Transcription

• Speaker #0

  « Bienvenue dans ce nouvel épisode de Mimèsis, le podcast qui nous met à l'écoute du vivant. Dans les rencontres vivantes de Mimesis, j'accueille des professionnels d'univers variés pour explorer ce qui les fait vibrer et comment le vivant s'invite dans leur métier. Aujourd'hui, nous allons plonger dans le bleu de Nathalie Lavirotte de Fongallant. Cette spécialiste en stratégie de marque secoue les lignes du marketing et, avec élégance, authenticité et beaucoup de peps, elle guide ses clients en profondeur pour leur permettre de porter un positionnement de marque vivant et incarné. Elle est aussi, depuis 2017, l'animatrice du premier réseau professionnel dédié au marketing en Bretagne, la Breizh Marketing Academy. Bonjour Nathalie ! Bonjour Dounia !

• Speaker #1

  Comment vas-tu ? Bien ! Je suis heureuse d'être avec toi ce matin.

• Speaker #0

  Je suis ravie aussi de t'accueillir dans ce podcast. J'avais hâte qu'on puisse se re-rencontrer et que tu puisses m'en dire plus sur ton métier. J'avais trouvé passionnant le lien que tu fais entre le marketing et le vivant. Et je suis sûre que nos auditeurs vont être intrigués par cette thématique.

• Speaker #1

  Certainement, parce que c'est vrai que ce n'est pas forcément une association qui semble si évidente au départ.

• Speaker #0

  Est-ce que tu peux nous décrire ton métier aujourd'hui ?

• Speaker #1

  Je suis indépendante, donc j'ai créé ma structure depuis 4 ans. Et mon métier, c'est d'accompagner les dirigeants ou les équipes marketing pour vraiment définir la singularité de leurs propositions. Ça veut dire que je les aide vraiment à les définir, ce qui les différencie de leurs concurrents, ce qui fait que leur proposition de produit ou service est viable, est entendable, est vendable et aussi utile. C'est un point très important pour moi.

• Speaker #0

  Est-ce que tu accompagnes un type de client particulier, un secteur particulier ?

• Speaker #1

  Alors, j'accompagne plutôt les créateurs et les petites entreprises. J 'ai eu un parcours précédemment dans les grands groupes. J'ai eu la chance d'avoir un parcours très riche et très varié. J'ai fait de très jolies rencontres avec des gens qui m'ont proposé de travailler sur toutes les dimensions du marketing, voire d'autres métiers. Je suis souvent partie de pages blanches pour tout structurer. et j'ai vraiment eu envie en fait de partager toute cette connaissance que j'ai eu la chance d'acquérir et plutôt avec des entreprises de plus petite taille, p arce que les PME ou même les créateurs qui se lancent n'ont pas justement cette capacité que l'on peut avoir dans les grands groupes d'avoir des plus grosses équipes, des plus grosses structures, des méthodes. Voilà donc j'ai vraiment eu envie de cette phase de partage.

• Speaker #0

  Qu'est ce qu'ils viennent chercher chez toi en général ?

• Speaker #1

  Alors ils viennent chercher (je pense) une capacité à prendre de la hauteur, regarder leur métier de manière différente, puisque j'interviens dans plein de secteurs d'activité. Ça peut être de l'immobilier, des gens de cabinet d'avocats que j'ai pu accompagner, des gens de l'industrie, des gens dans le retail. Donc, tu vois, j'accompagne vraiment des domaines très différents. J'ai ce regard extérieur et une capacité à structurer et à les aider finalement à vider tout ce qu'ils ont dans leur tête. Puisque ce n'est pas moi, en fait, qui ai la connaissance de leur sujet, c'est eux qui ont cette connaissance, mais j'ai la capacité à restructurer tout ça, à redonner du sens, e t puis aussi -on me le dit souvent- à secouer les choses. C'est-à-dire que je prends leur existant, je secoue tout ça, et mon objectif pour moi, c'est d'aligner. On le verra peut-être tout à l'heure, mais comme un tronc d'arbre, à un moment, pour qu'une marque soit visible, soit compréhensible, il faut qu'elle soit alignée, et que finalement, ce qui se passe dans la tête du dirigeant soit aussi visible pour le client final ou l'individu final. qui va être en face de la proposition.

• Speaker #0

  Et dans ce cadre-là, de quelle manière est-ce que le vivant inspire tes accompagnements ?

• Speaker #1

  Alors le vivant, je trouve, est vraiment fondamental quand on prend le temps de le regarder. C'est vraiment une leçon pour moi et notamment pour les marques. Finalement, une marque, elle doit avoir un aspect de permanence, comme la nature. Les grandes marques, en fait, on les reconnaît, on sait qu'elles sont là. Pour autant, elles ne doivent pas rester ancrées dans ce qu'elles sont au départ à la création. Elles doivent vraiment suivre le mouvement. La première image qui me vient, c'est la mer, c'est l'océan. Une marque doit vraiment être incarnée à la fois dans des éléments intemporels et dans cette capacité à s'adapter à tout ce qui arrive autour d'elle. D'ailleurs, le nom de mon entreprise, c'est T Bleu.

• Speaker #0

  Ça vient d'où d'ailleurs ?

