- Speaker #0
Bienvenue sur les dรฉchappรฉs du leadership, le seul podcast oรน le leadership se rรฉinvente un pas aprรจs l'autre.
- Speaker #1
Bonjour ร toutes et tous, aujourd'hui je reรงois Alexandre Dana, fondateur de LiveMentor, auteur et pรฉdagogue. Il explore depuis plusieurs annรฉes de nouvelles maniรจres d'apprendre, de crรฉer, de diriger. Son dernier livre, La chaise tue, co-รฉcrit avec Victor Fersing, interroge notre rapport au corps, au travail principalement. Car derriรจre la posture assise... il y a un symbole, celui du pouvoir, du confort et parfois de l'immobilitรฉ. Et si ร force de rester assis, nous avions perdu une part de notre luciditรฉ, de notre sensibilitรฉ, de notre mouvement intรฉrieur ? Dans les รฉchappรฉes de leadership, on explore justement cette question, comment retrouver une posture vivante, alignรฉe, dans un monde qui accรฉlรจre sans cesse ? Alors ensemble, on va parler notamment, si tu le veux bien, du psoas, du systรจme nerveux, du lien entre posture et clartรฉ. et de ce que le leadership devient lorsqu'il se rรฉancre dans le corps. Bienvenue ร toi Alexandre, merci de m'accueillir dans ton bureau ร ciel ouvert. Comment vas-tu ?
- Speaker #0
Trรจs bien, ravie d'รชtre ici avec toi. Effectivement, on est au Jardin de Luxembourg, ร Paris, qui fait partie de ces diffรฉrents jardins dans lesquels je me promรจne souvent, parce que quand on vit ร Paris et qu'on aime marcher, il faut aller ร la quรชte des jardins et avoir quelques... L'รฉquivalent de... Moi, j'appelle รงa l'รฉquivalent de sentier de randonnรฉe. C'est un peu la mรชme chose que pour quelqu'un qui vit en Savoie, par exemple, prรจs du massif des Bauges. Il a ses sentiers de randonnรฉe. Qu'il arpente, moi, j'arpente des jardins ร Paris et aussi des cimetiรจres. J'ai l'habitude de faire des rรฉunions en marchant dans des jardins ou dans des cimetiรจres.
- Speaker #1
C'est original. Tu nous expliqueras pourquoi. Je crois avoir compris que les bureaux de Live Mentor ne sont pas trรจs loin, mais je suis assez curieux de savoir pourquoi un cimetiรจre. Peut-รชtre avant รงa, qu'est-ce que ce lieu symbolise ? Tu m'as donnรฉ prรฉcisรฉment rendez-vous ร la fontaine des quatre mondes, c'est รงa ?
- Speaker #0
Oui.
- Speaker #1
C'est quoi ? Cette architecture te plaรฎt ? Elle t'appelle ? Il y a quelque chose de particulier ?
- Speaker #0
Paris a plein de dรฉfauts, mais c'est beau. Paris est vraiment bourrรฉ de dรฉfauts. Il y a du bruit, il y a trop de gens, les mรฉtros, les transports en commun sont horriblement onรฉreux. Mais il y a une architecture qui est incroyable et c'est vrai qu'il faut essayer de lever les yeux et d'en profiter. Donc quand tu es ici, au bout du jardin de l'Observatoire et que tu as la possibilitรฉ de descendre jusqu'au Sรฉnat, de traverser ensuite le jardin de Luxembourg, c'est une belle expรฉrience.
- Speaker #1
Et oui, surtout ร cette entrรฉe dans la saison de l'automne qui est quand mรชme toujours merveilleuse, avec la tombรฉe des feuilles qui commence ร arriver. Merci en tout cas de m'emmener ici, c'est toujours prรฉcieux de savoir oรน marchent les gens. Alors effectivement, dans ce podcast, on parle un peu de marche, tu l'as compris, et on commence toujours par une question rituelle. Quelles chaussures portes-tu aujourd'hui et qu'est-ce qu'elles racontent de ta journรฉe ?
- Speaker #0
Alors, j'ai des chaussures Salomon. ces chaussures qui sont faites pour marcher. Alors, il y a plusieurs choses ร dire lร -dessus. Premiรจrement, effectivement, si tu regardes mes habits, il y a un petit dรฉcalage entre mes chaussures et le reste, puisque j'ai un pantalon plutรดt de ville, j'ai un t-shirt d'ailleurs qui vient de la marque d'un ami, bonne gueule, Benoรฎt Wojtenka, que je salue s'il entend ce podcast. Mais pour les chaussures... Je n'ai jamais de chaussures. C'est trรจs rare que je porte des chaussures de citadin. Je porte des chaussures de marcheur. C'est les mรชmes chaussures que je prends quand je vais en randonnรฉe. Mais tu as peut-รชtre remarquรฉ que ces chaussures sont trouรฉes. Elles sont fatiguรฉes. Je ne peux plus les mettre quand il pleut maintenant, quand il pleut trop. Mais c'est une de mes caractรฉristiques, c'est que j'use mes chaussures trรจs vite. Je ne les รฉconomise pas. Je marche en moyenne 16 000 pas par jour. Et donc, je suis ร la quรชte de chaussures quand mรชme rรฉsistantes. Mais celles-ci, รงa fait trois ans, elles sont trouรฉes. Je ne sais pas, ร Paris, je pense que je les ai le plus usรฉes. C'est en allant dans le Vercors, en allant dans le Keras, en allant dans ce genre d'endroits. 6. Elles tiennent encore un petit peu.
- Speaker #1
Alors, peut-รชtre, on va remonter un peu dans le temps. Est-ce que tu as le souvenir d'une premiรจre marche un peu vivante dans ton esprit oรน tu te souviens, lร , gamin, marcher dans un endroit particulier, avec des gens particuliers ? Est-ce que tu arrives ร te remรฉmorer รงa ?
- Speaker #0
On n'รฉtait pas une famille de marcheurs. Je n'ai jamais fait de randonnรฉe avec mes parents, par exemple. Mais on allait trรจs souvent... en Gironde, ร l'Akana Ocรฉan. Et je me souviens qu'on allait se baigner tous les jours. Avec mon petit frรจre Maxime, on est vraiment accro de l'ocรฉan et des vagues. Et du coup, on allait ร pied de la maison jusqu'aux plages. Et je me souviens trรจs bien d'une plage, qui s'appelle la plage du Lion, oรน il y a une grosse dune. Et donc, il fallait gravir cette dune. Et c'รฉtait une mission. Parce qu'elle รฉtait vraiment difficile. Marcher dans du sable, c'est pรฉnible, c'est le pire contexte qui soit. En plus, tu as oubliรฉ tes chaussures, รงa te brรปle les pieds. Il faut se dรฉpรชcher pour ne pas que le pied soit trop longtemps en contact du sable. C'est un beau souvenir.
