Julien nous raconte son envie de faire des conférences en mode BtB | ON NE VA NULLE PART SANS ENVIE !

Description

Ici vous entendez l'histoire de Julien au parcours bourré d'envies ! Tour à tour mentaliste, magicien, illusionniste, scénariste, acteur, il a eu envie un jour de passer d'un mode BtC (films, spectacles à Avignon, court métrage,...) à un mode BtB en devenant un conférencier réputé, reconnu et demandé. Julien intervient désormais en entreprise dans des petites, moyennes et grosses entreprises pour aborder des sujets d'actualité comme l'IA, la cybersécurité, etc....

Pour en savoir plus sur les offres de Julien c'est ici : https://www.julien-labigne.com

L’envie est le point de départ. Elle est ce souffle initial permettant l'élan, le mouvement transformant un rêve en action. Mais pour qu’elle devienne résultat, il faut l’équiper : La nourrir de compétences, l’encadrer d’un projet, l’entourer d’alliés, l’ajuster au réel. L’envie, seule, c’est une étincelle. L’envie, bien accompagnée, c’est une énergie durable.

Mais, l’envie ne suffit pas.

On peut avoir très envie de créer, de changer, de tout donner – et malgré tout, se planter. L’envie n’est pas un gage de réussite. Ce n’est pas une formule magique, ni une promesse automatique.

C’est de cela que l'on parle ici à travers des rencontres et des témoignages concrets et très variés. Ici Julien se livre sur son parcours étonnant qui l'aura mené des décennies durant à vivre moultes expériences artistiques ayant elles mêmes structuré une belle offre de conférences. A la fois concrètes, inter-actives et dynamiques ces interventions extérieures dynamisent fort bien les auditoires, et Julien a eu un jour envie de monter sur scène devant un public d'entreprise.

