Transcription

• Speaker #0

  Hola les Nova Guitars ! Ah bah non, non non non, ça marche pas non plus. Vous êtes des auditorices, pas des objets. Là, à parler de guitare, ça n'a aucun accord. Euh, rapport. Reprenons. Dernier virage pour le bonus Moodlemoot sur Mars, avec la partie 4. Julien Maurice ? créateur du Pédagogast, responsable du service d'ingénierie pédagogique à l'Institut Mune Télécom Business School, était notre invité pour parler de contenu, de podcast et d'engagement dans l'enseignement. Je suis Aristide Boucaret, vous écoutez Novagogy, le podcast des innovations pédagogiques de CY Alliance. Bonne écoute !

• Speaker #1

  On est sur la suite de Novagogy au Moodle Mood. Là, cette fois-ci, on a la chance d'avoir une personne qui fait à peu près la même chose que nous, même qu'il le fait depuis plus de temps et qui a été l'une des inspirations de Novagogy par son travail. C'est Julien Maurice, c'est ça ? Ouais,

• Speaker #2

  c'est ça.

• Speaker #1

  Alors, est-ce que tu peux te présenter, s'il te plaît, déjà ?

• Speaker #2

  Ouais. Alors, aujourd'hui, je travaille à l'Institut Minitelcom Business School. C'est une école de commerce. Je m'occupe d'un service de pédagogie, un petit service de trois personnes. Et à côté de ça, je produis un peu de contenu, notamment des podcasts comme tu en as parlé. On peut écouter mes productions sur le Pédagogast, c'est le nom du podcast. J'ai également une chaîne YouTube où je peux mettre des tutoriels, des réflexions plus courtes. Récemment, j'utilise notamment un avatar pour faire des vidéos. Et ça, c'est le Pédagogast. Et puis voilà, les personnes peuvent également s'inscrire. Alors, je n'en vois pas beaucoup, mais sur une pédagogie, une newsletter, entre guillemets. Mais voilà, donc ça me permet à la fois d'avoir un pied, on va dire, dans le milieu, vraiment dans une école, dans une structure. Donc, je suis vraiment face aux vraies problématiques liées à la pédagogie, au numérique, comment faire en sorte que les enseignants développent leur pédagogie, via notamment le numérique, mais pas seulement d'ailleurs. Et puis en même temps, ce côté production de contenu qui me permet de m'épanouir aussi dans ce rôle, que tu sais bien que c'est quelque chose d'épanouissant, c'est là qu'on apprend aussi. Pour moi, c'est un vrai acte d'apprentissage justement pour produire du contenu et ça me permet de monter aussi en compétence.

• Speaker #1

  C'est une des thématiques du socio-constructivisme où on peut apprendre par les relations sociales qu'on se fait au sein, le moodle-moodle. D'ailleurs, qu'est-ce que tu fais au moodle-moodle ?

• Speaker #2

  Alors, Mdmoud, ça fait un bout de temps que j'y suis. C'est vrai que je pense que ça fait au moins 15 ans que je viens. Ah oui ! C'est vraiment un rendez-vous que j'essaye de ne pas manquer. Alors, parfois, je le manque, mais j'essaie de venir quand même tous les ans quand je peux. En fait, moi, c'est tout simplement parce que j'avais commencé en tant qu'ingénieur pédagogique. C'était mon... mon métier de base. Aujourd'hui, je suis responsable du service, mais je suis quand même ingénieur pédagogique de base. Finalement, dans mon école, on utilisait Moodle. C'était simplement pour me former, pour apprendre. Ce qui est intéressant, c'est que ça a été aussi le début Moodle de ma production de contenu sur le web. J'avais créé à l'époque, ça date, une série qui s'appelait Moodle en deux minutes. C'est quelque chose dont on m'en parle encore aujourd'hui. Parce que, bon, disons... continue de consulter ces vidéos là et à l'époque il n'y avait pas grand chose en fait en tutoriel et donc j'avais commencé à faire une chaîne à l'époque sur Dailymotion pour dire que ça date et que j'ai transféré après sur youtube mais voilà donc c'est pour ça qu'en fait je suis au Moodle Mood parce que voilà j'étais vraiment dans cette communauté et j'étais très actif à un moment donné également sur les forums là je suis moins aujourd'hui mais voilà ça faisait vraiment partie de voilà de mon ADN d'origine entre guillemets d'agent pédagogique c'était mon outil phare entre guillemets qui me permettait de déployer aussi ma pédagogie avec les enseignants.

• Speaker #1

  Et là, tu viens de parler de l'une des choses qui est essentielle avec Moodle, c'est que c'est la communauté qui fournit les tutoriels, les documentations pour pouvoir utiliser les outils. Toi, comment est-ce que tu t'es lancé dans cette démarche et qu'est-ce que tu penses de cette démarche ?

