Transcription

• Speaker #0

  Bienvenue sur Manipora, un podcast de développement spirituel qui s'adresse à vous, à tous ceux qui incarnent une spiritualité dans leur vie, et aux futurs praticiens qui aspirent à des métiers du subtil respectant cadre et éthique. Je suis Amba, formatrice depuis 2020 en énergétique, en cartomancie et en médiumnité, et ma mission est de vous transmettre des outils concrets pour une spiritualité qui s'intègre dans votre quotidien, pour qu'on puisse ensemble grandir en conscience. Je vous souhaite une excellente écoute. On parle souvent du tarot comme un grand voyage initiatique, mais quelles sont ces étapes exactement ? Et on dit souvent que le tarot regorge d'enseignements qu'il faut venir rencontrer. Mais quels sont ces enseignements ? Eh bien aujourd'hui, on va pouvoir décortiquer tout ça avec mon invité du jour, c'est Calista. Calista a écrit un livre sur le cheminement du mât à travers les arcanes du tarot. Et au-delà de son approche du tarot, de son histoire avec le tarot et de sa vision de cet outil, Calista va nous délivrer beaucoup de sagesse et va nous aider à faire le pont entre toute la dimension symbolique du tarot et aussi notre vie tout simplement, comment ça s'inscrit dans nos vies, comment ça se retranspose. Et vous allez voir que par-delà le tarot, on va parler de beaucoup de choses. Ce sont des enseignements qui sont extrêmement précieux. Et j'espère que vous allez apprécier cette conversation autant que moi j'ai eu du plaisir à l'enregistrer. Je vous laisse tout de suite avec notre échange. Bonjour Calista, bienvenue sur le podcast, je suis ravie de t'accueillir. Comment tu vas déjà aujourd'hui ?

• Speaker #1

  Bonjour Amba, très bien, très bien. Très bien de te rencontrer et de pouvoir justement discuter avec toi.

• Speaker #0

  Ah trop bien. Je disais un peu chaudement parce que tu nous viens d'Espagne là du coup. Oui,

• Speaker #1

  oui, oui, d'Andalousie, oui. Je me trouve actuellement en Andalousie et il fait très chaud.

• Speaker #0

  Tu prends la route un petit peu baroudeuse ?

• Speaker #1

  Oui, comme le mât. Je suis en voyage sur la route comme le mât, oui, avec mon camping-car.

• Speaker #0

  Et justement, on parle du mât parce que tu as sorti un livre tout récemment, donc en mai 2026, qui s'appelle « Le voyage initiatique du mât » . Et j'avais envie déjà que tu nous en parles, mais aussi plus largement que tu puisses nous expliquer un peu ton parcours. ta relation au tarot et aussi ta vision du tarot, parce que je le dis souvent, pour moi c'est hyper important que vous ayez plusieurs visions, et un outil peut laisser paraître plein de visions différentes en fonction de celui qui l'utilise. C'est pas pour rien que le tarot est le miroir du lecteur. Pour te présenter un petit peu, tu es coach alchimiste, tu fais des conférences, tu es tarologue évidemment depuis plusieurs années. Est-ce que tu peux me dire, déjà si tu as envie de rajouter un peu quelque chose à ce portrait ?

• Speaker #1

  Oui ! Alors, je ne suis pas coach alchimique, je propose des coachings alchimiques. Je propose des coachings alchimiques en me basant justement sur le tarot de Marseille pour retourner à l'origine traumatique. D'abord, on va essayer de repérer le problème originel. Et puis alors après, ensuite, par transmutation alchimique, et c'est un peu de la psychomagie aussi, c'est un peu une manière de percevoir. la situation vécue d'une manière différente, on va dire. Donc j'accompagne la personne à voir les choses différemment, transmuter le passé pour justement un futur meilleur et pour peut-être s'accorder un peu plus en rapport avec sa vibration et ses valeurs profondes. Donc ça c'est vraiment le but de mon activité, le partage du tarot évidemment, l'enseignement du tarot symbolique qui me passionne et que j'enseigne. Mais mon activité principale, oui, c'est l'accompagnement en coaching.

• Speaker #0

  Ok, un sacré programme. Moi, je t'invite à… on va rewind un petit peu. J'ai envie de savoir quelle a été ta première rencontre avec le tarot ? Comment le tarot, finalement, est entré dans ta vie ?

• Speaker #1

  Voilà. Alors, bon, moi, écoute, j'ai étudié psychologie à l'université, tout simplement. Et je n'étais pas trop d'accord avec le fait qu'on mettait si longtemps… à pouvoir justement établir un diagnostic ou arriver à l'origine du trauma d'une personne. En psychanalyse, ça met beaucoup de temps, des fois, voire des années de parcours psychologique. Et donc, j'ai essayé de trouver une approche qui pouvait accélérer un peu la dynamique. Et dans mes recherches, je suis tombée sur le tarot de Marseille qui est arrivé vraiment au bon moment, comme par hasard, on dit toujours le tarot arrive. dans la vie à celui qui est prêt, au bon moment. Ça m'est arrivé à moi aussi. Donc voilà, j'ai rendu une thèse à l'université sur l'utilisation du tarot de Marseille pour accélérer justement le processus, l'origine. d'un trauma, donc pour pouvoir établir justement l'origine d'un trauma beaucoup plus rapidement, puisque avec un tirage, une consultation, on est capable, avec le Tarot de Marseille, quand on connaît bien, de remonter à l'origine d'un traumatisme ou d'une blessure, en tout cas à l'origine d'un blocage, pour accompagner et aider la personne à le transmuter. C'est un peu ce que j'ai fait avec le Tarot. Le Tarot est arrivé à moi. Je me suis passionnée directement. D'ailleurs, pour te raconter la petite anecdote, je me suis enfermée dans une maison sans meuble, vide, complètement vide. J'ai imprimé en grand mes arcanes et j'étais à terre avec les arcanes partout autour de moi, en train d'étudier mon tarot, de comprendre, de visualiser pendant des mois, toute seule, dans ma maison, comme ça. Voilà, c'est très particulier. C'est quelque chose qui m'a pris directement et qui ne m'a plus jamais lâchée.

• Speaker #0

  c'est fou parce que alors ce que j'aime déjà c'est que En général, quand on fait de l'outil tarot presque un chemin de vie, il y a vraiment une très grande passion derrière. Je dis souvent aux élèves qu'il faut juste un temps pour observer déjà. Même pas essayer de comprendre le quoi, le comment. Souvent, les tarologues ou ceux qui se prennent de passion, ils vont se poser, ils vont regarder vraiment, observer. Et j'aime bien que finalement, ce soit un processus, je ne dirais pas universel, mais qui est assez commun finalement.