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

Speaker #0
Bienvenue dans les podcasts de l'an. Chaque épisode est une porte entrecouverte sur une décision, un moment, un déclic, une action qui aura souvent été à l'origine de bien belles aventures. Ici, l'envie n'est pas un mot abstrait. C'est une force concrète, celle qui sépare ceux qui rêvent de ceux qui font. Aujourd'hui j'ai le plaisir de recevoir Julien Labigne qui est à la fois magicien, mentaliste, écrivain, conférencier. Alors ça c'est un truc de fou, ça fait beaucoup Julien.
Speaker #1
Ça fait beaucoup dans une seule journée, heureusement c'est pas tout.
Speaker #0
Si tu devais te présenter sans faire ton CV, tu dirais quoi de toi ?
Speaker #1
Je pourrais résumer en disant que je suis magicien, effectivement comme tu l'as dit, qui est un magicien qui a eu la chance d'avoir un parcours magique en fait, c'est ça. C'est que la magie elle s'est exprimée dans plusieurs milieux différents. J'ai commencé par faire du théâtre parce que moi je suis aussi un passionné de théâtre depuis mon plus jeune âge et donc j'ai essayé de mixer les deux au départ. Donc j'ai fait des spectacles de magie qui étaient théâtralisés et mis en scène. Et puis après, de fil en aiguille, ça m'a amené vers d'autres univers. J'avais fait aussi des études de gestion de l'entreprise. Et quand j'en ai eu marre du milieu du théâtre, je me suis posé la question de comment je pourrais relier le milieu de l'entreprise à la magie. Et je suis passé dans la deuxième partie de ma carrière qui a consisté à faire des conférences spectacles pour les entreprises en utilisant la magie comme un vecteur de communication. Comme un conférencier classique interviendrait sur des sujets liés au monde de l'entreprise, je fais la même chose. Sauf qu'aujourd'hui, au lieu d'en parler classiquement de tous ces sujets, je les mets en scène à travers des expériences de magie, de mentalisme interactives avec la salle. Et donc, c'est aujourd'hui mon cœur de métier. Et à côté de ça, j'ai une petite activité aussi de scénariste, court-métrage, long-métrage, voilà. J'espère ne pas avoir fait trop un CV, mais c'est pour dire que la magie m'a accompagné comme ça au fur et à mesure du parcours et des rencontres aussi, parce que je pense qu'on va en parler aussi. La thématique étant celle de l'envie. Pour moi, l'envie, elle vient beaucoup des rencontres et du contact humain, mais je pense qu'on va avoir l'occasion de développer ça.
Speaker #0
Alors justement, par rapport à ce que tu disais sur ton métier de conférencier aujourd'hui, tu as vraiment eu, si je comprends bien, tu as eu envie de passer à un moment de B2C à B2B en adaptant par rapport à cette nouvelle cible, entre guillemets. tout ton talent, tout ce que tu savais faire pour pouvoir proposer aujourd'hui des concerts, si j'entends. C'est vraiment ça l'envie que tu as eue, c'est ça, c'est de passer d'un monde à l'autre, si j'entends.
Speaker #1
Ouais, exactement, il y a eu ça, il y a eu cette envie de rapprocher plusieurs expériences que j'avais de par mon parcours et puis cette envie aussi de au-delà de changer d'univers, de changer aussi, entre guillemets, les conséquences qu'il y a tenait à chacun de ces univers qui étaient liés à la vie perso, etc. Et donc, moi, comme j'étais intéressé aussi par tous ces sujets d'entreprise, je me suis dit, c'est bien de pouvoir relier un métier artistique à un métier un peu plus, entre guillemets, classique et codifié, et de pouvoir amener les codes de l'artistique à l'intérieur d'événements sur lesquels on ne s'y attend pas forcément pour surprendre les gens, et puis que la magie soit plus simplement comme dans les spectacles. traditionnelle qu'on voit dans le passé, un enchaînement de tours. C'est je te fais tel tour, après je te fais tel tour, après je te fais tel tour, mais qu'en fait, ça a du sens. Ce qui m'intéressait dans le fait de relier la magie à des messages d'entreprise, c'était qu'on pouvait donner du sens aux expériences et qu'elles pouvaient avoir une résonance dans le quotidien des gens. Voilà, c'était ça.
Speaker #0
C'est une idée qui t'a percuté d'un coup ou qui est petit à petit mûrie au fur et à mesure de ce que tu faisais ? Ou tu l'as a capté au bout d'un moment, elle s'est créée au bout d'un moment cette envie ? Ou est-ce qu'elle est arrivée d'un coup ?
Speaker #1
Je pense qu'en fait, c'est un mélange des deux. C'est-à-dire que je savais, moi, à l'époque où je faisais du théâtre, qu'il y avait ce métier-là de conférencier magicien qui existait. Je ne suis pas le premier à l'avoir fait, il y en a eu d'autres avant moi. Et donc, c'était quelque chose qui m'attirait, que je faisais un peu au départ en parallèle du théâtre. Ça m'arrivait de faire de l'événementiel. Alors, pas forcément en adaptant. de temps toujours le message, mais en tout cas de travailler pour le milieu de l'entreprise et puis j'avais fait la rencontre et tu vois on en vient déjà à parler des rencontres, j'avais fait la rencontre d'un conférencier magicien avec qui je commençais à travailler un peu qui en plus par ailleurs est devenu mon meilleur ami et on a commencé à travailler ce concept ensemble Et puis, ça commençait à m'attirer parce que je voyais des choses que je ne retrouvais pas dans le théâtre qui m'attiraient là-dedans. Et puis, ça mûrissait quand même petit à petit, comme tu le disais. Et puis, un jour, il y a eu aussi un déclic qui fait que j'ai essayé de monter un projet théâtral qui ne s'est pas bien passé, sur lequel j'ai beaucoup galéré, et financièrement, et en termes de création, en termes de confiance en moi et tout. Et puis, après avoir joué la première de ce spectacle qui n'a pas fonctionné, c'est là où j'ai eu le déclic je me suis dit mais pourquoi tu t'emmerdes à vouloir t'accrocher à un milieu finalement qui est extrêmement difficile sur plein de plans alors qu'il m'a apporté aussi beaucoup d'expérience et beaucoup d'honneur chaque expérience est bonne et moi je ne regrette pas du tout d'avoir fait 10 ans de théâtre puis à un moment donné je me suis dit mais voilà là tu as une opportunité et en plus tu as quelqu'un à tes côtés avec qui tu peux te lancer et qui a cette expérience là à partager avec toi alors lance toi et puis tu verras bien Merci. et puis c'est aussi un moteur d'envie c'est d'être accompagné dans ce qu'on veut faire et donc je me suis lancé j'ai tout planté le décor du théâtre, j'ai tout laissé en plan et puis j'ai pris un sac et je suis parti faire des conférences avec mon pote Pierre aujourd'hui qui n'est plus de ce monde malheureusement puisqu'on était associés et puis il a malheureusement disparu
Speaker #0
mais bon je continue à faire ça et sans lui je pense que j'en serais pas là c'est vraiment ce que tu disais c'est une rencontre qui a fait basculer si j'entends la chose mais qu'est-ce qu'il y a été compliqué prévu entre l'envie que tu avais déclenché dans ta tête et la réalité il y a des choses qui t'ont fait modifier ce parcours qui t'ont fait regretter le monde du théâtre qui t'ont fait ou au contraire pas du tout t'es passé de l'un à l'autre très rapidement et très facilement euh
Speaker #1
Clairement, je ne regrette pas du tout mon choix. J'ai l'impression aujourd'hui, et je pense que c'est ça aussi qui nourrit mon envie de continuer et qu'elle est toujours intacte. À aucun moment, je ne regrette ce choix parce que je me sens à ma place. Je me sens à l'aise dans le métier que je fais aujourd'hui d'apporter ce côté magique et artistique au monde de l'entreprise et de parler le langage de l'entreprise dans mes conférences. C'est vraiment quelque chose qui me plaît, dans lequel je suis à l'aise, donc je ne regrette pas ce choix. Après, te dire que tout a été facile, non, parce que de toute façon, quels que soient les choix qu'on fait, il y a des avantages et des inconvénients. Il y a toujours des décalages entre ce que tu imagines du métier et la réalité, mais en fait, au final, tu retrouves toujours les mêmes difficultés, que ce soit dans le théâtre ou dans l'événementiel. C'est le côté logistique. Après, ça dépend aussi des gens. c'est à dire que euh euh Moi, c'est quelque chose que je n'ai jamais trop aimé, gérer la logistique, les transports, les voyages, parce que quand tu es conférencier, évidemment, tu fais énormément de déplacements. Donc, tu dépends beaucoup de... Est-ce qu'il va y avoir des grèves ? Ce sont des trucs qui paraissent anecdotiques, mais quand tu les vis depuis 15 ans au quotidien, ça finit par peser, par fatiguer. Des fois, tu te dis, j'aimerais bien... C'est un peu comme les déchiens qui disaient, je veux être chanteur d'opéra, mais dans la région de la Flèche. En fait, ce n'est pas possible. Tu choisis un métier, tu as les contraintes qui vont avec. Tu ne peux pas être conférencier et aller toujours bosser en face de chez toi. Ça fait partie du métier. Donc, il faut l'accepter. Mais c'est vrai que parfois, c'est difficile. Et puis après, c'est toujours pareil. Tu as les clients un peu chiants qui ne comprennent pas, qui ne font pas confiance parce qu'eux-mêmes sont stressés, que leur événement, c'est un enjeu pour eux. Donc, ils te mettent une pression. Ils te font reprendre 40 fois ton texte alors que tu sais que tu l'as déjà joué 500 fois et que ça cartonne. Voilà, donc c'est tous ces métiers-là, mais j'ai envie de dire que tu retrouves partout. Tu retrouves dans le ciel, mais ce n'est pas un frein à l'envie. C'est juste que parfois, c'est un peu saoulant en fait.
Speaker #0
Est-ce que ton envie, elle s'est étiolée au fur et à mesure des avancées ou est-ce qu'au contraire, le fait de passer d'un client à l'autre, ça te permet aussi justement de regonfler ton envie en fonction d'à chaque fois un nouveau public, une nouvelle entreprise, des nouvelles valeurs, des nouvelles choses ou est-ce qu'au contraire, au fur et à mesure… que tu passes, tu dis, ouais, bon, ok, on commence à avoir une habitude et l'envie diminue.
Speaker #1
C'est sûr qu'on a toujours une forme d'habitude ou de lassitude qui s'installe quand on fait un métier depuis longtemps et que ce métier-là, il a des caractéristiques qui sont un peu immuables, même si tous les métiers évoluent au fur et à mesure du temps. Donc, ce serait mentir que de dire, c'est génial parce que chaque client, c'est différent. Parce qu'en réalité, Tu peux évoluer pour des métiers ou des secteurs d'activité qui sont très différents les uns des autres, mais en réalité, tu te rends compte qu'ils ont à peu près tous les mêmes problématiques. et d'ailleurs une des problématiques les plus parlantes c'est celle de la perte de sens dans le milieu de l'entreprise et du fait qu'il faut redonner de l'impulsion de la motivation, du sens, l'envie de travailler ensemble et de relever les défis donc en fait mes thématiques d'intervention elles sont toujours à peu près les mêmes en fonction des clients même si le texte varie parce que chaque client a sa manière d'aborder les thématiques euh Par contre, je ne peux pas dire que c'est là que vient l'envie ou la remotivation perpétuelle. Par contre, il y a parfois des clients qui vont te mettre sur un projet qui va être très spécifique d'accompagnement ou alors tu vas voir le monde qui évolue autour de toi en termes de thématique. Je te donne un exemple très concret. Depuis ces deux dernières années, on parle énormément d'IA. Moi, c'était un sujet que je n'avais pas du tout et pour cause dans mon répertoire de conférences. Quand j'ai vu ce sujet-là arriver, c'est un peu le but de mon métier, c'est d'être toujours en veille sur qu'est-ce qui va être la prochaine thématique à la mode. Je me suis dit, mais il y a un truc génial à écrire sur l'IA, sur comment l'esprit humain enrichit l'IA. Parce que moi, le dénominateur commun de toutes mes interventions, c'est vraiment le facteur humain. C'est vraiment quelque chose qui est important pour moi. Et donc, ça, ça a été un super truc parce que pendant plus d'un an et demi, ça m'a redonné envie de faire quelque chose de nouveau. Je me suis dit, je ne vais pas refaire une conférence où il y a 1% de tours en commun avec ce que j'ai fait avant. Donc, ça m'a obligé à regarder des conférences sur l'IA pour comprendre ce que c'était. Ça m'a obligé à développer un nouveau texte, un discours de qu'est-ce que j'avais envie de dire par rapport à ce sujet qui pourrait, à mon sens, apporter quelque chose au monde de l'entreprise et aux collaborateurs. Et puis après, c'est de relier tout ça. C'est d'écrire un texte, de trouver des tours, de développer des nouveaux trucs. J'ai développé une appli spécifique avec laquelle j'interagis pendant le spectacle, qui est une IA qui lit dans les pensées des gens. Donc, il a fallu concevoir tout ça. Et ça, ça a été un truc, mais ça m'a, pendant un an et demi, j'ai été hyper motivé à écrire, à réfléchir et tout. Et ça, c'est vraiment des trucs qui gardent l'envie. C'est-à-dire ne pas te reposer sur tes lauriers et toujours comprendre qu'en fait, on cherche toujours l'équilibre dans la vie, mais on ne le trouve jamais. c'est à dire que le monde il bouge toujours et que du coup t'es obligé de bouger avec lui parce que sinon tu t'encroutes en fait et ça s'encrouter je pense que c'est un vrai c'est un vrai démotivateur et c'est un vrai tueur d'envie Est-ce que c'est important pour toi un client qui t'appelle et
Speaker #0
qui quelque part qui te donne pas envie c'est à dire que est-ce que tu fais toujours ce métier par envie ou est-ce que des fois tu le fais, excuse moi mais par alimentation économique Merci. Mais qu'en vrai, il n'y a pas d'envie de faire ça parce que le projet ne te donne pas envie, les gens ne te donnent pas envie, les sujets ne te donnent pas envie. Ou est-ce que ça n'arrive pas parce que tu arrives à passer au-dessus et à faire en sorte que l'envie, tu arrives toujours à la trouver ?
Speaker #1
En fait, c'est assez rare. C'est vraiment assez rare que quand un client m'appelle, je ne le sente pas au point de dire je n'ai pas envie. En fait, encore une fois, le manque d'envie, il ne va pas forcément venir du projet en lui-même, mais il va venir de… tu vois, il faut aller faire une conférence au Canada. Alors, on va dire sur le papier, c'est hyper grisant. Putain, c'est génial, tu voyages, tu vas à l'étranger. Oui, mais sauf quand ça fait 15 ans que tu fais ça. Encore une fois, c'est éprouvant de te dire, allez, je vais prendre un avion, je vais faire 8 heures d'avion pour aller faire une conf pour un client et pour dire la même chose que ce que je dirais en France à 2 kilomètres de chez moi. Je trouve qu'en fait, c'est plus la routine. Mais après, ce n'est pas le client lui-même parce que le client, déjà, je trouve qu'il fait la démarche. de contacter un conférencier qui est décalé, qui va arriver avec de la magie et tout, c'est que déjà, il a un état d'esprit qui est proche du mien. Donc, c'est super intéressant de travailler avec des gens qui sont ouverts, qui font confiance. On en parlait en off l'autre jour, mais moi, par exemple, sur mon site, je n'ai pas de vidéo de démo. Donc, en fait, ce n'est pas des gens qui t'appellent parce qu'ils savent ce que tu fais. C'est des gens qui t'appellent parce qu'ils sont attirés par ce que tu fais. Donc, déjà, tu te retrouves sur un truc. Et donc, du coup, tu es… Enfin, voilà. je trouve que mon métier me permet de rencontrer des gens qui ont déjà un état d'esprit hyper ouvert et pour moi c'est vraiment un truc important l'ouverture donc ça c'est un facteur d'envie après des clients qui m'ont démotivé c'est déjà arrivé mais c'est pas tellement sur le projet c'est plus dans leur façon d'être Ouais se comporter avant ou après des cons il y en a partout des cons qui font des conférenciers mais mais voilà Encore une fois, moi, je pense que l'envie, elle vient de... Est-ce que toi, t'aimes ce que tu fais, en fait ? Moi, j'aime ce que je fais. Donc, l'envie, elle vient de là. Ça me fait plaisir de me retrouver sur scène avec des gens. Après, de là à te dire qu'à chaque fois, je suis ultra motivé d'aller faire une conférence. Tu sais, tu te réveilles, t'es pas bien, t'es fatigué. Des fois, t'as pas envie. Tu n'as juste pas envie de prendre tes affaires et d'aller faire une conf. Après, quand tu y es, tu la fais et ça se passe hyper bien.
Speaker #0
C'est un peu ce que tu faisais au théâtre aussi. J'imagine qu'on n'a pas toujours envie de monter sur scène. Ce réflexe d'être sur scène, parce qu'en vrai, c'est ça. Ton envie à toi, c'est d'être sur scène devant des gens. Après, que ce soit au théâtre ou en conférence, quelque part, c'est ça qui te fait kiffer, si j'entends. Et qu'est-ce qui, pour toi, sont des choses qui sont, on ne va pas dire des tulles en vie, mais des choses qu'il faut combattre ? parce que l'envie, elle n'arrive pas toujours comme tu dis. Bon, alors, OK, je suis fatigué, je suis ceci, je suis cela. Mais est-ce qu'il y a des choses au fur et à mesure que tu avances dans la vie qui te disent, finalement, mon moteur, il a changé parce que j'avais vachement envie de faire ça. Puis aujourd'hui, ce n'est plus ça, c'est encore autre chose parce que ça évolue.
Speaker #1
Je pense qu'il y a deux choses, en fait, qui sont des tueurs d'envie. Une qui est négative et une qui est positive. Commençons par le négatif pour finir par le positif. Je pense qu'un tueur d'envie, C'est la réussite, paradoxalement. Que ce soit au théâtre ou que ce soit en conférence pour les entreprises, quand tu commences le métier, tu es en challenge. Tu n'es pas en confiance totale. Tu te dis, est-ce que ce que je vais faire va plaire ? Est-ce que ça va être bien perçu ? Est-ce que tout connement, je fais un nouveau tour pour la première fois ? Est-ce que les gens vont vraiment l'apprécier ? Est-ce qu'ils ne vont vraiment pas le comprendre ? Est-ce que ça va vraiment marcher ? Donc tout ça, c'est des éléments qui au quotidien te donnent envie de faire mieux, de faire mieux, de dire je vais améliorer ma conférence, là elle est en rodage, il y avait des trucs qui ne me plaisent pas, je vais changer ça. Tu vois, ça c'est vraiment un ultra nourrisseur d'envie. C'est un ultra nourrisseur d'envie. Le fait de ne pas être arrivé, de ne pas avoir réussi à faire les choses pleinement. Quand tu commences à te dire, bon, c'est ma 1200ème conférence, ma conférence, je l'ai jouée pendant 15 ans, je la maîtrise, je peux presque y aller sans la répéter, etc. Là, ça commence à être un vrai tueur d'envie. Parce que, du coup, tu sais, quand tu montes sur scène, encore une fois, que ce soit au théâtre ou en conférence, t'as quand même le stress, t'as quand même le track de monter sur scène. Quand tu y vas, et que t'es tellement à l'aise, que tu l'as tellement fait, que tu peux presque le faire sans réfléchir, en étant pilote automatique, pour moi, c'est ce qu'il y a de pire. Et c'est pour ça que je trouve que les conférences interactives, ça te préserve un peu de ça, parce que tu dois toujours quand même être attentif à l'interaction que tu as avec le public. Tu ne peux pas être en pilote automatique. Donc, c'est un peu un garde-fou. Mais voilà, ça pour moi, c'est le point négatif, c'est le fait d'avoir réussi. De plus à rien, d'avoir approuvé sur un projet en particulier. Maintenant, il y a un autre truc, à mon avis, qui est un tueur d'envie, mais qui est très positif, parce que ça montre que juste dans la vie, on évolue. c'est quand tu commences à développer d'autres passions moi je suis quelqu'un par définition qui est passionné, c'est à dire que si je découvre un univers qui me plaît, j'y vais à fond, je te donne un exemple regarde il est là tu vois,
Speaker #0
les échecs les échecs, ça fait 10 ans que je joue aux échecs pour ceux qui ne nous voient pas ça fait 10 ans que je joue aux échecs
Speaker #1
