 jours, quasiment un mois. Et c'est là qu'on va produire le gros du gaz qu'on va épurer et injecter sur le réseau GRDF, en remplacement du fameux gaz fossile, notamment d'origine russe. Et on a une pause de digestion qui, là, vient s'assurer qu'on a bien dégradé l'ensemble de la matière. Donc, c'est le dernier estomac, si on veut, et qui ensuite fait office de transition avant d'envoyer la matière vers la lagune de nos agriculteurs partenaires.

• Speaker #1

  C'est le digesta.

• Speaker #0

  Le digesta. Et donc, ça, lui, va être utilisé deux fois dans l'année, au moment de la pousse. Donc, quand la plante a besoin de matière et donc elle va pouvoir l'absorber dès qu'on lui injecte. Et ensuite, au moment de la récolte, de la foche, puisqu'on doit restituer au sol ce qu'on lui a prélevé. On n'a pas été 100% autonome sur ce qu'on a apporté, donc on a pris dans le sol et il faut restituer au sol ce qu'on a pris.

• Speaker #1

  La collecte, c'est vous aussi qui vous occupez de la collecte ?

• Speaker #0

  Donc voilà, nous on fait le développement projet en amont, la conception et réalisation, l'exploitation et maintenance. Et on a rajouté cette activité de collecte. Quand elle est utile, ça dépend des territoires. Il y a des territoires qui sont très bien équipés avec des acteurs bien en place. Et à l'inverse, il y a des territoires sur lesquels le biodéchet, le tri sélectif, n'est pas encore forcément bien développé. Et oui, il peut y avoir un intérêt pour accélérer ce tri sélectif par, d'une part, notre expérience, mais d'autre part aussi notre positionnement en termes de mode de collecte. Comme je disais, c'est une chose d'avoir une unité qui soit à petite échelle, au plus proche des zones urbaines, etc. Mais si on met des gros camions, et si le dépôt des camions est à 20 km, on a perdu tout le bénéfice de cette unité. Nous, ayant cette unité au plus proche, on va pouvoir faire rayonner nos camions, qui sont des petits camions à petite échelle, qui sont... au GNV, donc au gaz naturel qu'on produit. Donc, on est autonome sur la carburation des camions qu'on va utiliser et qui intègre tout un tas d'équipements de pesée embarquée, de traçabilité, etc., qui nous permettent aussi d'avoir de la sensibilisation et de l'incitation au tri sélectif auprès des producteurs qu'on va collecter.

• Speaker #1

  Vous vous occupez vraiment de tout. Vous allez voir une collectivité ou une mairie et vous leur dites, ok, moi, je m'occupe un de la collecte, deux du traitement et derrière, je renvoie ça dans le réseau GRDF.

• Speaker #0

  C'est ça, c'est du clé en main pour la collectivité et tous les acteurs qui la composent. Et on rajoute même une étape, si je peux dire, c'est qu'on propose aussi le financement de ces unités, puisque c'est toujours un sujet de financement, mais en laissant toujours la porte ouverte à un partenaire local, que ce soit une collectivité justement qui veut aussi avoir un œil sur ce qui se passe, voire sur la rentabilité aussi. Et donc là, c'est gagnant-gagnant parce qu'en fait, ça nous permet, nous, d'impliquer la collectivité, de faire en sorte que le tri sélectif se mette en place de la meilleure des façons le plus rapidement possible. Et en même temps, ça permet à la collectivité d'avoir une maîtrise sur l'activité et une autonomie finalement sur son territoire vis-à-vis de ça.

• Speaker #1

  Est-ce que tu peux nous donner des ordres de grandeur, de budget ? Et là, vraiment libre à toi de nous partager des choses.

• Speaker #0

  C'est une plage parce qu'on a beau être standard et c'est tout l'intérêt de l'unité, nécessairement on se personnalise d'un territoire à un autre, selon comment la collecte est organisée, selon comment les acteurs sont répartis. Est-ce que c'est plus en bac poubelle, en caisse palette, en baine ordure ménagère ? ou en Ben Empire, on a vraiment plusieurs modes de collecte adaptés. En fait,

• Speaker #1

  du Ben Empire sur du déchet alimentaire, c'est pas possible. On s'est dit, non, j'aimerais bien voir ça.