• Speaker #1

  Ah oui, je crois qu'on peut employer universel, la parole est juste.

• Speaker #0

  C'est vraiment quelque chose que je retrouve souvent chez les gens qui se prennent d'abord cet outil.

• Speaker #1

  Et d'ailleurs, je l'explique dans le livre où je parle justement du processus universel. Parce que je crois qu'à un moment donné, on est un peu tous le mât. On est un peu tous amenés à prendre le chemin sans réellement avoir des réponses à toutes nos questions et sans réellement connaître la destination où ça va nous mener avec nos peurs, notre bagage, etc. Donc, C'est un parcours, le parcours du mât, qui est un parcours qu'on va tous connaître dans nos vies. D'ailleurs, on croit qu'on lit le mât, mais en réalité, on lit nos propres parcours. C'est notre voyage que fait le mât. On est le mât dans le tarot, d'ailleurs. Dans le tarot, le mât, c'est nous. On est amené à avancer sans savoir vraiment où ça va nous mener, quelque part. C'est un parcours universel, oui.

• Speaker #0

  J'aime bien aussi parce que dans ton histoire, il y a cet aspect où il faut quand même le faire, de faire une thèse en lien avec le tarot de Marseille. Je trouve que c'est beau quand on crée du lien entre cet outil qui est un vieil outil et notre contexte actuel. Tu vois, tu as fait ce pont, je trouve ça très intéressant.

• Speaker #1

  Mais tu sais, toi qui fais du yoga, tu sais que les sciences ancestrales et en tout cas les pratiques de nos ancêtres étaient utilisées. Dans le cadre de la guérison, de l'accompagnement de la personne et même de la prévention des maladies du corps, etc. Et donc, ils avaient, je pense, un savoir beaucoup plus à disposition de leur âme que la société actuelle nous le permet. Parce que maintenant, dans la société actuelle, on n'a plus trop le temps d'être avec nous-mêmes, de rencontrer notre âme, de méditer. ou en tout cas... De s'écouter justement pour pouvoir se souvenir de tout ce qu'on sait à l'origine. Avant, ils avaient beaucoup plus de temps, ils passaient beaucoup plus de temps avec leur corps, avec les astres, avec la nature, etc. Et donc, évidemment, ils étaient beaucoup plus vite en contact avec la connaissance et le processus de bien-être, de bonheur et de vie.

• Speaker #0

  Oui, il y avait moins de sollicitations. Et ce que j'aime aussi avec le tarot, je ne sais pas si tu partages ma pensée, c'est que finalement, alors c'est un outil qui peut paraître impressionnant au début, mais qui finalement peut se relier à tous et peut être très populaire finalement, quand on casse un peu la barrière du mysticisme.

• Speaker #1

  Tout à fait. D'ailleurs, c'était quelque chose à l'origine, il faut remonter un peu à l'origine du tarot, au Moyen-Âge, où à l'époque, l'Europe du Moyen-Âge vivait, justement dans des croyances qui étaient très marquées. À cette époque-là, il y avait une croyance religieuse en Dieu qui était quand même assez importante puisqu'on pensait que le sacrifice, le pèlerinage déjà, on était beaucoup plus nomades qu'à l'époque actuelle, était une route qui pouvait nous amener à une guérison, un voyage intérieur. D'ailleurs, le mât était représenté part. L'homo viator, l'homme en voyage, où on pensait que se mettre en voyage, abandonner ses croyances, abandonner sa famille, ses amis, sa sécurité, sa zone de confort, pouvait apporter quelque chose de très positif dans le processus de guérison. C'est l'origine du pèlerinage. Et on pensait, à cette époque-là, dans les idées philosophiques moyenâgeuses, que justement, l'existence était un voyage initiatique vers un voyage intérieur, pour apprendre à se connaître. Donc, c'était vraiment l'idée de l'époque du Moyen-Âge.

• Speaker #0

  J'aime beaucoup parce qu'on sent vraiment cette passion aussi qui transpire. Quand tu parles de ce sujet, on voit que c'est quelque chose qui t'habite et vraiment, ça fait partie de ton quotidien. Et tu nous parles de ce pèlerinage, du mât, etc., de ce voyage initiatique. Moi, j'aimerais qu'on reprenne peut-être les choses pour les gens pour qui c'est encore assez flou.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Tu nous dis, le mât, c'est nous. Est-ce que tu peux nous faire rencontrer ce mât, finalement ? Comment il se transpose à nous ? Qui il est dans le tarot ?

• Speaker #1

  Alors, le mât dans le tarot de Marseille, c'est le seul arcane qui n'a pas de numéro. Donc, on peut imaginer... qui va traverser le diagramme du tarot, donc les 21 autres arcanes, autres lames, qui, elles, ont un numéro. Et on peut imaginer que le mât va traverser toutes ces lames, toutes ces cartes, tous ces personnages, en les rencontrant, justement. Et donc, en réalité, le mât, il est à la fois l'entrée, à la fois le voyage et à la fois la destination, puisque il est le 0 et il est le 22. Il est le début et il est la fin. Il représente un peu le cycle naturel de la vie, de la création des choses, puisque notre naissance, quand on y pense, annonce déjà notre mort. On sait que tout ce qui ne commence pas est éternel. Pour le reste, il y a un début, il y a une fin. Et donc le mât, il va passer dans tous les arcanes du tarot de Marseille, il va les rencontrer et il va... les vivre, les traverser, mais en même temps, il va les incarner. Il va les incarner, il va en tirer des expériences qui, au fur et à mesure de son voyage dans le tarot de Marseille, va lui permettre justement d'évoluer dans les plans sur différents niveaux de conscience, d'évoluer vers son accomplissement, son rayonnement. pour recommencer un nouveau cycle après, dans un autre diagramme, etc. Donc en réalité, le parcours d'Huma nous fait un peu penser à l'ascension de l'âme, à l'évolution de l'âme qui s'incarne dans la matière, dans l'homme, pour vivre des expériences, apprendre des connaissances, découvrir une sagesse, évoluer spirituellement, s'accomplir, accomplir aussi sa mission de vie, et puis ensuite repartir à la source pour continuer son parcours dans un nouveau cycle. Donc le mât, en réalité, il représente l'âme incarnée qui va à travers ses rencontres, à travers ses expériences de vie et ses idées de sagesse que l'arcane va transmettre, qui va évoluer justement dans son parcours spirituel pour l'ascension de l'âme et pour justement vivre son propre éveil.

• Speaker #0

  Est-ce que tu peux nous donner un exemple d'une de ces rencontres, par exemple, sur son chemin ?