je m'y suis vraiment mis comme beaucoup de gens mais j'étais déjà passionné avant mais pendant le Covid ou comme j'avais pas de conférence par définition je faisais que de jouer aux échecs chez moi 8h par jour et ça c'est devenu un truc où petit à petit ça a mis la magie de côté tu vois alors j'ai pas du tout le niveau aux échecs que j'ai en magie j'ai aucune prétention de rien du tout je suis même un piètre joueur par rapport aux heures que j'y passe mais c'est un truc qui m'a tué l'envie parfois de faire de la magie de travailler des nouveaux tours et tout mais pas parce que j'avais plus envie de faire quelque chose parce que j'avais envie de faire autre chose. Et je pense que ça, il faut l'écouter aussi. Parce que si, à un moment donné, tu n'as plus envie de faire quelque chose, mais que c'est pour la bonne raison, parce que tu as envie de faire d'autres choses, tu peux aller faire aussi les autres. Et c'est là où on rejoint aussi les rencontres, parce que, si tu veux, au début de ma carrière, j'étais toujours à me poser la question, mais attends, est-ce que tu feras ça dans 10 ans ? Qu'est-ce que tu feras dans 10 ans ? Tu sais, à te projeter, à te dire, mais est-ce que... Et en fait, j'ai arrêté de faire ça, parce que je me suis rendu compte que... Le fait de faire un métier, de faire quelque chose par passion, te faisait rencontrer des gens qui t'emmenaient naturellement vers ailleurs. Tu vois, je te parlais de Pierre tout à l'heure. Je faisais du théâtre. J'ai rencontré Pierre dans un magasin de magie un jour où j'allais acheter du matos pour une conférence. Enfin, pas pour une conférence, pour un spectacle, pardon. Lui, il m'a parlé des conférences et je suis passé aux conférences. Et puis, quand je faisais du théâtre, j'ai rencontré Martin, qui est Martin D'Arandeau, le réalisateur avec qui je travaille, avec qui je me suis mis à écrire des trucs. qui n'avait rien à voir avec la magie, on était plus dans le domaine du cinéma et tout, et aujourd'hui j'écris des scénarios avec lui, on est en train de développer notre premier long métrage, et peut-être que ça va m'emmener vers autre chose, je ne le calcule pas en fait, juste j'ai envie de le faire, donc je le fais. Après, je ne suis pas de ces gens-là non plus qui disent l'envie, il faut tout plaquer, il faut y aller à fond. Je pense que déjà l'envie, quand tu dis aux gens oublie tout, vas-y, fonce, moi, je n'y crois pas. Je pense que c'est vraiment des rencontres. C'est des gens qui vont t'accompagner, qui vont te montrer la voie, qui vont te donner envie, qui vont t'aider. Après d'autres gens, toi, tu vas aider, etc. Mais y aller, foncer, tête baissée sans penser à ton projet, ça, ça peut être un tueur d'envie. Parce que si tu dis, moi, demain, j'ai envie de faire de la peinture, je vais faire que ça, et que tu lâches tout, et que tu fais ta peinture et que ça ne marche pas, là, tu ne vas vraiment pas être bien psychologiquement. Je pense qu'il faut vraiment préparer ton projet aussi pour te donner vraiment les moyens, au-delà de l'envie, de structurer cette envie pour qu'elle t'emmène vraiment vers quelque chose de vertueux et où tu réussis. Voilà, c'est ce que je pense.
Speaker #0
Qu'est-ce que tu dirais à quelqu'un qui a une envie, qui est là, mais qui n'arrive pas à la déclencher ? Il y en a plein. Tu sais, ce monde, il est rempli quand même de gens qui ont toujours des envies. Et puis en vrai, ils n'arrivent jamais à déclencher parce qu'il y a toujours une excuse, il y a toujours quelque chose qui ne va pas, etc. Est-ce que, comme tu dis, c'est la rencontre ? Est-ce que c'est quelque chose qu'on ne maîtrise pas, puis tout d'un coup, boum, ça nous fait plonger dans la piscine ? Ou est-ce qu'on continue à vivre d'une manière un peu... en dehors de l'envie, mais tout en rêvant ?
Speaker #1
En fait, je pense que ça doit dépendre aussi des profils psychologiques de chacun. C'est-à-dire que tu as des gens qui rêvent leur vie, mais qui ne sauteront jamais le pas d'essayer de donner vie au rêve. Je pense qu'il y a ça. Et puis après, je pense qu'il y a des gens, effectivement, qui seraient prêts à sauter le pas, tu vois, qui seraient prêts à y aller, mais qui n'ont pas forcément les armes psychologiques ou les outils pour le faire. Donc, effectivement, l'accompagnement, les rencontres, je pense que ça va vraiment te tirer vers le haut. Encore une fois, la solitude, je pense, dans un projet, ça ne donne pas envie. Ce qui donne envie, c'est l'émulation, tu vois, c'est le fait de pouvoir échanger, tu balances une idée, puis là, en fait, tu dis, voilà, j'ai cette idée-là, mais je ne sais pas trop comment la faire. Puis la personne qui est en face de toi, elle va te dire, mais tu pourrais peut-être faire comme ça, comme ça. Alors au final, tu ne le feras peut-être pas, mais peut-être que ça va faire germer en toi autre chose encore. Donc c'est vraiment, je pense, l'échange. Pour ça, moi, je pense que la relation humaine, elle a tendance à se perdre, mais c'est le moteur de tout en réalité. C'est le moteur de tout. Et puis après, je crois que ce qu'il faut faire... Je crois que c'est un proverbe chinois qui dit « Le plus dur, ce n'est pas d'agir, c'est de prendre la décision d'agir. » Moi, je vois par exemple, quand je suis dans des périodes où je suis un peu déprimé ou angoissé parce qu'il y a moins de boulot ou parce qu'il y a des choses que je n'arrive pas à faire, je me dis « Mets-toi dans l'action et puis tu verras bien. » En fait, le simple fait de te mettre dans l'action, déjà, ça t'enlève l'angoisse parce que tu n'es pas là à attendre que les choses arrivent. En fait, tu fais quelque chose. pour que ça arrive, même si ça ne marche pas. Mais au moins, ça empêche ton esprit de cogiter, de ruminer en disant « Ah, j'ai du mal, je suis face à cette difficulté, je ne sais pas quoi faire. » Tu fais quelque chose. Après, ça ne marchera peut-être pas, mais ça t'amènera peut-être vers autre chose. Donc, je pense que s'il y a une envie au fond de toi et que tu ne sais pas comment la mener à bien, déjà, essaye. C'est apprendre en faisant et pas en théorisant tout dans ta tête. Parce que ça, la tête, ça reste dedans.
Speaker #0
Tout à l'heure, tu disais deux choses. Un, concernant l'intelligence artificielle sur laquelle tu as beaucoup travaillé pour créer de toutes pièces une nouvelle conférence. Et puis de l'autre côté, c'est la relation humaine où quelque part, cette relation humaine va te « chaloriser » ou créer un contexte qui va faire que tu vas pouvoir avancer. Tu penses que l'envie, elle peut naître d'un discours ou d'un dialogue avec l'intelligence artificielle ? Ou est-ce que c'est pour le coup artificiel ?
Speaker #1
Ça, c'est vraiment une question qui est hyper compliquée parce que l'intelligence artificielle, elle nous donne cette impression, même cette illusion qu'on parle à quelqu'un. Enfin, en tout cas, la générative. D'ailleurs, j'en parle dans la conférence. Et simplement, ce que je dis aussi dans la conférence, c'est qu'en fait, il y a des qualités humaines qui sont irremplaçables par la machine et qui nous permettent, nous, d'enrichir les technologies et non l'inverse. Je ne pense pas que la technologie puisse enrichir notre pensée. je pense qu'elle peut la nourrir, elle peut nous apporter de la matière. C'est d'ailleurs la punchline que je répète tout le temps dans la conférence, c'est la technologie nous donne la matière, mais c'est précisément la rencontre entre la matière et notre esprit qui fait la création et qui écrit vraiment l'histoire. Donc je pense que ce n'est pas forcément néfaste. Moi, je pose beaucoup de questions à des IA, mais en réalité, ça me... Ça nourrit ma réflexion, mais je la reprends jamais telle qu'elle. Parce qu'il manque un truc à l'IA que l'être humain a, c'est que l'IA n'a pas conscience de l'impact psychologique de ses réponses. Tu ne vas pas répondre la même chose, même si c'est le même prompt, ce n'est pas forcément la même personne qui la pose. Donc en fait, tu ne vas pas répondre la même chose ou orienter les gens de la même façon en fonction de leur psychologie. Parce que déjà, il faut comprendre ce que c'est l'envie intrinsèquement chez quelqu'un. Tu vois ce que je veux dire ? L'IA, elle n'a pas la sensibilité psychologique ou émotionnelle pour savoir qu'est-ce qui motive vraiment ta question. Donc du coup, je pense qu'encore une fois, elle va t'apporter de la matière, mais qu'elle ne remplacera pas quelqu'un qui est en face de toi et qui va sentir que pour toi, c'est la flamme, que pour toi, il y a une envie qui naît soit d'une peur de continuer à faire les choses comme tu fais, soit vraiment d'une motivation. ou soit d'un intérêt pour un sujet c'est pas du tout la même chose en fait donc oui pour répondre à ta question je pense que l'IA ça peut être un bel outil d'accompagnement à la réflexion, à la décision mais qu'en aucun cas elle va pouvoir t'orienter une opportunité,
Speaker #0
un rendez-vous une action avec quelqu'un je suis absolument convaincu et je pense que
Speaker #1
on peut développer la super intelligence artificielle ou ce que tu veux c'est ça on n'y arrivera pas ça c'est l'humain c'est l'humain est ce que tu penses que l'envi ça se peut se programmer moi je pense pas bah je te le dis moi je pense pas Est ce qu'on en revient encore à ce que je dis depuis le début c'est l'envi elle vient des rencontres elle vient des elle vient des imprévus de la vie qui te donne qui te donne la motivation d'aller vers autre chose. Je sais que toi, par exemple, je vais te retourner la question, ce n'est pas moi qui interview, mais je sais que toi, tu as un parcours dans l'événementiel, etc. Mais là, tu deviens aussi conférencier précisément sur l'envie. Si je te dis qu'est-ce qui t'a motivé, ce n'est pas le fait de devenir conférencier, j'imagine, c'est le fait que tu avais envie de dire quelque chose par rapport à l'envie.
Speaker #0
Un petit dentif dans les boîtes. Pour répondre franchement, je pense que j'ai quitté mon théâtre. de la même manière que tu as quitté le tien et que j'ai fait autre chose. Mais il faut que je sois en train d'essayer de faire autre chose. Par contre, il y a une question qui me vient à l'esprit par rapport à ce que tu sais faire. Toi, tu es un magicien. Est-ce qu'on peut mixer quelle est la magie de la rencontre humaine ? Parce que quand on est magicien, on est capable d'expliquer un tour parce qu'il y a de la technique et il y a de la manipulation. Par contre, quand on rencontre quelqu'un, quand il y a une rencontre qui se fait, est-ce que cette rencontre peut être considérée comme magique ? Et donc, de ce fait-là, générer une envie d'aller vers quelque chose ? Ou est-ce qu'au contraire, ça ne s'explique pas ? On ne peut pas expliquer cette relation humaine qui va t'emmener sur un chemin qu'on ne connaît pas, quelque part.
Speaker #1
Ben ouais, je pense que c'est difficile à expliquer parce que si tu le ramenais, pareil, dans le même raisonnement qu'une IA, tu pourrais très bien quantifier les choses. Tu vas rencontrer quelqu'un avec qui ça va matcher tout de suite. Ok, pourquoi ça matche ? Parce que tu as le même humour, ça je pense que c'est important. Parce que tu as les mêmes centres d'intérêt.
Speaker #0
Les valeurs. Parce que,
Speaker #1
ouais, les mêmes valeurs, la même vision, etc. Tout ça, tu peux le quantifier. Mais après, moi, par exemple, encore une fois, pour être concret, étant passionné d'échecs, je vais à mon club d'échecs, je rencontre des gens que je trouve charmants, adorables, avec qui je partage cette... de passion, on fait des parties d'échecs toute la nuit etc, mais c'est pas des mecs que je vois en dehors c'est pas des potes, parce que en fait je sais pas, j'accroche au delà des échecs, j'accroche pas avec eux, même si on va se marrer pas toutes les cases sont cochées en fait je pense que la rencontre humaine elle a vraiment un truc d'alchimie qui est à la fois explicable et en même temps il y a ce petit truc en plus magique,
Speaker #0
tu sais pas Je ne t'explique pas.
Speaker #1
Mais pourquoi c'est vraiment magique ? Parce que tu peux pas tout expliquer en fait. Tu peux expliquer le Big Bang, mais tu peux pas expliquer pourquoi il y a eu le Big Bang en fait. Enfin, tu vois, c'est... Moi, mon meilleur ami dont je te parlais tout à l'heure, Pierre, je l'ai rencontré dans un magasin de magie. S'il avait pas été dans ce magasin à la même heure que moi ce même jour-là, j'aurais jamais rencontré le meilleur ami que j'ai eu dans ma vie. Et en fait, ça c'est des choses. Peut-être, ok, on matchait et tout. On se serait peut-être rencontrés autrement, mais peut-être que les circonstances dans lesquelles on se serait rencontrés n'auraient pas fait que ça aurait matché autant. Enfin, tu vois, ça, c'est des choses. Comment l'expliquer ? Comment l'expliquer ?
Speaker #0
Et pour finir, est-ce que tu dirais que l'envie, elle a été un moteur pour développer tes compétences ? Quel est le lien entre l'envie et la compétence ? Est-ce qu'on peut avoir envie sans avoir la compétence ou est-ce qu'au contraire, on a la compétence mais pas l'envie ? Est-ce que ça va ensemble ? Est-ce qu'on en a besoin l'un de l'autre ?
Speaker #1
Oui, je pense qu'on a effectivement besoin l'un de l'autre. Alors après, si je dois parler, parce que c'est toujours pareil, quand tu es interviewé, tu viens donner ta vérité, mais en réalité, c'est très prétentieux parce que c'est la vérité de chacun. Moi, ma vérité, celle que j'ai vécue, c'est que l'envie a été le moteur de la compétence. Tu sais, les gens me demandent souvent, mais en fait, c'est un don. Vous avez un don, en fait, quand vous êtes magicien. Et je leur dis, en fait, le seul don qu'on a, c'est la motivation à y mettre les centaines de milliers d'heures nécessaires pour avoir la compétence. En fait, il est là le talent. Le talent, c'est cette fameuse expression, c'est 1% d'inspiration et 99% de transpiration. Tu dois avoir cette étincelle au fond de toi qui fait que tu dois être attiré par quelque chose. Mais après... pour développer le talent, si tu n'as pas l'envie d'y passer des centaines de milliers d'heures, tu n'auras jamais la compétence. Donc, parce que la compétence sans envie, c'est hyper chiant, en fait. Si tu es un expert dans n'importe quel sujet, si tu es un expert sans envie, c'est ultra chiant.
Speaker #0
Là, pour le coup, c'est le sujet de ma conférence. Donc, effectivement, il y a plein de gens, plein de la salle, qui sont merveilleux, qui sont incroyables, mais ils n'ont envie de rien. Mais il n'y a pas de sens.
Speaker #1
parce qu'il y a pas de sens à ce qu'ils font en fait le sens c'est ce qui donne tout en fait c'est pourquoi je fais ça, c'est la première question à se poser déjà je suis bien d'accord mais il y en a malheureusement beaucoup qui se la posent pas ou qui peuvent pas se la poser ou qui ont pas la réponse mais après ce qui est intéressant aussi c'est que le sens ce qui te donne l'envie ça peut évoluer au cours du temps c'est à dire que tu peux garder une envie intacte mais pas pour les mêmes raisons ça c'est intéressant aussi au début t'as une envie parce que t'es attiré après t'as une envie parce que t'es compétent et que du coup tu te dis j'ai envie de donner ma compétence pour ce sujet là, en fait tu vois les trucs s'auto nourrissent mais du coup c'est intéressant de se dire que l'envie peut rester intacte mais que les causes peuvent évoluer
Speaker #0
Merci Julien pour toutes tes remarques, tous tes commentaires moi je pousse ceux qui nous écoutent à aller voir les conférences ou en tout cas aller commander les conférences de Julien je mettrai son lien dans le descriptif du podcast Merci. Et puis, j'ai eu grand plaisir à discuter avec toi parce que tu as une approche qui me va bien.
Speaker #1
C'est pour ça que tu as voulu qu'on discute ensemble.
Speaker #0
Non, mais on se connaît un peu. Donc, c'est vrai que je sais la volonté que tu as eue, surtout de te remettre à un niveau quand il y a eu le Covid, quand il a fallu réinventer des choses. Tu as vécu des choses perso qui n'étaient pas faciles non plus. Et à chaque fois, c'est se réinventer. Ce côté envie, si tu veux, on ne le rencontre pas toujours. On rencontre, je vais dire n'importe quoi, 100 personnes dans la semaine. Il n'y a pas 100 personnes qui donnent envie. Alors après, on ne les voit pas toujours dans des conditions qui génèrent ça. Ça, c'est une vérité aussi. Maintenant, il y a des gens, tu les rencontres quatre fois et ils te donnent quatre fois envie. Est-ce que c'est la nature ? Est-ce que c'est autre chose ? Je ne sais pas. Ce n'est pas à moi de juger, je n'en sais rien. Mais quand on rencontre quelqu'un qui a envie, ça fait plaisir. Ça te booste aussi toi-même parce qu'il y a miroir avec l'autre. C'est quand même un peu ça. Au final, c'est des choses qui... qu'on partage. Et il y a des moments, malheureusement, c'est difficile de partager parce qu'il y a des gens qui sont perméables et qui n'arrivent pas à avaler ce côté envie. Ou alors qui ont tellement donné qu'ils sont fatigués et puis ils n'ont plus envie. Donc là, c'est un peu moi aussi mon boulot de l'autre côté quand j'essaye de faire ma conférence en disant rebooster l'envie. Rebooster l'envie, c'est de temps en temps voir l'angle différent par rapport à une situation. Moi,
Speaker #1
je trouve en tout cas, si je peux me permettre une petite conclusion, c'est qu'effectivement, comme tu l'as précisé, on se connaît bien depuis longtemps. Et que quand j'ai vu que tu lançais cette conférence sur l'envie, j'ai trouvé que c'était une idée vraiment super parce que c'est vraiment un sujet, je pense, qu'il faut aborder dans le milieu de l'entreprise. Quitte à ce que parfois, ça puisse bousculer un peu les... entre guillemets le mindset des dirigeants qui disent attends le gars il va donner envie aux gens de se poser la question du sens ça peut être dangereux pour nous mais en fait je trouve pas du tout je trouve qu'au contraire ça va aider les collaborateurs à retrouver ce qui les motive au quotidien dans l'entreprise et peut-être aussi à renouer du lien entre eux pour échanger sur ces liens là et qu'au final ça va être bénéfique pour tout le monde. Donc bravo pour cette idée parce que je trouve que c'est vraiment super.
Speaker #0
Écoute, merci. J'espère que je marcherai sur tes traces.
Speaker #1
Les traces sont petites.
Speaker #0
Oui, ça fait longtemps que tu fais ça, t'en vis, et ça fait des années. Chacun trouve un territoire. Moi, mon territoire, c'est celui-ci. Et c'est important que je puisse rencontrer dans ces podcasts des gens qui ont une envie, qui font partager, puisque l'objectif, c'est quand même de nourrir, pour ceux qui nous écoutent, une passion. Alors, il y a eu une pâtissière, là, t'es magicien. Demain, je vais recevoir quelqu'un qui est cuisinier. Enfin, toutes ces choses, je pense, qui sont agrégées et qui peuvent donner envie aux gens qui les écoutent.
Speaker #1
En tout cas,
Speaker #0
un grand merci, Julien. C'est super sympa de ta part.
Speaker #1
Je t'en prie, c'est moi qui te remercie.
Speaker #0
Et puis, bonne route à toi parce que je sais que la route est longue et la route fonctionne bien pour toi. C'est bravo, c'est bien.
Speaker #1
Bonne route au sens propre comme figuré.
Speaker #0
Merci.
Speaker #1
Allez, à bientôt, Eric.
Speaker #0
Merci. Ce que vous venez d'entendre n'est pas une success story. C'est juste la voix de quelqu'un qui a activé Une envie profonde. En l'occurrence, la sienne. Et vous ? Elle dit quoi, la vôtre, en ce moment ? Écoutez-la. Laissez-la parler. Et souvenez-vous bien que l'envie est à la vie ce que la noisette est pour l'écureuil. Une réserve d'énergie, de plaisir, parfois même de survie. Alors ne laissez personne appuyer sur le bouton play de vos envies à votre place. Sauf peut-être pour écouter un prochain épisode des podcasts de l'envie.