• Speaker #0

  Eh bien, c'est promis et on pourra vous le montrer. Et on s'adapte, donc ça va vraiment dépendre. Mais globalement, clé en main, depuis le développement jusqu'à la mise en service, on est à peu près sur 6 à 8 millions par projet. Et là-dedans, il faut compter entre 1,5 million et 2 millions de TP de génie civil à proprement parler.

• Speaker #1

  Ok, pour le centre.

• Speaker #0

  Pour l'unité,

• Speaker #1

  pour la construction. Pour le micro-méthaniseur. ce qui est intéressant c'est de voir et là je fais cours à un autre épisode qu'on a fait au niveau des bâtisseurs qui était avec Stéphane Martinez de Moulinot qui lui vraiment s'occupait de la partie collecte et de la partie traitement et lui il rendait sa soupe à une soupe derrière qui était donnée aux différents méthaniseurs pour alimenter leur usine vous vous faites vraiment de bout en bout il y a aussi d'autres gens qui sont aussi intéressants dans ce cadre là où en fait moi ce que j'ai souvent vu c'était soit des gens qui étaient vraiment sur la partie usine de traitement donc plutôt des agriculteurs qui avaient leur usine de traitement et qui géraient ça avec leurs entrants ou d'autres entrants. Et sinon, j'avais aussi des gens qui reviendraient à la collecte. Mais voir un acteur qui fait de bout en bout et qui propose une solution clé en main avec du financement, j'imagine que la Banque des Territoires ou que d'autres types de banques de ce type-là doivent être impliqués. C'est le cas, j'imagine, c'est ça ? Oui, c'est le cas. Là, je vois l'intérêt clé en main. Maintenant, la question que je me pose, c'est, on est chez NGE, tu es identifié par NGE, comment se passe-t-il ? Est-ce qu'il y a une collaboration ? Comment elle est ? En quoi vous vous aidez mutuellement ?

• Speaker #0

  Oui, bien sûr. Non, mais la collaboration a été assez évidente parce que nous, on va dire que la pierre angulaire pour le développement d'un projet, c'est le foncier. C'est lui qui va concentrer presque l'ensemble de nos contraintes. Une fois qu'on a un foncier qui est proche d'un axe routier, proche de la ville, mais aussi proche d'un espace agricole,

• Speaker #1

  proche des réseaux énergétiques,

• Speaker #0

  constructibles, à 150 mètres d'une habitation. Bref, je vous épargne toutes les contraintes, mais on en a une belle liste. Une fois qu'on a fait ça, entre guillemets, vu qu'on a une unité standard modulaire, nous on déroule. Donc ça veut dire qu'en fait, le gros de notre sujet, c'est trouver le bon foncier. Une fois qu'on l'a trouvé, il n'y a plus qu'à. Aujourd'hui, ce n'est pas évident avec la zéro artificialisation nette, avec le manque de foncés constructibles ou en zone industrielle qu'on peut constater à l'échelle nationale entière, je pense quasiment, même s'il y a évidemment des territoires qui sont un peu plus simples que d'autres. C'est une complexité pour nous et donc ça peut être un frein aussi ou un accélérateur. NGE qui a une implantation à l'échelle nationale est un vrai partenaire pour nous pour identifier soit les terrains en direct quand il y a des opportunités qui se présentent. Soit les partenaires locaux, soit les collectivités ou les autres acteurs qui vont être en mesure de nous accompagner ou de disposer, de nous mettre à disposition du foncier. Donc ça, c'est un peu la première étape, si je peux dire, qui va créer le projet. Et une fois que le projet est là, comme je l'ai dit, il y a une grande partie de travaux généciviles qui est en plus.

• Speaker #1

  Et là, il y a NGO.