• Speaker #1

  Ça vient de cette idée que j'habite en Bretagne. Et en fait, dans ce bleu, il y avait toute cette idée justement de cette marque incarnée avec ce côté intemporel et en même temps ce mouvement permanent qui fait que l'on doit être reconnaissable tout en s'adaptant à l'évolution de la société, des gens, des besoins, etc. Donc voilà, ça vient de ça au départ. La mer aussi, elle permet une prise de hauteur. Et c'est ce que je te disais, moi, c'est ce que j'aime faire avec les gens que j'accompagne. Prendre de la hauteur, regarder l'horizon, et ça va loin. Et en fait, derrière le bleu, quand j'ai choisi ma marque, c'était vraiment le T pour transformation, le bleu pour l'océan. Mais finalement, chaque lettre veut dire quelque chose, parce que le B, ça veut dire retour au basique. Tu l'as compris, moi, je ne vais pas vraiment à l'essentiel, mais comme la nature oblige à revenir à l'essentiel, le L, c'est l'horizon de l'océan, c'est le long terme. Le E, alors ça peut paraître très étrange, mais c'est élégance. Alors moi, je trouve que la nature est particulièrement élégante. L'élégance, en fait, la racine latine, élégance, ça veut dire faire des choix. Et en fait, quand on est entrepreneur, il faut faire ses choix. Et à chaque fois que j'accompagne les dirigeants, je dis, vous avez trois choses à défendre, pas plus, parce que sinon vous vous éparpillez et votre message, il ne va pas être compris. Et le U, c'est pour utilité, puisque tu l'as compris, pour moi, le marketing, ça doit être un marketing utile, ce n'est pas du tout un marketing de paillettes, de trop vendre ou de survendre, je ne suis pas du tout là-dedans. et donc la nature, l'océan, le bleu le ciel est très inspirant. Et puis il y a souvent en marketing -tu as dû peut-être déjà l'entendre- un élément que tout le monde utilise, c'est l'arbre, et il y a en fait une méthode qui s'appelle l'arbre de la marque. Donc ça c'est quelque chose d'assez classique entre guillemets parce que forcément c'est inspirant les racines ce sont les ressources, l'histoire de la marque tout ce que le créateur a mis, le patrimoine en fait de la marque sur lequel on va s'appuyer. On dit souvent que le tronc évoque le positionnement, donc la stratégie. Dans les arbres, on peut voir toute la structure qu'il faut offrir, d onc comment on structure son architecture de marque si on a plusieurs marques ? Comment on structure son offre ? Pour que là aussi, on comprenne en fait, parce qu'on peut vendre des tas de choses, et souvent, les gens ont des propositions incroyables, mais quand je les interroge et que je suis extérieure, je ne comprends rien en fait à ce qu'ils proposent, parce qu'ils sont à la technique, ils sont dans les propositions, voilà. Mais sauf que quand on arrive il faut que, comme les branches d'un arbre, un arbre, c'est très complexe, e t pour autant, quand on regarde de près, tout est particulièrement bien structuré. Les feuilles, on peut les voir comme tous les leviers qu'on peut travailler d'un point de vue marketing, la créativité. Et puis, moi, ce que j'aime bien, c'est aussi de se dire, quelque part dans une forêt, si vous êtes un arbre noyé dans la forêt, vous êtes un arbre noyé. Et donc, ce qui est important, et c'est beaucoup là-dessus que je travaille, c'est la singularité, c'est-à-dire comment vous sortez vraiment de la canopée, qu'est-ce qui fait votre différenciation ? Qu'est-ce qui fait que vous sortez du lot ? Moi, j'ai aussi travaillé sur l'image de l'escargot parce qu'une marque, c'est comme un escargot. Elle a sa maison qu'elle doit protéger. Il y a énormément d'imaginaires, de métaphores que je reprends dans certaines présentations et j'aime beaucoup. Je m'intéresse beaucoup aussi aux neurosciences : si vous voulez marquer les esprits, ça ne passe que par une chose, c'est l'émotion. J'ai beaucoup travaillé sur l'expérience client, les parcours clients, en insistant sur le fait de dire que si vous avez un parcours client qui est parfait d'un point de vue rationnel, mais qu'il ne se passe pas une petite surprise, quelque chose qui est de l'ordre de l'émotion, de l'affect, ça ne marche pas. La nature, heureusement, est encore un élément qui nous relie justement à l'affect, à l'émotionnel. Parler avec ces clients de nature, c'est révéler un peu de l'émotion et du coup, c'est aussi laisser une trace dans leur cerveau et marquer les esprits. C'est important pour les dirigeants et aussi pour leurs clients.

• Speaker #0

  En t'écoutant parler de l'océan, de l'arbre, de l'escargot, il y a quelque chose d'intérieur qu'on voit moins, qui est peut-être lié aux idées que le dirigeant ou que l'entreprise peut avoir. Et puis, il y a un côté tourné vers l'extérieur, de ce qu'on va rendre visible et qu'on va rendre lisible grâce à toi. Et une notion de profondeur aussi, là où souvent on peut percevoir le marketing comme étant quelque chose de superficiel. Là, il y a une notion de profondeur dans l'océan ou dans les racines de l'arbre, dans son ancrage, dans son territoire, dans ce qui fait son ADN, qui me semble intéressante à explorer dans tes métaphores.

• Speaker #1

  Alors moi, tu mets le doigt sur quelque chose d'essentiel. Je ne l'avais jamais perçu comme ça et donc je te remercie parce qu'effectivement, on associe trop le marketing à quelque chose de superficiel, comme je te disais, les paillettes. Et pour moi, c'est l'inverse. c'est-à-dire que Le marketing, pour moi, ça fonctionne quand vraiment le créateur est capable d'aller transmettre à ses équipes la raison d'être, la raison profonde pour laquelle il a souhaité créer cette entreprise, que les équipes elles-mêmes soient capables de faire vivre ça au client et que le client ait ce ressenti. Donc effectivement, le marketing, pour moi, c'est vraiment travailler à cet alignement, à cette cohérence et à cet essentiel. Il y a un concept qui s'appelle la symétrie des attentions, ce n'est pas moi qui l'ai inventé, mais que j'ai beaucoup défendu dans mes vies précédentes professionnelles quand j'étais dans des grands groupes. C'est vraiment cette idée d'alignement entre, si jamais tu veux par exemple que le client soit bien accueilli, cet accueil-là, il ne peut pas se faire sans que les équipes soient aussi bien accueillies. C'est un peu pareil dans l'océan, le côté effet miroir, c'est-à-dire qu'à un moment, le reflet, reflet, c'est aussi une métaphore issue de la nature à laquelle je crois profondément et ça va avec l'alignement. C'est-à-dire que ça ne marche que si tout le monde, quelque part, croit dans cette marque, croit dans sa mission, croit dans son utilité et effectivement partage ça avec les clients en phase finale.

• Speaker #0

  Je vois ce que tu veux dire. Je retrouve beaucoup dans mes accompagnements d'équipe, notamment souvent ce désalignement entre des valeurs affichées et ce que les équipes vivent au quotidien. Du coup, comme c'est désincarné, finalement ça perd complètement de son sens. Le care management, par exemple, est au cœur de ça. C'est-à-dire qu'il faut prendre soin vraiment des personnes si on veut qu'elles-mêmes prennent soin des patients, des clients, des usagers, enfin, quelle que soit l'activité. Donc, cet effet miroir-là me parle énormément.