- Speaker #1
Merci de nous recontacter avec ce moment d'enfance. Justement, le petit Alexandre, il รฉtait comment ? Il รฉtait plutรดt discret, plutรดt espiรจgle ?
- Speaker #0
Je me souviens que je testais beaucoup d'activitรฉs sportives. Hilton, football, gymnastique. J'avais du mal ร me fixer sur une activitรฉ. J'aimais, au pire, avec mon frรจre, on รฉtait tout le temps en train de se chahuter, de se chercher, de courir l'un sur l'autre. Assez actif physiquement.
- Speaker #1
Ok. รa marche. Alors, si tu rencontrais un extraterrestre dans ce jardin du Luxembourg qui n'a jamais rencontrรฉ d'humain, qu'est-ce que tu lui raconterais du Alexandre Dana de 2025 ? Qu'est-ce que tu lui dirais de toi ?
- Speaker #0
Je lui dirais que justement, l'humain est une espรจce qui est faite pour marcher, qui est incroyablement efficace pour marcher. Peut-รชtre que cet extraterrestre l'est moins que nous. En tout cas, si on compare avec les espรจces animales, nous, humains... On se fait รฉvidemment battre ร plate couture sur la course en vitesse par un guรฉpard ou par un chat. Mais sur le sujet spรฉcifique de la marche et de l'endurance, on est terriblement puissant. On a un corps qui est pensรฉ pour รงa. On est capable de transpirer beaucoup ร grosses gouttes. On est capable de perdre 7, 8, 9 litres d'eau par jour si on fait des efforts intenses. La transpiration nous thermorรฉgule, elle baisse notre tempรฉrature interne. Et c'est merveilleux, c'est ce qui nous permet de tenir. Notre talon d'Achille, nos talons d'Achille, nous font รฉconomiser prรจs de 25% de l'รฉnergie nรฉcessaire ร chaque pas. Et mรชme la marche en elle-mรชme, le mouvement de pendule de nos jambes, dรฉclenche ce qu'on appelle une รฉnergie cinรฉtique, une รฉnergie libรฉrรฉe par le mouvement. et donc tous ces Tous ces รฉlรฉments font qu'on est capable de marcher pendant trรจs longtemps. Et c'est pour รงa qu'on a des centenaires qui font des marathons, c'est pour รงa qu'on a des humains qui battent des chevaux sur des courses d'endurance. Et ce qui est dommage, c'est qu'on a un peu oubliรฉ cette force, cette qualitรฉ de marcheur. On l'a un peu laissรฉ de cรดtรฉ. 30, 40 derniรจres annรฉes en basculant dans des environnements extrรชmement sรฉdentaires oรน on peut tout faire derriรจre un ordinateur, se faire livrer des repas, travailler, rencontrer des gens, faire des rencontres amoureuses, tรฉlรฉconsulter un mรฉdecin, etc.
- Speaker #1
L'expรฉrience de vie d'Alexandre, qui est dans ce monde un peu particulier, dans cette sociรฉtรฉ un peu particuliรจre, plutรดt sรฉdentaire. รa a รฉtรฉ quoi jusque-lร ? Je crois avoir lu que tu avais aussi ressenti une forme de burn-out ร un moment de ta vie. Est-ce que tu peux nous raconter un peu ton parcours en quelques mots ?
- Speaker #0
Moi, je n'ai jamais รฉtรฉ salariรฉ. J'ai crรฉรฉ une premiรจre entreprise trรจs jeune, ร 19 ans, qui n'a pas du tout fonctionnรฉ. Une deuxiรจme ร 20 ans qui n'a pas fonctionnรฉ du tout non plus. Et puis une troisiรจme que j'opรจre encore aujourd'hui qui s'appelle Live Mentor et qui est un organisme de formation pour crรฉateurs et crรฉatrices d'entreprises. Donc on propose des formations en ligne pour des personnes qui veulent se lancer en tant que thรฉrapeute, en tant que freelance, en tant que restaurateur, en tant qu'artisan, en tant qu'artiste. Toute personne qui dรฉsire se mettre ร son compte. Quand j'ai commencรฉ ร crรฉer cette activitรฉ, je suis devenu sรฉdentaire, sans m'en rendre compte. Je suis passรฉ d'une vie oรน je marchais, je bougeais, je courais, ร une vie oรน je me levais. Je ne sortais pas de chez moi, puisque on n'avait pas assez d'argent pour se payer des bureaux. Donc je bossais ร domicile, je passais du lit ร la chaise, j'ouvrais l'ordinateur, je commenรงais ร travailler. Ensuite, pour la pause dรฉjeuner, je descendais ร la boulangerie la plus proche, je prenais quelque chose ร emporter, je revenais. chez moi pour manger mon sandwich devant l'ordinateur, pour encore travailler, et puis je continuais รงa jusqu'ร la soirรฉe, oรน je me sentais trรจs fatiguรฉ. Aujourd'hui, en ayant enquรชtรฉ pendant deux ans sur la sรฉdentaritรฉ, je sais que cette fatigue, elle venait de la position assise justement, mais ร l'รฉpoque, je n'en avais pas conscience. Et donc, comme je me sentais fatiguรฉ, je restais assis et je regardais un film ou une sรฉrie. Et รงa... Ce scรฉnario a durรฉ pendant 5, 6, 7 annรฉes aprรจs la crรฉation de l'entreprise. รa m'a conduit ร รชtre รฉpuisรฉ, vivre ce qu'on appelle un burn-out, un รฉpuisement professionnel. J'en suis sorti avec une grande curiositรฉ sur la santรฉ. Qu'est-ce qui dรฉtermine la qualitรฉ de notre santรฉ ? Alors ร ce moment-lร , j'ai eu la chance de faire plusieurs rencontres, notamment avec Anne Gรฉcquer, qui est la fondatrice d'un podcast qui s'appelle Mรฉtamorphose, qui est un podcast santรฉ. Et Anne m'a proposรฉ de rejoindre l'รฉquipe et d'animer des interviews d'experts de santรฉ. Donc j'ai rencontrรฉ des cardiologues, des neurologues, des psychologues et tout un tas d'autres disciplines, tout un tas d'autres expertises. Et lร , il s'est passรฉ quelque chose, c'est qu'ร chacune de ces interviews, je rรฉalisais que mon invitรฉ mentionnait la sรฉdentaritรฉ. Au bout de 30-35 minutes, il y avait toujours un moment oรน la personne en face de moi disait ยซ Mais si les gens marchaient plus, รงa irait quand mรชme beaucoup mieux. รa irait beaucoup mieux pour Alzheimer, รงa irait beaucoup mieux pour le diabรจte de type 2, รงa irait beaucoup mieux pour l'obรฉsitรฉ, etc. ยป Donc, quel que soit le champ d'expertise de mon interlocuteur, La sรฉdentaritรฉ รฉtait