• Speaker #0

  Et là, on a un partenaire à tout identifier puisqu'on a la possibilité de déléguer. et ce qui est le cas en général dans notre process. C'est-à-dire que nous, on va prendre... toute la partie industrielle, mais on va vraiment déléguer l'ensemble de la partie génie civil avec évidemment notre cahier des charges, nos contraintes. Mais donc on cherche aussi un partenaire un peu clé en main, de la même façon que nous on peut l'être, mais sur cette partie génie civil et c'est tout ce qu'est en mesure de nous proposer NG aujourd'hui et donc qu'on attend aussi de leur part. Et je pense qu'à l'inverse, de l'autre côté, nous on est aussi en mesure d'apporter une nouvelle brique, une nouvelle solution, notamment quand des collectivités vont avoir une vision un peu élargie. pour que l'NGE puisse aussi se positionner sur ce nouveau flux, sur cette nouvelle activité qui représente les biodéchets et qui commence à faire beaucoup de bruit, puisqu'ayant passé l'échéance réglementaire, je ne vous cache pas que ça fait beaucoup parler, beaucoup couler d'encre, et donc beaucoup de stimulation autour de ce sujet en ce moment.

• Speaker #1

  Et parle-nous d'un... N'importe qui a ouvert. Peut-être celui de... J'ai vu Limoges, je ne me trompe pas. Peut-être un autre aussi, c'est en projet ?

• Speaker #0

  C'est en projet. En fait, notre première unité, elle est à Carre-sous-Poissy dans les Yvelines.

• Speaker #1

  Carrière-sous-Poissy,

• Speaker #0

  c'est ça ? Oui. Donc, elle n'est pas très loin, en région parisienne. Elle a été déployée en février 2022, donc début 2022.

• Speaker #1

  On veut des chiffres. On veut des chiffres.

• Speaker #0

  Elle a 4 ans d'expérience. Elle tourne à peine charge, donc elle traite 10 000 tonnes par an. Elle va produire l'équivalent de 7 500 m3 de digesta. Ça, ça va correspondre à peu près à 1000 hectares de terre fertilisée.

• Speaker #1

  Ok.

• Speaker #0

  Et elle va produire...

• Speaker #1

  En termes de mètres cubes de gaz, c'est ça ?

• Speaker #0

  Et voilà, elle va... Alors, je parlais directement en kilowattheures, enfin en gigawattheures en l'occurrence. En gigawattheures, ok. Elle produit l'équivalent de 10 gigawattheures par an.

• Speaker #1

  Ok.

• Speaker #0

  C'est à peu près 2500 logements.

• Speaker #1

  C'est beaucoup quand même 10 gigawattheures par an.

• Speaker #0

  C'est pas tant que ça à l'échelle du besoin, mais quand on sait que c'est simplement la production de biodéchets qui permet de le produire, ouais, ça reste très intéressant. C'est 2500 logements à peu près en équivalent de production, sachant que comme je disais, ça va aussi nous permettre d'alimenter notre faute de véhicules de collecte. Donc ça veut dire qu'en plus c'est une activité qui ne va pas forcément par ailleurs émettre un bilan carbone, mais qui va directement profiter de cette énergie produite. Et c'est l'équivalent direct de 10 emplois locaux, non délocalisables, avec une partie en insertion qu'on est en train de mettre en place.

• Speaker #1

  Ah bah ça c'est comme fait un Molino, je parle de lui parce que je l'ai eu à mon micro, mais je vois bien avec ses principes en tout cas.

• Speaker #0

  C'est parce qu'aussi je pense que cette filière, ce déchet s'y prête beaucoup, il y a beaucoup d'enjeux de sensibilisation et donc d'humain, de communication, de transmission, etc. Et de la même manière qu'on aurait pu être un méthaniseur de Molino, on va approcher le sujet de la même manière, et donc c'est logique finalement qu'on ait un peu des... Des approches similaires.

• Speaker #1

  Et tu arrives à mesurer l'économie faite par la collectivité ? Je ne sais pas si c'est quelque chose que vous arrivez à mesurer. Oui,

• Speaker #0

  alors tout dépend à quoi on se compare. La situation actuelle, c'est quand même que le déchet aujourd'hui est majoritairement encore détruit. Donc on voyait, il y a beau avoir des acteurs comme Moulineau et d'autres, et même nous, le déchet est encore massivement détruit.