• Speaker #1

  Oui, par exemple, on peut dire que le mât va rencontrer, et moi j'aime bien le pendu parce que je les aime bien toutes en réalité, mais la plus intéressante, je trouve qu'au niveau de la transformation personnelle et au niveau de la perception de la réalité, en tout cas du pouvoir d'action qu'on peut avoir sur notre réalité. Et c'est là où entre en cause même l'alchimie du réel, parce que quand le mât rencontre le pendu, il arrive à un moment dans sa vie où tout est bloqué généralement, où il va vivre une expérience de vie qui parfois peut être douloureuse ou qui parfois peut être un blocage complet. on voudrait bien agir on voudrait bien avancer on sait ce qui est bon pour nous on sait ce qu'on doit faire et malgré tout ce qu'on peut mettre en œuvre pour le faire, tout est bloqué et tout reste bloqué. Et donc, en réalité, le mât, dans l'arcane du pendu, va vivre un moment d'introspection profonde. Parce que justement, comme on le disait tout à l'heure, c'est quand on se retrouve face à soi-même, seul, loin des bruits extérieurs en tout cas, où on peut rendre... rencontrer son âme parce qu'on est dans une situation de blocage, on est peut-être dans l'incapacité, on est peut-être en burn-out, dans l'incapacité d'aller travailler, dans l'incapacité de bouger avec son corps ou de continuer normalement sa vie. Et donc on va se retrouver dans un état où on va pratiquer inconsciemment, puisque ça vient tout seul, une introspection intérieure qui va progressivement, sans qu'on s'en rende compte, nous amener à voir la situation et à vivre la situation d'une manière complètement différente. C'est-à-dire qu'il va y avoir un retournement, une inversion de perception de la réalité. Et donc, on va voir de notre souffrance, de notre douleur, on va y découvrir à l'intérieur peut-être une force. C'est un peu le proverbe « ce qui ne te tue pas ne te rend plus fort » . Toute crise est une opportunité. On va découvrir justement dans nos ombres les plus profondes, on va découvrir une lumière en potentiel et en création. On va découvrir quelque chose qu'on ne connaissait pas de nous-mêmes. Et à partir de là, on va être définitivement transformé, c'est-à-dire qu'on ne sera plus jamais le même, le ma, il ne sera plus jamais le même ma qu'avant sa rencontre avec le pendu. Et donc après, évidemment, on a la rencontre avec l'arcane 13, où il va mettre en pratique tout ce qu'il a compris pendant son introspection, il va pouvoir éliminer le toxique et il va pouvoir entamer réellement sa transformation pour... rencontrer Tempérance en guérison un peu plus loin sur son chemin.

• Speaker #0

  C'est véritablement passionnant et c'est extrêmement intuitif que de l'avoir expliqué comme ça. Ça met vraiment les arcanes pour ce que c'est des entités en mouvement finalement. J'ai une question peut-être un peu plus personnelle, c'est dans le processus d'écrire un livre, qu'il n'est pas un processus anodin. Moi j'adore l'écriture, mais Dieu sait que c'est dur quand même d'aller... dans le process d'écriture d'un livre en entier. Est-ce que tu sens que tu as franchi certaines de ces étapes ou est-ce que tu les as senties dans ce processus créatif ?

• Speaker #1

  Je les ai senties. Alors, le voyage initiatique d'Huma, à l'origine, c'était l'introduction de mon livre sur le tarot symbolique. Et au fur et à mesure d'écrire justement ce livre, je me suis dit non, ce n'est pas l'introduction, c'est le plus important. Je reviens un petit peu au Moyen-Âge, où on pensait que Dieu, avait écrit un livre de connaissances de l'homme et que cette connaissance, ce livre, était en réalité écrit en trois livres, donc trois livres séparés. Et il disait que le premier, c'était l'écriture, le deuxième, c'était le livre de la nature. Il y a plus dans la forêt que dans le livre puisque la nature nous enseigne les lois cosmiques, les lois universelles, etc. Et enfin, le livre de l'homme, parce qu'il disait que l'homme est le reflet de l'univers. Et que quand l'homme se connaît, il connaît tout l'univers et le reste, évidemment. Et donc, l'écriture ici, ce n'est pas une écriture qui se fait avec le mental ou l'intellect. C'est une écriture qui se fait avec l'expérience et en tout cas qui vient toute seule, comme tu l'as dit. Tu vois, c'est quelque chose qui a été vécu. Moi, dans mon parcours, j'ai eu... ce moment où justement j'ai rencontré ce grand moment d'introspection profonde où justement j'ai rencontré mon mât, on va dire. J'ai fait ce voyage même en camping-car. J'ai vraiment vécu l'expérience du mât en voyage et c'est le cœur qui a écrit.

• Speaker #0

  Je me demande, depuis que tu as rencontré le tarot et jusqu'à maintenant, je me demande que Oui ou non, ta pratique a évolué et j'aimerais bien savoir comment le tarot a évolué pour toi dans ton approche.

• Speaker #1

  Exactement. Alors oui, au départ, j'étais plus dans le tarot thérapeutique, puisque je te l'ai dit, j'étais en psycho et je voulais un peu l'utiliser pour comprendre d'abord mes propres traumas et puis après trouver des techniques pour accélérer un peu l'histoire. Mais au fur et à mesure d'étudier la symbolique du tarot, qui m'a énormément intéressée, Je me suis rendu compte que je découvrais dans l'étude du tarot la science de l'énergie éthique. Je découvrais de la musique. Je découvrais un tarot assez thérapeutique, organique. Je découvrais la médecine. Je découvrais l'histoire du christianisme. Je découvrais l'alchimie. D'ailleurs, moi-même, j'ai appris l'alchimie à travers le tarot. sans encore savoir que ce que j'étais en train d'apprendre, c'était de l'alchimie. C'est-à-dire que j'ai découvert des lois et des principes dans le Tarot de Marseille et j'étais complètement ignorant. en ce qui concernait l'alchimie opérative ou la connaissance alchimique. C'est le tarot qui me l'a appris. Et donc, au fur et à mesure que j'ai étudié de plus en plus mon tarot, j'ai compris, je l'ai vécu, voilà, parce que c'est toute une consécration, eh bien, j'ai compris qu'en réalité, tout était dans le tarot. Et à partir de là, effectivement, mon utilisation du tarot a changé, puisque je me suis dit, si tout est dans le tarot, Il y a à la fois la blessure du consultant, il y a à la fois l'origine du trauma, mais il doit avoir aussi la clé de la guérison, la réponse. Et effectivement, en continuant mes recherches, j'ai effectivement pu comprendre et découvrir que le tarot nous donne non seulement le problème, mais aussi la solution.