• Speaker #2

  C'est intéressant. C'est vrai qu'à la base, Moodle, c'est open source. C'est un peu cette philosophie de la gratuité, du partage, etc. Au tout départ, il n'y avait pas ces questions de Moodle Partner qu'on a aujourd'hui, qui ont maintenant des business models, etc. C'était plus vraiment quelque chose de communautaire à 100%, je dirais. Je trouvais ça intéressant. La différence par rapport aujourd'hui, c'est qu'à cette époque-là, au débat, c'était plutôt selon moi du bricolage. Il y avait beaucoup de bricolage, mais c'était des passionnés. C'était un peu trouver le petit hack qui va permettre, je ne sais pas, via le glossaire, de créer une bibliothèque de vidéos par exemple. On allait détourner un outil pour prendre un besoin très précis. Dans les forums, il y avait des tas de petits hacks, des petites lignes de code. C'était vraiment... une époque assez sympa pour tous les gens qui adorent ce côté-là, ce côté je mets les mains dans le cambouis, je développe ma petite solution, je bricole quelque chose qui fonctionne Donc ça, c'était le côté innovation qui était super intéressant. L'inconvénient par rapport à ces solutions-là, c'est que souvent, ce n'était pas des choses pérennes en fait. C'est-à-dire qu'il y avait des tas de plugins qui n'étaient pas mis à jour, c'est encore le cas aujourd'hui d'ailleurs. Et du coup, je trouve qu'aujourd'hui, le fait que ce soit structuré maintenant avec des solutions qui sont plus adaptées, peut-être un modèle économique plus solide avec des Moodle partners et surtout notamment aujourd'hui avec la présence d'EdTech. Parce qu'avant, tu vois, là on est à côté d'ailleurs de la salle où il y a l'EdTech. Avant, en fait, EdTech c'était un gros mot même. Tu vois, même par rapport à la communauté Moodle, de dire oui, je demande à une entreprise privée, je la paye et puis elle me fournit un service, c'est quelque chose. On avait du mal à faire en fait. Et aujourd'hui, ce n'est pas le cas. Donc, je trouve que l'écosystème s'est enrichi. Donc, il y a toujours cet aspect communautaire qui est très fort dans Moodle, de partage d'échanges comme on le voit aujourd'hui. Il y a après tout le volet économique avec les Moodle Partners, etc. qui fonctionne bien. Et tant mieux, je pense que ça permet que l'outil soit solide et pérenne, on va dire. Et puis, à côté de ça, pour moi, il y a l'autre monde d'EdTech aussi, qui pour moi est central aujourd'hui, qui permet d'apporter la brique à l'édifice. Je pense notamment à Challenge.me qui met en place une solution d'évaluation par les pairs intégrées dans Moodle, qui vraiment marche super bien. Je pense à Ubicast, par exemple, pour la vidéo. Je pense à Knowledge pour créer des modules en H5P qui vont être intégrés dans Moodle. Voilà, des techs qui vont apporter vraiment leur petit plus. Et je trouve que tous ces écosystèmes-là, moi, je trouve que c'est une bonne chose. Et du coup, c'est parti effectivement à la base vraiment d'un aspect très communautaire. Et maintenant, ça s'ouvre à d'autres modèles, entre guillemets.

• Speaker #1

  Mais il y a toujours des aspects de personnes qui sont dans leur... Je dirais dans leur coin, il y a toujours des équipes, mais qui développent des petits outils, des petits plugins qui sont des fois pour des demandes spécifiques, qui sont dans un seul établissement et qui n'arrivent pas à trouver forcément des solutions. Alors, qui n'arrivent pas à trouver forcément des solutions, qui n'arrivent pas à trouver des solutions adaptées à leurs demandes précises. Parce que moi, j'ai l'impression qu'il y a toujours des solutions sur Moodle. C'est quelque chose que je trouve assez phénoménal. C'est que quand j'ai un questionnement, il y a toujours quelqu'un qui va me... trouver des solutions. Alors peut-être des fois c'est moi qui ai mal posé le problème et on m'aide à avoir une réflexion sur comment est-ce que je peux le repenser et avoir des solutions qui seront un peu plus pérennes mais il y a toujours cet aspect organique qui a je ne sais pas s'il y a d'autres LMS qui permettent ça quoi.

• Speaker #2

  Non c'est bah on va dire c'est une force et en même temps un inconvénient parce que du coup c'est vrai que Moodle du coup c'est un peu parfois une usine à gaz aussi parce que du coup il y a des tas de choses qui sont développées à droite à gauche on On a peut-être tendance à vouloir après télécharger trop de plugins quand on débute, on va être un petit peu sur les effets waouh, etc. Et donc effectivement, alors que d'autres LMS s'orientent plus vers un produit plus fermé, mais avec un usage mieux défini, et du coup c'est moins, aussi c'est plus simple parfois pour les utilisateurs de s'y retrouver. Donc je pense qu'il faut faire attention aussi avec cette tendance peut-être qui serait de développer pour chaque petit besoin son petit outil. Moi de mon point de vue, ce n'est pas forcément une bonne stratégie, sauf si vraiment on a un besoin très précis auquel il faut répondre. Dans ce cas-là, on développe un plugin ou on peut demander d'ailleurs à des moodlubs, des partner de le faire ou des personnes qui vont suivre à peine l'évolution du plugin.