• Speaker #1

  Incinéré ou détruit. Incinéré ou enfoui, exactement.

• Speaker #0

  Si on se compare à ça, le gain est assez énorme. On se parle de 1000 tonnes équivalentes de CO2 par an. Alors ça, c'est environnemental. Et économique, ça, c'est très variable. Alors pourquoi ? Parce qu'en fait, aujourd'hui, si on se réfère qu'au coût de traitement, la destruction avec la TGAP, la taxe générale sur les activités polluantes, est en train de devenir de plus en plus chère. Tous les ans, elle prend X euros jusqu'à 2030 au moins. On verra après. Ce qui fait qu'en fait, nous, on va gagner de l'ordre de... Je pense que c'est déjà entre... 10 à 50 euros la tonne, et comme je disais, en France, c'est 10 millions de tonnes par an. Donc, c'est pour dire l'ampleur de ce que ça peut représenter. Mais comme je disais aujourd'hui, nous, l'intérêt, ce n'est pas nécessairement d'être ultra compétitif sur le traitement, c'est plutôt de réduire la logistique de collecte. Et ça, c'est par contre très difficilement généralisable parce qu'un acteur qu'on va collecter en AmpliRoll, on en parlait tout à l'heure, on ne va pas faire la même économie à la tonne que quelqu'un qu'on va collecter en bac poubelle. Et donc ça, c'est très variable. À l'échelle d'une collectivité, ça serait très difficile à donner. En plus, ça dépend des collectivités, donc c'est difficilement généralisable. Mais là où on se parle de 10 à 50 euros la tonne, je pense qu'on peut assez rapidement parler de, je vais essayer de prendre une fourchette encore, mais de 20 à 100 euros la tonne. C'est beaucoup, beaucoup plus important au niveau de la collecte. Donc, il y a un vrai gain potentiel pour ces collectivités sur la collecte et sur le traitement.

• Speaker #1

  Alors là, je vais poser ma question différemment. C'est qu'est-ce qui va déclencher que Limoges dise allez, on y va ? C'est quoi l'argument qui va déclencher le on y va ?

• Speaker #0

  D'ailleurs, je dis collectivité, mais je me reprends collectivité et acteurs privés, parce qu'en fait, ça sera aussi bien les restaurateurs, les à grande distribution que les opérateurs publics ou même que les opérateurs privés, puisqu'on fonctionne aujourd'hui très bien avec d'autres opérateurs tels que Suez ou Veolia, mais d'autres. On a aussi des plus petits locaux. Et qu'est-ce qui fait qu'on déclenche un projet ? Alors,

• Speaker #1

  la chose.