About ON NE VA NULLE PART SANS ENVIE !

Des histoires vraies, des envies déclenchées.

Ici, on donne la parole à celles et ceux qui ont suivi un frisson, une impulsion, une envie... et qui en ont fait quelque chose.
À travers des interviews concrètes, on explore ce moteur puissant qui traverse nos vies — qu’il surgisse dans un projet pro, un pari citoyen, une trajectoire artistique, une étonnante reconversion ...finalement des envies poussées à bout passant du rêve à la réalité. Un podcast en écho à la conférence “L’Envie ramène sa fraise”, pour prolonger, nourrir et incarner un univers où l’envie fait bouger les lignes.

🎧 Inclusion, RSE, culture, handicap, business, sport... : ici, l’envie s’écoute pour donner envie à son tour d'avoir envie de déclencher l'envie !

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

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Description

Pour en savoir plus sur les offres de Julien c'est ici : https://www.julien-labigne.com

Mais, l’envie ne suffit pas.

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Transcription

Speaker #0
Bienvenue dans les podcasts de l'an. Chaque épisode est une porte entrecouverte sur une décision, un moment, un déclic, une action qui aura souvent été à l'origine de bien belles aventures. Ici, l'envie n'est pas un mot abstrait. C'est une force concrète, celle qui sépare ceux qui rêvent de ceux qui font. Aujourd'hui j'ai le plaisir de recevoir Julien Labigne qui est à la fois magicien, mentaliste, écrivain, conférencier. Alors ça c'est un truc de fou, ça fait beaucoup Julien.
Speaker #1
Ça fait beaucoup dans une seule journée, heureusement c'est pas tout.
Speaker #0
Si tu devais te présenter sans faire ton CV, tu dirais quoi de toi ?
Speaker #1
Je pourrais résumer en disant que je suis magicien, effectivement comme tu l'as dit, qui est un magicien qui a eu la chance d'avoir un parcours magique en fait, c'est ça. C'est que la magie elle s'est exprimée dans plusieurs milieux différents. J'ai commencé par faire du théâtre parce que moi je suis aussi un passionné de théâtre depuis mon plus jeune âge et donc j'ai essayé de mixer les deux au départ. Donc j'ai fait des spectacles de magie qui étaient théâtralisés et mis en scène. Et puis après, de fil en aiguille, ça m'a amené vers d'autres univers. J'avais fait aussi des études de gestion de l'entreprise. Et quand j'en ai eu marre du milieu du théâtre, je me suis posé la question de comment je pourrais relier le milieu de l'entreprise à la magie. Et je suis passé dans la deuxième partie de ma carrière qui a consisté à faire des conférences spectacles pour les entreprises en utilisant la magie comme un vecteur de communication. Comme un conférencier classique interviendrait sur des sujets liés au monde de l'entreprise, je fais la même chose. Sauf qu'aujourd'hui, au lieu d'en parler classiquement de tous ces sujets, je les mets en scène à travers des expériences de magie, de mentalisme interactives avec la salle. Et donc, c'est aujourd'hui mon cœur de métier. Et à côté de ça, j'ai une petite activité aussi de scénariste, court-métrage, long-métrage, voilà. J'espère ne pas avoir fait trop un CV, mais c'est pour dire que la magie m'a accompagné comme ça au fur et à mesure du parcours et des rencontres aussi, parce que je pense qu'on va en parler aussi. La thématique étant celle de l'envie. Pour moi, l'envie, elle vient beaucoup des rencontres et du contact humain, mais je pense qu'on va avoir l'occasion de développer ça.
Speaker #0
Alors justement, par rapport à ce que tu disais sur ton métier de conférencier aujourd'hui, tu as vraiment eu, si je comprends bien, tu as eu envie de passer à un moment de B2C à B2B en adaptant par rapport à cette nouvelle cible, entre guillemets. tout ton talent, tout ce que tu savais faire pour pouvoir proposer aujourd'hui des concerts, si j'entends. C'est vraiment ça l'envie que tu as eue, c'est ça, c'est de passer d'un monde à l'autre, si j'entends.
Speaker #1
Ouais, exactement, il y a eu ça, il y a eu cette envie de rapprocher plusieurs expériences que j'avais de par mon parcours et puis cette envie aussi de au-delà de changer d'univers, de changer aussi, entre guillemets, les conséquences qu'il y a tenait à chacun de ces univers qui étaient liés à la vie perso, etc. Et donc, moi, comme j'étais intéressé aussi par tous ces sujets d'entreprise, je me suis dit, c'est bien de pouvoir relier un métier artistique à un métier un peu plus, entre guillemets, classique et codifié, et de pouvoir amener les codes de l'artistique à l'intérieur d'événements sur lesquels on ne s'y attend pas forcément pour surprendre les gens, et puis que la magie soit plus simplement comme dans les spectacles. traditionnelle qu'on voit dans le passé, un enchaînement de tours. C'est je te fais tel tour, après je te fais tel tour, après je te fais tel tour, mais qu'en fait, ça a du sens. Ce qui m'intéressait dans le fait de relier la magie à des messages d'entreprise, c'était qu'on pouvait donner du sens aux expériences et qu'elles pouvaient avoir une résonance dans le quotidien des gens. Voilà, c'était ça.
Speaker #0
C'est une idée qui t'a percuté d'un coup ou qui est petit à petit mûrie au fur et à mesure de ce que tu faisais ? Ou tu l'as a capté au bout d'un moment, elle s'est créée au bout d'un moment cette envie ? Ou est-ce qu'elle est arrivée d'un coup ?
Speaker #1
Je pense qu'en fait, c'est un mélange des deux. C'est-à-dire que je savais, moi, à l'époque où je faisais du théâtre, qu'il y avait ce métier-là de conférencier magicien qui existait. Je ne suis pas le premier à l'avoir fait, il y en a eu d'autres avant moi. Et donc, c'était quelque chose qui m'attirait, que je faisais un peu au départ en parallèle du théâtre. Ça m'arrivait de faire de l'événementiel. Alors, pas forcément en adaptant. de temps toujours le message, mais en tout cas de travailler pour le milieu de l'entreprise et puis j'avais fait la rencontre et tu vois on en vient déjà à parler des rencontres, j'avais fait la rencontre d'un conférencier magicien avec qui je commençais à travailler un peu qui en plus par ailleurs est devenu mon meilleur ami et on a commencé à travailler ce concept ensemble Et puis, ça commençait à m'attirer parce que je voyais des choses que je ne retrouvais pas dans le théâtre qui m'attiraient là-dedans. Et puis, ça mûrissait quand même petit à petit, comme tu le disais. Et puis, un jour, il y a eu aussi un déclic qui fait que j'ai essayé de monter un projet théâtral qui ne s'est pas bien passé, sur lequel j'ai beaucoup galéré, et financièrement, et en termes de création, en termes de confiance en moi et tout. Et puis, après avoir joué la première de ce spectacle qui n'a pas fonctionné, c'est là où j'ai eu le déclic je me suis dit mais pourquoi tu t'emmerdes à vouloir t'accrocher à un milieu finalement qui est extrêmement difficile sur plein de plans alors qu'il m'a apporté aussi beaucoup d'expérience et beaucoup d'honneur chaque expérience est bonne et moi je ne regrette pas du tout d'avoir fait 10 ans de théâtre puis à un moment donné je me suis dit mais voilà là tu as une opportunité et en plus tu as quelqu'un à tes côtés avec qui tu peux te lancer et qui a cette expérience là à partager avec toi alors lance toi et puis tu verras bien Merci. et puis c'est aussi un moteur d'envie c'est d'être accompagné dans ce qu'on veut faire et donc je me suis lancé j'ai tout planté le décor du théâtre, j'ai tout laissé en plan et puis j'ai pris un sac et je suis parti faire des conférences avec mon pote Pierre aujourd'hui qui n'est plus de ce monde malheureusement puisqu'on était associés et puis il a malheureusement disparu
Speaker #0
mais bon je continue à faire ça et sans lui je pense que j'en serais pas là c'est vraiment ce que tu disais c'est une rencontre qui a fait basculer si j'entends la chose mais qu'est-ce qu'il y a été compliqué prévu entre l'envie que tu avais déclenché dans ta tête et la réalité il y a des choses qui t'ont fait modifier ce parcours qui t'ont fait regretter le monde du théâtre qui t'ont fait ou au contraire pas du tout t'es passé de l'un à l'autre très rapidement et très facilement euh
Speaker #1
Clairement, je ne regrette pas du tout mon choix. J'ai l'impression aujourd'hui, et je pense que c'est ça aussi qui nourrit mon envie de continuer et qu'elle est toujours intacte. À aucun moment, je ne regrette ce choix parce que je me sens à ma place. Je me sens à l'aise dans le métier que je fais aujourd'hui d'apporter ce côté magique et artistique au monde de l'entreprise et de parler le langage de l'entreprise dans mes conférences. C'est vraiment quelque chose qui me plaît, dans lequel je suis à l'aise, donc je ne regrette pas ce choix. Après, te dire que tout a été facile, non, parce que de toute façon, quels que soient les choix qu'on fait, il y a des avantages et des inconvénients. Il y a toujours des décalages entre ce que tu imagines du métier et la réalité, mais en fait, au final, tu retrouves toujours les mêmes difficultés, que ce soit dans le théâtre ou dans l'événementiel. C'est le côté logistique. Après, ça dépend aussi des gens. c'est à dire que euh euh Moi, c'est quelque chose que je n'ai jamais trop aimé, gérer la logistique, les transports, les voyages, parce que quand tu es conférencier, évidemment, tu fais énormément de déplacements. Donc, tu dépends beaucoup de... Est-ce qu'il va y avoir des grèves ? Ce sont des trucs qui paraissent anecdotiques, mais quand tu les vis depuis 15 ans au quotidien, ça finit par peser, par fatiguer. Des fois, tu te dis, j'aimerais bien... C'est un peu comme les déchiens qui disaient, je veux être chanteur d'opéra, mais dans la région de la Flèche. En fait, ce n'est pas possible. Tu choisis un métier, tu as les contraintes qui vont avec. Tu ne peux pas être conférencier et aller toujours bosser en face de chez toi. Ça fait partie du métier. Donc, il faut l'accepter. Mais c'est vrai que parfois, c'est difficile. Et puis après, c'est toujours pareil. Tu as les clients un peu chiants qui ne comprennent pas, qui ne font pas confiance parce qu'eux-mêmes sont stressés, que leur événement, c'est un enjeu pour eux. Donc, ils te mettent une pression. Ils te font reprendre 40 fois ton texte alors que tu sais que tu l'as déjà joué 500 fois et que ça cartonne. Voilà, donc c'est tous ces métiers-là, mais j'ai envie de dire que tu retrouves partout. Tu retrouves dans le ciel, mais ce n'est pas un frein à l'envie. C'est juste que parfois, c'est un peu saoulant en fait.
Speaker #0
Est-ce que ton envie, elle s'est étiolée au fur et à mesure des avancées ou est-ce qu'au contraire, le fait de passer d'un client à l'autre, ça te permet aussi justement de regonfler ton envie en fonction d'à chaque fois un nouveau public, une nouvelle entreprise, des nouvelles valeurs, des nouvelles choses ou est-ce qu'au contraire, au fur et à mesure… que tu passes, tu dis, ouais, bon, ok, on commence à avoir une habitude et l'envie diminue.
Speaker #1
C'est sûr qu'on a toujours une forme d'habitude ou de lassitude qui s'installe quand on fait un métier depuis longtemps et que ce métier-là, il a des caractéristiques qui sont un peu immuables, même si tous les métiers évoluent au fur et à mesure du temps. Donc, ce serait mentir que de dire, c'est génial parce que chaque client, c'est différent. Parce qu'en réalité, Tu peux évoluer pour des métiers ou des secteurs d'activité qui sont très différents les uns des autres, mais en réalité, tu te rends compte qu'ils ont à peu près tous les mêmes problématiques. et d'ailleurs une des problématiques les plus parlantes c'est celle de la perte de sens dans le milieu de l'entreprise et du fait qu'il faut redonner de l'impulsion de la motivation, du sens, l'envie de travailler ensemble et de relever les défis donc en fait mes thématiques d'intervention elles sont toujours à peu près les mêmes en fonction des clients même si le texte varie parce que chaque client a sa manière d'aborder les thématiques euh Par contre, je ne peux pas dire que c'est là que vient l'envie ou la remotivation perpétuelle. Par contre, il y a parfois des clients qui vont te mettre sur un projet qui va être très spécifique d'accompagnement ou alors tu vas voir le monde qui évolue autour de toi en termes de thématique. Je te donne un exemple très concret. Depuis ces deux dernières années, on parle énormément d'IA. Moi, c'était un sujet que je n'avais pas du tout et pour cause dans mon répertoire de conférences. Quand j'ai vu ce sujet-là arriver, c'est un peu le but de mon métier, c'est d'être toujours en veille sur qu'est-ce qui va être la prochaine thématique à la mode. Je me suis dit, mais il y a un truc génial à écrire sur l'IA, sur comment l'esprit humain enrichit l'IA. Parce que moi, le dénominateur commun de toutes mes interventions, c'est vraiment le facteur humain. C'est vraiment quelque chose qui est important pour moi. Et donc, ça, ça a été un super truc parce que pendant plus d'un an et demi, ça m'a redonné envie de faire quelque chose de nouveau. Je me suis dit, je ne vais pas refaire une conférence où il y a 1% de tours en commun avec ce que j'ai fait avant. Donc, ça m'a obligé à regarder des conférences sur l'IA pour comprendre ce que c'était. Ça m'a obligé à développer un nouveau texte, un discours de qu'est-ce que j'avais envie de dire par rapport à ce sujet qui pourrait, à mon sens, apporter quelque chose au monde de l'entreprise et aux collaborateurs. Et puis après, c'est de relier tout ça. C'est d'écrire un texte, de trouver des tours, de développer des nouveaux trucs. J'ai développé une appli spécifique avec laquelle j'interagis pendant le spectacle, qui est une IA qui lit dans les pensées des gens. Donc, il a fallu concevoir tout ça. Et ça, ça a été un truc, mais ça m'a, pendant un an et demi, j'ai été hyper motivé à écrire, à réfléchir et tout. Et ça, c'est vraiment des trucs qui gardent l'envie. C'est-à-dire ne pas te reposer sur tes lauriers et toujours comprendre qu'en fait, on cherche toujours l'équilibre dans la vie, mais on ne le trouve jamais. c'est à dire que le monde il bouge toujours et que du coup t'es obligé de bouger avec lui parce que sinon tu t'encroutes en fait et ça s'encrouter je pense que c'est un vrai c'est un vrai démotivateur et c'est un vrai tueur d'envie Est-ce que c'est important pour toi un client qui t'appelle et
