Transcription

• Speaker #0

  Hello à toi et bienvenue dans le podcast Les Dynaminables. T'as forcément déjà lu beaucoup de livres sur le développement personnel, sommé des vidéos YouTube, ou t'es peut-être encore inscrit à cette formation pour révéler la meilleure version de toi-même. Mais le constat actuel, c'est que rien ne s'enclenche. Il te manque toujours quelque chose. Tu stagnes et tu ne passes pas encore l'absence. C'est OK, on y était avec Eden.

• Speaker #1

  Et c'est pour ça qu'on a créé Les Dynaminables. Les Dynaminables, c'est quoi ? C'est deux cerveaux qui fusionnent pour t'apporter un maximum d'outils, partage d'expériences, sans bouffie. t'aider à devenir un meilleur entrepreneur authentique et bien dans ses bottes.

• Speaker #0

  Moi c'est Audrey Huard, dirigeante d'Audrey Huard Coaching et ma promesse c'est de te donner un max de pépites pour dynamiter tes freins afin de te rapprocher de ton plein potentiel.

• Speaker #1

  Moi c'est Even Clericia, fondateur de Dojo Digital et je m'engage à partager avec toi mon aventure entrepreneuriale vers l'exploration de mon plein potentiel.

• Speaker #0

  On y pense ! Ah ! Si on démarre comme ça, et tu peux chanter, tu sais, pour le démarrage.

• Speaker #1

  20 secondes.

• Speaker #0

  20 secondes.

• Speaker #1

  Traverse les bois et les boites crâniennes, appelle-moi l'alien qui explose les enceintes dans la chapelle de Lascaux, on expose mes empreintes. Pause. Mes rayons plasma causent des brèches dans la plasmapause, tempête de neige, quand les mastas posent ! Je vise le Panthéon, la route que l'on arpente est longue, les fils de putain, s'vendent et disent "allez-y, pendez-les". Et je j'crache des cendres en attendant l'averse MC , je crame les anges en rappant dans la braise. Cobalt c'est l'assaut d'une horde au sale sort, nos morceaux bordent ceux qui dorment au sol. Les corbeaux volent par paire, c'est un signe. Les ennemis à terre se tordent et crèvent, c'est ainsi. Et ça, c'était l'éclosion mystique, le fameux son qu'on a fait avec Phoenix, dont on parle dans un précédent épisode des Dynamites.

• Speaker #0

  Enorme, énorme. Allez-y.

• Speaker #1

  Et vous pouvez en retrouver,

• Speaker #0

  on le mettra en fait dans la newsletter de l'épisode.

• Speaker #1

  Comme ça, vous pourrez le kiffer.

• Speaker #0

  Mais trop bien, vous venez d'assister au rap d'Eden. C'est son morceau qu'on vient d'écouter. Et pour le coup, il vous a fait un petit kiff de le faire en direct. C'est énorme. Merci beaucoup Eden.

• Speaker #1

  Avec grand plaisir. Ça m'a fait plaisir de retrouver ce morceau-là qui a 12 ou 13 ans, un truc comme ça. Donc c'est cool.

• Speaker #0

  C'est beau, c'est beau.

• Speaker #1

  Alors,

• Speaker #0

  comment vas-tu ?

• Speaker #1

  Écoute, ça va super bien. On est dans une vibe incroyable. Là, pour tout vous dire, on vient d'enregistrer l'épisode 7. Là, on est sur l'épisode 8 des Dynamineurs.

• Speaker #0

  Les gars, attendez, on est sur l'épisode 8 ? Ouais !

• Speaker #1

  Non mais 8 ! C'est ton chiffre à fétiche ?

• Speaker #0

  Non mais en fait, tu sais que j'ai un souci avec les noms. Oui,

• Speaker #1

  c'est vrai, tu m'as dit oui.

• Speaker #0

  Donc du coup, je n'ai pas forcément une excellente notion des chiffres et de ce que ça représente. Néanmoins, dans ma tête, 8, c'est très proche de 10. C'est très con ce que je dis. Tu as raison. Mais c'est comme ça que ça marche dans ma tête de dyscalculique. C'est comme ça que ça marche. 8, c'est bientôt 10.

• Speaker #1

  C'est bientôt 10, tout à fait. Comme ça, on pourra, sur l'épisode 10, dire qu'on est les 10 nanimineurs. Ok, alors épisode 8, mes chers amis. Toujours heureux d'être accompagné par Audrey Huard, coach en leadership authentique.

• Speaker #0

  Ah là là, c'est beau, merci.

• Speaker #1

  Ben justement. parlons-en du leadership. C'est un petit peu le sujet qui nous intéresse aujourd'hui.

• Speaker #0

  Tout à fait.

• Speaker #1

  Alors ce sujet nous est présenté par mon frère d'une autre mère. Je sais si je le dis. My brother from another mother. My brother from another mother. Geoffrey Réjean, qui est ergonome et psychologue du travail. Il est aussi formateur et co-gérant d'une structure de formation qui s'appelle Et pourquoi pas ? Formation que vous pouvez retrouver sur les réseaux sociaux, notamment Instagram et Twitter. et LinkedIn, bien sûr. Et Geoffrey nous fait le plaisir de nous poser la question que vous allez écouter là, tout de suite, maintenant.

• Speaker #2

  Salut Audrey, salut Eden. Alors, ma petite question que j'espère que vous allez dynaminer, c'est celle-ci. Alors en fait, mon sujet plutôt, c'est celui globalement du management et de la chefferie de projet. Et il y a un sujet qui revient souvent, c'est la question du leadership. qui est un mot que personnellement je n'aime pas beaucoup, parce qu'il renvoie souvent à des stéréotypes, je trouve, qui ne disent pas grand-chose fondamentalement de ce que ça peut être. Et surtout, je trouve qu'une des croyances assez, comment dire, qui ne marche pas trop bien en cas qu'il ne rend pas service, c'est celle qui consiste à dire que le leadership, c'est une question de charisme. Voilà, qui n'est pas forcément quelque chose auquel je crois, mais qu'on entend beaucoup. Donc voilà, j'aimerais avoir votre avis là-dessus. Et du coup, si vous êtes d'accord avec moi, comment est-ce que vous définiriez le leadership dans les projets, dans le management, etc. Voilà, merci pour votre réponse. J'espère que je vous ai donné de quoi dynaminer.