un problรจme majeur. Et รงa, รงa m'a encore plus donnรฉ envie de creuser ce sujet. En plus de mon expรฉrience personnelle, oรน moi j'avais commencรฉ ร sentir que la position assise pendant 9 heures par jour m'abรฎmait, lร maintenant j'avais ces regards croisรฉs de spรฉcialiste de santรฉ. Et puis ensuite j'ai dรฉcouvert... J'ai fait la rencontre de Victor Fersing, qui est lui et un ami avec qui je randonne. On fait partie du mรชme groupe de randonneurs. On avait en commun cet amour de la marche. Mais Victor est aussi un journaliste spรฉcialisรฉ sur les รฉcrans et sur la place des รฉcrans dans nos sociรฉtรฉs modernes. Et รฉvidemment, La chaise tue, c'est le titre de notre livre. Mais parce que la chaise... nous attache aux รฉcrans. Parce que quand on est assis, on est trรจs souvent en train de scroller sur les rรฉseaux sociaux et รงa a plein d'autres impacts nรฉgatifs sur notre santรฉ physique et surtout mentale. Et pourquoi est-ce qu'on est assis ? Parce que les รฉcrans nous appellent, nous attirent. Donc il y a un jeu de cause-consรฉquence entre chaise et รฉcran. Et donc l'expertise de Victor รฉtait super essentielle pour rรฉaliser ce livre. Il a en plus... un regard vraiment trรจs pointu sur la situation des enfants et des adolescents, puisqu'il fait partie d'une association qui s'appelle Lรจve les yeux, qui rรฉalise des ateliers de sensibilisation dans les collรจges et les lycรฉes contre l'addiction aux รฉcrans. Donc voilร en quelques mots comment mon parcours m'a menรฉ ร vouloir รฉcrire ce livre. J'ai รฉvidemment opรฉrรฉ des changements sur ma maniรจre de... de vivre et ma maniรจre de travailler parce que cette entreprise que j'ai crรฉรฉe il y a prรจs de 15 ans, Live Mentor, elle a bien grandi. C'est une entreprise avec une centaine de salariรฉs aujourd'hui, trois bureaux Paris, Aix-en-Provence, Vannes et donc il est devenu essentiel que je puisse la piloter tout en marchant. Donc la dรฉcision majeure il y a quatre ans a รฉtรฉ de ne plus faire aucune rรฉunion si je ne marche pas. C'est lร que j'ai dรฉcouvert ร quel point รงa me faisait du bien. aussi, รงa je ne m'y attendais pas, ร quel point รงa me rendait plus crรฉatif. รa a รฉtรฉ un grand dรฉclic, on pourra y revenir peut-รชtre aprรจs, j'ai creusรฉ ce sujet dans le cadre de l'enquรชte, j'ai voulu vraiment comprendre pourquoi est-ce qu'on a de meilleures idรฉes en marchant, mais j'en ai d'abord fait l'expรฉrience personnelle, je me suis rendu compte que mon intelligence, ma crรฉativitรฉ, ma capacitรฉ ร rรฉsoudre des problรจmes, elle est vraiment profondรฉment liรฉe ร ... la quantitรฉ d'activitรฉs physiques que je rรฉalise chaque jour.
- Speaker #1
Merci pour ce parcours dรฉtaillรฉ qui nous permet de comprendre pourquoi la chaise tue. Alors la chaise tue, effectivement, c'est un titre qui est quand mรชme... C'est un titre fort, on ne va pas se cacher. Comment as-tu compris, toi, que finalement cette chaise commenรงait ร te couper du vivant ? Parce que c'est de รงa dont on parle. ร un moment, tu รฉtais stockรฉ. C'รฉtait quoi les indicateurs chez toi ? Tu parles d'รฉpuisement, mais comment รงa s'est matรฉrialisรฉ physiquement ?
- Speaker #0
Trรจs concrรจtement, quand je me suis senti totalement รฉpuisรฉ professionnellement, je n'arrivais plus ร sortir de mon lit, je n'arrivais plus ร traiter mes emails, je n'arrivais plus ร prendre de nouveaux rendez-vous, je n'arrivais plus ร prendre de dรฉcisions. Et รงa, c'est... Ce ressenti-lร , cette expรฉrience-lร , je l'ai connu ร deux reprises. Une fois en 2016, une fois en 2018. Et aprรจs, je n'ai pas eu de moment eureka. Je ne me suis pas rรฉveillรฉ un matin en me disant ยซ Ah, il faut que tu marches ! ยป Mais j'ai commencรฉ ร marcher petit ร petit et je me suis rendu compte que plus j'augmentais, mieux รงa se passait. Et puis, tu commences ร en parler autour de toi et tu te rends compte d'autres dirigeants d'entreprises qui ont aussi cette habitude de la marche. Et donc, vous commencez ร marcher ensemble, etc. Donc, voilร , รงa c'est... En fait, je ne savais pas dans quoi je mettais le doigt. Et d'ailleurs, quand j'ai commencรฉ ร รฉcrire le livre il y a deux ans, je n'avais pas du tout conscience de l'immensitรฉ du sujet, de toute la littรฉrature. C'est-ร -dire qu'au dรฉbut de ce projet d'รฉcriture, j'ai pris un mur chez moi, un mur d'une piรจce, et au milieu du mur, j'ai mis un... D'abord un premier paperboard avec marquรฉ le mot sรฉdentaritรฉ. Puis ensuite j'ai commencรฉ une sorte de carte mentale avec sรฉdentaritรฉ et santรฉ physique. Dans santรฉ physique, maladie cardiovasculaire, diabรจte de type 2, obรฉsitรฉ, troubles musculosquelรฉtiques, cancer. Et puis ensuite une autre petite bulle, santรฉ mentale, anxiรฉtรฉ, dรฉpression. Une autre petite bulle, santรฉ sociale, isolement. Une autre petite bulle, sรฉdentaritรฉ, รฉcole. Puis sรฉdentaritรฉ, loisirs, sรฉdentaritรฉ. et monde du travail, sรฉdentaritรฉ et management, sรฉdentaritรฉ et crรฉativitรฉ. Et ร la fin, tout le mur รฉtait couvert de bulles. Et c'est pour รงa qu'il a fallu deux ans pour aller au bout de ce livre, et c'est pour รงa que sans Victor, jamais ce projet n'aurait pu aboutir. Et d'ailleurs, entre nous, on aurait pu y passer deux ans de plus. Le livre, on a rendu le manuscrit avec six mois de retard, parce qu'on a dit ร notre รฉditeur... On ne peut pas, la tรขche est trop immense, on ne veut pas bรขcler, on veut aller au bout de la rรฉflexion. Donc ce sujet de la marche, aujourd'hui, รฉvidemment je le connais bien parce que j'ai quand mรชme passรฉ deux ans dessus, mais j'ai l'impression que je n'ai pas fini d'en voir le bout, je n'ai vraiment pas fini.