Speaker #0
qui quelque part qui te donne pas envie c'est à dire que est-ce que tu fais toujours ce métier par envie ou est-ce que des fois tu le fais, excuse moi mais par alimentation économique Merci. Mais qu'en vrai, il n'y a pas d'envie de faire ça parce que le projet ne te donne pas envie, les gens ne te donnent pas envie, les sujets ne te donnent pas envie. Ou est-ce que ça n'arrive pas parce que tu arrives à passer au-dessus et à faire en sorte que l'envie, tu arrives toujours à la trouver ?
Speaker #1
En fait, c'est assez rare. C'est vraiment assez rare que quand un client m'appelle, je ne le sente pas au point de dire je n'ai pas envie. En fait, encore une fois, le manque d'envie, il ne va pas forcément venir du projet en lui-même, mais il va venir de… tu vois, il faut aller faire une conférence au Canada. Alors, on va dire sur le papier, c'est hyper grisant. Putain, c'est génial, tu voyages, tu vas à l'étranger. Oui, mais sauf quand ça fait 15 ans que tu fais ça. Encore une fois, c'est éprouvant de te dire, allez, je vais prendre un avion, je vais faire 8 heures d'avion pour aller faire une conf pour un client et pour dire la même chose que ce que je dirais en France à 2 kilomètres de chez moi. Je trouve qu'en fait, c'est plus la routine. Mais après, ce n'est pas le client lui-même parce que le client, déjà, je trouve qu'il fait la démarche. de contacter un conférencier qui est décalé, qui va arriver avec de la magie et tout, c'est que déjà, il a un état d'esprit qui est proche du mien. Donc, c'est super intéressant de travailler avec des gens qui sont ouverts, qui font confiance. On en parlait en off l'autre jour, mais moi, par exemple, sur mon site, je n'ai pas de vidéo de démo. Donc, en fait, ce n'est pas des gens qui t'appellent parce qu'ils savent ce que tu fais. C'est des gens qui t'appellent parce qu'ils sont attirés par ce que tu fais. Donc, déjà, tu te retrouves sur un truc. Et donc, du coup, tu es… Enfin, voilà. je trouve que mon métier me permet de rencontrer des gens qui ont déjà un état d'esprit hyper ouvert et pour moi c'est vraiment un truc important l'ouverture donc ça c'est un facteur d'envie après des clients qui m'ont démotivé c'est déjà arrivé mais c'est pas tellement sur le projet c'est plus dans leur façon d'être Ouais se comporter avant ou après des cons il y en a partout des cons qui font des conférenciers mais mais voilà Encore une fois, moi, je pense que l'envie, elle vient de... Est-ce que toi, t'aimes ce que tu fais, en fait ? Moi, j'aime ce que je fais. Donc, l'envie, elle vient de là. Ça me fait plaisir de me retrouver sur scène avec des gens. Après, de là à te dire qu'à chaque fois, je suis ultra motivé d'aller faire une conférence. Tu sais, tu te réveilles, t'es pas bien, t'es fatigué. Des fois, t'as pas envie. Tu n'as juste pas envie de prendre tes affaires et d'aller faire une conf. Après, quand tu y es, tu la fais et ça se passe hyper bien.
Speaker #0
C'est un peu ce que tu faisais au théâtre aussi. J'imagine qu'on n'a pas toujours envie de monter sur scène. Ce réflexe d'être sur scène, parce qu'en vrai, c'est ça. Ton envie à toi, c'est d'être sur scène devant des gens. Après, que ce soit au théâtre ou en conférence, quelque part, c'est ça qui te fait kiffer, si j'entends. Et qu'est-ce qui, pour toi, sont des choses qui sont, on ne va pas dire des tulles en vie, mais des choses qu'il faut combattre ? parce que l'envie, elle n'arrive pas toujours comme tu dis. Bon, alors, OK, je suis fatigué, je suis ceci, je suis cela. Mais est-ce qu'il y a des choses au fur et à mesure que tu avances dans la vie qui te disent, finalement, mon moteur, il a changé parce que j'avais vachement envie de faire ça. Puis aujourd'hui, ce n'est plus ça, c'est encore autre chose parce que ça évolue.
Speaker #1
Je pense qu'il y a deux choses, en fait, qui sont des tueurs d'envie. Une qui est négative et une qui est positive. Commençons par le négatif pour finir par le positif. Je pense qu'un tueur d'envie, C'est la réussite, paradoxalement. Que ce soit au théâtre ou que ce soit en conférence pour les entreprises, quand tu commences le métier, tu es en challenge. Tu n'es pas en confiance totale. Tu te dis, est-ce que ce que je vais faire va plaire ? Est-ce que ça va être bien perçu ? Est-ce que tout connement, je fais un nouveau tour pour la première fois ? Est-ce que les gens vont vraiment l'apprécier ? Est-ce qu'ils ne vont vraiment pas le comprendre ? Est-ce que ça va vraiment marcher ? Donc tout ça, c'est des éléments qui au quotidien te donnent envie de faire mieux, de faire mieux, de dire je vais améliorer ma conférence, là elle est en rodage, il y avait des trucs qui ne me plaisent pas, je vais changer ça. Tu vois, ça c'est vraiment un ultra nourrisseur d'envie. C'est un ultra nourrisseur d'envie. Le fait de ne pas être arrivé, de ne pas avoir réussi à faire les choses pleinement. Quand tu commences à te dire, bon, c'est ma 1200ème conférence, ma conférence, je l'ai jouée pendant 15 ans, je la maîtrise, je peux presque y aller sans la répéter, etc. Là, ça commence à être un vrai tueur d'envie. Parce que, du coup, tu sais, quand tu montes sur scène, encore une fois, que ce soit au théâtre ou en conférence, t'as quand même le stress, t'as quand même le track de monter sur scène. Quand tu y vas, et que t'es tellement à l'aise, que tu l'as tellement fait, que tu peux presque le faire sans réfléchir, en étant pilote automatique, pour moi, c'est ce qu'il y a de pire. Et c'est pour ça que je trouve que les conférences interactives, ça te préserve un peu de ça, parce que tu dois toujours quand même être attentif à l'interaction que tu as avec le public. Tu ne peux pas être en pilote automatique. Donc, c'est un peu un garde-fou. Mais voilà, ça pour moi, c'est le point négatif, c'est le fait d'avoir réussi. De plus à rien, d'avoir approuvé sur un projet en particulier. Maintenant, il y a un autre truc, à mon avis, qui est un tueur d'envie, mais qui est très positif, parce que ça montre que juste dans la vie, on évolue. c'est quand tu commences à développer d'autres passions moi je suis quelqu'un par définition qui est passionné, c'est à dire que si je découvre un univers qui me plaît, j'y vais à fond, je te donne un exemple regarde il est là tu vois,
Speaker #0
les échecs les échecs, ça fait 10 ans que je joue aux échecs pour ceux qui ne nous voient pas ça fait 10 ans que je joue aux échecs
Speaker #1
je m'y suis vraiment mis comme beaucoup de gens mais j'étais déjà passionné avant mais pendant le Covid ou comme j'avais pas de conférence par définition je faisais que de jouer aux échecs chez moi 8h par jour et ça c'est devenu un truc où petit à petit ça a mis la magie de côté tu vois alors j'ai pas du tout le niveau aux échecs que j'ai en magie j'ai aucune prétention de rien du tout je suis même un piètre joueur par rapport aux heures que j'y passe mais c'est un truc qui m'a tué l'envie parfois de faire de la magie de travailler des nouveaux tours et tout mais pas parce que j'avais plus envie de faire quelque chose parce que j'avais envie de faire autre chose. Et je pense que ça, il faut l'écouter aussi. Parce que si, à un moment donné, tu n'as plus envie de faire quelque chose, mais que c'est pour la bonne raison, parce que tu as envie de faire d'autres choses, tu peux aller faire aussi les autres. Et c'est là où on rejoint aussi les rencontres, parce que, si tu veux, au début de ma carrière, j'étais toujours à me poser la question, mais attends, est-ce que tu feras ça dans 10 ans ? Qu'est-ce que tu feras dans 10 ans ? Tu sais, à te projeter, à te dire, mais est-ce que... Et en fait, j'ai arrêté de faire ça, parce que je me suis rendu compte que... Le fait de faire un métier, de faire quelque chose par passion, te faisait rencontrer des gens qui t'emmenaient naturellement vers ailleurs. Tu vois, je te parlais de Pierre tout à l'heure. Je faisais du théâtre. J'ai rencontré Pierre dans un magasin de magie un jour où j'allais acheter du matos pour une conférence. Enfin, pas pour une conférence, pour un spectacle, pardon. Lui, il m'a parlé des conférences et je suis passé aux conférences. Et puis, quand je faisais du théâtre, j'ai rencontré Martin, qui est Martin D'Arandeau, le réalisateur avec qui je travaille, avec qui je me suis mis à écrire des trucs. qui n'avait rien à voir avec la magie, on était plus dans le domaine du cinéma et tout, et aujourd'hui j'écris des scénarios avec lui, on est en train de développer notre premier long métrage, et peut-être que ça va m'emmener vers autre chose, je ne le calcule pas en fait, juste j'ai envie de le faire, donc je le fais. Après, je ne suis pas de ces gens-là non plus qui disent l'envie, il faut tout plaquer, il faut y aller à fond. Je pense que déjà l'envie, quand tu dis aux gens oublie tout, vas-y, fonce, moi, je n'y crois pas. Je pense que c'est vraiment des rencontres. C'est des gens qui vont t'accompagner, qui vont te montrer la voie, qui vont te donner envie, qui vont t'aider. Après d'autres gens, toi, tu vas aider, etc. Mais y aller, foncer, tête baissée sans penser à ton projet, ça, ça peut être un tueur d'envie. Parce que si tu dis, moi, demain, j'ai envie de faire de la peinture, je vais faire que ça, et que tu lâches tout, et que tu fais ta peinture et que ça ne marche pas, là, tu ne vas vraiment pas être bien psychologiquement. Je pense qu'il faut vraiment préparer ton projet aussi pour te donner vraiment les moyens, au-delà de l'envie, de structurer cette envie pour qu'elle t'emmène vraiment vers quelque chose de vertueux et où tu réussis. Voilà, c'est ce que je pense.
Speaker #0
Qu'est-ce que tu dirais à quelqu'un qui a une envie, qui est là, mais qui n'arrive pas à la déclencher ? Il y en a plein. Tu sais, ce monde, il est rempli quand même de gens qui ont toujours des envies. Et puis en vrai, ils n'arrivent jamais à déclencher parce qu'il y a toujours une excuse, il y a toujours quelque chose qui ne va pas, etc. Est-ce que, comme tu dis, c'est la rencontre ? Est-ce que c'est quelque chose qu'on ne maîtrise pas, puis tout d'un coup, boum, ça nous fait plonger dans la piscine ? Ou est-ce qu'on continue à vivre d'une manière un peu... en dehors de l'envie, mais tout en rêvant ?
Speaker #1
En fait, je pense que ça doit dépendre aussi des profils psychologiques de chacun. C'est-à-dire que tu as des gens qui rêvent leur vie, mais qui ne sauteront jamais le pas d'essayer de donner vie au rêve. Je pense qu'il y a ça. Et puis après, je pense qu'il y a des gens, effectivement, qui seraient prêts à sauter le pas, tu vois, qui seraient prêts à y aller, mais qui n'ont pas forcément les armes psychologiques ou les outils pour le faire. Donc, effectivement, l'accompagnement, les rencontres, je pense que ça va vraiment te tirer vers le haut. Encore une fois, la solitude, je pense, dans un projet, ça ne donne pas envie. Ce qui donne envie, c'est l'émulation, tu vois, c'est le fait de pouvoir échanger, tu balances une idée, puis là, en fait, tu dis, voilà, j'ai cette idée-là, mais je ne sais pas trop comment la faire. Puis la personne qui est en face de toi, elle va te dire, mais tu pourrais peut-être faire comme ça, comme ça. Alors au final, tu ne le feras peut-être pas, mais peut-être que ça va faire germer en toi autre chose encore. Donc c'est vraiment, je pense, l'échange. Pour ça, moi, je pense que la relation humaine, elle a tendance à se perdre, mais c'est le moteur de tout en réalité. C'est le moteur de tout. Et puis après, je crois que ce qu'il faut faire... Je crois que c'est un proverbe chinois qui dit « Le plus dur, ce n'est pas d'agir, c'est de prendre la décision d'agir. » Moi, je vois par exemple, quand je suis dans des périodes où je suis un peu déprimé ou angoissé parce qu'il y a moins de boulot ou parce qu'il y a des choses que je n'arrive pas à faire, je me dis « Mets-toi dans l'action et puis tu verras bien. » En fait, le simple fait de te mettre dans l'action, déjà, ça t'enlève l'angoisse parce que tu n'es pas là à attendre que les choses arrivent. En fait, tu fais quelque chose. pour que ça arrive, même si ça ne marche pas. Mais au moins, ça empêche ton esprit de cogiter, de ruminer en disant « Ah, j'ai du mal, je suis face à cette difficulté, je ne sais pas quoi faire. » Tu fais quelque chose. Après, ça ne marchera peut-être pas, mais ça t'amènera peut-être vers autre chose. Donc, je pense que s'il y a une envie au fond de toi et que tu ne sais pas comment la mener à bien, déjà, essaye. C'est apprendre en faisant et pas en théorisant tout dans ta tête. Parce que ça, la tête, ça reste dedans.
Speaker #0