• Speaker #1

  Merci, mon ami, bien sûr que tu nous as donné de quoi dynaminer. Là, je me tourne vers Audrey, toi qui as l'habitude justement de côtoyer des dirigeants d'entreprise, des managers. Moi, ce n'est pas du tout mon cas. Moi, je côtoie principalement des entrepreneurs qui n'ont pas à gérer d'autres personnes, si ce n'est eux. Mais en tout cas, je vais pouvoir aussi apporter ma réflexion sur le sujet. Mais toi, quand tu entends, justement, leadership, quand on parle justement de cette posture de leader, qu'est-ce que, toi, ça t'évoque, justement, à la question de Geoffrey ?

• Speaker #0

  En fait, le premier truc que ça a évoqué quand je l'ai entendu, déjà, merci beaucoup. Enfin, c'est canon, comme d'habitude. Mais le truc, c'est que je me suis rappelée toutes les fois où j'ai interrogé les dirigeants, dans le cadre d'un coaching évidemment, mais pas que, parce que souvent je vais les voir pour échanger un petit peu de leur quotidien, apprendre les tendances actuelles, savoir quels sont leurs défis, etc. parce que j'ai besoin de leur retour terrain. Et en fait, je me rends compte que dans la majeure partie des cas, ce que soulève Geoffrey, c'est la réalité. C'est-à-dire qu'il y a une certaine forme de dissociation entre le rôle du leader et ce nom-là. qui est celui du leader. D'ailleurs, j'en ai même qui m'ont clairement dit Alors moi, je ne me sens pas du tout leader, en fait. Enfin, vraiment pas. Et pour tout dire, là, j'ai une coachée, dirigeante aussi, qui a entamé un processus de coaching et qui m'a dit la clé d'entrée, son objectif, la raison pour laquelle elle est venue me chercher, c'est parce que elle ne se sent absolument pas leader. C'était ça, sa clé d'entrée. Donc, c'est vraiment un fait, c'est un constat actuel qui est celui de se dire Ok, il y a une certaine forme de dissociation. entre le rôle et le nom. Parce que je pense que, tu vois, quand tu réfléchis un petit peu à ce nom-là, il a été, alors je crois que Geoffrey a employé ce mot-là, galvaudé. C'est un peu le cas parce que, tu vois, avant les leaders, il y avait cette notion de représentation, de pouvoir. Ça a été beaucoup ça dans les années précédentes. Et en fait, il y a beaucoup de choses qui ont remis ce concept-là, tu vois, entre parenthèses ou plutôt. qui l'ont obligé, quelque part, à revoir les schémas fondamentaux que constitue, du coup, le rôle du leader.

• Speaker #1

  Les schémas fondamentaux.

• Speaker #0

  Les schémas fondamentaux avec un S-E-A-U-X. Bref, est-ce que tu veux les schémas fondamentaux ? Tu as raison. Ah, c'est dommage. Non, ce n'est pas grave. Les schémas fondamentaux, du coup, qui constituent le rôle de leader. Et du coup, les circonstances actuelles t'obligent à voir les choses différemment. J'ai perdu le fil, je ne sais plus ce que je voulais dire.

• Speaker #1

  Non, mais je comprends tout à fait. En fait, si tu veux, je pense que c'est important avant qu'on commence de définir ce qu'est le leadership, du moins la vision qu'on en a, qui effectivement, qui est galvaudée. Il y a tout un passif derrière qui, je pense que tu voulais dire aussi, c'était cette notion de patriarcat du chef. Mais tu vois, dans le leader, on entend justement ça, le chef d'entreprise qui tient ses équipes et qui les emmène quelque part. Enfin, voilà, c'est un petit peu l'image qu'on en a. en tout cas personnellement que moi j'en ai, quand j'entends leader et leadership, c'est à ça que je leur attache qui aujourd'hui on est plus dans une relation plus horizontale j'ai l'impression, où le manager qui est en posture justement de diriger a envie d'être impliqué et d'être au même niveau que ses équipes qui n'a pas forcément envie ou vocation à être au-dessus et d'être en position de supériorité en fait, voilà je pense...

• Speaker #0

  C'est hyper intéressant, carrément.

• Speaker #1

  Moi, en tout cas, ce que ça m'a évoqué, cette question de leadership, de leader, de manager, j'ai deux visions, j'ai deux images. On retrouve ces images sur le web, tu sais, le boss qui est sur son char, en train de fouetter ses salariés, et le leader qui, lui, est en train de pousser avec eux. Tu vois ? Donc déjà moi j'ai ces images là en tête et puis j'ai eu une petite réflexion sur cette notion de perception tu vois, de ce que s'incarne le leader. Donc il y a cette notion de confiance en soi aussi. Je pense qu'un leader devrait avoir confiance en lui en interne tu vois. Donc il y a toujours en fait cette lecture là interne externe. Donc dans moi, de mon intérieur, j'ai confiance en moi. Et le charisme, cette notion de charisme qu'évoque Geoffrey dans sa question, c'est une perception extérieure. Ce n'est pas moi qui dis que je suis charismatique. C'est l'impression que je laisse. C'est l'empreinte que je laisse. Ce n'est pas moi qui dis que je suis charismatique.

• Speaker #0

  Tu peux le dire autant que tu veux, mais ça ne comprend pas la perception des gens que tu as raison.

• Speaker #1

  Exactement. Et si on prend un exemple d'un leader, ou d'un manager, pour diriger ces équipes, nul besoin de charisme. Tu n'as pas besoin d'avoir une aura autour de toi, d'avoir tout le monde qui se pâbe sur ton passage. Il faut que tu saches, moi je pense qu'en tout cas, les qualités qu'il faut avoir, c'est une qualité de confiance en soi, savoir qui on est, savoir quelles sont nos qualités. C'est le connais-toi toi-même que je rabâche à chaque épisode. C'est cette notion d'expertise, tu vois, de métier, expertise métier. Il n'y a pas pire que quelqu'un qui est en posture de diriger et qui n'est pas compétent dans ce qu'il fait, tu vois. Donc cette notion d'expertise, elle est super importante, elle est fondamentale. Et aussi cette notion de vision, tu vois. On a pu en échanger, on a pu discuter. Moi, j'associe aussi le leader à un capitaine de navire. C'est une personne qui sait où elle va, j'aime beaucoup la mythologie, et il y a Ulysse. L'Odyssée d'Ulysse, écrite par Homer Simpson. Il y a fort pas longtemps.