- Speaker #1
Alors justement, je voudrais qu'on parle des activitรฉs originelles avec Live Mentor, oรน tu nous as quand mรชme dit, voilร , on est lร pour former des commerรงants, des futurs entrepreneurs sur les questions de gestion, d'accompagnement, de management, etc. Et j'ai entendu aussi que c'รฉtait en distanciel. Est-ce que toute cette rรฉflexion de deux ans t'a amenรฉ ร reconsidรฉrer le modรจle ?
- Speaker #0
Complรจtement, complรจtement. c'est-ร -dire que que dรจs que tu commences ร mettre le doigt sur le sujet de la sรฉdentaritรฉ, tu te dis, quelle est ma responsabilitรฉ en tant qu'organisme de formation qui propose une expรฉrience 100% en ligne ? Est-ce que j'ai vraiment envie d'avoir des dizaines de milliers de personnes qui, chaque annรฉe, se connectent sur leur ordinateur pour regarder des vidรฉos et faire des zooms avec des menteurs ? Donc, non, j'ai voulu rendre cette expรฉrience la plus active physiquement possible. Comment est-ce qu'on fait รงa ? Dรฉjร , on ajoute en module d'introduction de toutes nos formations, on a 30 formations, module d'intro, une sรฉrie de vidรฉos sur la santรฉ de l'indรฉpendant. Et on explique dans ces vidรฉos que se mettre ร son compte, ce n'est pas forcรฉment si... de meilleure santรฉ. Pas toujours. Pour beaucoup de gens, c'est synonyme d'une plus forte sรฉdentaritรฉ. On perd le dรฉplacement jusqu'au bureau de son entreprise, on perd les pauses avec les collรจgues et on peut vite se retrouver ร passer toute sa journรฉe assis chez soi. Donc, on alerte lร -dessus en introduction de nos formations et on a รฉvidemment une vidรฉo sur la sรฉdentaritรฉ et on a... on permet via notre plateforme de regarder, d'รฉcouter justement les vidรฉos tout en รฉtant en train de marcher. Et on explique aussi ร nos menteurs, ร nos apprenants qu'il est possible qu'ils rรฉalisent leur session de mentorat en marchant. C'est-ร -dire que la technologie de visioconfรฉrence, c'est une technologie parmi d'autres, mais on peut tout ร fait utiliser l'appel tรฉlรฉphonique. Moi, je trouve que les technologies ... sont en une trรจs grande majoritรฉ malheureusement des technologies du confort, des technologies qui nous sรฉdentarisent, mais on a quelques technologies qui favorisent l'effort, notamment les รฉcouteurs. Les รฉcouteurs, moi, s'il y a vraiment une technologie qui est la plus utile pour moi, qui est le meilleur achat de mes dix derniรจres annรฉes, c'est les รฉcouteurs. C'est ce que j'utilise tous les jours. Je ne pourrai jamais faire les quelques heures de marche que je rรฉalise tous les jours. Si, je n'avais pas mes รฉcouteurs. Donc voilร le genre de changement qu'on a opรฉrรฉ.
- Speaker #1
Eh oui, les รฉcouteurs pour les questions de confort, mais aussi j'imagine pour les questions de santรฉ, puisqu'on le sait, les ondes collรฉes aux oreilles ne sont pas forcรฉment trรจs bonnes non plus. Ok, alors j'aimerais bien qu'on aborde une petite parenthรจse sur le rapport ร la chaise, notamment dans le monde de l'entreprise plus traditionnelle, puisqu'on le sait, c'est un symbole de pouvoir, en tout cas dans le monde... Encore une fois, traditionnelle, les grandes entreprises notamment, plus on monte, je vais caricaturer, mais plus elle devient large, plus elle devient lourde, plus elle devient confortable. Et lร , on est en train de dire, on peut peut-รชtre faire sans chaise. Est-ce que tu as le sentiment que la chaise, au-delร de l'aspect, je travaille d'un ordinateur, je peux รฉcrire, etc. Est-ce que tu sens qu'il y a une rรฉsistance ร lรขcher sa chaise en France ?
- Speaker #0
C'est rigolo effectivement le rappel historique que tu fais. On s'est intรฉressรฉ ร รงa avec Victor. On a parlรฉ ร des sociologues qui se sont intรฉressรฉs ร la dimension symbolique de la chaise et qui expliquaient que dans l'histoire de l'humanitรฉ, la chaise, fauteuil, รฉtait souvent rรฉservรฉe aux rois et aux reines. C'est eux qui avaient le droit de s'asseoir. C'est eux qui passaient leur temps assis. lร oรน le commun des mortels รฉtait tout le temps dans les champs ร travailler, ร รชtre accroupi, penchรฉ, en train de s'รฉtirer, grimper, etc. Bon alors maintenant effectivement la chaise elle est partout, elle est partout dans les entreprises, et notamment dans les entreprises de bureaux. Et รงa les travailleurs de bureaux, c'est au moins 8 millions de personnes en France, ce chiffre il est sous-estimรฉ parce qu'il ne prend pas en compte les travailleurs indรฉpendants dont on parlait qui bossent depuis chez eux. Si on prend le monde des open space, le monde incarnรฉ par des endroits comme la dรฉfense, on a 8 millions de personnes qui travaillent avec une chaise, un ordinateur, un bureau. Et il y a plusieurs problรจmes ici. Le premier, c'est que dans notre culture de la santรฉ au travail, on ne voit pas le risque, on ne voit pas le danger. Alors que... Le travailleur de bureau est d'une certaine maniรจre l'รฉquivalent moderne du travailleur ouvrier d'il y a 50 ans. On comprend bien aujourd'hui dans notre imaginaire pourquoi il faut protรฉger le travailleur ouvrier. On pense tout de suite ร des casques de protection, ร des lunettes de protection, ร des gants de protection parce qu'on voit le danger, le risque. Le travail de bureau, le risque est moins immรฉdiat. Tu ne vas pas te couper une main en tapant sur ton... sur ton clavier. Par contre, tu as une augmentation des risques trรจs nettes, trรจs radicales, de maladies cardiovasculaires, de diabรจte de type 2, de troubles musculosquelรฉtiques, de prise de poids et d'obรฉsitรฉ. Aujourd'hui, il y a 20% des Franรงais qui sont obรจses. Ce sont des stats qui sont en forte augmentation. On a 4 millions de diabรฉtiques de type 2. 4 millions, c'est monumental. Et le diabรจte de type 2, ce n'est pas qu'une question d'assiette. Ce n'est pas qu'une question de sucre dans nos repas, c'est vraiment une question de capacitรฉ ร brรปler ce sucre, et l'activitรฉ physique brรปle le sucre. et permet de conserver un bon rapport ร l'insuline. Et surtout, n'importe quel kinรฉ aujourd'hui en France est complรจtement affolรฉ par l'explosion des lombalgies, des troubles musculosquelรฉtiques. C'est 30% des arrรชts de travail court terme, le mal de dos. Et quand on voit l'explosion des arrรชts maladie, รฉvidemment qu'elle est multifactorielle, mais on a de trรจs bonnes raisons de penser qu'elle est due ร cette sรฉdentaritรฉ croissante, explosive, dans le monde du travail et en dehors, parce que la mauvaise santรฉ au travail dรฉpend aussi de ce qu'on fait en dehors.