• Speaker #1

  Et c'est vrai que ce qui est important dans ce que tu dis aussi, c'est cette nécessité, en fait, pour créer la confiance, d'être dans la sincérité. C'est aussi quelque chose que tu défends depuis très longtemps. C'est-à-dire qu'à un moment, et de plus en plus aujourd'hui, on est tellement submergé de messages, d'informations, de publicités, etc., que moi je crois fondamentalement à l'effet bénéfique de la sincérité de main et de l'alignement. Alors c'est vrai que c'est difficile, c'est ce que tu dis, c'est qu'à un moment le dirigeant peut avoir l'idée vraiment sincère d'où il veut amener son entreprise. Et il y a cette phase, comme tu évoques, de gestion managériale, c'est-à-dire que le marketing est 100% lié au management et à la dimension humaine. Le marketing, pour moi, c'est tout sauf uniquement des outils, des études, etc. Il en faut. C'est essentiel dans nos métiers. C'est-à-dire que c'est aussi observé. La nature nous apprend ça aussi. Pour moi, pour faire un bon marketing, il faut observer les clients. Mais vraiment, il faut aller les voir. Avant, dans une entrevue, je travaillais dans le retail, dans la distribution. Et j'obligeais, entre guillemets, les directeurs de sites à aller voir sur place comment ça se passait concrètement, comment les gens vivaient le lieu aussi. Et tu vois, par exemple, moi, quand je travaille sur des dossiers de fonds, j'aime beaucoup m'entourer de philosophes, de sociologues, d'urbanistes, parce que je travaille dans le retail, mais d'autres personnes qui ont cette dimension humaine. On ne s'adresse pas à des consommateurs ou à des clients, on s'adresse à des individus. Des individus qui font partie d'une société comme l'écosystème naturel. Et c'est tout ça qu'il faut comprendre. C'est ce qu'attend le système global. Ce qu'attend l'individu, c'est comme notre histoire de forêt. On est bien dans une forêt globale. Il faut comprendre comment elle fonctionne et comment chaque individu trouve sa place et comment nous, en tant que marque, on va justement trouver notre place pour rendre service à tout cet écosystème. Et c'est vrai que souvent dans mes missions, quand j'accompagne les entreprises, il y a une partie marketing, mais il y a une dimension humaine et accompagnement des équipes et réflexion sur la place de chacun que j'apprécie particulièrement. Si tu vois... Trouver aussi le talent de chacun et voir comment chacun va contribuer justement à cet écosystème et rendre cette marque visible, visible, comme tu disais, et vivante aussi, tout simplement.

• Speaker #0

  Oui, et de faire en sorte que finalement, tout le monde puisse être un ambassadeur cohérent de ce que porte réellement la marque derrière ça, au-delà de dire, on package bien un truc, on le fait joli pour vendre. C'est autre chose que ça.

• Speaker #1

  C'est autre chose que ça. C'est vraiment, comme tu le dis, une marque, elle est vivante. C'est un capital vivant. Et comme, voilà, elle est assise sur une histoire, sur un patrimoine. Et pour autant, elle est vivante avec toutes les équipes qui la constituent. Et d'ailleurs, on parle beaucoup, tu sais, ces derniers temps, de marque employeur.

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  C'était créé l'attractivité. Et finalement, on est dans cette logique de marque, c'est-à-dire, si la marque affiche des valeurs, tu en parlais, mais se comporte différemment, ça ne peut pas fonctionner. Donc, on est toujours dans cette logique de lien, de cohérence, de sincérité et de faire en sorte que l'ensemble du système fonctionne dans sa globalité.

• Speaker #0

  Alors, je me demandais, Nathalie, tu me parles beaucoup de tes clients, de la manière dont tu les inspires, dont tu les guides, dont tu fais accoucher (j'ai vraiment ce mot-là) de leurs idées, de leurs contradictions peut-être, pour réaligner tout ça et faire en sorte que la marque porte. Mais toi, dans ton activité au quotidien, avec cette multitude d'activités, de clients différents, qu'est-ce qui, toi, t'inspire et te guide dans tes accompagnements ?

• Speaker #1

  J'ai eu un animal qui est apparu au moment où je lançais mon activité, qui est le Martin Pêcheur.

• Speaker #0

  Pourquoi le Martin Pêcheur ?

• Speaker #1

  J'ai eu la chance d'en voir deux fois dans ma vie. C'est vraiment deux moments que j'ai dans le cœur, parce que c'est un animal que je trouve exceptionnel, magique, tout petit, mais qui arrive comme une lueur, comme ça, impressionnante. Et en fait, cet animal, je l'ai affiché sur ma page LinkedIn. Pourquoi ? Parce que je trouve qu'il est venu représenter vraiment des choses que peut-être je n'osais même pas afficher de ce que je suis. Et notamment, c'est un animal qui est connu pour refléter l'intuition. J'en ai toujours beaucoup eu. Alors, c'est peut-être avec l'âge qui passe, mais j'accepte maintenant de l'utiliser, cette intuition. Il évoque aussi la fulgurance. Et c'est vrai que dans ma manière de raisonner, quand j'accompagne mes clients, En fait, ça m'arrive, tu vois, après avoir décortiqué tout ce qu'ils font, d'avoir vraiment cette fulgurance de dire, mais votre place, elle est là. Votre différence, elle est là. Votre singularité, elle est là. Donc, voilà. C'est aussi un oiseau qui plonge très, très vite. Et tu parlais de profondeur. En fait, c'est vraiment ça. C'est oser y aller et puis y aller en y croyant, en osant. Parce que moi, je dis toujours aux personnes que j'accompagne, vous êtes courageux, finalement, parce que vous allez au fond des choses. vous allez vraiment... aller chercher ce qui est bien aligné, ce qui est moins... Il y a un client qui m'a dit un jour, avec vous Nathalie, il n'y a jamais rien qui reste sous le tapis, donc tu vois, on va chercher les choses jusqu'au bout. Et puis, il est connu, le Martin Pêcheur, pour le côté vision, clarté. Et c'est vrai que moi, c'est ce que j'aime apporter à mes clients, c'est cette clarté, prendre de la hauteur, regarder leur sujet, tout décortiquer et remettre en place une... Une vision stratégique claire. Et puis l'autre chose intéressante, c'est que comme il plonge, il est très précis, il y a aussi quand même ce côté ciblage, c'est-à-dire aller vraiment chercher la réponse à un besoin client précis, réel, et revenir sur cette notion d'utilité du marketing.