• Speaker #0

  On y reviendra à ça, de comment approcher le trauma via le... Le tarot, ça m'intéresse beaucoup de t'entendre à ce sujet, mais avant tout, ça me fait penser à une citation de Maxwell qui dit « Le tarot est un livre écrit en symbole » et que le symbole est vraiment ce médiateur entre le monde visible et l'invisible. Est-ce que tu peux nous en dire un peu plus ? Comment le tarot est juste symbole ? Et aussi peut-être donner une première approche pour les gens pour qui ça reste très mystique encore.

• Speaker #1

  Alors bon, déjà... On revient encore une fois au Moyen-Âge. Il faut savoir qu'au Moyen-Âge, quand le tarot est arrivé en Europe, l'image était très importante. Quand on regarde des livres, que ce soit des livres alchimiques, hermétiques, de l'époque moyenne âgeuse, on va découvrir l'image qui va nous transmettre une notion de merveilleux. C'est-à-dire qu'à l'origine, le symbole et l'image à cette époque servait d'activateur à l'imaginaire. Et d'ailleurs, beaucoup de livres dans les chapelles, peintures, enfin, plein de choses activées comme ça par image, l'imaginaire. Parce qu'on pensait que dans l'inconscient, il y avait des archétypes qui pouvaient s'éveiller et transmettre des idées, des idées importantes, des idées qui se transmettent comme ça de génération en génération depuis la nuit des temps. Parce que le symbole, il part déjà à l'époque des hiéroglyphes en Égypte antique. Donc c'est quelque chose que toutes les civilisations ont utilisé à leur manière pour communiquer une connaissance qui a traversé toutes les époques et qui transmet des idées parce qu'un symbole n'est jamais figé. Prenons par exemple l'exemple de l'œuf cosmique. L'œuf cosmique, il va représenter... en tant que symbole, l'idée de la création, l'idée de la gestation. Il y a une création en devenir, il y a une manifestation qui va arriver, qui va éclore, qui va naître. Et donc, on a l'œuf qui représente cette idée symbolique de la création et de la gestation, mais on n'a pas que l'œuf qui représente ça. C'est-à-dire que dans un autre... Une autre version de tarot, on ne va peut-être pas retrouver l'œuf, mais on va retrouver une sphère ou un fruit ou un bourgeon de fleurs qui va exprimer exactement la même idée symbolique qui est la gestation et la création, si tu veux dire, en devenir. Quelque chose qui va clore, qui va naître, comme une fleur et son bourgeon. Voilà, donc le symbole en réalité, il n'est pas figé. Il peut... activer l'imaginaire parce qu'on peut l'imaginer dans plusieurs formes et il traverse toutes les époques et les cultures et même j'ai envie de dire le monde entier puisque on a retrouvé des connaissances symboliques gravées dans la pierre dans le monde entier dessinées écrits enfin je veux dire tous les textes sacrés connu le symbole et on rencontrait le symbole et sa perpétue de génération en génération. Ça a traversé toute l'histoire de l'humanité. Donc voilà pourquoi le tarot est très riche, parce que justement, il est rempli de symboliques, il a traversé des cultures, des croyances, des zones géographiques, et il transporte effectivement leur influence au fur et à mesure de son évolution.

• Speaker #0

  C'est tellement parlant, c'est une telle ouverture d'écouter ce discours-là. Est-ce que tu aurais, pour le plaisir… Un des symboles du mât qui t'a frappé ou que tu veux nous faire rencontrer aujourd'hui ?

• Speaker #1

  Oui, pourquoi pas. Alors, dans le mât, par exemple, quand on regarde bien l'arcane, on voit qu'il a une petite sacoche. Et dans sa sacoche, on peut y découvrir l'échelle. On peut déjà y découvrir un indice. On peut déjà découvrir un indice. Il a léché le gant de sa sacoche, c'est-à-dire qu'il transporte avec lui son bagage de souffrance, son bagage d'expérience, son bagage de tristesse, de pleurs, de colère, de tout ce qu'il a vécu, son histoire. Mais il ne sait pas encore que dans ces zones d'ombre-là, il y a caché son potentiel. Il y a l'échelle, l'échelle qui va lui permettre de grandir plus vite. de développer une spiritualité, une maturité beaucoup plus rapidement. Pour les bouddhistes d'ailleurs, la souffrance est une des quatre nobles vérités qui accélèrent le processus spirituel. On ne se lève pas un matin en disant « Aujourd'hui, je vais pratiquer une introspection profonde. » Il faut qu'il y ait un élément déclencheur. Et très souvent, malheureusement, cet élément déclencheur-là, ce n'est pas quelque chose de joyeux. Très souvent, ce qui nous fait aller dans nos profondeurs, c'est justement... quelque chose à l'opposé de la joie. C'est justement quelque chose qui va venir rouvrir des blessures, des blessures d'âme ou des blessures d'enfance, et qui va nous permettre de travailler sur notre développement personnel et sur notre évolution, amélioration, nos profondeurs pour justement une meilleure version de notre être. Et donc effectivement, le mât, il a son indice dans son sac et il sait qu'il doit chercher l'échelle. Il ne sait pas encore. où elle va se situer dans le tarot de Marseille, mais il sait qu'il doit chercher l'échelle. Par exemple, on peut prendre même une autre symbolique dans le battleur, où on va voir que sur la table du battleur, il y a 3 dés. Et sur ces 3 dés, si on calcule les numéros des faces des dés, on va voir que ça fait 21, que le début nous annonce déjà la fin. Et donc, chaque arcane a une symbolique. bien spécifique. Le mât, dans sa symbolique, il représente le pèlerin en voyage. Il a la bourse du pèlerin, il a le chien, il a la sacoche, il a la blessure du pèlerin. Donc, il représente vraiment l'homme en voyage dans son existence, en fait.

• Speaker #0

  Super, magnifique. J'ai une question qui est peut-être un peu particulière, mais tu vois, moi, j'adore collectionner des tarots historiques. C'est un peu mon petit truc. Je ne sais pas si tu sais, si tu as un tarot fétiche, un tarot de travail, un tarot que tu utilises tout le temps. Si oui, c'est lequel ?