- Speaker #1
Oui, bien sรปr. Et est-ce que vous avez observรฉ dans vos รฉtudes, dans vos lectures, des cultures oรน c'est moins vrai aujourd'hui ? Je pense ร la culture japonaise, scandinave.
- Speaker #0
Oui, alors รฉvidemment, il y a derriรจre effectivement tout un deuxiรจme sujet qui est la croyance de la plupart des dirigeants, de la plupart des DRH que l'efficacitรฉ au travail est synonyme de la position assise. Alors que si quelqu'un dit Je vais me balader, je vais faire un tour. Premier rรฉflexe, c'est de dire, il va faire une pause. Mais c'est faux, c'est profondรฉment faux. Aujourd'hui, on sait que la marche, que l'activitรฉ physique favorise le dรฉveloppement des capacitรฉs cognitives. Alors on a fait plusieurs rencontres passionnantes durant l'รฉcriture du livre avec Victor. On s'est d'abord penchรฉ sur les travaux du palรฉo-anthropologue Pascal Pic. qui a trรจs bien montrรฉ comment la marche a favorisรฉ la sรฉcrรฉtion d'une protรฉine qui s'appelle la BDNF, et qui est au cลur du dรฉveloppement de nos capacitรฉs cognitives. Ensuite, nous sommes tombรฉs sur plusieurs รฉtudes, dont une qui fait rรฉfรฉrence, qui s'intitule Give legs to your ideas, donner des jambes ร vos idรฉes, et qui est une รฉtude oรน plusieurs groupes de personnes ont รฉtรฉ soumis ร des tests de crรฉativitรฉ. Et ร chaque fois, c'est le groupe qui est... en train de marcher en extรฉrieur qui gรฉnรจre le plus d'idรฉes crรฉatives. On n'est pas encore totalement sรปr des mรฉcanismes d'action, mais on pense que la marche, notamment en pleine nature, elle favorise la pensรฉe divergente, la capacitรฉ ร avoir plein de solutions possibles face ร un problรจme donnรฉ, lร oรน le contexte de la position assise face ร un ordinateur est vraiment optimisรฉ pour la pensรฉe convergente. Donc lร , on a un changement de culture ร opรฉrer trรจs fort. pour pousser un maximum de personnes ร marcher, ร bouger, ร รชtre en mouvement pour gรฉnรฉrer de nouvelles idรฉes tout en protรฉgeant leur santรฉ, ce qui va rรฉduire les arrรชts maladie, ce qui va rรฉduire les burn-out, ce qui va faire รฉconomiser un coup monstre ร l'entreprise. Donc en fait, on voit bien que quelle que soit l'angle par lequel on prend le problรจme, il n'y a que des intรฉrรชts. ร un marchรฉ, j'ai รฉchangรฉ rรฉcemment avec la prรฉsidente de la Mutuelle Harmonie, qui me disait qu'on n'a pas trouvรฉ de contre-indication. Elle a tout dit, on n'a pas trouvรฉ de contre-indication.
- Speaker #1
Alors je voudrais qu'on revienne sur un point un peu prรฉcis que tu as รฉvoquรฉ tout ร l'heure, qui est le systรจme nerveux dans tout รงa, et le fait qu'on soit bombardรฉ d'informations de par nos รฉcrans, les รฉcrans, le son, les messages, les urgences, tout un tas de choses. T'as trouvรฉ quoi toi comme parade pour te mettre ร distance de รงa et te protรฉger tout en restant en connexion avec ce monde, en connexion avec les activitรฉs de Live Mentor ? Comment tu fais ?
- Speaker #0
Alors c'est un sujet trรจs intรฉressant. Il y a une activitรฉ que je n'ai pas mentionnรฉ mais qui m'occupe aussi aujourd'hui, c'est celle d'รฉditeur. Je suis รฉditeur de livres aux รฉditions Erol. Donc j'essaye de partager mon temps le mieux possible entre... Live Mentor, les formations Live Mentor, les carnets 2359. 2359, c'est une petite maison d'รฉdition de carnets mรฉthodologiques qu'on a rachetรฉ avec Live Mentor. Le podcast Mรฉtamorphose dont je te parlais oรน j'interview des spรฉcialistes de santรฉ. Mon travail de co-auteur sur la chaise SU et ce rรดle d'รฉditeur aux รฉditions Erol oรน je sรฉlectionne quelques livres chaque annรฉe que je vais รฉditer. Et le premier livre que j'ai รฉditรฉ chez Erol s'intitule ยซ On vous vole votre attention ยป et c'est un livre rรฉdigรฉ par un journaliste britannique qui s'appelle Johan Harry, qui a fait... J'ai fait une รฉtude de trois ans sur la crise de l'attention. Et le point de dรฉpart de Johan Ari, c'est expliquer qu'on n'arrive plus ร se concentrer parce que notre environnement nous perturbe en permanence. Alors il y a plusieurs facteurs dans cet environnement, mais il mentionne effectivement, comme toi, cette surabondance d'informations, avec des รฉtudes complรจtement folles qui montrent... qu'en une heure de navigation sur internet on a l'รฉquivalent de 18 fois un journal papier, le contenu de 18 journaux papiers qui nous tombent dessus. รvidemment notre cerveau n'est pas capable de traiter toute cette information et donc il sature. Et donc je voulais vraiment รฉditer ce livre en France pour diffuser son message qui me semble รชtre absolument essentiel. Que faire pour se protรฉger ? Moi, je crois qu'un autre bienfait de la marche, et c'est pour รงa que j'en parle dans la derniรจre partie du livre, un autre bienfait, c'est l'ajustement ร un rythme beaucoup plus naturel, ร un rythme beaucoup plus lent. Lร , qu'on le veuille ou non, toi et moi, on est en train de marcher, on ne peut pas augmenter la vitesse x5. On ne peut pas. On ne peut pas l'augmenter x10. On doit garder ร peu prรจs la mรชme vitesse tout le temps quand on est en train de marcher. Et รงa, c'est un rappel de la puissance, ร la fois crรฉatrice et destructrice, des technologies qui nous donnent une vitesse d'action, une vitesse de transmission d'informations qui est totalement folle, mais qui est aussi totalement... dรฉcorrรฉlรฉs de notre rythme naturel. Donc, moi, c'est vraiment ma premiรจre solution. C'est d'essayer d'avoir chaque jour des longs moments de marche. Je peux marcher seul en ne faisant rien. Je peux marcher seul en รฉcoutant un podcast. Mais je suis concentrรฉ sur un seul message. Je peux passer un appel en marchant, mais lร je suis en train de marcher et en train de converser avec quelqu'un, et le rythme d'une conversation entre humains, c'est pas le rythme de communication, d'information, d'une vidรฉo YouTube, surtout avec les codes modernes. Et donc tout ceci a un impact vraiment fort sur notre rรฉgulation de systรจme nerveux, et la solution est รฉvidente, elle est simpliste. Et pourtant, elle est sรปrement sous-mรฉdiatisรฉe.