• Speaker #0

  Et tu parlais d'élégance tout à l'heure, je trouve que c'est aussi un animal très élégant, justement avec ses couleurs.

• Speaker #1

  Tu as raison, effectivement, je n'avais pas vu ça, mais en tout cas, on parlait d'animaux totems, et je me disais, oh, il y a une période, mais... Non, non, je crois vraiment à ça, j e crois qu'on a vraiment des animaux qui nous accompagnent. Je parlais des oiseaux, tu vois, c'est aussi un élément qui, pour moi, est essentiel en termes de ressources, d'inspiration. Le chant des oiseaux, c'est quelque chose qui m'éveille aussi.

• Speaker #0

  je ne peux qu'aller dans ton sens mon entreprise, je l'ai appelée L'Envol, alors tu vois.

• Speaker #1

  C'est vrai que tu es dans la thématique. Je trouve que, pareil, tu vois, dans les choses inspirantes, l'oiseau, effectivement, qui s'envole, correspond exactement à ce que tu fais dans l'accompagnement et quelque part, grâce à toi, tu vois, je suis en train de trouver une nouvelle métaphore, c'est vraiment... Moi, je suis là pour déployer les ailes des marques, tu vois, aussi, faire en sorte que tout ce qu'elles ont gardé, peut-être, pour elles, qu'elles n'osent pas exprimer, elles l'expriment dans un vol très harmonieux et très aligné. Oh, j'adore, merci, Dounia, j'aime beaucoup...

• Speaker #0

  c'est aussi une notion d'équilibre

• Speaker #1

  C'est ça. Exactement. D'équilibre, d'élégance, comme tu dis, je trouve que le vol des oiseaux, moi je suis capable de rester la tête en l'air très longtemps.

• Speaker #0

  Et quelle est la place de l'intuition dans ton métier ? Parce que c'est une ressource très forte et on a tendance un peu à lui mettre un couvercle dessus ou à la minimiser ou à vouloir rationaliser avant de l'exprimer, d onc faire confiance à son intuition, c'est une vraie maturité aussi.

• Speaker #1

  Alors, faire confiance à son intuition, c'est ce que j'allais dire, c 'est peut-être lié à l'âge aussi. Je pense que c'est quelque chose que j'ai toujours eu. Mais je pense qu'à une période, cette intuition pouvait me faire peur. C'est-à-dire qu'on me demandait aussi, comme tu l'as dit, de justifier les choses, de pourquoi aller dans ce sens-là. J 'ai une personne un jour qui m'a donné un très bon conseil : elle m'a dit " écoute Nathalie, tu as une intuition incroyable, note les choses et par contre il y a peut-être un travail que tu as à faire de post-explication quand même des choses qui arrivent pour que le message soit entendable", et donc c'est quelque chose en tous les cas que j'ai appris à faire. Et puis c'est vrai que maintenant je me fais beaucoup plus confiance là-dessus et franchement ça marche. Ce que tu disais par rapport au Martin Pêcheur, c'est vrai que quand il y a des fulgurances, des idées comme ça qui arrivent, il y a une période où je n'aurais peut-être pas osé les exploiter. Maintenant, je les pose. Et en fait, souvent aussi, par rapport à ce que tu disais sur l'Envol et tu vois l'idée qui me vient, tu as ton nom de marque. C'est comme si, tu vois, cette idée, j'arrivais maintenant à l'associer à d'autres. plus facilement et à faire en sorte de lui donner encore plus de valeur en réassociant cette intuition avec d'autres éléments peut-être plus rationnels en travaillant vraiment dans une logique de l'image qui m'intéresse, c'est de la toile d'araignée où tu mets ton impulsion au centre, et puis tu viens relier ça à plein d'autres choses.

• Speaker #0

  Et tu tisses autour ?

• Speaker #1

  Tu tisses autour pour vraiment venir confirmer qu'effectivement, elle a un véritable sens, que oui, elle rentre dans la logique, que oui, elle n'est pas là que pour le côté paillette, mais qu'elle prend vraiment tout son sens. Donc voilà, je pense que je la travaille beaucoup comme ça. Et c'est vrai que maintenant, j'accepte, avec l'âge. de vraiment m'appuyer là-dessus. C'est une grande force, en fait.

• Speaker #0

  C'est une grande force. Et comme tu le décris, c'est une vraie ressource qu'on a naturellement. Ça n'empêche pas aussi une analyse, ç a n'empêche pas d'avoir de la structure, de la méthode, etc.

• Speaker #1

  Complètement.

• Speaker #0

  Et dans le choix des mots aussi, je trouve qu'il y a quelque chose d'assez intuitif, créatif. Je ne sais pas, j'imagine que tu fais probablement ça aussi quand tu accompagnes certaines marques pour mettre les bons mots derrière ce qu'elles veulent transmettre ?

• Speaker #1

  Alors ça, c'est un point très important que tu soulèves, c'est qu'un jour, tu vois, je suis rentrée dans un comex d'un grand groupe et j'ai passé la porte et quelqu'un m'a dit « Ah, Nathalie, les mots et les couleurs » .

• Speaker #0

  Oui, c'est vrai, ça te précède.