• Speaker #0

  Je ne sais pas si c'est lui. Il y a un truc qui dit que les Simpsons sont souvent un porteur de fichage. Peut-être que c'était lui.

• Speaker #1

  Exactement. Et donc dans l'Odyssée d'Ulysse, Ulysse tente de retourner chez lui à Ithac. après la guerre de Troie et du coup provoque la colère de Poséidon qui l'empêche de retourner chez lui et Ulysse qui est à la tête des Argonautes c'est le leader qui malgré tout et malgré toutes les péripéties qui leur arrivent, au final il finit tout seul ils sont tous cannés, le mec il finit seul mais entraîne son équipe avec lui, entraîne son équipage avec lui et les amène à se surpasser voilà il y a des obstacles et dans la vie entrepreneuriale c'est pareil, dans la vie d'entreprise c'est pareil il y a des tempêtes, il y a des tornades il y a des choses comme ça qu'il faut traverser et pour le coup en fait avoir cette qualité de dire les mecs on y va on a cet objectif là, on a ce cap à tenir, ça va être dur tu vois, mais Ulysse il est sur le pont avec ses gars tu vois, il est pas dans sa cabine en disant hé les gars débrouillez-vous je ferme les portes et rappelez-moi quand on arrive à Keck quoi tu vois, donc je pense une personne qui a cette vision là mais qui n'hésite pas aussi à aller se salir les mains avec ses équipes et à faire bénéficier aux autres de son expertise. Voilà ce que je pense que ce qu'est un bon leader.

• Speaker #0

  Hyper intéressant. Et là où je voulais t'emmener, en tout cas, t'obliger à rentrer un peu plus dans le truc, c'est que tu disais qu'il y avait cette notion d'expert pour toi qui était fondamentale. Est-ce que tu peux en dire plus ?

• Speaker #1

  Oui, si tu veux. Moi, j'ai eu une expérience de... professionnel ou dans une précédente vie en fait salariale j'étais il ya une personne avec qui je bossais on avait le même niveau hiérarchique en fait si tu veux et qui est passé en fait supérieur voilà elle a eu un peu une promotion si tu veux elle arrivait après moi dans la boîte elle une promotion je dis pas que je voulais ce poste mais voilà Et il se trouve qu'elle a été amenée à me diriger. Pour le coup, là, en termes de compétences techniques, elle n'était pas au rendez-vous. J'étais meilleur dans ce que je faisais. Et là, ça a été assez mal vécu pour moi. Peut-être aussi pour elle. On verra. Parce que justement, elle n'était pas en capacité de me diriger. Moi, j'attends d'être dirigée par une personne qui sait de quoi elle parle. Tu vois ? Et donc, du coup, qui a une expertise sur un sujet, tu vois, et qui peut me dire, écoute, là, j'aimerais que tu fasses ça. Je sais quels sont les procès. Je sais ce qu'il faut faire, du coup. Et je te délègue, en fait, cette mission-là, tu vois. Là, en l'occurrence, là, je suis en face d'une personne qui n'a pas mes compétences. Nous savons pertinemment, elle et moi, que je suis meilleur, pour le coup. Et du coup, ça vient freiner, ça vient détruire sa légitimité à me diriger, tu vois. Et donc, ce que je pense... Quelqu'un qui est manager, qui doit gérer des équipes, il doit savoir de quoi il parle. Voilà.

• Speaker #0

  Non, mais c'est hyper intéressant parce que je ne partage pas totalement ce que tu dis. Et c'est pour ça que je voulais que tu détailles pour être sûre que j'ai bien ta vision des choses. Pourquoi je ne partage pas ? Parce que pour moi, être un leader, en fait, ce n'est pas forcément être un expert, mais c'est connaître les sujets, tu vois, l'entièreté quasiment des sujets que tu es amené soit à travailler, soit à faire travailler. Pourquoi je te dis ça ? Parce que, par exemple, quand je prends mon rôle à moi, directrice de centres commerciaux, je n'étais pas experte sur tous les sujets. Heureusement, j'avais beaucoup trop de sujets à traiter. Néanmoins, il fallait que je sois au fait. et au courant de ce qu'il se passe et de quoi on parle. Mais je n'étais pas experte. En revanche, j'avais des experts dans chacun des postes qui savaient tous leur boulot mieux que moi. Mais mon rôle à moi n'était pas de connaître leur métier, mais de savoir comment justement faire en sorte que chacun des acteurs, chacun des experts qui m'entourent, convergent vers un objectif aux mains. Tu vois ce que je veux dire ?

• Speaker #1

  Tu avais la vision.

• Speaker #0

  Pour moi, c'est... La vision est un outil fondamental pour le leader. Tu vois, il y a une erreur qui se trouve en fait en entreprise, c'est de passer à un excellent technicien leader, alors que tu n'es pas forcément un très bon leader parce que tu es un bon technicien. C'est antinomique. Et le problème, c'est que quand tu fais ça, tu mets en difficulté ton secteur, ça peut être ton... ton entreprise en général, en fonction de la taille de ton entreprise, mais directement, ça impacte ton business parce que la personne n'est pas en mesure de prendre de la hauteur, n'est pas en mesure d'avoir une certaine forme de prise de recul. Elle ne sait pas embarquer un collectif vers un objectif commun, ce qui, pour moi, est fondamental d'un point de vue leadership.

• Speaker #1

  OK, bon, on se rejoint là-dessus. C'est vrai que je pense avoir un biais, en fait.

• Speaker #0

  Quel est ce biais ?

• Speaker #1

  C'est une expérience.

• Speaker #0

  Oui, oui, non, mais c'est normal.