• Speaker #0

  Notre rêve. C'est qu'on soit sollicité et que la collectivité prenne mesure et conscience de cette nouvelle réglementation et de cette nouvelle obligation, donc cette non-conformité actuelle, il faut le dire aussi. On enfreint finalement la réglementation en ne la respectant pas. Malheureusement, les collectivités ont beaucoup à faire. Elles ne savent pas toujours comment s'y prendre, elles ne connaissent pas toujours nos solutions. Je reviens aussi d'ailleurs sur un des intérêts et pourquoi notre présence aujourd'hui, c'est aussi de nous faire connaître. Ça veut dire qu'on a aussi besoin aujourd'hui que les gens prennent connaissance qu'il y a des solutions comme la nôtre qui existent et qui peut leur permettre assez rapidement et de manière économique, même parfois sans mettre la main dans la poche, puisqu'on peut financer les unités, de déployer une unité sur le territoire. Mais ce n'est pas toujours le cas. Donc, si les collectivités ne prennent pas le sujet en main et ne viennent pas nous voir, ça ne va pas se faire tout seul. Et donc, nous, c'est aussi pour ça qu'on propose le financement, j'en parlais tout à l'heure, c'est qu'en fait, on se propose de le faire pour le compte de la collectivité. Donc, nous, on va étudier au cas par cas les territoires, on va faire des diagnostics territoriaux pour évaluer combien de population, combien de restauration, combien de grande distribution. Et du coup, quel gisement potentiel. On n'est pas seuls et l'objectif, ce n'est pas de concurrencer des unités en place ou des projets en cours. On vient considérer les projets et il y a un projet agricole qui peut prendre 1 000 tonnes par-ci, un projet territorial qui va prendre 5 000 tonnes par-là. Nous, on va les déduire du gisement total potentiel et avec le restant, on va évaluer s'il y a effectivement la place pour mettre en place une unité de notre échelle de l'ordre de 10 000 tonnes par an. C'est pour ça que je parlais tout à l'heure d'agglomération de plus de 100 000, 150 000 habitants. Généralement, dans ces cadres-là, on s'y retrouve. Ces configurations-là permettent de laisser la place à Unité Triant. Et donc, on va le faire pour elles. Donc, ça veut dire qu'en fait, on va prendre l'initiative de chercher un foncier, de développer le projet, donc de trouver les partenaires GRDF, par exemple, pour le réseau de gaz, les agriculteurs, les collectivités, évidemment, parce qu'on va malgré tout le faire main dans la main en concert, et ensuite lancer le développement projet. Et en fait, c'est plutôt une fois qu'on a lancé ce développement projet que les collectivités vont se saisir du sujet. Sachant que, comme je disais, il y a quasiment un à deux ans de développement projet, donc ça nous laisse le temps. Ça nous laisse le temps de bien communiquer avec ces collectivités et de bien surtout redescendre ce sujet pour que l'effort de sensibilisation et d'incitation aux tris sélectifs ait le temps de se mettre en place pendant ces un à deux ans, jusqu'à ce que l'unité soit mise en service et qu'on soit en mesure d'aller chercher les flux maintenant collectés.

• Speaker #1

  Donc, on peut faire un appel solennel. Si vous êtes une agglomération ou une communauté de communes qui a plus de 100 000 habitants, Tchô ! Vous n'avez même pas besoin de financement puisqu'on vous le fournit et que vous voulez être en conformité sur la partie tri et de toute la partie déchet alimentaire et redonner à vos habitants de l'énergie naturelle au gaz. Évidemment, il faut appeler Jimmy et Trion. C'est bien ça ? Et ils s'occupent de tout.

• Speaker #0

  Et on s'occupe de tout. On est prêt. On a une équipe de 30 personnes basée sur Paris aujourd'hui. On est encore en train de grossir. En tout cas, on est armé parce qu'effectivement, après cette première unité, on a quatre projets en déploiement en ce moment. Et donc là,

• Speaker #1

  maintenant,

• Speaker #0

  on a dans l'ordre ou le désordre, Le Mans, Limoges, Rouen, Rennes.

• Speaker #1

  Super. Comme d'habitude, c'est les gars à l'ouest qui sont toujours en avance là-dessus.

• Speaker #0

  Et puis, c'était aussi une manière pour nous d'avoir une croissance organique. Sauf que maintenant, l'objectif, c'est vraiment de rayonner à l'échelle nationale, voire internationale. J'ai commencé à en parler. C'est en deuxième étape. On va déjà se concentrer sur le marché français. Mais ça fait partie du pipe et de la vision et de la stratégie.

• Speaker #1

  Super. Écoute, Jimmy, je te remercie énormément pour ton temps et d'avoir pris la parole au niveau des bâtisseurs et de nous avoir partagé un peu ce que faisait Trion, son passé. Et puis, bien évidemment, on lui souhaite tout le succès pour l'avenir.

• Speaker #0

  Merci encore pour l'invitation et à très bientôt, j'espère. Salut.

• Speaker #1

  Merci d'avoir écouté cet épisode jusqu'au bout. S'il vous a plu, n'oubliez pas de le noter et de le commenter sur Apple Podcasts ou Spotify et d'en parler autour de vous. C'est ce qui m'aide à le faire connaître et à motiver de nouveaux invités à partager leur vision. Et pour continuer cette conversation, retrouvez-moi sur LinkedIn.