• Speaker #1

  Voilà, le marketing associé aux mots et aux couleurs. Alors, le choix des mots est pour moi un point très important. Encore plus, en fait, dans un monde où l'IA arrive, où il y a le réseau social, etc. où il y a une espèce de vague d'harmonisation qui, pour moi, est catastrophique, où tout le monde se met à parler de la même chose et de la même manière. Je suis allée à un salon aussi, il n'y a pas très longtemps, et franchement, j'ai fait le tour des marques, elles utilisent toutes, toutes, cinq mots, les mêmes mots. Je trouve que c'est catastrophique, donc le mot redevient essentiel. Moi, je travaille énormément là-dessus. Je lis beaucoup, donc ça c'est aussi très important et la lecture permet d'avoir une richesse de vocabulaire et cette richesse de vocabulaire va devenir de plus en plus importante en plus avec l'arrivée de l'intelligence artificielle. Le mot va devenir essentiel en marketing autant que le chiffre parce que par rapport à ce que tu dis, faire du marketing c'est aussi faire des analyses et effectivement ce ne sont pas que les mots et les couleurs, ce n'est pas que le côté il faut que ce soit beau. Il faut que ça soit pensé, il faut que ça soit très structuré. Donc il y a vraiment dans les métiers du marketing aussi une énorme partie d'analyse et de chiffre. Et donc c'est bien les deux qu'il faut travailler, c'est-à-dire il faut une qualité d'analyse chiffrée en amont et il faut une qualité d'expression en aval sur le choix des mots et de la sémantique.

• Speaker #0

  Alors cette approche du marketing, est-ce qu'elle est partagée par tes pairs ? Parce que je sais, pour y être intervenue il y a quelques années, que tu es aussi dirigeante d'un réseau de professionnels du marketing. Quelle est ta perception là-dessus ?

• Speaker #1

  Alors, je ne suis pas dirigeante d'un réseau, moi je suis juste animatrice d'un réseau.

• Speaker #0

  Ok, pardon, oui.

• Speaker #1

  Non, non, ne t'inquiète pas. En fait, effectivement, quand je suis arrivée en Bretagne il y a quelques années, Je devais créer une direction marketing et je me suis sentie très seule dans le fait de monter tout ça dans une région que je ne connaissais pas. Et en fait, j'aurais aimé à l'époque avoir des moments d'échange avec des pairs pour pouvoir justement partager des problématiques, partager les visions. Tu vas voir que si j'étais à l'aise avec les autres, etc. Ça n'existait pas. Et donc, effectivement, on a décidé de lancer ce réseau qui s'appelle Breizh Marketing Academy avec le soutien de Produits en Bretagne, qui est un réseau extrêmement actif en Bretagne. et qui a comme mission de développer les compétences sur le territoire et qui s'est dit, oui, là, il y a peut-être quelque chose à faire, effectivement, sur la partie marketing. Donc, on a lancé ce réseau-là. Ce ne sont que des animateurs bénévoles qui travaillent sur chaque département de la Bretagne. Et moi, en fait, j'ai la chance, depuis neuf ans, d'animer tout ça. Et donc, pour répondre à ta question... La vision que je porte, elle commence à se développer de plus en plus, mais il y a quelques années, je ne suis pas sûre qu'on était tous alignés sur cette vision-là. Pourquoi ? Parce qu'en fait, le marketing s'est beaucoup développé ces dernières années autour des enjeux du digital, qui sont des enjeux nécessaires. C'était important, mais pour autant, on a un peu perdu justement cette dimension stratégique du marketing, au profit d'un pilotage à très court terme. avec des demandes de retour sur investissement très rapides. Or, le marketing, c'est un travail de fond. Tu l'as dit toi-même, c'est un travail de profondeur et c'est un travail qui se fait sur la durée. Notre métier a été beaucoup saucissonné aussi, parce qu'il y a eu des responsabilités données avec des gens qui s'occupent des réseaux sociaux, des gens qui s'occupent du digital, des gens qui s'occupent de ci, des gens qui s'occupent de ça. Et en fait, il y a eu un peu une perte de la vision globale justement de la marque et de la manière dont elle doit vraiment défendre cette cohérence, quels que soient les supports. Et depuis deux ans, donc là c'est la deuxième édition, on a lancé un nouvel événement qui s'appelle l'Agora avec comme objectif de réunir justement des responsables et directeurs marketing dans une journée où on fait venir vraiment des experts sur des sujets stratégiques et avec beaucoup, beaucoup d'échanges entre collectifs, donc du travail individuel et entre eux. Ça marche super bien. Ils sont tous partis avec un sourire jusque-là. Pourquoi ? Parce que ce qu'ils nous disent à chaque fois, c'est que ouf, on fait un temps de respiration, tu vois, quand on pense à la nature. Pareil, la nature, à un moment, elle prend des temps de pause. Un temps où ils peuvent partager entre eux leurs problématiques. Donc, on a fait beaucoup de travaux interactifs en disant, quelles sont les problématiques du moment ? Qui peut m'apporter des solutions ? Oui,

• Speaker #0

  donc il y a beaucoup d'entraide aussi.

• Speaker #1

  Beaucoup d'entraide. Et là, l'idée de notre dernière rencontre, c'était vraiment sur... Alors, l'IA arrive. Qu'est-ce que ça veut dire pour nous ? On a réfléchi au patrimoine de marque. on réfléchit aux datas, mais comment les structurer, mais pareil, en faisant des choix, on revient, tu vois, à cette idée d'élégance et de faire des choix, savoir piloter. Et puis aussi, toujours un côté humain, tu vois, c'est rigolo, avec une logique de, bah, vous, en tant qu'être humain et avec les personnes avec qui vous travaillez, comment vous faites en sorte que le marketing soit compris ? Parce qu'il y a un manque de pédagogie, finalement, sur nos métiers. Il y a un mélange des gens, et donc l'idée, c'est à nous, aussi, en tant que responsables marketing, de faire de la pote. de pédagogie, d'expliquer notre métier, d'expliquer les fondamentaux, de revenir à ce que tu as dit sur la marque, comment on doit la travailler, comment il y a cette logique d'association entre temps long et temps court.

• Speaker #0

  Oui, oui, oui. Donc un véritable écosystème qui prend de la hauteur, qui s'interroge sur ses pratiques, qui permet beaucoup d'échanges et de se nourrir finalement à la fois de la prise de recul et des expériences et des idées des autres. Pour toi, qu'est-ce qui fait la richesse de cet écosystème-là ? Pourquoi ça marche ?

• Speaker #1

  Ça marche parce que finalement, c'est comme le marketing, il y a un réel besoin, parce qu'il y a de l'entraide, parce qu'on a fait intervenir des gens de haut niveau qui sont venus partager. Donc, on est dans cette idée de semer des graines. Il y en a plein d'ailleurs qui m'ont dit "c'était super intéressant, j e repars avec plein d'idées et je sais qu'elles vont se développer". Je reviens à l'idée de l'arbre et des graines qu'on sème. C'est comme la nature, on ne peut pas travailler seul. Je ne crois pas à ça.