• Speaker #1

  Mais je te rejoins tout à fait. Tu as raison, en fait. Tu as raison sur le fait que... et je crois que c'est Thomas Edison qui disait ça qui n'a pas eu Thomas Edison qui n'a pas eu une éducation très poussée il a beaucoup appris par lui-même et je ne sais plus exactement c'est con que je n'ai pas cette anecdote là mais en gros Thomas Edison disait que il s'entoure des gens plus intelligents que lui en fait tu vois et pourtant c'était un excellent leader

• Speaker #0

  C'est parce que c'est pas pourtant c'est parce qu'il s'est entouré des personnes les plus expertes qu'il est un bon leader.

• Speaker #1

  Non, je pense le contraire. Je pense que c'est parce qu'il est un bon leader qu'il a cette sensibilité à s'entourer des bonnes personnes. Voilà,

• Speaker #0

  parce que toi, tu as dit pourtant C'est un bon leader, pourtant il s'est entouré. Comme si c'était quelque chose qui freinait, mais c'est un défaut de langage. Exactement. Ok, autant pour moi. Ça me semblait étrange que tu dises ça.

• Speaker #1

  On est assez d'accord sur le fait que... Voilà, le bon leader n'est pas forcément le technicien qui a une expertise sur l'ensemble des choses, mais qui sait comment organiser et qui met sur les rouages. C'est un horloger qui a une vue d'ensemble, tu l'as dit, qui sait prendre du recul et qui sait organiser les choses pour converger dans le même sens et manifester sa vision. Donc, je pense que c'est...... Cette image galvaudée du leader, charismatique, carrément peut-être gourou, tu sais.

• Speaker #0

  Ah, c'est ça. Parce qu'on n'a pas, en fait, c'est toujours le même problème. On n'a pas la même définition. Tu vois, moi, je serais tellement intéressée de savoir ce que Geoffrey met derrière charismatique. Parce que pour moi, charismatique, c'est quelque chose de positif. Est-ce que c'est essentiel ? Je pense que dans tous les cas, à un moment... C'est pour ça que c'est intéressant de savoir quelle est sa définition derrière ça. Parce que peut-être que ce n'est pas exactement le mot charismatique ou peut-être que c'est celui-ci. Peut-être que je n'ai pas la bonne définition du charisme. C'est possible aussi. Mais selon moi, c'est une conséquence positive de ce qui ressort quelque part des actions du leader. C'est-à-dire que la communication est un outil fondamental pour être un bon leader. C'est indéniable. Et donc, du coup, quand tu commences à avoir une bonne communication, que tu as ta vision, un cap et que tu partages tes objectifs. en lien avec cette vision de la bonne manière. Je vais évidemment parler d'empathie aussi, parce que ça rentre à l'intérieur. Tu n'as pas besoin d'être expansif, tu vois. Tu n'as pas besoin d'être une personne qui parle fort et à outrance, etc. Mais tu peux être charismatique, tu vois. Tu es en train de regarder la définition. Qu'est-ce que ça dit ?

• Speaker #1

  C'est ouf ! La première définition, elle est théologique pour le coup, donc relative à la religion. Oui. Don conféré par la grâce divine pour le bien commun. Wow ! Putain,

• Speaker #0

  elle est dure.

• Speaker #1

  Elle est toute lésange. Non,

• Speaker #0

  mais sérieusement.

• Speaker #1

  Peignée de lumière, fine comme ça.

• Speaker #0

  Tu flottes un peu.

• Speaker #1

  Tu vois, t'es un peu en lévitation. Il arrive, il arrive. Le patron est là.

• Speaker #0

  Je suis charismatique, les gars. C'est horrible parce que ça veut dire que, en fait, c'est la sélection naturelle. Soit tu n'es charismatique ou tu n'es pas charismatique. Né, naître.

• Speaker #1

  Oui, le don, pour le coup. Exactement. Deuxième définition. Qualité d'une personne qui a le don de plaire, de s'imposer dans la vie publique. Donc ça c'est les deux définitions que je demande à Google, définition de charisme Et là le deuxième un peu plus humble on va dire comme c'est autour de deux Mais oui, c'est vrai que je pense, quand Geoffrey parle de ça, justement, de cette notion de charisme. On a cette aura qui illumine la tête du dirigeant ou du manager et qui crée la béatitude. Et lui, dans son expérience, je le sais parce qu'on a légèrement discuté du sujet ensemble, il m'a dit je connais quelqu'un qui est leader, qui est dirigeant qui a la confiance de son équipe, parce qu'il maîtrise son sujet, en l'occurrence, et il n'est pas charismatique pour un sou.

• Speaker #0

  Mais oui, mais du coup, qu'est-ce qu'il veut dire par pas charismatique ? Comment ça se matérialise ?

• Speaker #1

  Il ne dégage rien, il ne dégage pas ce qu'on vient de dire. Les gens ne tombent pas un pamoison devant lui, il n'attire pas les regards, ce n'est pas quelqu'un que tu vas dire Ah ouais, lui, il est charismatique, il dégage un truc, t'as vu ? Non, c'est un mec plutôt, je pense... discret, pour le coup, peut-être même introverti, tu vois, mais qui, à un moment donné, quand il est en posture de manager, de gérer des équipes, de partager une vision, de dire, les mecs, on va y aller, c'est là qu'on va. Donc, toi, tu vas jouer ce rôle, toi, tu vas jouer ce rôle, tu vois, de chef d'orchestre, tu vois. Mais il le fait très bien.