• Speaker #1

  Les tarots historiques sont magnifiques. Ils sont vraiment très magnifiques, très beaux, plein de symboliques intéressantes. Mais je trouve que pour l'enseignement ou en tout cas l'apprentissage, et ça c'est mon avis personnel, du tarot de Marseille pour des personnes qui ne le connaissent pas, et qui débutent, sont un peu moins claires, un peu moins visibles, beaucoup plus subtiles dans la symbolique historique. Tandis que les versions plus modernes des tarots de Marseille permettent de voir de manière beaucoup plus claire cette symbolique-là, et de manière beaucoup plus rapide et visible à un débutant qui, justement, ne connaîtrait pas toute l'initiation ésotérique et spirituelle qui se cache derrière. Par exemple, Je vais te donner un exemple. L'empereur, dans toute l'histoire du tarot, représente la stabilité, représente le pouvoir, puisque l'empereur détient le monde dans sa main avec l'orbe crucigère, mais aussi il va représenter l'initié. d'ailleurs il porte l'émeraude l'émeraude ésotérique il va représenter l'initié et dans les dernières versions du terrain de Marseille, notamment celle de Camoin, celle que j'utilise, Jodorowsky-Camoin, comme tu m'as demandé, on voit directement l'émeraude, on voit directement le compas dans son casque. Un petit clin d'œil à la maçonnerie initiatique, au bâtisseur, au tétractys de Pythagore, puisque le 4, c'est aussi le retour à l'origine, la tétractys. Et sans cercle qu'on peut tracer avec le compas, on n'a pas Ce retour à l'origine-là, c'est le roboros alchimique, c'est le cycle perpétuel, le serpent qui se mord la queue, on connaît tous ça. Donc ici, dans les anciens tarots, c'est beaucoup moins visible à l'œil nu pour un débutant qui ne connaît pas cette initiation-là. Après, évidemment, quand on est initié, je trouve beaucoup plus intéressant, bien évidemment, les tarots historiques qui racontent quand même, de par leur couleur, de par leur méthode d'impression, etc. une histoire plus synthétisée dans l'époque culturelle qu'il a vu naître.

• Speaker #0

  Exactement, je suis totalement d'accord. On pourra dire ce qu'on veut, mais le Kamon Jodorowsky, en termes de représentation des couleurs qui sont très vastes, des symboliques, des détails, ça reste un tarot d'études extrêmement intéressant. Je suis totalement d'accord. Est-ce que tu as peut-être, parmi les gens qui ne connaissent pas trop l'outil et le voient d'un œil de côté comme ça, peut-être une fausse croyance sur le tarot que tu aimerais débunker ou que tu entends souvent ? Et tu te dis, mince, j'aimerais bien apporter une nouvelle compréhension de ça qui dépasse ces on-dit ou ces incompréhensions. Qu'est-ce que ce serait ?

• Speaker #1

  Alors là, c'est une très bonne question. Qu'est-ce que ce serait ? Ça serait ouvrir le tarot, essayer de ne pas le fermer dans un tarot divinatoire, prophétique, dans un jeu de cartes, un simple jeu de cartes, parce qu'il ne faut quand même pas oublier que la carte, on la choisit avec sa main. avec son énergie magnétique, avec son magnétisme. Et donc, il y a une résonance vibratoire entre l'arcane et entre l'énergie du consultant. Il y a eu un lien morphique qui s'établit entre les deux, une connexion énergétique. Et donc, il y a aussi cette même connexion énergétique qui va s'établir dans le quantique. C'est-à-dire que, comme l'homme est le reflet de l'univers, Comme... l'homme crée un lien avec le tarot, avec la carte qu'il va choisir, la carte va créer un lien avec l'univers. Et donc, le tarot, c'est un intermédiaire qui va relier, si tu veux dire, les terres et toute la connaissance qu'elle va transporter avec elle depuis la nuit des temps. Donc, il est beaucoup plus qu'un jeu dévignatoire prophétique, dans le sens que la prophétie, on va les mettre dans le futur. Le tarot nous raconte que, justement, c'est un miroir quantique, parce qu'il nous permet, avec les mêmes cartes, imagine, tu fais un tirage avec, je ne sais pas moi, 7 cartes, tu tires combien de cartes quand tu fais tes tirages généraux ?

• Speaker #0

  C'est très aléatoire, je n'ai pas de plan prédéfini.

• Speaker #1

  Voilà. Imaginons, on fait un tirage en 7, par exemple, et bien ces 7 cartes-là vont nous permettre aussi bien d'exercer une prophétie pour le futur, effectivement, pourquoi pas, que de retourner à l'origine du trauma dans le passé et que de parler de ce que la personne vit et de comment elle se sent dans le présent actuellement, au moment où elle tire les cartes, puisque c'est le reflet de son état actuel. Et donc, les sept mêmes cartes vont nous permettre de passer d'une dimension à l'autre. Elles vont nous faire voyager dans les trois dimensions du temps. Et elles vont nous démontrer ainsi qu'il n'est pas l'IDR, mais qu'il est spirallé. Qu'on peut aller aussi bien dans le passé que dans le présent, que dans le futur. Et donc, qui ne peut pas être que prophétique.

• Speaker #0

  Totalement, totalement. Et j'avoue que moi, dans mes pratiques, l'utiliser en termes de voyance, de divination, ce n'est pas tant ce que j'aime faire. D'une part, parce que ça déresponsabilise beaucoup les gens et ça les enlève de leur pouvoir personnel. C'est quand même bien dommage pour un outil qui nous invite à regarder à l'intérieur de nous. Tu parlais justement de, et je voulais revenir à ça, du tarot pour nous aider à revenir aux origines du trauma. J'ai cru comprendre, alors moi je suis thérapeute énergétique à la base, et je travaille énormément sur mémoire karmique, transgénérationnelle et de la type-princy, et de ce que j'ai compris, on a ça en commun. Comment du coup tu vas utiliser le tarot dans cette dimension-là ?

• Speaker #1

  Alors justement, le voyage initiatique d'humains, il va se lire sur trois. dimensions, comme je viens de le dire, le passé, le présent et le futur. Le mât qui va passer dans chaque arcane, à travers son voyage dans le diagramme du tarot, on peut interpréter un arcane comme une expérience de vie dans cette incarnation. D'accord ? Et alors, on va avoir comme ça toute l'ascension spirituelle de l'âme dans cette incarnation, jusqu'à l'accomplissement de sa mission. Mais, le diagramme ne s'arrête pas là. Parce que... En arcane, dans le diagramme du tarot, peut aussi être vue et comprise en tant qu'une incarnation à part entière. Et alors, le voyage initiatique d'humains à travers le diagramme nous raconte tout le voyage de l'âme dans ses incarnations. Et donc là, on rentre dans le transgénérationnel, le karmique, et dans quelque chose où on voit que dans le sac que transporte l'humain, Il n'y a pas que ces expériences vécues, puisqu'il l'a déjà dès le départ du tarot de Marseille, c'est-à-dire qu'il arrive en battleur avec son sac. Il y a déjà quelque chose dedans. Et tout ça, il l'amène de ses vies antérieures, de ses ancêtres, de ses dettes karmiques. de ses blessures d'âme, etc., de tout le transgénérationnel. Il y a un peu de croyances limitantes, il y a un peu de loyauté familiale, il y a beaucoup de transgénérationnel, etc., dans la sacoche d'Huma, qu'il va devoir filtrer, comme je dis, s'arrêter à des moments. Entre chaque arcane, il doit s'arrêter. Il doit ouvrir sa sacoche, si tu veux, et regarder ce qui va encore lui servir et ce qui ne lui sert plus. pour justement alléger le poids de sa sacoche et simplifier son voyage. En éliminant le toxique, on simplifie son voyage.