• Speaker #1

  Et toi, du coup, tu nous as parlé au début des contenus que tu faisais, que tu faisais beaucoup de création de contenus. Comment est-ce que tu choisis le type de médium que tu utilises ? Pourquoi est-ce que tu les utilises et est-ce que tu trouves des différences dans déjà la création de contenu et dans la réception de contenu ?

• Speaker #2

  Ouais, en fait, après, moi, je produis du contenu, mais je dirais que c'est plutôt de manière un peu spontanée, on va dire. Je n'ai pas forcément de... Tu n'as pas un calendrier. J'ai un calendrier, d'ailleurs, c'est peut-être quelque chose que je devrais développer. Mais aujourd'hui, en fait, par exemple, je vais faire, typiquement, pour répondre à ta question, je vais faire des podcasts quand je veux rencontrer des gens. En général, je vais leur dire, tiens, c'est intéressant ce que tu te dis, que je t'invite à un podcast. OK, et souvent, ça va être dans ce cadre-là que je vais faire un podcast. Parfois, c'est des gens qui... peuvent m'interpeller sur linkedin qui veulent enregistrer quelque chose si je trouve que c'est intéressant pourquoi pas je dis ouais ok bon on peut se faire un podcast etc je collabore également avec challenge me actuellement là pour faire des podcasts s'appelle pierre power sur l'évaluation par les pairs donc là c'est lui qui me trouve les intervenants et là j'enregistre des podcasts ça c'est intéressant après voilà pour cet aspect podcast je trouve que c'est vraiment le côté rencontrer des gens discuter c'est pas des podcasts très préparé je sais qu'il y a des personnes non dans mon domaine, qui font des podcasts beaucoup plus préparés. Moi, c'est plutôt de la discussion, on va dire. Moi, ça me plaît bien comme ça pour l'instant. Apparemment, ça plaît aussi aux auditeurs. Donc voilà pour les podcasts. Moi, je suis très consommateur de podcasts, même des longs podcasts. C'est quelque chose qui ne me dérange pas du tout. Je suis vraiment adepte de ce format-là. L'audio, en général, me plaît beaucoup de base.

• Speaker #1

  Podcast, c'est quand même un média qui ne demande pas une captation totale. On peut faire la vaisselle, on peut conduire, on ne peut pas conduire en regardant une vidéo YouTube.

• Speaker #2

  Oui, c'est ça. D'ailleurs, moi-même, j'utilise YouTube de manière un peu détournée maintenant. Souvent, je m'écoute des vidéos YouTube comme des podcasts parce que j'ai le premium, donc je peux mettre mon téléphone en loquet et je m'écoute de la vidéo YouTube maintenant de cette manière-là, même si je n'ai pas l'image. Souvent... on arrive à comprendre rien qu'avec le son. Mais comme tu dis, c'est vrai que ça évite d'être, on va dire, que tous ces sens soient sollicités et puis qu'on, voilà, qu'on doive effectivement regarder un écran, etc. Et même en marchant, c'est le top en marchant. Moi, j'aime bien faire des petites randonnées en écoutant des choses. Et même, du coup, maintenant, j'écoute aussi beaucoup de livres audio, par exemple. C'est des usages que j'ai aussi. J'en lis aussi, mais voilà. Donc, par rapport à l'audio. Après, moi, j'ai une chaîne YouTube, donc le PédagoTube, où là, c'est plus des choses plus courtes. Ça peut être des vidéos sur des outils, ça peut être des réflexions.

• Speaker #1

  Est-ce que dans les apprentissages, toi tu arrives à convaincre des profs d'utiliser le podcast ? Parce que c'est quand même un média qui peut paraître pas sérieux si on s'en approche pas au début, mais on se dit juste on écoute la radio. Alors est-ce que le podcast c'est de la radio et est-ce qu'on peut l'utiliser dans l'enseignement ?