Tout à l'heure, tu disais deux choses. Un, concernant l'intelligence artificielle sur laquelle tu as beaucoup travaillé pour créer de toutes pièces une nouvelle conférence. Et puis de l'autre côté, c'est la relation humaine où quelque part, cette relation humaine va te « chaloriser » ou créer un contexte qui va faire que tu vas pouvoir avancer. Tu penses que l'envie, elle peut naître d'un discours ou d'un dialogue avec l'intelligence artificielle ? Ou est-ce que c'est pour le coup artificiel ?
Speaker #1
Ça, c'est vraiment une question qui est hyper compliquée parce que l'intelligence artificielle, elle nous donne cette impression, même cette illusion qu'on parle à quelqu'un. Enfin, en tout cas, la générative. D'ailleurs, j'en parle dans la conférence. Et simplement, ce que je dis aussi dans la conférence, c'est qu'en fait, il y a des qualités humaines qui sont irremplaçables par la machine et qui nous permettent, nous, d'enrichir les technologies et non l'inverse. Je ne pense pas que la technologie puisse enrichir notre pensée. je pense qu'elle peut la nourrir, elle peut nous apporter de la matière. C'est d'ailleurs la punchline que je répète tout le temps dans la conférence, c'est la technologie nous donne la matière, mais c'est précisément la rencontre entre la matière et notre esprit qui fait la création et qui écrit vraiment l'histoire. Donc je pense que ce n'est pas forcément néfaste. Moi, je pose beaucoup de questions à des IA, mais en réalité, ça me... Ça nourrit ma réflexion, mais je la reprends jamais telle qu'elle. Parce qu'il manque un truc à l'IA que l'être humain a, c'est que l'IA n'a pas conscience de l'impact psychologique de ses réponses. Tu ne vas pas répondre la même chose, même si c'est le même prompt, ce n'est pas forcément la même personne qui la pose. Donc en fait, tu ne vas pas répondre la même chose ou orienter les gens de la même façon en fonction de leur psychologie. Parce que déjà, il faut comprendre ce que c'est l'envie intrinsèquement chez quelqu'un. Tu vois ce que je veux dire ? L'IA, elle n'a pas la sensibilité psychologique ou émotionnelle pour savoir qu'est-ce qui motive vraiment ta question. Donc du coup, je pense qu'encore une fois, elle va t'apporter de la matière, mais qu'elle ne remplacera pas quelqu'un qui est en face de toi et qui va sentir que pour toi, c'est la flamme, que pour toi, il y a une envie qui naît soit d'une peur de continuer à faire les choses comme tu fais, soit vraiment d'une motivation. ou soit d'un intérêt pour un sujet c'est pas du tout la même chose en fait donc oui pour répondre à ta question je pense que l'IA ça peut être un bel outil d'accompagnement à la réflexion, à la décision mais qu'en aucun cas elle va pouvoir t'orienter une opportunité,
Speaker #0
un rendez-vous une action avec quelqu'un je suis absolument convaincu et je pense que
Speaker #1
on peut développer la super intelligence artificielle ou ce que tu veux c'est ça on n'y arrivera pas ça c'est l'humain c'est l'humain est ce que tu penses que l'envi ça se peut se programmer moi je pense pas bah je te le dis moi je pense pas Est ce qu'on en revient encore à ce que je dis depuis le début c'est l'envi elle vient des rencontres elle vient des elle vient des imprévus de la vie qui te donne qui te donne la motivation d'aller vers autre chose. Je sais que toi, par exemple, je vais te retourner la question, ce n'est pas moi qui interview, mais je sais que toi, tu as un parcours dans l'événementiel, etc. Mais là, tu deviens aussi conférencier précisément sur l'envie. Si je te dis qu'est-ce qui t'a motivé, ce n'est pas le fait de devenir conférencier, j'imagine, c'est le fait que tu avais envie de dire quelque chose par rapport à l'envie.
Speaker #0
Un petit dentif dans les boîtes. Pour répondre franchement, je pense que j'ai quitté mon théâtre. de la même manière que tu as quitté le tien et que j'ai fait autre chose. Mais il faut que je sois en train d'essayer de faire autre chose. Par contre, il y a une question qui me vient à l'esprit par rapport à ce que tu sais faire. Toi, tu es un magicien. Est-ce qu'on peut mixer quelle est la magie de la rencontre humaine ? Parce que quand on est magicien, on est capable d'expliquer un tour parce qu'il y a de la technique et il y a de la manipulation. Par contre, quand on rencontre quelqu'un, quand il y a une rencontre qui se fait, est-ce que cette rencontre peut être considérée comme magique ? Et donc, de ce fait-là, générer une envie d'aller vers quelque chose ? Ou est-ce qu'au contraire, ça ne s'explique pas ? On ne peut pas expliquer cette relation humaine qui va t'emmener sur un chemin qu'on ne connaît pas, quelque part.
Speaker #1
Ben ouais, je pense que c'est difficile à expliquer parce que si tu le ramenais, pareil, dans le même raisonnement qu'une IA, tu pourrais très bien quantifier les choses. Tu vas rencontrer quelqu'un avec qui ça va matcher tout de suite. Ok, pourquoi ça matche ? Parce que tu as le même humour, ça je pense que c'est important. Parce que tu as les mêmes centres d'intérêt.
Speaker #0
Les valeurs. Parce que,
Speaker #1
ouais, les mêmes valeurs, la même vision, etc. Tout ça, tu peux le quantifier. Mais après, moi, par exemple, encore une fois, pour être concret, étant passionné d'échecs, je vais à mon club d'échecs, je rencontre des gens que je trouve charmants, adorables, avec qui je partage cette... de passion, on fait des parties d'échecs toute la nuit etc, mais c'est pas des mecs que je vois en dehors c'est pas des potes, parce que en fait je sais pas, j'accroche au delà des échecs, j'accroche pas avec eux, même si on va se marrer pas toutes les cases sont cochées en fait je pense que la rencontre humaine elle a vraiment un truc d'alchimie qui est à la fois explicable et en même temps il y a ce petit truc en plus magique,
Speaker #0
tu sais pas Je ne t'explique pas.
Speaker #1
Mais pourquoi c'est vraiment magique ? Parce que tu peux pas tout expliquer en fait. Tu peux expliquer le Big Bang, mais tu peux pas expliquer pourquoi il y a eu le Big Bang en fait. Enfin, tu vois, c'est... Moi, mon meilleur ami dont je te parlais tout à l'heure, Pierre, je l'ai rencontré dans un magasin de magie. S'il avait pas été dans ce magasin à la même heure que moi ce même jour-là, j'aurais jamais rencontré le meilleur ami que j'ai eu dans ma vie. Et en fait, ça c'est des choses. Peut-être, ok, on matchait et tout. On se serait peut-être rencontrés autrement, mais peut-être que les circonstances dans lesquelles on se serait rencontrés n'auraient pas fait que ça aurait matché autant. Enfin, tu vois, ça, c'est des choses. Comment l'expliquer ? Comment l'expliquer ?
Speaker #0
Et pour finir, est-ce que tu dirais que l'envie, elle a été un moteur pour développer tes compétences ? Quel est le lien entre l'envie et la compétence ? Est-ce qu'on peut avoir envie sans avoir la compétence ou est-ce qu'au contraire, on a la compétence mais pas l'envie ? Est-ce que ça va ensemble ? Est-ce qu'on en a besoin l'un de l'autre ?
Speaker #1
Oui, je pense qu'on a effectivement besoin l'un de l'autre. Alors après, si je dois parler, parce que c'est toujours pareil, quand tu es interviewé, tu viens donner ta vérité, mais en réalité, c'est très prétentieux parce que c'est la vérité de chacun. Moi, ma vérité, celle que j'ai vécue, c'est que l'envie a été le moteur de la compétence. Tu sais, les gens me demandent souvent, mais en fait, c'est un don. Vous avez un don, en fait, quand vous êtes magicien. Et je leur dis, en fait, le seul don qu'on a, c'est la motivation à y mettre les centaines de milliers d'heures nécessaires pour avoir la compétence. En fait, il est là le talent. Le talent, c'est cette fameuse expression, c'est 1% d'inspiration et 99% de transpiration. Tu dois avoir cette étincelle au fond de toi qui fait que tu dois être attiré par quelque chose. Mais après... pour développer le talent, si tu n'as pas l'envie d'y passer des centaines de milliers d'heures, tu n'auras jamais la compétence. Donc, parce que la compétence sans envie, c'est hyper chiant, en fait. Si tu es un expert dans n'importe quel sujet, si tu es un expert sans envie, c'est ultra chiant.
Speaker #0
Là, pour le coup, c'est le sujet de ma conférence. Donc, effectivement, il y a plein de gens, plein de la salle, qui sont merveilleux, qui sont incroyables, mais ils n'ont envie de rien. Mais il n'y a pas de sens.
Speaker #1
parce qu'il y a pas de sens à ce qu'ils font en fait le sens c'est ce qui donne tout en fait c'est pourquoi je fais ça, c'est la première question à se poser déjà je suis bien d'accord mais il y en a malheureusement beaucoup qui se la posent pas ou qui peuvent pas se la poser ou qui ont pas la réponse mais après ce qui est intéressant aussi c'est que le sens ce qui te donne l'envie ça peut évoluer au cours du temps c'est à dire que tu peux garder une envie intacte mais pas pour les mêmes raisons ça c'est intéressant aussi au début t'as une envie parce que t'es attiré après t'as une envie parce que t'es compétent et que du coup tu te dis j'ai envie de donner ma compétence pour ce sujet là, en fait tu vois les trucs s'auto nourrissent mais du coup c'est intéressant de se dire que l'envie peut rester intacte mais que les causes peuvent évoluer
Speaker #0
Merci Julien pour toutes tes remarques, tous tes commentaires moi je pousse ceux qui nous écoutent à aller voir les conférences ou en tout cas aller commander les conférences de Julien je mettrai son lien dans le descriptif du podcast Merci. Et puis, j'ai eu grand plaisir à discuter avec toi parce que tu as une approche qui me va bien.
Speaker #1
C'est pour ça que tu as voulu qu'on discute ensemble.
Speaker #0
Non, mais on se connaît un peu. Donc, c'est vrai que je sais la volonté que tu as eue, surtout de te remettre à un niveau quand il y a eu le Covid, quand il a fallu réinventer des choses. Tu as vécu des choses perso qui n'étaient pas faciles non plus. Et à chaque fois, c'est se réinventer. Ce côté envie, si tu veux, on ne le rencontre pas toujours. On rencontre, je vais dire n'importe quoi, 100 personnes dans la semaine. Il n'y a pas 100 personnes qui donnent envie. Alors après, on ne les voit pas toujours dans des conditions qui génèrent ça. Ça, c'est une vérité aussi. Maintenant, il y a des gens, tu les rencontres quatre fois et ils te donnent quatre fois envie. Est-ce que c'est la nature ? Est-ce que c'est autre chose ? Je ne sais pas. Ce n'est pas à moi de juger, je n'en sais rien. Mais quand on rencontre quelqu'un qui a envie, ça fait plaisir. Ça te booste aussi toi-même parce qu'il y a miroir avec l'autre. C'est quand même un peu ça. Au final, c'est des choses qui... qu'on partage. Et il y a des moments, malheureusement, c'est difficile de partager parce qu'il y a des gens qui sont perméables et qui n'arrivent pas à avaler ce côté envie. Ou alors qui ont tellement donné qu'ils sont fatigués et puis ils n'ont plus envie. Donc là, c'est un peu moi aussi mon boulot de l'autre côté quand j'essaye de faire ma conférence en disant rebooster l'envie. Rebooster l'envie, c'est de temps en temps voir l'angle différent par rapport à une situation. Moi,
Speaker #1
je trouve en tout cas, si je peux me permettre une petite conclusion, c'est qu'effectivement, comme tu l'as précisé, on se connaît bien depuis longtemps. Et que quand j'ai vu que tu lançais cette conférence sur l'envie, j'ai trouvé que c'était une idée vraiment super parce que c'est vraiment un sujet, je pense, qu'il faut aborder dans le milieu de l'entreprise. Quitte à ce que parfois, ça puisse bousculer un peu les... entre guillemets le mindset des dirigeants qui disent attends le gars il va donner envie aux gens de se poser la question du sens ça peut être dangereux pour nous mais en fait je trouve pas du tout je trouve qu'au contraire ça va aider les collaborateurs à retrouver ce qui les motive au quotidien dans l'entreprise et peut-être aussi à renouer du lien entre eux pour échanger sur ces liens là et qu'au final ça va être bénéfique pour tout le monde. Donc bravo pour cette idée parce que je trouve que c'est vraiment super.
Speaker #0
Écoute, merci. J'espère que je marcherai sur tes traces.
Speaker #1
Les traces sont petites.
Speaker #0
Oui, ça fait longtemps que tu fais ça, t'en vis, et ça fait des années. Chacun trouve un territoire. Moi, mon territoire, c'est celui-ci. Et c'est important que je puisse rencontrer dans ces podcasts des gens qui ont une envie, qui font partager, puisque l'objectif, c'est quand même de nourrir, pour ceux qui nous écoutent, une passion. Alors, il y a eu une pâtissière, là, t'es magicien. Demain, je vais recevoir quelqu'un qui est cuisinier. Enfin, toutes ces choses, je pense, qui sont agrégées et qui peuvent donner envie aux gens qui les écoutent.
Speaker #1
En tout cas,
Speaker #0
un grand merci, Julien. C'est super sympa de ta part.
Speaker #1
Je t'en prie, c'est moi qui te remercie.
Speaker #0
Et puis, bonne route à toi parce que je sais que la route est longue et la route fonctionne bien pour toi. C'est bravo, c'est bien.
Speaker #1
Bonne route au sens propre comme figuré.
Speaker #0
Merci.
Speaker #1
Allez, à bientôt, Eric.
Speaker #0
Merci. Ce que vous venez d'entendre n'est pas une success story. C'est juste la voix de quelqu'un qui a activé Une envie profonde. En l'occurrence, la sienne. Et vous ? Elle dit quoi, la vôtre, en ce moment ? Écoutez-la. Laissez-la parler. Et souvenez-vous bien que l'envie est à la vie ce que la noisette est pour l'écureuil. Une réserve d'énergie, de plaisir, parfois même de survie. Alors ne laissez personne appuyer sur le bouton play de vos envies à votre place. Sauf peut-être pour écouter un prochain épisode des podcasts de l'envie.