• Speaker #0

  Mais voilà, tu vois, c'est pour ça que je te dis, c'est intéressant de creuser. Qu'est-ce qu'il y a derrière cette notion de... de charisme, et en l'occurrence, tu vois qu'est-ce que Geoffrey met derrière ça, quelles sont les situations et quelque part les expériences personnelles, un peu comme toi, tu as teinté ta propre vision de ta propre expérience, quelles sont les expériences qui teintent sa vision là ? Parce que, en fait, tu n'as pas besoin d'être expansif pour être charismatique, à mon sens, encore une fois, on est sur le partage de points de vue, et pour moi, en fait, c'est pas parce que tu n'en vois pas du lourd, sévère dès le départ que, du coup, tu n'es pas charismatique. Pour te donner un exemple, quand j'ai repris le centre commercial au tout début, en fait, c'était un nouveau métier pour moi. J'étais avant ça, j'étais directrice de magasin, directrice de deux magasins prêts à porter enfants. L'univers du centre commercial, je le découvrais en fait. Je ne m'estimais pas vraiment sachant le nombre des liens. Et quand je suis arrivée, on a fait plusieurs réunions. Moi, je découvrais aussi mon chef de site qui était là. Le milieu de la sécurité, c'est un milieu que je ne connaissais pas plus que ça. La technique non plus, que dans les grandes lignes. Donc vraiment. En fait, je me suis faite petite pendant un temps, pendant, je crois, les deux, trois premiers mois, pour comprendre l'environnement et réfléchir. Ce qui fait qu'il y a une première perception, et c'est intéressant, mon chef de site, en l'occurrence, il avait sa perception de moi, en fait. Fin de l'histoire. Et un jour, on a des investisseurs qui viennent sur site. C'est une réunion à enjeu importante parce qu'en fait, tu dois, à ce moment-là, convaincre les investisseurs. d'investir dans ton site et donc du coup d'allouer une enveloppe budgétaire pour certains de tes projets. C'est colossal, c'est hyper important ce genre de réunion. Donc ils arrivent et tout, et pendant bien les 20 premières minutes de la visite, en fait ils sont cinq et ils parlent entre eux. Donc moi je les suis un peu partout, tu vois j'écoute, je les suis et tout. Mais il n'y en a pas un qui fait attention à moi, pas un seul. Donc à ce moment-là, je pense qu'à aucun moment ils se sont dit la nana elle est charismatique. Néanmoins... Dès lors que j'ai ouvert la bouche pour commencer à argumenter et à rentrer dans leurs conversations, je savais de quoi je parlais, je savais où je voulais les emmener. Et en fait, tu vois, à ce moment-là, déjà visuellement, tu le vois, le groupe se tourne vers toi et se dit Putain, elle existe, elle est là en fait Et quand ils t'écoutent, ils comprennent, tu vois, sans avoir à en faire des caisses, simplement parce que tu transmets une certaine forme de vision, tu vois, quelque chose qui est hyper important, tu as tes objectifs et tu sais de quoi tu parles. Et tes qualités de communication te permettent de transmettre ça. Donc, nul besoin d'être hyper expansif. Et pourquoi je te dis ça ? Parce qu'après, mon chef de site est venu me voir en me disant Non mais Audrey, c'était dingue en fait. Là, waouh ! Vraiment, mais qu'est-ce qui s'est passé ? Parce que lui aussi, en fait, il n'a pas forcément vu mes qualités de leader en amont. Mais quand j'ai eu besoin de les montrer, de les justifier quelque part, du coup, ça s'est très bien passé. Ils ont pu eux-mêmes constater le truc. Mais avant ça, je pense que pas un seul... de mes collègues a dû se dire elle est charismatique,

• Speaker #1

  pas du tout tu es dubitatif super expérience je trouve c'est un très bon exemple mais je pense que dans le charisme aussi le charisme n'est pas forcément expansif bouboubouba je sais que tu voulais le faire donc le charisme n'est pas forcément quelque chose d'extraverti tu peux avoir un charisme très calme très posé Moi quand je pense à quelqu'un de charismatique, très posé, je pense au fondateur d'Apple.

• Speaker #0

  Et c'est exactement ce que j'allais te dire. Pour moi, Steve Jobs, le mec il est introverti, mais il en dégage. Et tout dans ce qu'il fait, il a quand même réfléchi sa stratégie de simplicité jusqu'à comment il s'habille. Et il envoie du lourd.

• Speaker #1

  Et ce n'est pas quelqu'un qui arrive... Mais pas du tout,

• Speaker #0

  au contraire. Non,

• Speaker #1

  c'est quelqu'un qui arrive, qui est posé, mais qui, dans sa posture, dans sa vision, parce que c'est essentiellement ça,

• Speaker #0

  si tu veux,

• Speaker #1

  mec, tu as envie de le suivre.

• Speaker #0

  Et c'est ça,

• Speaker #1

  en fait, le charisme. Il t'embarque dans ce truc.

• Speaker #0

  Ça, c'est même plus, c'est le leadership que tu viens de dire. Steve Jobs a donné envie à ses équipes et à ses clients de le suivre à travers sa propre vision. pensé différent pour sa campagne, mais surtout donné l'opportunité au génie d'avoir les outils pour permettre de changer le monde. Et il a embarqué tout le monde dans cette vie.

• Speaker #1

  Avec des téléphones qui ont le prix d'un salaire smic.

• Speaker #0

  Oui, mais tu vois ce qu'il expliquait ? Tu as raison, mais ce qu'il expliquait par rapport à ça, c'est qu'il était conscient que tout le monde ne pouvait pas se le payer. Néanmoins, il savait aussi qu'il ouvrait les portes. Et effectivement, en fait, il a lancé le premier smartphone. Et puis, tu as toute une batterie de smartphones qui étaient beaucoup plus accessibles, qui sont sortis par la suite, de la même manière que pour la tablette, etc.

• Speaker #1

  Il a ouvert la voie, il était visionnaire. Tout à fait. Mais est-ce que ce n'est justement pas ça, la botte secrète du leader ? C'est d'être visionnaire et c'est d'embarquer les autres avec lui ?

• Speaker #0

  Complètement. Tu ne peux pas être un leader si tu n'as pas cette notion de vision. Et si tu n'as pas cette notion... si tu n'es pas en capacité d'emmener un groupe d'individus vers un objectif commun. Et tout à l'heure, tu disais, je n'ai pas l'habitude, parce que moi, je travaille avec les entrepreneurs, à mon sens. Et là, pour le coup, ça n'engage que moi. Mais moi, je pense que tu peux être un leader, faire preuve de leadership, quand tu es solopreneur. C'est une, encore une fois, à mon sens, c'est une connerie de penser que ça ne s'applique simplement que lorsque tu as une équipe. Ça veut dire quoi, cette tête ? Est-ce que j'ai dit connerie ?

• Speaker #1

  Ah non, t'inquiète.