- Speaker #1
Oui, et puis elle est, je veux dire, aujourd'hui, tu l'as dit tout ร l'heure, mais en entreprise, on a ce rapport au temps qui est imposรฉ par l'extรฉrieur et par l'intรฉrieur. C'est-ร -dire qu'on envoie un mail et on va vรฉrifier que le mail a bien รฉtรฉ reรงu et on aimerait avoir l'information en temps rรฉel. Et lร -dessus, moi, j'aimerais bien te poser une question. Est-ce que tu as l'impression qu'on est en train de crรฉer une espรจce de gรฉnรฉration de leaders toujours actifs ? voire hyperactifs, mais rarement en mouvement intรฉrieur, c'est-ร -dire rarement dans l'intรฉrioritรฉ de ยซ lร , je suis vraiment dans le prรฉsent, je suis toujours en train d'avoir un coup d'avance ยป .
- Speaker #0
Ce qui est certain, c'est qu'on a des technologies au travail qui dรฉrรฉgulent complรจtement notre dopamine. Moi, je refuse d'utiliser Microsoft Teams, Slack, tous ces outils de communication interne. qui ne font que crรฉer de la fausse urgence avec notifications, avec des bulles, avec constamment des mรฉcanismes oรน tu peux รชtre dรฉrangรฉ, sollicitรฉ, stressรฉ pour pas grand chose. Moi j'adore les emails parce que รงa me donne le temps de rรฉflรฉchir. Je les ouvre ร certains moments durant ma journรฉe, je les traite, j'ai le temps de comprendre ce que veut me dire mon interlocuteur, j'ai le temps de rรฉflรฉchir ร ce que je veux lui dire aussi. Et je pense que c'est impossible d'avoir de bonnes idรฉes si on est constamment envahi par la technologie.
- Speaker #1
Alors, on va y revenir sous une autre forme tout ร l'heure, mais je voudrais qu'on parle effectivement de ce que tu as un petit peu รฉvoquรฉ avec 23H59, maison d'รฉdition. Selon toi, c'est quoi un peu le levier de transmission commun aux deux univers entre Live Mentor et 23h59 ? Pourquoi avoir achetรฉ cette maison d'รฉdition ?
- Speaker #0
Parce que je crois dans le papier, parce que je crois รฉnormรฉment dans le papier, parce que je crois dans la capacitรฉ d'avoir de bonnes idรฉes en se posant sur papier, en รฉcrivant ses objectifs, en regardant le chemin parcouru, en pratiquant le journaling. Je suis un fan des livres et un fan de papier.
- Speaker #1
Ok, ok, je comprends. Alors justement, on va parler de carnet. Tu dis, alors je crois avoir lu, tu dis que le carnet permet d'รชtre seul, mais bien accompagnรฉ. Je crois avoir lu รงa. Et c'est aussi ce que fait un bon leader, normalement. C'est-ร -dire avoir ces temps d'activitรฉ avec son รฉquipe. Et parfois, on l'espรจre, des temps de solitude qui lui permettent de prendre du recul. Est-ce que c'est รงa que tu aimerais transmettre finalement aux... aux commerรงants, aux coachs, aux accompagnants que tu formes finalement.
- Speaker #0
Alors aprรจs, un point qui est trรจs important, c'est que les รฉlรจves de Live Mentor, la communautรฉ de Live Mentor, ce sont vraiment des travailleurs indรฉpendants qui ont trรจs rarement une รฉquipe. Ce sont des personnes qui sont solo. Donc pour ces personnes-lร , la capacitรฉ ร recruter les bonnes personnes, ร les manager. ร crรฉer une dynamique collective, parfois, ce ne sont pas des sujets.
- Speaker #1
D'accord. C'est plus des sujets de savoir travailler avec des partenaires extรฉrieurs ?
- Speaker #0
Oui, รงa va รชtre des sujets de travailler avec des partenaires extรฉrieurs, de se faire connaรฎtre, de rรฉussir ร trouver ses clients, ร trouver les bonnes personnes avec qui bosser, ร prรฉsenter son produit, son service.
- Speaker #1
Et chez ces personnes, tu sens que le carnet a une utilitรฉ, le journaling, tu appelles รงa le journaling ?
- Speaker #0
Bien sรปr, parce qu'en fait, ร chaque fois que tu as... un projet personnel ou professionnel, prendre un moment justement de repos, de dรฉconnexion, de coupure des technologies, des notifications, pour รฉcrire sur son carnet certaines observations, certaines rรฉflexions, est essentiel. Et aprรจs, nos carnets, nous, sont vraiment pensรฉs par thรฉmatique. Donc on a un carnet pour reprendre le contrรดle de son temps, lร on vient de sortir un carnet de mรฉditation, on a un carnet pour รฉcrire un roman, pour les personnes qui... ont toujours eu envie d'รฉcrire un livre. On a un carnet pour crรฉer une entreprise. On a bientรดt un carnet, je suis trรจs content d'avoir crรฉรฉ, qui est un carnet d'habitude, un agenda et un tracker d'habitude. Donc c'est une activitรฉ dans laquelle moi je me passionne, je crรฉe tous les carnets en prenant ร chaque fois... Un vrai temps de maturation pour identifier le thรจme, penser la structure, trouver les bons exercices ร mettre dans chaque carnet.
- Speaker #1
Ouais, รงa doit รชtre passionnant, mais je vais aller regarder ce que vous faites. C'est de l'open source, comment รงa marche ? 23h59, vous proposez des carnets ร la vente, c'est du papier donc ?
- Speaker #0
C'est du papier, c'est du papier, on a un imprimeur, on imprime ร chaque lancement d'un carnet plusieurs milliers d'exemplaires et puis ensuite, les personnes peuvent commander. et recevoir le carnet chez eux.