• Speaker #0

  Donc comment ça se retranscrit concrètement pour les personnes qui viennent te voir ? J'imagine que tu vas faire un tirage peut-être pour déjà avoir de là où on part, quel est le contexte ou qu'est-ce qui se joue ? Et comment tu amènes ça dans un processus après de guérison ?

• Speaker #1

  Alors justement, là on revient au miroir quantique. Quel tarot ! Si on réfléchit, il existe dans l'univers une loi qui s'appelle le plan de la matière. C'est la même loi qui fait que quand tu jeûnes, tes cellules vont se souvenir toutes seules, on ne sait pas comment. Il y a une intelligence morphique qui va faire en sorte qu'elles vont passer en autophagie, qu'elles vont détruire toutes les cellules qui ne servent plus ou qui présentent une faille ou une dégénérescence. Et donc elles vont se régénérer par autophagie. C'est le même processus. C'est-à-dire que quand on laisse de l'espace à l'énergie et qu'on réfléchit à cette loi au plan de la matière, on comprend que toute création commence dans le vide. L'arcane 13. Et on comprend que plus le mât va vider son sac et plus il va devenir productif. Plus il va mettre en lumière son potentiel et plus il va rayonner. En réalité, on vit dans une société qui veut nous faire... accumuler des choses, mais l'idée, c'est plutôt de se débarrasser de choses, d'éliminer le minimalisme, le vide, parce que l'espace, l'univers lui-même, tes cellules, contiennent beaucoup plus de vide que d'espace rempli que de matière. Et donc, c'est dans ce vide-là que l'intelligence morphique va pouvoir baigner et que, justement, le processus alchimique va s'accomplir. C'est-à-dire que le plomb ne se transforme pas en or. Le plan contient déjà dans son plan son propre processus de transformation en or. Donc tu as déjà ta réponse, tu as déjà ta guérison à l'intérieur. Il ne faut pas apprendre, il faut juste souvenir. J'ai donné une fois une conférence avec une chamane du Pérou qui est très intéressante. Elle m'expliquait justement qu'elle découvrait, c'était au début de son apprentissage, de son enseignement en chamanisme, Elle avait reconnu en maître chaman sa conférence, qu'elle est allée voir, donc elle assistait dans le public, si tu veux dire. Et le maître chaman, à un moment donné, s'est arrêté de parler et l'a reconnu dans le public. Et alors, il a pris avec elle et lui a dit « Aujourd'hui, c'est toi qui vas monter l'autel de la cérémonie. » Et alors, elle dit « Écoute, comment veux-tu que je fasse ça, puisque je ne sais pas du tout comment on fait. » Il lui a dit « Ferme les yeux et souviens-toi. » Eh bien, elle a fermé les yeux, elle s'est souvenue et progressivement, toute seule, dans son espace de vide méditatif, puisque c'est ce qu'on fait quand on médite, on fait le vide. On élimine les bruits extérieurs, on élimine tout ce qui est toxique, on élimine tout. Elle a su placer les objets au bon endroit sur l'autel. Elle s'est souvenue. Comme la cellule se souvient qu'elle doit rentrer en éthophagie pour détruire ça. Et donc, c'est le vide. qui va créer comme ça cet espace. C'est-à-dire que le mât, il apprend les choses, non pas quand il rencontre l'arcane, mais dans l'espace qu'il y a entre un arcane et l'autre, dans l'espace de vide durant son voyage. Le moment où il va ouvrir son sac et éliminer ce qui ne lui sert plus. Parce qu'il vient de comprendre l'épreuve de l'arcane. Et donc, comme le tarot te permet justement d'aller voir l'origine du problème dans ton passé, et que il va te permettre de trouver peut-être que ce que tu croyais n'est pas. Tu as peut-être pensé que toute ta vie tu avais un problème avec ton père parce qu'il a fait ça, mais qu'en réalité l'origine du problème ce n'est pas vraiment ça. C'est beaucoup plus profond que ça. C'est ce que tu as ressenti toi à ce moment-là. C'est comment tu as vu ta mère vivre l'expérience. Tu comprends ? Et à ce moment-là, il va te permettre de comprendre les conséquences que ton trauma a dans ton présent. actuel. Comment il vient agir sur toi ? Qu'est-ce qui va bloquer dans ton parcours ? Comment il ne te permet pas de te réaliser, d'ouvrir ta conscience, son potentiel ? Et c'est comme ça qu'il va devenir prophétique pour le futur. Parce que si tu sais ce qui bloque dans le présent, tu sais, tu as la clé de ce que tu vas devoir travailler, ce que tu vas devoir transmuter, c'est-à-dire inverser en pendu, aller à l'opposé d'eux pour avoir justement ton processus de guérison. Et donc la réponse, elle est là, dans l'espace vide qu'il y a entre la rencontre d'un arcane et l'autre. Nous, quand on vit une expérience, ta transformation, elle n'a pas lieu forcément au moment même de l'expérience vécue. Il faut d'abord que tu l'intègres, il faut que tu introspectes jusqu'à arriver à un moment de résilience et d'acceptation où tu vas lâcher prise et c'est à ce moment-là, quand tu ne mentalises plus, que tu te retrouves dans le vide du lâcher prise. qu'il y a transformation.

• Speaker #0

  C'est vraiment ces étapes de guérison, finalement, que tu nous décris. C'est important, je pense, parce que je prends l'exemple de quelqu'un qui découvre le tarot. Il va tout de suite y avoir cette envie de s'approprier l'outil, de le comprendre, de le connaître, de l'apprendre par cœur, presque. Alors que finalement, c'est dans l'observation dont vous parliez tout à l'heure et dans ce côté, qu'est-ce que ça reflète en moi à l'instant T vis-à-vis de quelque chose. C'est là, vraiment, qu'on a les clés.