About ON NE VA NULLE PART SANS ENVIE !

Des histoires vraies, des envies déclenchées.

🎧 Inclusion, RSE, culture, handicap, business, sport... : ici, l’envie s’écoute pour donner envie à son tour d'avoir envie de déclencher l'envie !

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

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Transcription

Speaker #0
Bienvenue dans les podcasts de l'an. Chaque épisode est une porte entrecouverte sur une décision, un moment, un déclic, une action qui aura souvent été à l'origine de bien belles aventures. Ici, l'envie n'est pas un mot abstrait. C'est une force concrète, celle qui sépare ceux qui rêvent de ceux qui font. Aujourd'hui j'ai le plaisir de recevoir Julien Labigne qui est à la fois magicien, mentaliste, écrivain, conférencier. Alors ça c'est un truc de fou, ça fait beaucoup Julien.
Speaker #1
Ça fait beaucoup dans une seule journée, heureusement c'est pas tout.
Speaker #0
Si tu devais te présenter sans faire ton CV, tu dirais quoi de toi ?
Speaker #1
Je pourrais résumer en disant que je suis magicien, effectivement comme tu l'as dit, qui est un magicien qui a eu la chance d'avoir un parcours magique en fait, c'est ça. C'est que la magie elle s'est exprimée dans plusieurs milieux différents. J'ai commencé par faire du théâtre parce que moi je suis aussi un passionné de théâtre depuis mon plus jeune âge et donc j'ai essayé de mixer les deux au départ. Donc j'ai fait des spectacles de magie qui étaient théâtralisés et mis en scène. Et puis après, de fil en aiguille, ça m'a amené vers d'autres univers. J'avais fait aussi des études de gestion de l'entreprise. Et quand j'en ai eu marre du milieu du théâtre, je me suis posé la question de comment je pourrais relier le milieu de l'entreprise à la magie. Et je suis passé dans la deuxième partie de ma carrière qui a consisté à faire des conférences spectacles pour les entreprises en utilisant la magie comme un vecteur de communication. Comme un conférencier classique interviendrait sur des sujets liés au monde de l'entreprise, je fais la même chose. Sauf qu'aujourd'hui, au lieu d'en parler classiquement de tous ces sujets, je les mets en scène à travers des expériences de magie, de mentalisme interactives avec la salle. Et donc, c'est aujourd'hui mon cœur de métier. Et à côté de ça, j'ai une petite activité aussi de scénariste, court-métrage, long-métrage, voilà. J'espère ne pas avoir fait trop un CV, mais c'est pour dire que la magie m'a accompagné comme ça au fur et à mesure du parcours et des rencontres aussi, parce que je pense qu'on va en parler aussi. La thématique étant celle de l'envie. Pour moi, l'envie, elle vient beaucoup des rencontres et du contact humain, mais je pense qu'on va avoir l'occasion de développer ça.
Speaker #0
Alors justement, par rapport à ce que tu disais sur ton métier de conférencier aujourd'hui, tu as vraiment eu, si je comprends bien, tu as eu envie de passer à un moment de B2C à B2B en adaptant par rapport à cette nouvelle cible, entre guillemets. tout ton talent, tout ce que tu savais faire pour pouvoir proposer aujourd'hui des concerts, si j'entends. C'est vraiment ça l'envie que tu as eue, c'est ça, c'est de passer d'un monde à l'autre, si j'entends.
Speaker #1
Ouais, exactement, il y a eu ça, il y a eu cette envie de rapprocher plusieurs expériences que j'avais de par mon parcours et puis cette envie aussi de au-delà de changer d'univers, de changer aussi, entre guillemets, les conséquences qu'il y a tenait à chacun de ces univers qui étaient liés à la vie perso, etc. Et donc, moi, comme j'étais intéressé aussi par tous ces sujets d'entreprise, je me suis dit, c'est bien de pouvoir relier un métier artistique à un métier un peu plus, entre guillemets, classique et codifié, et de pouvoir amener les codes de l'artistique à l'intérieur d'événements sur lesquels on ne s'y attend pas forcément pour surprendre les gens, et puis que la magie soit plus simplement comme dans les spectacles. traditionnelle qu'on voit dans le passé, un enchaînement de tours. C'est je te fais tel tour, après je te fais tel tour, après je te fais tel tour, mais qu'en fait, ça a du sens. Ce qui m'intéressait dans le fait de relier la magie à des messages d'entreprise, c'était qu'on pouvait donner du sens aux expériences et qu'elles pouvaient avoir une résonance dans le quotidien des gens. Voilà, c'était ça.
Speaker #0
C'est une idée qui t'a percuté d'un coup ou qui est petit à petit mûrie au fur et à mesure de ce que tu faisais ? Ou tu l'as a capté au bout d'un moment, elle s'est créée au bout d'un moment cette envie ? Ou est-ce qu'elle est arrivée d'un coup ?
Speaker #1
Je pense qu'en fait, c'est un mélange des deux. C'est-à-dire que je savais, moi, à l'époque où je faisais du théâtre, qu'il y avait ce métier-là de conférencier magicien qui existait. Je ne suis pas le premier à l'avoir fait, il y en a eu d'autres avant moi. Et donc, c'était quelque chose qui m'attirait, que je faisais un peu au départ en parallèle du théâtre. Ça m'arrivait de faire de l'événementiel. Alors, pas forcément en adaptant. de temps toujours le message, mais en tout cas de travailler pour le milieu de l'entreprise et puis j'avais fait la rencontre et tu vois on en vient déjà à parler des rencontres, j'avais fait la rencontre d'un conférencier magicien avec qui je commençais à travailler un peu qui en plus par ailleurs est devenu mon meilleur ami et on a commencé à travailler ce concept ensemble Et puis, ça commençait à m'attirer parce que je voyais des choses que je ne retrouvais pas dans le théâtre qui m'attiraient là-dedans. Et puis, ça mûrissait quand même petit à petit, comme tu le disais. Et puis, un jour, il y a eu aussi un déclic qui fait que j'ai essayé de monter un projet théâtral qui ne s'est pas bien passé, sur lequel j'ai beaucoup galéré, et financièrement, et en termes de création, en termes de confiance en moi et tout. Et puis, après avoir joué la première de ce spectacle qui n'a pas fonctionné, c'est là où j'ai eu le déclic je me suis dit mais pourquoi tu t'emmerdes à vouloir t'accrocher à un milieu finalement qui est extrêmement difficile sur plein de plans alors qu'il m'a apporté aussi beaucoup d'expérience et beaucoup d'honneur chaque expérience est bonne et moi je ne regrette pas du tout d'avoir fait 10 ans de théâtre puis à un moment donné je me suis dit mais voilà là tu as une opportunité et en plus tu as quelqu'un à tes côtés avec qui tu peux te lancer et qui a cette expérience là à partager avec toi alors lance toi et puis tu verras bien Merci. et puis c'est aussi un moteur d'envie c'est d'être accompagné dans ce qu'on veut faire et donc je me suis lancé j'ai tout planté le décor du théâtre, j'ai tout laissé en plan et puis j'ai pris un sac et je suis parti faire des conférences avec mon pote Pierre aujourd'hui qui n'est plus de ce monde malheureusement puisqu'on était associés et puis il a malheureusement disparu
Speaker #0
mais bon je continue à faire ça et sans lui je pense que j'en serais pas là c'est vraiment ce que tu disais c'est une rencontre qui a fait basculer si j'entends la chose mais qu'est-ce qu'il y a été compliqué prévu entre l'envie que tu avais déclenché dans ta tête et la réalité il y a des choses qui t'ont fait modifier ce parcours qui t'ont fait regretter le monde du théâtre qui t'ont fait ou au contraire pas du tout t'es passé de l'un à l'autre très rapidement et très facilement euh
Speaker #1
Clairement, je ne regrette pas du tout mon choix. J'ai l'impression aujourd'hui, et je pense que c'est ça aussi qui nourrit mon envie de continuer et qu'elle est toujours intacte. À aucun moment, je ne regrette ce choix parce que je me sens à ma place. Je me sens à l'aise dans le métier que je fais aujourd'hui d'apporter ce côté magique et artistique au monde de l'entreprise et de parler le langage de l'entreprise dans mes conférences. C'est vraiment quelque chose qui me plaît, dans lequel je suis à l'aise, donc je ne regrette pas ce choix. Après, te dire que tout a été facile, non, parce que de toute façon, quels que soient les choix qu'on fait, il y a des avantages et des inconvénients. Il y a toujours des décalages entre ce que tu imagines du métier et la réalité, mais en fait, au final, tu retrouves toujours les mêmes difficultés, que ce soit dans le théâtre ou dans l'événementiel. C'est le côté logistique. Après, ça dépend aussi des gens. c'est à dire que euh euh Moi, c'est quelque chose que je n'ai jamais trop aimé, gérer la logistique, les transports, les voyages, parce que quand tu es conférencier, évidemment, tu fais énormément de déplacements. Donc, tu dépends beaucoup de... Est-ce qu'il va y avoir des grèves ? Ce sont des trucs qui paraissent anecdotiques, mais quand tu les vis depuis 15 ans au quotidien, ça finit par peser, par fatiguer. Des fois, tu te dis, j'aimerais bien... C'est un peu comme les déchiens qui disaient, je veux être chanteur d'opéra, mais dans la région de la Flèche. En fait, ce n'est pas possible. Tu choisis un métier, tu as les contraintes qui vont avec. Tu ne peux pas être conférencier et aller toujours bosser en face de chez toi. Ça fait partie du métier. Donc, il faut l'accepter. Mais c'est vrai que parfois, c'est difficile. Et puis après, c'est toujours pareil. Tu as les clients un peu chiants qui ne comprennent pas, qui ne font pas confiance parce qu'eux-mêmes sont stressés, que leur événement, c'est un enjeu pour eux. Donc, ils te mettent une pression. Ils te font reprendre 40 fois ton texte alors que tu sais que tu l'as déjà joué 500 fois et que ça cartonne. Voilà, donc c'est tous ces métiers-là, mais j'ai envie de dire que tu retrouves partout. Tu retrouves dans le ciel, mais ce n'est pas un frein à l'envie. C'est juste que parfois, c'est un peu saoulant en fait.
Speaker #0
Est-ce que ton envie, elle s'est étiolée au fur et à mesure des avancées ou est-ce qu'au contraire, le fait de passer d'un client à l'autre, ça te permet aussi justement de regonfler ton envie en fonction d'à chaque fois un nouveau public, une nouvelle entreprise, des nouvelles valeurs, des nouvelles choses ou est-ce qu'au contraire, au fur et à mesure… que tu passes, tu dis, ouais, bon, ok, on commence à avoir une habitude et l'envie diminue.
Speaker #1
C'est sûr qu'on a toujours une forme d'habitude ou de lassitude qui s'installe quand on fait un métier depuis longtemps et que ce métier-là, il a des caractéristiques qui sont un peu immuables, même si tous les métiers évoluent au fur et à mesure du temps. Donc, ce serait mentir que de dire, c'est génial parce que chaque client, c'est différent. Parce qu'en réalité, Tu peux évoluer pour des métiers ou des secteurs d'activité qui sont très différents les uns des autres, mais en réalité, tu te rends compte qu'ils ont à peu près tous les mêmes problématiques. et d'ailleurs une des problématiques les plus parlantes c'est celle de la perte de sens dans le milieu de l'entreprise et du fait qu'il faut redonner de l'impulsion de la motivation, du sens, l'envie de travailler ensemble et de relever les défis donc en fait mes thématiques d'intervention elles sont toujours à peu près les mêmes en fonction des clients même si le texte varie parce que chaque client a sa manière d'aborder les thématiques euh Par contre, je ne peux pas dire que c'est là que vient l'envie ou la remotivation perpétuelle. Par contre, il y a parfois des clients qui vont te mettre sur un projet qui va être très spécifique d'accompagnement ou alors tu vas voir le monde qui évolue autour de toi en termes de thématique. Je te donne un exemple très concret. Depuis ces deux dernières années, on parle énormément d'IA. Moi, c'était un sujet que je n'avais pas du tout et pour cause dans mon répertoire de conférences. Quand j'ai vu ce sujet-là arriver, c'est un peu le but de mon métier, c'est d'être toujours en veille sur qu'est-ce qui va être la prochaine thématique à la mode. Je me suis dit, mais il y a un truc génial à écrire sur l'IA, sur comment l'esprit humain enrichit l'IA. Parce que moi, le dénominateur commun de toutes mes interventions, c'est vraiment le facteur humain. C'est vraiment quelque chose qui est important pour moi. Et donc, ça, ça a été un super truc parce que pendant plus d'un an et demi, ça m'a redonné envie de faire quelque chose de nouveau. Je me suis dit, je ne vais pas refaire une conférence où il y a 1% de tours en commun avec ce que j'ai fait avant. Donc, ça m'a obligé à regarder des conférences sur l'IA pour comprendre ce que c'était. Ça m'a obligé à développer un nouveau texte, un discours de qu'est-ce que j'avais envie de dire par rapport à ce sujet qui pourrait, à mon sens, apporter quelque chose au monde de l'entreprise et aux collaborateurs. Et puis après, c'est de relier tout ça. C'est d'écrire un texte, de trouver des tours, de développer des nouveaux trucs. J'ai développé une appli spécifique avec laquelle j'interagis pendant le spectacle, qui est une IA qui lit dans les pensées des gens. Donc, il a fallu concevoir tout ça. Et ça, ça a été un truc, mais ça m'a, pendant un an et demi, j'ai été hyper motivé à écrire, à réfléchir et tout. Et ça, c'est vraiment des trucs qui gardent l'envie. C'est-à-dire ne pas te reposer sur tes lauriers et toujours comprendre qu'en fait, on cherche toujours l'équilibre dans la vie, mais on ne le trouve jamais. c'est à dire que le monde il bouge toujours et que du coup t'es obligé de bouger avec lui parce que sinon tu t'encroutes en fait et ça s'encrouter je pense que c'est un vrai c'est un vrai démotivateur et c'est un vrai tueur d'envie Est-ce que c'est important pour toi un client qui t'appelle et
Speaker #0
qui quelque part qui te donne pas envie c'est à dire que est-ce que tu fais toujours ce métier par envie ou est-ce que des fois tu le fais, excuse moi mais par alimentation économique Merci. Mais qu'en vrai, il n'y a pas d'envie de faire ça parce que le projet ne te donne pas envie, les gens ne te donnent pas envie, les sujets ne te donnent pas envie. Ou est-ce que ça n'arrive pas parce que tu arrives à passer au-dessus et à faire en sorte que l'envie, tu arrives toujours à la trouver ?
Speaker #1
En fait, c'est assez rare. C'est vraiment assez rare que quand un client m'appelle, je ne le sente pas au point de dire je n'ai pas envie. En fait, encore une fois, le manque d'envie, il ne va pas forcément venir du projet en lui-même, mais il va venir de… tu vois, il faut aller faire une conférence au Canada. Alors, on va dire sur le papier, c'est hyper grisant. Putain, c'est génial, tu voyages, tu vas à l'étranger. Oui, mais sauf quand ça fait 15 ans que tu fais ça. Encore une fois, c'est éprouvant de te dire, allez, je vais prendre un avion, je vais faire 8 heures d'avion pour aller faire une conf pour un client et pour dire la même chose que ce que je dirais en France à 2 kilomètres de chez moi. Je trouve qu'en fait, c'est plus la routine. Mais après, ce n'est pas le client lui-même parce que le client, déjà, je trouve qu'il fait la démarche. de contacter un conférencier qui est décalé, qui va arriver avec de la magie et tout, c'est que déjà, il a un état d'esprit qui est proche du mien. Donc, c'est super intéressant de travailler avec des gens qui sont ouverts, qui font confiance. On en parlait en off l'autre jour, mais moi, par exemple, sur mon site, je n'ai pas de vidéo de démo. Donc, en fait, ce n'est pas des gens qui t'appellent parce qu'ils savent ce que tu fais. C'est des gens qui t'appellent parce qu'ils sont attirés par ce que tu fais. Donc, déjà, tu te retrouves sur un truc. Et donc, du coup, tu es… Enfin, voilà. je trouve que mon métier me permet de rencontrer des gens qui ont déjà un état d'esprit hyper ouvert et pour moi c'est vraiment un truc important l'ouverture donc ça c'est un facteur d'envie après des clients qui m'ont démotivé c'est déjà arrivé mais c'est pas tellement sur le projet c'est plus dans leur façon d'être Ouais se comporter avant ou après des cons il y en a partout des cons qui font des conférenciers mais mais voilà Encore une fois, moi, je pense que l'envie, elle vient de... Est-ce que toi, t'aimes ce que tu fais, en fait ? Moi, j'aime ce que je fais. Donc, l'envie, elle vient de là. Ça me fait plaisir de me retrouver sur scène avec des gens. Après, de là à te dire qu'à chaque fois, je suis ultra motivé d'aller faire une conférence. Tu sais, tu te réveilles, t'es pas bien, t'es fatigué. Des fois, t'as pas envie. Tu n'as juste pas envie de prendre tes affaires et d'aller faire une conf. Après, quand tu y es, tu la fais et ça se passe hyper bien.
Speaker #0
C'est un peu ce que tu faisais au théâtre aussi. J'imagine qu'on n'a pas toujours envie de monter sur scène. Ce réflexe d'être sur scène, parce qu'en vrai, c'est ça. Ton envie à toi, c'est d'être sur scène devant des gens. Après, que ce soit au théâtre ou en conférence, quelque part, c'est ça qui te fait kiffer, si j'entends. Et qu'est-ce qui, pour toi, sont des choses qui sont, on ne va pas dire des tulles en vie, mais des choses qu'il faut combattre ? parce que l'envie, elle n'arrive pas toujours comme tu dis. Bon, alors, OK, je suis fatigué, je suis ceci, je suis cela. Mais est-ce qu'il y a des choses au fur et à mesure que tu avances dans la vie qui te disent, finalement, mon moteur, il a changé parce que j'avais vachement envie de faire ça. Puis aujourd'hui, ce n'est plus ça, c'est encore autre chose parce que ça évolue.
Speaker #1