• Speaker #0

  tu viens d'avoir une idée ? non je prépare moi à Dokken parce qu'en fait ce que je veux te dire c'est que dans tous les cas même si on n'est pas sur un management descendant, on peut facilement être sur un management transversal même quand on est solopreneur, c'est à dire que tu vas travailler avec des partenaires, tu vas embarquer tes clients vers ta vision, c'est pour ça que c'est hyper important de travailler son leadership même quand on n'a pas d'équipe parce que dans ta vie, tu vas faire preuve de leadership et moi j'ai vu des leaders qui étaient des adolescents. J'ai vu des leaders qui faisaient preuve de leadership sans avoir d'équipe. Mon fils, mais même mon dernier, font preuve de leadership au quotidien. Je les vois alors qu'ils n'ont absolument pas d'équipe, mais parce qu'ils sont en capacité d'embarquer un groupe vers un objectif commun en réussissant à trouver les bons mots pour transmettre leur vision.

• Speaker #1

  Exactement. Et là, ce que je veux dire...

• Speaker #0

  Hadouken !

• Speaker #1

  Hadouken ! En fait... Tu as raison, mais je voulais faire la distinction entre manager, qui a des équipes au quotidien, et entrepreneur. Mais là où je te rejoins tout à fait, c'est que l'entrepreneur, de toute façon, doit définir une vision.

• Speaker #0

  Complètement.

• Speaker #1

  Parce que définir une vision, c'est aller dans une direction et ce n'est pas aller dans tous les sens. Donc la vision, elle sert à ça. Elle sert à se dire, moi, avec mon activité, voilà ce que je veux faire, voilà l'impact que je veux avoir. Et en ayant cette vision-là, forcément, ça développe aussi des compétences en leadership. C'est-à-dire que tu vas, de toute façon, moi je le vois au quotidien dans mon activité, je dois leader mes clients dans une direction qui va dans leur vision et tout ça. Exactement. Parce que c'est ce que j'ai envie de faire aussi. C'est comme ça que je veux prendre mon activité, la diriger. Et c'est vrai que ça fait la différence où je ne suis pas en posture d'attente. Je sais, parce que là on parle de branding en l'occurrence, et mes clients apprécient ça aussi. Le fait de dire, ok, nous on veut travailler notre identité de marque, notre stratégie, mais je vais dire, voilà comment ça va se passer, dans quel cadre on va le faire, voilà ce que vous allez avoir à la fin. Et là pour le coup, c'est être. en posture de leadership et c'est l'idée en fait parce que le leadership c'est être, le leader c'est celui qui va guider, c'est celui qui va emmener aussi et tu as raison de dire, et moi dans cet exemple c'est ce que je veux mettre en avant c'est que bien qu'étant solopreneur n'ayant pas d'équipe autour de moi je développe ces qualités là bien sûr c'était beau ça

• Speaker #0

  Merci. Bravo Hédène. Drop the mic. Bravo Hédène.

• Speaker #1

  Non mais tu as raison, parce que c'est fondamental et tu vois, c'est une erreur. Mais en même temps, j'allais dire que c'est une erreur pour les entrepreneurs de penser qu'en fait, le leadership est secondaire. Et je le vois là dernièrement, j'ai envoyé un questionnaire et dedans, il y a justement cette notion de travailler sans leadership. Pour la plupart des entrepreneurs, ce n'est pas du tout prioritaire. Sauf qu'en fait, quand tu travailles ton leadership, tu es en capacité d'emmener. C'est à ce moment-là où tu es en capacité de le faire. La dirigeante que je coach là, qui justement est venue me voir parce qu'elle ne se sent pas du tout leader, c'était impressionnant. Elle était détachée de son rôle, vraiment. C'est-à-dire qu'à me dire, je ne suis plus certaine finalement d'aimer être un leader. D'ailleurs, je ne me retrouve même pas dans cette notion de leader. Et quand tu creuses, il nous a fallu seulement deux sessions, deux séances, pour qu'à la fin, elles finissent par réussir à dire, en fait, j'aime le leader que je suis. Parce que c'est de la même manière que... qu'on en a parlé sur l'épisode qu'on a enregistré ce matin, donc le précédent. En fait, souvent, on s'attache à la vision qu'on a du leader. Donc, cette notion un peu galvaudée, tu vois, le leader qui sait faire preuve d'autorité, qui a des victoires de ouf à partager, qui embarque parce que, justement, c'est un excellent technicien, etc. Alors qu'en réalité, il faut simplement se dire, tu vois, dans le lien avec le... Alors, je suis forcément coach en leadership authentique, donc je ne peux m'empêcher de vous le dire, mais... En fait, la base, c'est vraiment cette notion d'authenticité. Pour travailler sans leadership, il faut déjà apprendre à savoir qui on est réellement et se dissocier du rôle dans lequel on nous enferme quand on est dirigeant d'entreprise. Ces fameux biais-là que sont l'attente de rôle dont on évoquait l'essence sur le précédent épisode où finalement, on va finir par se définir d'un point de vue personnel par ce qu'on fait et non plus par qui on est. Tu l'as le truc ? Oui, c'est bon ? Oui. OK. Donc, en fait, le premier point, c'est OK, on recentre, on va retirer toutes les casquettes de dirigeants, mais qui est le leader, tu vois, de base ? Et du coup, quel est le leadership qui lui ressemble ? Et en fait, quand tu commences à décortiquer et à montrer à la personne, moi, c'est ce que je fais quand j'accompagne les leaders, je leur montre OK, en réalité, voilà ce que tu fais quand tu es leader. Regarde les victoires que tu as eues. On va chercher auprès des équipes en général pour que les équipes remontent. au leader, comment il le perçoit, quels sont ses points forts, sur quoi il doit travailler, etc. pour que le leader conscientise non plus par un prisme de normes sociales, par un prisme d'attente de rôle, sa position de leader, mais bien par rapport au leader qu'il est lui en lien avec sa personnalité.

• Speaker #0

  Oui, je ne peux que valider. Mais ça m'a fait penser à une chose aussi, en termes de compétence et de savoir-être. Tu as parlé d'empathie tout à l'heure. Je pense qu'il y a aussi une chose qui est importante, c'est cet esprit d'équipe. Le fait qu'un leader ne s'attribue pas forcément aussi, c'est des victoires. Elles sont partagées, c'est la victoire de l'équipe. Je pense que c'est aussi important. Et je pense qu'il y a beaucoup de faux leaders qui se baladent un petit peu partout. C'est vrai. Qui s'attribuent des victoires et qui laissent un peu les autres dans l'ombre et les cachent un petit peu, tu sais, dans le placard en disant Non, non, non, c'est moi qui ai fait. Oui,

• Speaker #1

  d'abord.