• Speaker #1

  C'est la consécration du tarot, ce que tu racontes. C'est exactement ça. C'est exactement la même chose que quand tu vas faire une méditation, ou quand tu fais du yoga et que tu retrouves avec ton corps. C'est que la chose existe quand tu lui portes ton attention. Tu peux très bien être dans le jardin et ne pas voir le papillon qui passe à côté de toi, parce que tu n'es pas dans le moment présent. Quand tu vas déposer ton attention, ton énergie sur quelque chose, que tu vas lui donner vie, tu vas lui donner existance dans ta réalité. C'est le principe de la maladie et de la guérison. Tant que tu portes... ton attention sur la maladie, tu vas mettre toute ton énergie sur la maladie qui est extérieure. C'est une situation extérieure à ton centre. Eh bien, tu vas l'alimenter, tu vas l'alimenter et tu vas essayer de vouloir la combattre. Ton énergie va être employée dans un combat. Et pendant que tu manges, tes cellules, elles ne peuvent pas faire d'autophagie. Tu comprends ? C'est le même processus. Pendant que tu combats, tu ne peux pas guérir. Il faut arriver à l'acceptation de la maladie, justement, au moment où, quand tu l'acceptes, et d'ailleurs, c'est prouvé que de nombreux cas de rémission et de guérison ont lieu dans l'acceptation. C'est-à-dire qu'à partir du moment où tu vas accepter, tu vas cesser d'être dans l'énergie de combat, il y a un basculement, il y a un retournement énergétique. qui fait que tu ramènes l'énergie de l'extérieur à l'intérieur et que le processus de guérison peut entamer son parcours. C'est le même processus, en réalité. La guérison spirituelle, la guérison physique, c'est le même processus.

• Speaker #0

  Pour revenir sur cet outil tarot, enfin je dis outil tarot, mais cet accompagnant presque dans ce... Oui, c'est ça. Est-ce que tu peux peut-être nous parler un petit peu plus dans ton livre, Le voyage initiatique du mât ? Finalement ? Qu'est-ce que tu as voulu apporter avec ce livre ? Quel est le parcours de ce livre ? Qu'est-ce que tu y proposes pour qu'on ait une meilleure idée, finalement, de tout ce travail que tu as pu fournir ?

• Speaker #1

  Alors, je n'ai pas voulu parler du tarot symbolique ou des arcanes en particulier, en disant « ça veut dire ça, je n'ai pas voulu figer » . Ici, je parle vraiment du parcours d'Huma dans le tarot, en parallèle avec notre parcours sur la Terre, dans le parcours de notre âme, dans notre existence. Et donc oui, on va... avoir, on va vivre dans le livre, toutes les rencontres du mât, le mât rencontre le battleur, le mât rencontre Tempérance. Il ne va pas y rencontrer un personnage dans ce cas-ci. Il va y rencontrer une connaissance, une évolution, une expérience de vie qui va lui permettre son ascension spirituelle, une idée spirituelle, si tu veux dire. Donc, chaque carte va lui apporter une meilleure connaissance de lui-même. Et c'est très marrant parce qu'on pourrait penser qu'il va les accumuler. On pourrait penser que c'est une addition de connaissances. Mais en réalité, plus il comprend et plus il découvre des connaissances sur lui-même et plus il s'épluche un peu comme un oignon pour arriver à l'essentiel. En réalité, c'est une soustraction. C'est pas une addition.

• Speaker #0

  C'est intéressant, ça vient un petit peu défaire souvent l'idée, on se dit, le tarot est progressif, il y a cette idée d'une énergie et l'accumulation de toutes les autres. Donc ça vient un peu défaire peut-être cette vision-là.

• Speaker #1

  Disons que oui et non, parce qu'une énergie et l'accumulation de toutes les autres, oui, parce qu'elle contient à la fois le contenu et le contenant, tu comprends ? S'il ne s'agit pas d'apprendre mais de se souvenir, on a déjà tout le bagage au départ. Le problème, c'est qu'on est conditionné par nos parents, premièrement. Nos parents, notre éducation, la société dans laquelle on évolue, notre travail, nos objectifs, nos illusions, puisque très souvent, on passe une majeure partie de notre vie à croire en quelque chose. qui ne nous correspond pas, ou à croire qu'on doit réaliser quelque chose. Beaucoup de gens, par exemple, je ne sais pas moi, tu peux passer dix ans à vouloir monter ton salon de coiffure, c'est ton rêve. Et puis quand tu l'as monté, tout s'écroule autour de toi pour que finalement tu comprennes que tu dois faire du Reiki. C'est un peu ça le parcours. C'est une déconstruction du toxique, des croyances limitantes, de tout ce qui ne t'appartient pas. Retrouver une essence pure. une nature profonde et vibrer justement avec ta fréquence originelle. Mais elle était déjà là au départ.

• Speaker #0

  Oui, je comprends totalement comment t'amènent les choses. Très intéressant. Encore peut-être une question un peu perso, mais ça m'intéresse toujours d'avoir ces insights-là. Souvent, quand on voit les arcanes, il y en a un qui nous attire particulièrement parce qu'on s'y reconnaît. Et au contraire, il y en a peut-être un ou deux où on a vraiment du mal à appréhender. Et j'aimerais savoir, c'est quelle lame pour toi qui a eu cet effet-là ?

• Speaker #1

  Pour moi, personnellement ?

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  La justice.

• Speaker #0

  Oh, OK.

• Speaker #1

  On dit souvent, d'ailleurs, que c'est souvent ces arcanes-là qu'il faut travailler. C'est souvent là où se trouvent nos blocages émotionnels.

• Speaker #0

  Oui,

• Speaker #1

  tout à fait. Oui, la justice. La justice, pour moi, ça a été la justice. J'ai eu beaucoup de mal à trouver. Enfin, j'ai eu beaucoup de mal. J'ai dû faire tout ce voyage, tout ce parcours pour trouver justement, pour comprendre que l'ombre ne doit pas se fouiller, disparaître, mais que c'est justement grâce à lui qu'existe la lumière. Donc, il faut juste équilibrer les deux. Ça a été vraiment mon parcours le plus important, je pense, oui.

• Speaker #0

  Je trouve ça beau parce que ça ramène aussi la part d'intime que chacun d'entre nous entretient avec le tarot.