• Speaker #2

  C'est une bonne question. J'avais fait d'ailleurs, pour info, j'ai également une plateforme de formation. J'ai quelques formations que je vends en catalogue, ça s'appelle la Pédago School. Et dessus, j'ai justement une formation qui s'appelle PodCour Creator, je l'appelle comme ça. Parce que justement, moi, j'imaginais appeler ce format-là le PodCour. Bon, c'est pas forcément quelque chose qu'on appelle... On appelle ça plutôt les pédicastes pédagogiques, c'est plutôt ce mot-là qui revient. Et moi, c'est quelque chose auquel je crois, mais c'est assez long à se développer. Moi, je sais que j'ai une enseignante qui le fait dans mon établissement, qui enregistre des podcasts sur les mémoires de recherche, elle s'appelle Aurélie Dudésert. pour les personnes que ça intéresse, et elle fait écouter ça à ses étudiants, donc elle s'en sert de cette manière-là. Par contre, un usage, donc elle s'en sert de manière un petit peu descendante, par contre un usage que moi j'ai déjà expérimenté, c'est d'enregistrer des podcasts avec des étudiants, en cours, avec un Rodecaster Pro, notamment une table de mixage, une table vraiment de podcast, disons qu'ils avaient des micros, des casques, etc. Et l'ensemble des étudiants est autour. des personnes qui sont en train d'enregistrer le podcast et après peuvent poser des questions donc ça fait une pierre deux coups, à la fois il y a ceux qui créent le podcast ceux qui l'écoutent, après on les met en ligne et d'ailleurs c'est comme ça que j'avais commencé le Pédagogast à la base notamment donc ça c'est un usage pédagogique qui est intéressant mais effectivement moi j'y crois mais je remarque que la vidéo reste quand même le média on va dire le plus utilisé pour la pédagogie sans doute pour une question de valeur perçue aussi parce que bon Le fait d'avoir un audio, peut-être qu'on se dit, il y a juste un audio, je ne vais pas m'inscrire à ce MOOC, c'est que de l'audio par exemple. Alors quoi, c'est de la vidéo, on a une valeur par dessus qui est supérieure quand il y a de la vidéo, ce qui n'est peut-être d'ailleurs pas justifié en termes de pédagogie du tout. Mais voilà, il faut forcer de constater que même s'il y a des initiatives et que ça se développe, l'écoute du podcast se développe de plus en plus. Mais pour les cours, ça se développe aussi, mais la vidéo reste quand même majoritaire.

• Speaker #1

  C'est vraiment que... En fait, la vidéo, c'est un podcast amélioré. Il y a un truc en plus, c'est perçu de cette manière, en gros.

• Speaker #2

  Ouais, ouais, c'est ça. C'est la notion de valeur perçue qui, à mon avis, est supérieure dans la vidéo. Et du coup, quand on monte un projet de MOOC ou autre, il y aura toujours cet aspect. Bon, OK, on va faire de la vidéo, on va monter sur un fond vert, on va faire des choses. Peut-être que ce serait aussi simple d'avoir un podcast. D'ailleurs, nous, on a des MOOC, il y a des podcasts. On varie un peu les choses. Mais effectivement, c'est... C'est peut-être quelque chose qui va évoluer. Et puis même ce qui est chouette avec le podcast, c'est que du coup, c'est beaucoup plus simple à réaliser. En gros, c'est un facteur 10, je pense, en termes de temps. Il n'y a pas à se recoiffer, entre guillemets. Il n'y a pas à se dire tiens, je suis filmé. Et même pour les enseignants, c'est beaucoup plus libre. C'est la voix uniquement. Et puis en termes aussi même d'écologie, en quelque sorte, la bande passante que ça prend, elle est beaucoup plus... plus restreinte aussi, donc sur un aspect aussi entre guillemets développement durable, c'est intéressant. Donc il y a plein d'aspects qui sont intéressants sur le podcast. Et moi ce que je conseille par rapport au pot de cours, la méthode entre guillemets que moi je conseille, c'est simplement on a un podcast et un support et on dit aux personnes, ok, ouvrez le support et suivez au fur et à mesure. Et puis dans le podcast, on dit bon bah là je passe à la page suivante ou voilà, comme vous pouvez le voir, etc. On peut très bien imaginer deux supports dissociés. Donc c'est plus léger ou je ne sais pas si les gens ont une mauvaise connexion, ça leur permet de consulter aussi rapidement la chose. Donc il y a des tas d'avantages, mais je trouve qu'aujourd'hui, quand même, ça prend, mais ce n'est pas non plus une explosion du podcast pédagogique.

• Speaker #1

  Ok, c'est tout pour moi en termes de questions. S'il y a quelque chose que tu voulais rajouter,

• Speaker #2

  tu peux en parler. Écoute, merci en tout cas. C'est vrai qu'on a fait le tour de pas mal de sujets au final. Je ne sais pas si je peux te dire ce qu'on a fait.

• Speaker #1

  Ouais, on a fait 17 minutes et demie.

• Speaker #2

  Bon, on est resté. à peu près en ce que tu voulais mais en tout cas merci beaucoup pour cette interview c'était intéressant de pouvoir donner mon point de vue sur le Moodle Mood et puis tous les sujets annexes ce

• Speaker #0

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