• Speaker #0

  Je pense que c'est aussi une compétence que le leader a. C'est d'attribuer, de rendre à César ce qui est à César. Et de partager aussi les victoires, parce que c'est avant tout les équipes qui réussissent. C'est aussi féliciter et se mettre un petit peu en retrait. C'est faire preuve d'humilité, je pense aussi. Je pense qu'un leader authentique. Comme tu le dis, c'est quelqu'un qui est aussi en capacité de se mettre en retrait et qui est très OK avec ça. Tu vois,

• Speaker #1

  c'est ta raison. Et à la fois, toi, tu parles de, comment dire, d'humilité. Et je vais rajouter aussi cette fonction de sécurité. Parce que quand tu as totalement raison, en fait, il faut que le leader encode que c'est un travail collectif. Et donc, du coup, évidemment, c'est le nous qui prime. Donc, à la fois, quand ils réussissent, on a réussi. Mais cette sécurité intervient aussi quand il échoue. Pour la simple et bonne raison, c'est qu'un leader qui échoue, c'est encore une fois un collectif. Nous avons échoué. Le problème, comme je te disais, de se définir d'un point de vue rôle, et donc du coup d'en oublier ou peut-être même de s'éloigner par rapport à ce qu'on est réellement à l'intérieur, ça peut aussi créer un danger qui est celui d'associer l'échec collectif à sa propre personnalité. C'est-à-dire, je ne suis pas un bon leader parce qu'on n'a pas réussi. Merci. Et là, je le dis comme ça parce que c'est un tic de langage, mais en réalité, il pensera, je ne suis pas un bon leader parce que j'ai échoué. Alors que tu vois, il faut effectivement penser collectif, pardon, je vais y arriver, mais aussi d'un point de vue sécurité. Parce que ça filtre en fait à la fois, c'est un peu ce qui se passe quand on est coach, à la fois les réussites du coaché ne sont pas les nôtres et ses défaites ne sont pas les nôtres non plus. Nous, on met tout ce qu'on a dans le process, on a un devoir de moyens et en fait, l'équipe ou le coaché en l'occurrence a un devoir de résultats.

• Speaker #0

  Oui, bien sûr. Mais de toute façon, on y doit aussi cette notion de je prends la responsabilité. Bien sûr. Oui, s'il y a une connerie, ben... J'assume.

• Speaker #1

  Oui,

• Speaker #0

  c'est ça. J'assume et puis après, on ajuste aussi, tu vois, on ajuste pour pas que ça se reproduise. Les leçons. Voilà, apprendre les leçons de ses erreurs, tirer les leçons de ses erreurs. Donc voilà, je pense qu'il y a aussi beaucoup de savoir être autour de ça. Comme tu dis, c'est important de pas non plus se flageller pour les conneries qui sont faites. Voilà, c'est des choses qui arrivent. Mais si tu veux aussi, le leader arrive à prendre de la distance, à se dire, c'est une partagée aussi des conneries et des réussites. Tu vois, quand ça foire, on a foiré. Où est-ce que ça a foiré ? Qu'est-ce qui fait qu'on ne va pas reproduire la même connerie ? Mais quand on réussit, on réussit tous et on se félicite pour ça.

• Speaker #1

  Et on regarde qu'est-ce qui a fait que cette fois-ci, on a réussi pour dupliquer. Ça, c'est aussi hyper important. Cette notion de prise de recul qui est un élément fondamental dans le leadership. Ça me fait penser aussi... Attends, ça m'a fait penser, tu vois, en cinq secondes, mais c'est parti. De quoi je voulais te parler, je ne sais plus. En tout cas, voilà, cette notion de leader, elle peut faire peur. Tu vois, le mot leader, ce n'est pas il peut, c'est qu'il fait peur. Et que les gens ne s'associent pas à ça parce que du coup, ils ont une première image qui n'est pas l'image représentative. ou en tout cas qui n'est pas le rôle du leader qui leur appartient. Et donc, du coup, ça crée une certaine forme de dissociation. J'ai adoré cette notion, tu as avancé cette notion de capitaine. Moi, je l'ai entendu deux fois avec des leaders aussi. C'est-à-dire que j'ai deux leaders qui m'ont dit, dont un qui a même développé tout un process à l'intérieur de son entreprise en lien avec le champ lexical du capitana, du capitaine de bateau. Et j'en ai un autre que j'avais interrogé qui m'a dit, en fait, moi, je ne suis pas un leader, je suis un capitaine. Ça les rassure parce que du coup... Hier, tu m'as dit, si tu veux parler un petit peu de ta notion du capitaine du bateau, ce que tu envoies, ce que tu renvoies, ce truc-là. Tu en as déjà évoqué les contours, mais est-ce que tu veux en parler un petit peu plus pour que les gens comprennent pourquoi on s'associe plus facilement à un capitaine qu'à un leader ?