• Speaker #1

  Oui, et en plus, je l'explique dans le livre, où je dis que justement, le mât, on a tendance à penser qu'il marche vers la lumière, mais en fait, quand tu marches vers la lumière, tu agrandis ton ombre. C'est-à-dire que tant que tu es en quête de quelque chose, de compréhension, de vouloir des réponses, de vouloir te savoir, d'apprendre, etc., tu n'es pas en train de... t'occuper de tes parts d'ombre, là où se cache ton potentiel. Parce qu'un diamant, tu ne vas pas le cacher là où c'est visible. Tu vas le cacher là où personne ne va regarder. Dans l'obscurité. Et c'est là où se cache ton potentiel. Dans ta zone d'eau, l'idée, ce n'est pas de chercher la lumière à l'extérieur ou d'avancer vers elle. L'idée, c'est de la générer pour rayonner. Et à partir du moment où tu rayonnes, l'ombre disparaît. Regarde une flamme. Elle n'a pas d'ombre.

• Speaker #0

  C'est beau, très beau. Et c'est des images qui permettent vraiment de comprendre. J'aime beaucoup, j'aime beaucoup. Et justement, j'imagine que ça, c'est aussi rempli dans ton livre, qu'il y a vraiment toutes ces compréhensions-là. Je pense que ça a été un moment fort pour toi de cette année que de faire paraître ce livre. J'ai envie de savoir, moi, maintenant... C'est un moment fort d'une vie, pas de cette année. Oui, j'avoue, oui, de cette vie. Oui, tout à fait.

• Speaker #1

  C'est mon petit bébé.

• Speaker #0

  En tout cas, il y aura toutes les infos dans la description de l'épisode pour pouvoir accéder à ce livre-là. Moi, j'aimerais savoir, maintenant qu'il est paru, c'est quoi la suite pour toi ? Qu'est-ce que tu as envie de continuer à faire avec le tarot ? Qu'est-ce que tu as envie de continuer à véhiculer ? Comment tu vois les choses ?

• Speaker #1

  L'idée principale, c'est de pouvoir susciter chez les personnes un intérêt de découverte. du Tarot de Marseille, mais de réelles découvertes, c'est-à-dire que comprendre que ce qu'ils ont dans la main, ce n'est pas une pierre. Mais que dans la pierre que tu vas trouver sur la plage, peut-être, et qui va te paraître complètement banale, si tu l'ouvres, tu vas découvrir une géante. Tu vas découvrir un cristal, peut-être même un diamant, qu'est-ce que tu en sais ? Il y a quelque chose de tellement grand, et il ne suffit pas d'une vie pour étudier le tarot, c'est une continuité. La connaissance que toutes les personnes qui ont eu dans leurs mains le tarot de Marseille, ou qui ont écrit sur le tarot de Marseille, se transmettent génération en génération et ça continuera. Donc, susciter l'intérêt aux personnes de découvrir que le tarot peut leur raconter ce qu'ils n'ont pas compris d'eux-mêmes.

• Speaker #0

  Et est-ce que ce serait peut-être un dernier partage que tu aurais envie de véhiculer aux gens ? Ou est-ce qu'il y a d'autres choses, peut-être un petit mot de la fin que tu aimerais, si c'est un conseil, si c'est potentiellement une ouverture, une compréhension ? Qu'est-ce que tu aimerais véhiculer pour les personnes qui nous écoutent et qui soit découvrent l'outil, soit ont déjà un petit peu pris en main ?

• Speaker #1

  J'aimerais dire deux choses. La conclusion principale que pour le moment, parce que je ne sais pas, j'ai l'intention de continuer et à mon avis, je découvrirai encore plein d'autres choses dans le tarot de Marseille, mais pour le moment, la conclusion principale que je pourrais dire que le tarot m'a enseigné, c'est d'avancer en fonction... de ce qu'on ne veut pas. Pas de ce qu'on veut. C'est-à-dire de pratiquer l'inversion. Parce que quand tu avances en fonction de ce que tu veux, tu deviens ton propre ennemi. Parce que tu peux alimenter beaucoup plus ta propre illusion, tu peux te leurrer, tu peux croire en l'amour. Imagine, tu veux rencontrer l'amour. Et tu tombes sur un homme qui te plaît et qui te fait vivre des très beaux moments. Et tu veux rencontrer l'amour. Donc tu vas croire, tu vas mettre toute ton énergie à croire en cette relation. Et tu ne vas pas voir la réalité telle qu'elle est. Tu ne vas pas voir ses défauts. Tu vas t'auto-illusionner. Quand tu avances en regardant ce que tu ne veux pas dans ton sac, tu élimines naturellement, tu pratiques une sélection naturelle, énergétique, de ce que tu ne veux pas. Ça ne s'approche même pas de toi parce que ça se sent énergétiquement. Et en réalité, tu retrouves face à toi, beaucoup plus rapidement, devant tes yeux, ce que tu veux. L'essentiel. L'essentiel apparaît comme par magie. Ça, je dirais que c'est pour le moment l'apprentissage essentiel que m'a appris le tarot.

• Speaker #0

  C'est un très bon conseil et je pense que ça parlera à beaucoup de gens. Donc, merci beaucoup pour tous ces partages et puis pour toute ta vision aussi. et tout ce que tu documentes, finalement, ce que tu permets, pour que tu permettes à tout le monde d'accéder, évidemment, à cet outil. Donc, merci beaucoup, Calista. C'était passionnant. Et j'ai hâte de pouvoir me plonger encore un peu plus dans tes écrits. Donc, merci beaucoup.

• Speaker #1

  Dans le livre, oui. Merci à toi. Merci beaucoup pour m'avoir invitée et pour avoir partagé avec moi ce moment, m'avoir permis de m'exprimer.

• Speaker #0

  Merci.

• Speaker #1

  Un grand merci à toi pour ta disponibilité, ton ouverture. Et merci à tous ceux qui nous ont écoutés.

• Speaker #0

  Merci à tous d'avoir écouté cet épisode jusqu'au bout. Si vous voulez toutes les références du travail de Calista, de ce qu'elle propose, mais aussi de vous procurer son livre Le Voyage initiatique d'Huma, je vous ai mis toutes les informations en description. N'hésitez pas à laisser vos commentaires, à noter le podcast. Quant à moi, je vous dis à la prochaine pour un tout nouvel épisode. C'était Amba de Manipura, à l'épisode prochain. Merci. Manipura, c'est déjà terminé pour aujourd'hui. Je vous remercie de votre écoute et si cela vous a plu, n'hésitez pas à partager ou à laisser un avis sur votre plateforme d'écoute. Pour continuer vos explorations, vous pouvez accéder aux formations gratuites ou aux centaines de contenus Manipura disponibles sur la newsletter, les réseaux sociaux ou le site internet. Vous pouvez également participer au podcast. Tout ça, c'est en cliquant dans le lien dans la description de l'épisode. Quant à moi, je vous dis à la prochaine et surtout, surtout, prenez bien soin de vous.