• Speaker #0

  Pas durablement en tout cas.

• Speaker #1

  Voilà. C'est vraiment un moment de nourriture. Tu l'as évoqué, les gens sont repartis nourris. Et puis, j'allais dire, la dernière chose aussi, c'est parce qu'on rigole. C'est un événement, depuis le début, à chaque fois, on travaille à plusieurs, en collectif, en groupe de travail. Et franchement, on a décidé de se dire, on peut bosser, mais dans la bonne humeur.

• Speaker #0

  Et que la joie, c'est une émotion qui aide aussi à faire avancer les projets de manière puissante.

• Speaker #1

  La joie, le rire, le sourire. Et je crois qu'en tout cas, moi, c'est une des choses que je défends. La nature, elle ne se prend pas au sérieux et on n'a pas besoin de se prendre au sérieux.

• Speaker #0

  Et les choses se font.

• Speaker #1

  Exactement, les choses se font, les rencontres se font. Et franchement, moi, quand je participe à ce réseau, ça m'en heureuse. Et en fait, ça a du sens aussi. Je me dis qu'à un moment, on a tous besoin quelque part de se dire, je ne suis pas la seule à avoir ce problème-là. L'autre l'a résolu, j'y arriverai aussi. L'autre va m'aider, il va m'apporter une nouvelle idée. tiens Lui, il m'a apporté un regard incroyable. Je n'avais pas vu mon problème de cette façon-là. Et finalement, cette multiplicité, tu vois, c'est comme... Je vois plein de facettes qui brillent et qui finalement rentrent en résonance les unes avec les autres. Et puis voilà, ça crée de la lumière, ça crée de l'enthousiasme, ça crée de la joie.

• Speaker #0

  Ce ne serait pas ça qu'on appelle l'intelligence collective ?

• Speaker #1

  Si, tout à fait.

• Speaker #0

  En réunissant des gens, en permettant des échanges, en y mettant de la joie, en y mettant des questions fortes, structurées. On voit que ça fait émerger des belles réflexions et que ça fait grandir tout le monde.

• Speaker #1

  Ça fait grandir tout le monde, que ce soit à titre individuel ou à titre de groupe, de collectif. Et effectivement, de repartir avec le sourire, de se dire qu'on est tous ensemble et que l'ensemble, il a encore du sens. Et puis, on s'est vus en vrai et se voir en vrai... o n est des êtres humains, on a besoin de ça. Pareil, les ethnologues le disent : p ourquoi le bébé a besoin de la présence de la peau de la maman ? Parce que c'est comme ça qu'on est fondamentalement humain. Et là aussi, de se voir en vrai, ce n'est pas la même chose. Ça crée une énergie très particulière.

• Speaker #0

  L'être en présence des autres.

• Speaker #1

  Voilà. Moi, j'en ai fondamentalement besoin. En plus, maintenant, je suis indépendante. donc avant j'avais une équipe de personnes avec laquelle j'adorais interagir. Et donc, c'est aussi très personnel. Ce réseau, quelque part, répond à un besoin. Oui,

• Speaker #0

  oui, oui. Ça recharge en énergie aussi ?

• Speaker #1

  Exactement. Moi, j'ai deux choses qui me rechargent en énergie. C'est les rencontres humaines. Et je trouve que la vie est faite de ça. Et ma vie professionnelle a aussi été faite de ça. La rencontre humaine et puis la nature, qui est quand même aussi...

• Speaker #0

  Alors, comment tu te recharges dans la nature ?

• Speaker #1

  Alors, moi, j'ai la chance inouïe de vivre dans le Finistère, donc la fin de la Terre. en Bretagne. Donc,

• Speaker #0

  c'est marcher au bord de la mer ?

• Speaker #1

  Alors, ça, c'est essentiel.

• Speaker #0

  Quelle chance !

• Speaker #1

  Oui, c'est la mer, c'est l'océan. Alors, j'ai la chance en plus de vivre effectivement au bord de l'eau. Il y a aussi ce cycle de l'océan qui fait que même si tu vas te promener sur le même chemin, ce n'est jamais le même paysage, ce n'est jamais la même lumière, ce n'est jamais la même odeur. Voilà, donc je profite de ça au maximum. Il m'arrive d'aller travailler au bord de l'eau. En même temps, en créativité, je suis jamais aussi créative que quand je vais au bord de l'eau ou marcher dans la forêt. J'ai la chance d'habiter dans une presqu'île où j'ai des chemins de randonnée avec la forêt à ma gauche et puis la mer à ma droite. Donc j'entends à la fois le bruit du ressac et puis le chant des oiseaux. Donc voilà, ça c'est un élément de ressource. Sable pour moi. Et puis, je vais chercher beaucoup de créativité. On disait, le marketing, c'est beaucoup de réflexion, mais c'est aussi de la créativité et de la forme. Et j'avoue que je vais beaucoup chercher de créativité dans la forme des arbres. Il y a des vieux chênes, tu vois, autour de chez moi qui ont des formes...

• Speaker #0

  Ah oui, un peu noueux, qui peuvent avoir des branches un peu bizarres.

• Speaker #1

  Exactement, mais c'est là où tu vois que... le côté bizarre, le côté singulier, finalement, c'est génial, quoi. La bizarrerie est une chance,

• Speaker #0

  oui. La bizarrerie, c'est génial !

• Speaker #1

  C'est génial. Donc, voilà, c'est ce que disent certains clients. Ils me disent, mais moi, j'ai un truc... Tu vois des clients qui bossent dans la technique, ils disent moi, j'ai un truc super compliqué et tout ça. Et c'est des gens qui disent, ah, voilà, bah oui, mais votre bizarrerie en fait peut devenir votre force. Et ça, c'est vrai que les vieux chênes nous montrent ça. Les galets, tu sais, qui sont aussi polis. Oui. Moi, je trouve ça fabuleux parce que... Ils sont tous différents quand tu vas sur une plage. On n'a pas de sable, mais on a des galets. C'est moins confortable pour les fesses, mais c'est plus inspirant pour le boulot. Et voilà, dans les galets, ils sont tous différents, ils sont tous marqués. Et ça, c'est pareil. Une entreprise, une marque, elle se prend des coups, mais en même temps, il y a quand même une forme qui reste... Moi, j'adore, je peux en parler pendant des heures, les fleurs au printemps, j'ai la chance d'avoir une fleur qui est dingue, je prends des tonnes de photos, je dessine aussi beaucoup de fleurs.