- Speaker #1
Alors, je voudrais qu'on revienne sur la question du temps, parce que le temps, on le sait, il n'est pas extensible. On n'a que 24 heures, dans le meilleur des cas, dans une journรฉe, et on va essayer de ne pas les utiliser qu'ร travailler. Mais j'entends en fait dans ton discours quelque chose sur la densitรฉ du temps plus que du temps rรฉel, c'est-ร -dire comment densifier le temps sans se faire du mal, comment crรฉer de la valeur finalement, sans รชtre... รฉperpillรฉs dans une multitude d'urgences qui n'en sont peut-รชtre pas. Est-ce que รงa, c'est un sujet sur lequel vous avez creusรฉ la densitรฉ du temps ?
- Speaker #0
Alors, on a une formation dรฉdiรฉe sur la gestion du temps. On a un carnet 2359 qui s'appelle le carnet du temps que j'avais co-crรฉรฉ en 2019. Moi, ร titre personnel, c'est un sujet qui m'a toujours intรฉressรฉ. Comment organiser mon temps ? Comment gรฉrer mon temps ? Je suis passionnรฉ de plein de choses, curieux de plein de choses, qui est ร la fois gรฉnial et en mรชme temps trรจs risquรฉ parce qu'il y a toujours le risque de se disperser. Donc j'ai lu beaucoup de littรฉrature sur le sujet et ensuite je crois qu'il n'y a รฉvidemment pas de mรฉthode unique et on a tous des mรฉtiers diffรฉrents, des enjeux diffรฉrents, mais que c'est essentiel de trouver son propre rapport au temps. Ce qui fonctionne pour soi, moi la maniรจre dont aujourd'hui j'organise mon temps, elle est assez รฉloignรฉe de ce qu'on imagine d'un dirigeant d'une boรฎte de 100 personnes. mais pour moi รงa fonctionne super super bien et รงa m'a mis beaucoup trop de temps justement d'en arriver lร . J'aurais aimรฉ implรฉmenter ces mรฉthodes bien plus tรดt, รงa m'aurait รฉvitรฉ de vivre certaines difficultรฉs. Maintenant je suis vraiment trรจs heureux de la quoi ressemble mon calendrier, รงa ne veut pas dire qu'il n'y a pas des pรฉriodes plus difficiles que d'autres, mais je me sens propriรฉtaire de mon temps.
- Speaker #1
Et derriรจre la propriรฉtรฉ, tu y mets une notion de libertรฉ aussi ?
- Speaker #0
Oui, รฉvidemment, c'est ce qui te rend libre de lancer de nouveau.
- Speaker #1
J'entends beaucoup de projets, j'entends beaucoup une concentration professionnelle, mais est-ce que tu t'autorises par exemple, au cours d'une journรฉe, je ne sais pas moi, aller boire de la mer, aller faire de l'escalade, j'en sais rien. Est-ce que tu as des activitรฉs extra ? Est-ce que tu arrives ร le faire un peu quand tu veux ?
- Speaker #0
Tu veux qu'on en parle ?
- Speaker #1
Oui, avec plaisir.
- Speaker #0
Je pratique les arts du cirque, les sangles aรฉriennes. Je donnais des cours sur Paris l'an dernier, c'est vraiment ma grande passion. C'est un agrรฉment absolument incroyable. Lร oรน je vis, j'ai un tripod qui monte ร 5 mรจtres de haut. J'essaie de m'entraรฎner au moins 4 ร 5 fois par semaine. Parfois, je prรฉpare des petits spectacles. C'est une activitรฉ que j'adore, qui compte beaucoup pour moi. J'aime รฉvidemment marcher, parfois รงa se traduit par des randonnรฉes sur plusieurs jours avec un groupe d'amis. On essaie d'en rรฉaliser au moins une par trimestre. La derniรจre c'รฉtait le mont ร bord, qui est pas loin du massif des รcrins. Je me suis mis ร l'escalade il y a un an, donc pareil j'essaie d'y aller deux, trois fois par semaine, soit en bloc, soit en voie. J'aime la danse aussi. Et dans les diffรฉrents changements que j'ai opรฉrรฉs il y a quelques annรฉes, outre les rรฉunions en marchant, j'ai dรฉcidรฉ de sanctuariser la pรฉriode de la journรฉe autour du dรฉjeuner. C'est-ร -dire que je ne fais plus aucun, depuis 4 ans, je ne fais plus aucun dรฉjeuner d'affaires ou dรฎner de boulot. C'est lร que je pratique. des activitรฉs sportives. C'est un des moments dans ma journรฉe oรน je pratique des activitรฉs sportives parce que je ne voulais plus mettre รงa aux frontiรจres de ma journรฉe. Je voulais le mettre au cลur. Par exemple, toi et moi, on est en train de se parler, il doit รชtre 11h. 11h30, je retrouve ร 12h30 un ami avec qui on va faire des exercices de mobilitรฉ pour les รฉpaules parce que pour le cirque, c'est trรจs important d'avoir des รฉpaules trรจs trรจs mobiles, trรจs souples.
- Speaker #1
Ok ! Alors, on peut imaginer un carnet 23h59 surโฆ
- Speaker #0
Un carnet d'entraรฎnement, oui, j'y pense. J'y pense depuis trรจs longtemps ร faire un carnet d'entraรฎnement. C'est vraiment quelque chose que j'aimerais faire. Mais le carnet des habitudes touche un peu ร รงa. On va voir.
- Speaker #1
OK. Alors, c'est intรฉressant. Je voudrais qu'on revienne sur la question du leadership, que ce soit un leadership collectif ou un leadership de soi. Dรฉjร , c'est pas mal. Est-ce que tu as le sentiment qu'on se dirige plus vers un leadership que je qualifierais de sensoriel, lร oรน il รฉtait plutรดt rationnel jusqu'ici ?
- Speaker #0
รcoute, j'en sais rien. J'en sais rien du tout parce que je ne suis pas entourรฉ de leaders. Mes amis ne sont pas forcรฉmentโฆ Certains le sont, mais il y en a plein qui ne sont pas entrepreneurs, qui sont artistes, qui sont scientifiques, qui sont crรฉateurs de lieux. Donc, j'aurais du mal ร avoir un recul suffisant pour analyser le comportement des leaders. En plus de quels leaders on parle ? Est-ce qu'on parle de leaders de trรจs grandes entreprises, de moyennes entreprises, de petites entreprises ? En tout cas, je l'espรจre. J'espรจre qu'on va รฉvoluer vers d'autres maniรจres de diriger une entreprise. Alors, moi, je peux parler de ce que je fais moi. Effectivement, je ne suis pasโฆ Je ne suis pas quelqu'un des chiffres. รa ne veut pas dire que personne ne regarde les chiffres dans mes entreprises, mais moi, ce qui m'importe, c'est le ressenti, c'est l'intuition, c'est est-ce que ce projet-lร , je le sens un peu dans mes tripes. Et pour cette raison que je n'ai pas ouvert Excel depuis trรจs longtemps. Trรจs, trรจs longtemps.