• Speaker #0

  Je pense que pour résumer un petit peu ce qu'on s'est dit, le terme de leader est très lourd, très lourd de sens. Tu as l'impression que quand on te met ça, on te met une armure qui pèse une tonne, On te dit maintenant, allez, va guider les troupes et va gagner les batailles, quoi, tu vois. La notion du capitaine, et là, je reviens, tu sais, au Moyen-Âge, tu vois, 1492, Christophe Colomb, le mec, il devait embarquer avec lui sur le bateau des tueurs, des prisonniers, des bagnards, des fuyards, voilà, plein de mauvais garçons, tu vois. et leur dire, les mecs, en fait, on va traverser l'Atlantique et on va aller dans un pays qu'on n'a jamais vu, qui n'existe que dans notre imaginaire. Mais je vous promets plein de belles choses et une belle aventure, en fait. Et c'est comme ça qu'il a réussi à embarquer toutes ces personnes-là avec lui, avec justement cette vision, cet imaginaire, en leur disant, chacun a un rôle à jouer. Donc c'est ce que j'aime, en fait, dans cette image du capitaine. C'est quelqu'un qui est sur le pont, tu vois. Quand on regarde, par exemple, il y a quelque chose que j'adore, c'est un manga qui s'appelle One Piece. Et dans One Piece, c'est Luffy, le personnage principal, qui incarne magnifiquement bien cette image du leader. Parce que Luffy ne sait même pas nager, parce qu'il a mangé un fruit du démon et ça les empêche de nager. Et pourtant, malgré ça, il arrive, parce qu'il a un rêve, il tient ce rêve. Il arrive à embarquer avec lui plein de gens aux compétences tellement variées, tellement complémentaires et à se créer un équipage fort. Un équipage qui est résilient, qui travaille l'entraide. Enfin, énormément de belles compétences, tu vois, belles qualités. Parce qu'il a des valeurs socle, tu vois. Et je pense qu'il y a aussi cette notion de valeur qui font que les gens vont vouloir te suivre.

• Speaker #1

  L'alignement.

• Speaker #0

  Oui, bien sûr. donc voilà regardez One Piece et vous saurez ce que c'est qu'un bon leader il faut pas forcément savoir tout faire comme on l'a dit voilà c'est ce que j'allais te dire parce que

• Speaker #1

  Lofi ne s'est pas nagé Harry Potter en l'occurrence qui est quand même le leader aussi dans la saga Harry Potter c'est pas le meilleur sorcier il est d'ailleurs il est même pas au courant du monde et pour autant c'est lui qui va réussir à embarquer tout le monde à travers sa propre vision tu peux le retrouver aussi tu vois le gars de la patrouille pareil tu vois c'est pas un chiot et pour autant c'est lui qui drive tu vois l'équipe un peu avec des compétences particulières donc rappelez-vous en fait que vous n'êtes pas obligé d'être expert, vous n'êtes pas obligé d'être sachant mais par contre vous êtes obligé d'être garant d'une certaine forme d'alignement entre votre vision vos actions, vos schémas de pensée et les directives que vous donnez pour aller vers cette vision là c'est ça

• Speaker #0

  Vous êtes garant, et c'est la pépite qu'il faut retenir de cet épisode-là. Vous êtes le gardien des clés.

• Speaker #1

  Gardien des clés.

• Speaker #0

  Gardien des clés, garant que chacun se sente bien aussi. Il y a cette notion de bien-être aussi dans les équipes. Voilà, on va oublier cette notion de leader. On va prendre le capitaine. Le capitaine se soucie du bien-être de ses équipes.

• Speaker #1

  N'oublie pas la notion de leader. Mais non !

• Speaker #0

  Oui, non, mais OK. Mais dans sa... Dans l'image, en fait, un peu galvaudée. Si tu veux, s'il faut remplacer pour aider aussi les gens à mieux se sentir dans cette posture-là. Vous voyez, parce que le leader, c'est compliqué, tu vois, de mettre une image dessus qui est déjà lourde de sens. Donc, vous voyez plutôt le capitaine. Et dites-vous que le capitaine est garant du bien-être de son équipe, de son équipage. Vous êtes garant de la vision, vous êtes garant du rêve aussi. Et c'est important parce que quand on perd le rêve de vue, c'est là que tout s'écroule. Donc moi, je finirais, je terminerais l'épisode là-dessus. Vous êtes garant du rêve.

• Speaker #1

  Et moi, je terminerais en m'adressant directement à Geoffrey. Quand finalement, tu embarques auprès des entrepreneurs et des managers et des dirigeants et qui commencent à se dissocier du rôle de dirigeant ou du rôle de leader plutôt, invite-les à se questionner sur... Qu'est-ce qu'ils mettent derrière ? Parce que c'est souvent juste un désalignement entre la perception qu'ils ont. Tu vois, d'ailleurs, c'est tout le temps le cas, situation visuelle, situation actuelle, situation visée. C'est que dans leur situation actuelle, en fait, le rôle de leader représente quelque chose dans lequel ils n'arrivent pas à s'associer. Demande-leur de s'interroger par rapport à cette vision-là et invite-les à imaginer quelle est la vision idéale, donc la situation visée vers laquelle ils aimeraient aller pour qu'ils puissent mettre des mots et des... pas des actions qui leur permettent d'aller directement vers le rôle du leader qui est le leur et faire preuve du leadership qui est le leur.

• Speaker #0

  Et voilà.

• Speaker #1

  Voilà. En tout cas, merci beaucoup. Forcément, quand on parle leadership, moi, j'aime beaucoup. Donc, merci beaucoup. Vraiment, merci. N'oubliez pas ce mot leader, OK ? Il est galvaudé. C'est à nous de remettre les bonnes couleurs derrière ce mot-là. Mais je suis d'accord, l'image du capitaine est une très belle image.

• Speaker #0

  En mer, Moussaillon !

• Speaker #1

  Soukille les artimus

• Speaker #0

  Je sais pas Regardez One Piece Allez on vous souhaite une belle semaine

• Speaker #1

  Et on se retrouve Pour le prochain épisode des Dynamina Yes à très vite Et n'oubliez pas de nous envoyer des questions Si toutefois vous posez des interrogations En lien avec votre métier d'entrepreneur Votre métier de dirigeant Peu importe on est là pour y répondre Salut

• Speaker #0

  On espère que le contenu partagé dans cet épisode a été explosif pour toi.

• Speaker #1

  Si tu as aimé, on a une dernière action à te demander. Tu as un rôle à jouer ici. Ce n'est pas le premier podcast que tu écoutes, donc tu connais les règles du jeu. On te les redonne quand même. Partage, like et laisse un commentaire. Mais on va te dire pourquoi c'est important. Avec un partage, tu peux débloquer le parcours d'une pépite qui galère et qui aurait besoin d'écouter cet épisode.

• Speaker #0

  Si tu nous laisses 5 étoiles, tu nous envoies de la force, évidemment, mais surtout, tu contribues à faire grandir notre communauté. Le podcast, on l'a construit pour toi et avec un commentaire, tu nous aides à l'améliorer. On se dit à très vite pour un nouvel épisode des Dynamina.