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  Voilà. Pour moi, c'est un indispensable. Et tu vois, quand on me dit « Tu veux rester ici ? » Mais la mer est une drogue pour moi et je sais que je ne pourrai plus ne plus habiter au bord de l'eau. C'est trop important.

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  Trop important. Et puis, tu vois, Voilà, je vais te dire un truc un peu personnel, mais voilà, j'ai vécu comme tout le monde des moments difficiles. Et je t'avoue qu'il y a un endroit là où j'habite qui est mon, comment on pourrait dire ça, mon antre, mon nid, mon...

• Speaker #0

  Un refuge un peu ?

• Speaker #1

  Un refuge, voilà, merci, c'est le nom que je cherchais. Tu vois, au bout de ma tresquille, il y a un endroit où tu montes sur des rochers, autour de toi il n'y a que des herbes vivaces. Et puis j'ai la vue sur la rade de Brest à 360 degrés et voilà, c'est mon refuge. Et je trouve... La nature offre aussi ça, c'est-à-dire qu'il y a des moments où quand la vie personnelle ou professionnelle est difficile, moi je sais maintenant, mais écoutez, je sais quand il y a des choses compliquées, je vais soit à cet endroit-là, soit je me suis trouvé un arbre, c'est mon arbre, je me suis accaparée. Et quand il y a des choses ici, je vais voir mon arbre, mes enfants se moquent de moi, mais c'est pas grave, je le fais quand même. Je vais poser mes mains sur l'arbre, je ressens son énergie. Après, je repars bosser ou je repars chez moi et ça va mieux. Mais je trouve que quand on a compris ça... on a une force pour vivre la vie qui est forcément que mouvement qui est incroyable d'ailleurs Douda je voulais te remercier parce que tu as aussi effectivement tu l'as dit tu es venue avec beaucoup de générosité partager ton savoir au sein de notre réseau Breast Marketing Academy et tu sais que ça a été une rencontre magnifique et vraiment d'inspiration et même si je le faisais déjà avant tu m'as aussi à ce moment là fait prendre conscience à quel point ou... La nature est un capital précieux pour l'humanité, mais précieux à titre personnel et précieux pour le boulot. J'en profite pour te remercier.

• Speaker #0

  Merci beaucoup.

• Speaker #1

  Magnifique rencontre humaine. Dans le chemin, on rencontre des gens qui nous éveillent en lucidité, qui nous éclairent. Vraiment, tu fais partie de ceux-là. Ce n'est pas pour t'envoyer des fleurs, c'est vraiment sincère. Merci.

• Speaker #0

  Un grand merci, parce que c'est vrai qu'il fallait oser à ce moment-là. proposer à des gens un sujet sur la bio-inspiration. C'était il y a quand même quelques années, et même aujourd'hui, ça peut paraître perché. Et en réalité, il y a plein de ressources qu'on a en nous, mais sur lesquelles on ne met pas des mots, en fait. Donc, c'est simplement mettre ces facettes-là en lumière et se demander ce qui est bon pour soi. Et je trouve très beau ce que tu nous partages là, sur toi, ce qui te ressource, ce qui te permet de surmonter par moments certaines difficultés de la vie, parce qu'on en a tous, et cette époque est bousculante, en particulier. Donc, voilà, trouver ce qui fonctionne pour soi, ce qui nous permet d'être résilients, de retrouver de l'énergie, de se remettre en selle, c'est précieux.

• Speaker #1

  Je dis, il y a deux choses qui me ressourcent, c'est les rencontres humaines, l'humain dans tout ce qu'il a de magnifique et de beau, y compris dans ses bizarreries, et la nature avec tout ce qu'elle a de magnifique et de beau, aussi dans ses bizarreries.

• Speaker #0

  Et quel est ton souhait pour l'avenir, Nathalie ? Pour toi, pour tes activités ? tes clients ?

• Speaker #1

  Alors moi, pour mes activités, j'ai juste envie, tu vois, de continuer à me sentir utile. Ce que j'aime, c'est quand mes clients me disent « Tu as changé des choses. » Tu vois, je regarde beaucoup au climat qu'on m'a fait. C'est un dirigeant qui m'a dit « Nathalie, vous ne faites pas que du marketing. Vous m'avez permis de changer mon propre regard sur mon entreprise. »

• Speaker #0

  Formidable.

• Speaker #1

  je me dis « Voilà, c'est ça que je veux pouvoir apporter. Je n'ai pas d'envie de croissance ou de... Voilà, moi, je veux juste... » Je veux juste me sentir utile. Forcément, il faut que je gagne ma vie.

• Speaker #0

  Comme tout le monde.

• Speaker #1

  Moi, ce que j'ai envie, en tout cas, au niveau professionnel, ce dont j'ai envie, par exemple, au niveau professionnel, c'est ça. Après, ce dont j'ai envie, c'est de continuer, justement, cette idée de partage, de créer des liens. C'est vraiment essentiel pour moi. J'ai besoin vraiment de contribuer à l'écosystème, de partager. Ce dont j'ai envie, c'est de continuer à transmettre à mes enfants, justement, de... De savoir voir la beauté de ce qui nous entoure. Parce que je trouve que, malheureusement, comme on le disait, quand tu regardes les réseaux sociaux ou que tu allumes la télé, ce que je ne fais jamais, je ne regarde plus la télé, on ne voit que des choses pas belles. Mais sauf que si on ouvre les yeux, même chaque matin, il y a toujours de quoi trouver quelque chose de beau autour de soi. Quel que soit l'endroit où on est, ça peut être une petite fleur. Moi, tous les jours, je me réveille en me disant, en étant ravie de ça. Et de savoir que... De savoir voir la beauté partout, de savoir s'émerveiller. S'émerveiller chaque jour, même des petites choses, c'est pour moi devenu quelque chose de fondamental et c'est vraiment ce que j'espère transmettre à mes enfants. Tous petits, je leur dis de regarder les couchers de soleil ou les levées de soleil et puis ils se moquaient de moi.