- Speaker #1
Ok. รcoute, merci pour cette rรฉponse trรจs claire. Et c'est vrai que la notion de leadership, c'est un jeu de maรฎtrise trรจs variable. Moi, en tout cas, ce que j'y mets derriรจre un leader, c'est quelqu'un qui inspire une transformation, qui inspire quelque chose de diffรฉrent par rapport ร l'espรจce de norme sociale dans laquelle on est tous impliquรฉs. Donc, c'est plus รงa que j'y mets que la notion de leader. de management.
- Speaker #0
En tout cas, je vois beaucoup de leaders avec cette dรฉfinition qui s'intรฉressent ร la marche, par exemple. รa, vraiment, j'ai l'impression que รงa c'est en train de prendre et c'est super.
- Speaker #1
Alors, il me reste deux questions pour toi et puis, voilร , il y aura un bonus troisiรจme question s'il y a une question ร laquelle tu t'attendais et que tu n'as pas eue. Premiรจre question, que tu aurais Peut-รชtre une lecture, un podcast, un contenu ร recommander aux auditeurs et auditrices qui se questionnent sur la sรฉdentaritรฉ. Alors, bien sรปr, il y a la chastue, รงa je le dis pour toi, mais est-ce qu'il y aurait un autre contenu que tu nous recommanderais d'aller รฉcouter ?
- Speaker #0
รcoute, je crois qu'il n'y a rien de plus important que d'รชtre bien dans son corps et bien dans sa tรชte. Un livre sur lequel je me suis appuyรฉ dans la rรฉdaction de la chastue, c'est la marche-thรฉrapie du psychiatre รric Griez. qui dรฉtaille extrรชmement bien les bienfaits de la marche pour notre santรฉ mentale. Je recommande trรจs vivement.
- Speaker #1
Merci. On le trouve en librairie. Super. La deuxiรจme question, c'est est-ce que tu aurais une personne ร nous recommander pour un prochain รฉpisode que tu serais ravi d'รฉcouter, nous parler de tous ces...
- Speaker #0
J'apprรฉcie beaucoup le travail d'un coach qui s'appelle Pierre David, qui a fondรฉ l'Acadรฉmie de la haute performance. C'est un ancien athlรจte de haut niveau qui a รฉtรฉ champion de France de boxe une annรฉe, mais ensuite il a รฉtรฉ mรฉdaille d'argent quatre fois. Donc dans sa carriรจre, il y a eu quatre fois oรน il est arrivรฉ ร deux doigts du rรชve et รงa n'a pas fonctionnรฉ. Et Pierre-David en a tirรฉ un grand intรฉrรชt pour le sujet de la prรฉparation mentale. Il s'est formรฉ... pour cette discipline, pour crรฉer sa mรฉthode qu'il appelle la dรฉpolarisation, qu'il a dรฉtaillรฉe dans plusieurs livres. C'est un mec absolument admirable et avec son รฉquipe, il a accompagnรฉ, il accompagne encore, des dizaines d'athlรจtes de haut niveau et notamment plusieurs mรฉdaillรฉs aux Jeux Olympiques, aux Chemins du Monde. Ils ont une approche vraiment puissante, trรจs rapide. En quelques sessions, tu peux... avoir des changements de perspectives renversants.
- Speaker #1
Ok, je peux le contacter de ta part ? Bien sรปr. Super. Alors, la fameuse question, est-ce qu'il y a une question ร laquelle tu ne t'attendais pas ? Enfin, que tu t'attendais, pardon, et que tu n'as pas reรงue ?
- Speaker #0
Non, mais peut-รชtre, puisque tu es ancien DRH, peut-รชtre qu'une des questions intรฉressantes, c'est ร quoi รงa ressemblerait dans une entreprise, une politique anti-sidentaritรฉ ? Une question passionnante.
- Speaker #1
Quelle rรฉponse t'apporterais-tu ?
- Speaker #0
La rรฉponse est multiple, parce qu'il y a ร la fois des sujets sur l'รฉquipement de travail, le mobilier actif, donc des siรจges ballons, des bureaux assis debout, des pรฉdaliers, des barres de traction, des haltรจres. Mettre en fait dans une entreprise tout ce qu'il y a chez le kinรฉ, pour rรฉsumer, tout ce qui permet d'utiliser son corps et de bouger, parce qu'on doit l'utiliser sur le lieu de travail et pas ailleurs. Enfin, aussi ailleurs, mais d'abord sur le lieu de travail, c'est lร oรน on passe le plus de temps. Ensuite, il y a un sujet culturel. Comment est-ce que tu crรฉes la culture du mouvement au sein de tes รฉquipes ? Et lร , je crois que la meilleure rรฉponse, c'est la patience. C'est la patience et le temps long parce qu'on est tellement loin de รงa en France qu'il va falloir crรฉer les choses รฉtape par รฉtape. Alors, il y a des entreprises qui proposent des solutions intรฉressantes maintenant. notamment la mutuelle Alan qui propose un compteur de pas qui s'appelle Alan Play, qui permet d'avoir un petit dรฉfi rigolo en รฉquipe pour regarder qui a marchรฉ combien de pas aujourd'hui. Et voilร , j'espรจre que ce genre d'initiative va se multiplier. Moi, j'รฉchange depuis la sortie du livre avec diffรฉrents responsables de ressources humaines, diffรฉrents DRH. On essaye de se libรฉrer du temps avec mon co-auteur pour aller donner des confรฉrences, des ateliers de sensibilisation ร la sรฉdentaritรฉ dans des entreprises. Et on voit qu'on nous appelle, donc il y a un intรฉrรชt pour changer les choses.
- Speaker #1
Ok. รcoute, je rรชverais d'assister ร une confรฉrence avec du monde en marchant. J'en rรชverais. Et avec une multitude d'acteurs, parce que je trouve intรฉressant dans ton propos de croiser les regards. Tu parlais tout ร l'heure des sociologues, tu parlais tout ร l'heure des cardiologues, tu parles maintenant des DRH, et c'est vrai qu'on a tous une... une vision de la performance, de la robustesse, de la santรฉ, qui est trรจs diffรฉrente. Et je rรชverais que tous ces gens-lร se retrouvent dans une agora, pourquoi pas en marchant.
- Speaker #0
Bien sรปr.
- Speaker #1
Bon, merci.
- Speaker #0
Merci ร toi.
- Speaker #1
Les รฉchappรฉs, รงa s'รฉcoute et surtout, รงa se vit. Les leaders n'attendent pas d'avoir le vent dans le dos pour avancer vers le prochain รฉpisode.