• Speaker #0

  Je vois très bien ce que tu veux dire. Oui, oui, c'est réussi. C'est réussi le jour où c'est eux qui t'appellent en disant « Viens voir la lune, elle est incroyable ce soir ! »

• Speaker #1

  Exactement, maintenant ils le font, donc je suis comme toi. Et je trouve qu'en tant que maman, je suis fière de leur avoir transmis ça, de leur avoir transmis aussi le respect des autres. Et puis il y a une chose qui est importante, on en a parlé tout à l'heure, c'est la joie. Alors oui, la joie c'est essentiel, c'est vraiment une émotion, comme tu disais, qui est majeure. Et en fait, je pense que ce qui est incroyable, c'est que si on le souhaite de la même manière, on peut créer des petits moments de joie. La joie, ce n'est pas forcément une explosion, ce n'est pas forcément quelque chose de démonstratif. Dans chaque petit moment de la vie, il y a matière à apporter ça. Et puis surtout, je crois qu'à un moment, on s'est trompé en disant le travail, c'est forcément dur, c'est forcément froid, c'est forcément gris. Non, le travail est aussi créateur de joie. et on a la capacité de rapporter de la joie dans nos vies. Donc, c'est quelque chose que je défends beaucoup. Après, ce qui est important aussi, et moi, ce que j'aimerais bien réussir, c'est faire comprendre aux gens l'importance de se reconnecter à la nature. Parce que la nature... apporteuse de choses simples. Et tu vois, je voulais te parler de deux livres que j'ai lus qui m'ont profondément marquée.

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  Le premier, je ne sais pas si tu le connais, c'est Dans la forêt de Jean Egland.

• Speaker #0

  Celui-là, je ne le connais pas .

• Speaker #1

  C'est l'histoire d'un collapse total aux Etats-Unis et de deux sœurs qui doivent apprendre à survivre dans la forêt. Donc, d'où le titre. Elle a mis sept ans à l'écrire. J'ai eu la chance de rencontrer cette autrice parce que Jean, c'est une femme. Et c'est un livre, mais... qui m'a vraiment beaucoup secouée, parce qu'il n'y a plus rien, il n'y a plus d'électricité, il n'y a plus rien. Et finalement, on revient à l'état, j'allais dire, d'hommes bruts ou de femmes brutes qui doivent survivre avec ce que la forêt offre. Mais finalement, on s'aperçoit que oui, c'est possible. Donc, l'essentiel est là. Et puis cet été, j'ai lu un autre livre qui s'appelle « Les semeuses » de Diablo. Et qui raconte l'histoire du peuple indien, qui a dû bouger pour toutes les raisons qu'on connaît. Et en fait, l'histoire de femme, dont le rôle était de sauver les graines, d'où se titrent les semeuses. Et tout ce livre parle justement de l'importance des graines, de la biodiversité. Et en fait, tu vois, je m'aperçois que j'ai de plus en plus de livres, il y en a plein d'autres, mais en fait, je lis de plus en plus de livres liés justement à la nature, à l'importance de garder ce capital, à la capacité à avoir tout ce qu'il a de beau, de tout ce qu'il représente en termes de ressources. Et en fait, voilà, moi, je me dis, si j'ai une chose à retenir, je crois, c'est revenir à l'essentiel.

• Speaker #0

  Ah oui.

• Speaker #1

  Revenir à l'essentiel. Et ce mot, il est vraiment important. Alors, c'est peut-être, tu vois, une des joies du fait de vieillir. C'est que je pense que ça apprend ça, ce retour à l'essentiel. Et finalement, je le fais dans la vie avec ce rapport à la nature. Je le fais dans le professionnel, dans mon métier de marketing. Pour moi, revenir à l'essentiel, c'est revenir justement aux fondamentaux. Donc, mon fameux B de bleu, les basiques. c'est qui mon client, en quoi je lui suis utile, comment je lui explique que je lui suis utile, comment je vérifie tout ça. Donc j'allais dire, moi, une chose importante, c'est ça, c'est revenir à l'essentiel. C'est vraiment le point clé pour moi. C'est que je trouve que dans un monde où, et moi j'ai été comme ça à une période, de dire, j'avance, je m'en fous des trucs, et en fait, je pense que je suis devenue meilleure manager, par exemple, le jour où j'ai accepté de dire à mes équipes que j'étais aussi vulnérable qu'eux.

• Speaker #0

  Ben oui.

• Speaker #1

  Voilà.

• Speaker #0

  Et oui, parce que dans le lien de sincérité qu'on installe, finalement, on est juste dans une vérité.

• Speaker #1

  Exactement. Et ça, tu vois, j'avoue que ça a été un moment important de ma carrière, j'aime pas ce mot, mais professionnelle, de mon mouvement professionnel, on va plutôt dire ça comme ça, d'accepter cette vulnérabilité, de la partager avec mes équipes. Et en fait, ce jour-là, je suis devenue une meilleure manager. Parce qu'oser poser ça, oser leur dire qu'ils sont que ce n'est pas facile d'être entre eux et les dirigeants au-dessus. Oser dire, je suis finalement une femme comme une autre et même si je suis votre manager, j'ai aussi mes moments de difficulté, j'ai aussi mes faiblesses, j'ai aussi mes moments de fatigue. Ça m'a permis de travailler avec eux de manière plus forte, plus sincère, plus chaleureuse, plus tout. Et ça, la nature nous apprend ça aussi. C'est-à-dire qu'à un moment... Quand un arbre est vulnérable, les autres l'aident. Mais à un moment, il faut savoir le dire aussi, p arce que si tu gardes tout, tu restes avec tes moments difficiles pour toi-même et tu es seul.e.

• Speaker #0

  Un grand merci Nathalie pour ta confiance, pour tout cet échange très riche.

• Speaker #1

  Et puis merci parce que ça m'a beaucoup aidée de faire cet exercice-là, aussi de réfléchir à toutes tes questions. Donc merci, vraiment.

• Speaker #0

  Merci pour votre écoute et à très bientôt pour un nouvel épisode de Mimesis à l'écoute du vivant