Je pense qu'il y a deux choses, en fait, qui sont des tueurs d'envie. Une qui est négative et une qui est positive. Commençons par le négatif pour finir par le positif. Je pense qu'un tueur d'envie, C'est la réussite, paradoxalement. Que ce soit au théâtre ou que ce soit en conférence pour les entreprises, quand tu commences le métier, tu es en challenge. Tu n'es pas en confiance totale. Tu te dis, est-ce que ce que je vais faire va plaire ? Est-ce que ça va être bien perçu ? Est-ce que tout connement, je fais un nouveau tour pour la première fois ? Est-ce que les gens vont vraiment l'apprécier ? Est-ce qu'ils ne vont vraiment pas le comprendre ? Est-ce que ça va vraiment marcher ? Donc tout ça, c'est des éléments qui au quotidien te donnent envie de faire mieux, de faire mieux, de dire je vais améliorer ma conférence, là elle est en rodage, il y avait des trucs qui ne me plaisent pas, je vais changer ça. Tu vois, ça c'est vraiment un ultra nourrisseur d'envie. C'est un ultra nourrisseur d'envie. Le fait de ne pas être arrivé, de ne pas avoir réussi à faire les choses pleinement. Quand tu commences à te dire, bon, c'est ma 1200ème conférence, ma conférence, je l'ai jouée pendant 15 ans, je la maîtrise, je peux presque y aller sans la répéter, etc. Là, ça commence à être un vrai tueur d'envie. Parce que, du coup, tu sais, quand tu montes sur scène, encore une fois, que ce soit au théâtre ou en conférence, t'as quand même le stress, t'as quand même le track de monter sur scène. Quand tu y vas, et que t'es tellement à l'aise, que tu l'as tellement fait, que tu peux presque le faire sans réfléchir, en étant pilote automatique, pour moi, c'est ce qu'il y a de pire. Et c'est pour ça que je trouve que les conférences interactives, ça te préserve un peu de ça, parce que tu dois toujours quand même être attentif à l'interaction que tu as avec le public. Tu ne peux pas être en pilote automatique. Donc, c'est un peu un garde-fou. Mais voilà, ça pour moi, c'est le point négatif, c'est le fait d'avoir réussi. De plus à rien, d'avoir approuvé sur un projet en particulier. Maintenant, il y a un autre truc, à mon avis, qui est un tueur d'envie, mais qui est très positif, parce que ça montre que juste dans la vie, on évolue. c'est quand tu commences à développer d'autres passions moi je suis quelqu'un par définition qui est passionné, c'est à dire que si je découvre un univers qui me plaît, j'y vais à fond, je te donne un exemple regarde il est là tu vois,
Speaker #0
les échecs les échecs, ça fait 10 ans que je joue aux échecs pour ceux qui ne nous voient pas ça fait 10 ans que je joue aux échecs
Speaker #1
je m'y suis vraiment mis comme beaucoup de gens mais j'étais déjà passionné avant mais pendant le Covid ou comme j'avais pas de conférence par définition je faisais que de jouer aux échecs chez moi 8h par jour et ça c'est devenu un truc où petit à petit ça a mis la magie de côté tu vois alors j'ai pas du tout le niveau aux échecs que j'ai en magie j'ai aucune prétention de rien du tout je suis même un piètre joueur par rapport aux heures que j'y passe mais c'est un truc qui m'a tué l'envie parfois de faire de la magie de travailler des nouveaux tours et tout mais pas parce que j'avais plus envie de faire quelque chose parce que j'avais envie de faire autre chose. Et je pense que ça, il faut l'écouter aussi. Parce que si, à un moment donné, tu n'as plus envie de faire quelque chose, mais que c'est pour la bonne raison, parce que tu as envie de faire d'autres choses, tu peux aller faire aussi les autres. Et c'est là où on rejoint aussi les rencontres, parce que, si tu veux, au début de ma carrière, j'étais toujours à me poser la question, mais attends, est-ce que tu feras ça dans 10 ans ? Qu'est-ce que tu feras dans 10 ans ? Tu sais, à te projeter, à te dire, mais est-ce que... Et en fait, j'ai arrêté de faire ça, parce que je me suis rendu compte que... Le fait de faire un métier, de faire quelque chose par passion, te faisait rencontrer des gens qui t'emmenaient naturellement vers ailleurs. Tu vois, je te parlais de Pierre tout à l'heure. Je faisais du théâtre. J'ai rencontré Pierre dans un magasin de magie un jour où j'allais acheter du matos pour une conférence. Enfin, pas pour une conférence, pour un spectacle, pardon. Lui, il m'a parlé des conférences et je suis passé aux conférences. Et puis, quand je faisais du théâtre, j'ai rencontré Martin, qui est Martin D'Arandeau, le réalisateur avec qui je travaille, avec qui je me suis mis à écrire des trucs. qui n'avait rien à voir avec la magie, on était plus dans le domaine du cinéma et tout, et aujourd'hui j'écris des scénarios avec lui, on est en train de développer notre premier long métrage, et peut-être que ça va m'emmener vers autre chose, je ne le calcule pas en fait, juste j'ai envie de le faire, donc je le fais. Après, je ne suis pas de ces gens-là non plus qui disent l'envie, il faut tout plaquer, il faut y aller à fond. Je pense que déjà l'envie, quand tu dis aux gens oublie tout, vas-y, fonce, moi, je n'y crois pas. Je pense que c'est vraiment des rencontres. C'est des gens qui vont t'accompagner, qui vont te montrer la voie, qui vont te donner envie, qui vont t'aider. Après d'autres gens, toi, tu vas aider, etc. Mais y aller, foncer, tête baissée sans penser à ton projet, ça, ça peut être un tueur d'envie. Parce que si tu dis, moi, demain, j'ai envie de faire de la peinture, je vais faire que ça, et que tu lâches tout, et que tu fais ta peinture et que ça ne marche pas, là, tu ne vas vraiment pas être bien psychologiquement. Je pense qu'il faut vraiment préparer ton projet aussi pour te donner vraiment les moyens, au-delà de l'envie, de structurer cette envie pour qu'elle t'emmène vraiment vers quelque chose de vertueux et où tu réussis. Voilà, c'est ce que je pense.
Speaker #0
Qu'est-ce que tu dirais à quelqu'un qui a une envie, qui est là, mais qui n'arrive pas à la déclencher ? Il y en a plein. Tu sais, ce monde, il est rempli quand même de gens qui ont toujours des envies. Et puis en vrai, ils n'arrivent jamais à déclencher parce qu'il y a toujours une excuse, il y a toujours quelque chose qui ne va pas, etc. Est-ce que, comme tu dis, c'est la rencontre ? Est-ce que c'est quelque chose qu'on ne maîtrise pas, puis tout d'un coup, boum, ça nous fait plonger dans la piscine ? Ou est-ce qu'on continue à vivre d'une manière un peu... en dehors de l'envie, mais tout en rêvant ?
Speaker #1
En fait, je pense que ça doit dépendre aussi des profils psychologiques de chacun. C'est-à-dire que tu as des gens qui rêvent leur vie, mais qui ne sauteront jamais le pas d'essayer de donner vie au rêve. Je pense qu'il y a ça. Et puis après, je pense qu'il y a des gens, effectivement, qui seraient prêts à sauter le pas, tu vois, qui seraient prêts à y aller, mais qui n'ont pas forcément les armes psychologiques ou les outils pour le faire. Donc, effectivement, l'accompagnement, les rencontres, je pense que ça va vraiment te tirer vers le haut. Encore une fois, la solitude, je pense, dans un projet, ça ne donne pas envie. Ce qui donne envie, c'est l'émulation, tu vois, c'est le fait de pouvoir échanger, tu balances une idée, puis là, en fait, tu dis, voilà, j'ai cette idée-là, mais je ne sais pas trop comment la faire. Puis la personne qui est en face de toi, elle va te dire, mais tu pourrais peut-être faire comme ça, comme ça. Alors au final, tu ne le feras peut-être pas, mais peut-être que ça va faire germer en toi autre chose encore. Donc c'est vraiment, je pense, l'échange. Pour ça, moi, je pense que la relation humaine, elle a tendance à se perdre, mais c'est le moteur de tout en réalité. C'est le moteur de tout. Et puis après, je crois que ce qu'il faut faire... Je crois que c'est un proverbe chinois qui dit « Le plus dur, ce n'est pas d'agir, c'est de prendre la décision d'agir. » Moi, je vois par exemple, quand je suis dans des périodes où je suis un peu déprimé ou angoissé parce qu'il y a moins de boulot ou parce qu'il y a des choses que je n'arrive pas à faire, je me dis « Mets-toi dans l'action et puis tu verras bien. » En fait, le simple fait de te mettre dans l'action, déjà, ça t'enlève l'angoisse parce que tu n'es pas là à attendre que les choses arrivent. En fait, tu fais quelque chose. pour que ça arrive, même si ça ne marche pas. Mais au moins, ça empêche ton esprit de cogiter, de ruminer en disant « Ah, j'ai du mal, je suis face à cette difficulté, je ne sais pas quoi faire. » Tu fais quelque chose. Après, ça ne marchera peut-être pas, mais ça t'amènera peut-être vers autre chose. Donc, je pense que s'il y a une envie au fond de toi et que tu ne sais pas comment la mener à bien, déjà, essaye. C'est apprendre en faisant et pas en théorisant tout dans ta tête. Parce que ça, la tête, ça reste dedans.
Speaker #0
Tout à l'heure, tu disais deux choses. Un, concernant l'intelligence artificielle sur laquelle tu as beaucoup travaillé pour créer de toutes pièces une nouvelle conférence. Et puis de l'autre côté, c'est la relation humaine où quelque part, cette relation humaine va te « chaloriser » ou créer un contexte qui va faire que tu vas pouvoir avancer. Tu penses que l'envie, elle peut naître d'un discours ou d'un dialogue avec l'intelligence artificielle ? Ou est-ce que c'est pour le coup artificiel ?
Speaker #1
Ça, c'est vraiment une question qui est hyper compliquée parce que l'intelligence artificielle, elle nous donne cette impression, même cette illusion qu'on parle à quelqu'un. Enfin, en tout cas, la générative. D'ailleurs, j'en parle dans la conférence. Et simplement, ce que je dis aussi dans la conférence, c'est qu'en fait, il y a des qualités humaines qui sont irremplaçables par la machine et qui nous permettent, nous, d'enrichir les technologies et non l'inverse. Je ne pense pas que la technologie puisse enrichir notre pensée. je pense qu'elle peut la nourrir, elle peut nous apporter de la matière. C'est d'ailleurs la punchline que je répète tout le temps dans la conférence, c'est la technologie nous donne la matière, mais c'est précisément la rencontre entre la matière et notre esprit qui fait la création et qui écrit vraiment l'histoire. Donc je pense que ce n'est pas forcément néfaste. Moi, je pose beaucoup de questions à des IA, mais en réalité, ça me... Ça nourrit ma réflexion, mais je la reprends jamais telle qu'elle. Parce qu'il manque un truc à l'IA que l'être humain a, c'est que l'IA n'a pas conscience de l'impact psychologique de ses réponses. Tu ne vas pas répondre la même chose, même si c'est le même prompt, ce n'est pas forcément la même personne qui la pose. Donc en fait, tu ne vas pas répondre la même chose ou orienter les gens de la même façon en fonction de leur psychologie. Parce que déjà, il faut comprendre ce que c'est l'envie intrinsèquement chez quelqu'un. Tu vois ce que je veux dire ? L'IA, elle n'a pas la sensibilité psychologique ou émotionnelle pour savoir qu'est-ce qui motive vraiment ta question. Donc du coup, je pense qu'encore une fois, elle va t'apporter de la matière, mais qu'elle ne remplacera pas quelqu'un qui est en face de toi et qui va sentir que pour toi, c'est la flamme, que pour toi, il y a une envie qui naît soit d'une peur de continuer à faire les choses comme tu fais, soit vraiment d'une motivation. ou soit d'un intérêt pour un sujet c'est pas du tout la même chose en fait donc oui pour répondre à ta question je pense que l'IA ça peut être un bel outil d'accompagnement à la réflexion, à la décision mais qu'en aucun cas elle va pouvoir t'orienter une opportunité,
Speaker #0
un rendez-vous une action avec quelqu'un je suis absolument convaincu et je pense que
Speaker #1
on peut développer la super intelligence artificielle ou ce que tu veux c'est ça on n'y arrivera pas ça c'est l'humain c'est l'humain est ce que tu penses que l'envi ça se peut se programmer moi je pense pas bah je te le dis moi je pense pas Est ce qu'on en revient encore à ce que je dis depuis le début c'est l'envi elle vient des rencontres elle vient des elle vient des imprévus de la vie qui te donne qui te donne la motivation d'aller vers autre chose. Je sais que toi, par exemple, je vais te retourner la question, ce n'est pas moi qui interview, mais je sais que toi, tu as un parcours dans l'événementiel, etc. Mais là, tu deviens aussi conférencier précisément sur l'envie. Si je te dis qu'est-ce qui t'a motivé, ce n'est pas le fait de devenir conférencier, j'imagine, c'est le fait que tu avais envie de dire quelque chose par rapport à l'envie.
Speaker #0
Un petit dentif dans les boîtes. Pour répondre franchement, je pense que j'ai quitté mon théâtre. de la même manière que tu as quitté le tien et que j'ai fait autre chose. Mais il faut que je sois en train d'essayer de faire autre chose. Par contre, il y a une question qui me vient à l'esprit par rapport à ce que tu sais faire. Toi, tu es un magicien. Est-ce qu'on peut mixer quelle est la magie de la rencontre humaine ? Parce que quand on est magicien, on est capable d'expliquer un tour parce qu'il y a de la technique et il y a de la manipulation. Par contre, quand on rencontre quelqu'un, quand il y a une rencontre qui se fait, est-ce que cette rencontre peut être considérée comme magique ? Et donc, de ce fait-là, générer une envie d'aller vers quelque chose ? Ou est-ce qu'au contraire, ça ne s'explique pas ? On ne peut pas expliquer cette relation humaine qui va t'emmener sur un chemin qu'on ne connaît pas, quelque part.
Speaker #1
Ben ouais, je pense que c'est difficile à expliquer parce que si tu le ramenais, pareil, dans le même raisonnement qu'une IA, tu pourrais très bien quantifier les choses. Tu vas rencontrer quelqu'un avec qui ça va matcher tout de suite. Ok, pourquoi ça matche ? Parce que tu as le même humour, ça je pense que c'est important. Parce que tu as les mêmes centres d'intérêt.
Speaker #0
Les valeurs. Parce que,
Speaker #1
ouais, les mêmes valeurs, la même vision, etc. Tout ça, tu peux le quantifier. Mais après, moi, par exemple, encore une fois, pour être concret, étant passionné d'échecs, je vais à mon club d'échecs, je rencontre des gens que je trouve charmants, adorables, avec qui je partage cette... de passion, on fait des parties d'échecs toute la nuit etc, mais c'est pas des mecs que je vois en dehors c'est pas des potes, parce que en fait je sais pas, j'accroche au delà des échecs, j'accroche pas avec eux, même si on va se marrer pas toutes les cases sont cochées en fait je pense que la rencontre humaine elle a vraiment un truc d'alchimie qui est à la fois explicable et en même temps il y a ce petit truc en plus magique,
Speaker #0
tu sais pas Je ne t'explique pas.
Speaker #1
Mais pourquoi c'est vraiment magique ? Parce que tu peux pas tout expliquer en fait. Tu peux expliquer le Big Bang, mais tu peux pas expliquer pourquoi il y a eu le Big Bang en fait. Enfin, tu vois, c'est... Moi, mon meilleur ami dont je te parlais tout à l'heure, Pierre, je l'ai rencontré dans un magasin de magie. S'il avait pas été dans ce magasin à la même heure que moi ce même jour-là, j'aurais jamais rencontré le meilleur ami que j'ai eu dans ma vie. Et en fait, ça c'est des choses. Peut-être, ok, on matchait et tout. On se serait peut-être rencontrés autrement, mais peut-être que les circonstances dans lesquelles on se serait rencontrés n'auraient pas fait que ça aurait matché autant. Enfin, tu vois, ça, c'est des choses. Comment l'expliquer ? Comment l'expliquer ?
Speaker #0
Et pour finir, est-ce que tu dirais que l'envie, elle a été un moteur pour développer tes compétences ? Quel est le lien entre l'envie et la compétence ? Est-ce qu'on peut avoir envie sans avoir la compétence ou est-ce qu'au contraire, on a la compétence mais pas l'envie ? Est-ce que ça va ensemble ? Est-ce qu'on en a besoin l'un de l'autre ?
Speaker #1
Oui, je pense qu'on a effectivement besoin l'un de l'autre. Alors après, si je dois parler, parce que c'est toujours pareil, quand tu es interviewé, tu viens donner ta vérité, mais en réalité, c'est très prétentieux parce que c'est la vérité de chacun. Moi, ma vérité, celle que j'ai vécue, c'est que l'envie a été le moteur de la compétence. Tu sais, les gens me demandent souvent, mais en fait, c'est un don. Vous avez un don, en fait, quand vous êtes magicien. Et je leur dis, en fait, le seul don qu'on a, c'est la motivation à y mettre les centaines de milliers d'heures nécessaires pour avoir la compétence. En fait, il est là le talent. Le talent, c'est cette fameuse expression, c'est 1% d'inspiration et 99% de transpiration. Tu dois avoir cette étincelle au fond de toi qui fait que tu dois être attiré par quelque chose. Mais après... pour développer le talent, si tu n'as pas l'envie d'y passer des centaines de milliers d'heures, tu n'auras jamais la compétence. Donc, parce que la compétence sans envie, c'est hyper chiant, en fait. Si tu es un expert dans n'importe quel sujet, si tu es un expert sans envie, c'est ultra chiant.
Speaker #0
Là, pour le coup, c'est le sujet de ma conférence. Donc, effectivement, il y a plein de gens, plein de la salle, qui sont merveilleux, qui sont incroyables, mais ils n'ont envie de rien. Mais il n'y a pas de sens.
Speaker #1
parce qu'il y a pas de sens à ce qu'ils font en fait le sens c'est ce qui donne tout en fait c'est pourquoi je fais ça, c'est la première question à se poser déjà je suis bien d'accord mais il y en a malheureusement beaucoup qui se la posent pas ou qui peuvent pas se la poser ou qui ont pas la réponse mais après ce qui est intéressant aussi c'est que le sens ce qui te donne l'envie ça peut évoluer au cours du temps c'est à dire que tu peux garder une envie intacte mais pas pour les mêmes raisons ça c'est intéressant aussi au début t'as une envie parce que t'es attiré après t'as une envie parce que t'es compétent et que du coup tu te dis j'ai envie de donner ma compétence pour ce sujet là, en fait tu vois les trucs s'auto nourrissent mais du coup c'est intéressant de se dire que l'envie peut rester intacte mais que les causes peuvent évoluer
Speaker #0
Merci Julien pour toutes tes remarques, tous tes commentaires moi je pousse ceux qui nous écoutent à aller voir les conférences ou en tout cas aller commander les conférences de Julien je mettrai son lien dans le descriptif du podcast Merci. Et puis, j'ai eu grand plaisir à discuter avec toi parce que tu as une approche qui me va bien.
Speaker #1
C'est pour ça que tu as voulu qu'on discute ensemble.
Speaker #0
Non, mais on se connaît un peu. Donc, c'est vrai que je sais la volonté que tu as eue, surtout de te remettre à un niveau quand il y a eu le Covid, quand il a fallu réinventer des choses. Tu as vécu des choses perso qui n'étaient pas faciles non plus. Et à chaque fois, c'est se réinventer. Ce côté envie, si tu veux, on ne le rencontre pas toujours. On rencontre, je vais dire n'importe quoi, 100 personnes dans la semaine. Il n'y a pas 100 personnes qui donnent envie. Alors après, on ne les voit pas toujours dans des conditions qui génèrent ça. Ça, c'est une vérité aussi. Maintenant, il y a des gens, tu les rencontres quatre fois et ils te donnent quatre fois envie. Est-ce que c'est la nature ? Est-ce que c'est autre chose ? Je ne sais pas. Ce n'est pas à moi de juger, je n'en sais rien. Mais quand on rencontre quelqu'un qui a envie, ça fait plaisir. Ça te booste aussi toi-même parce qu'il y a miroir avec l'autre. C'est quand même un peu ça. Au final, c'est des choses qui... qu'on partage. Et il y a des moments, malheureusement, c'est difficile de partager parce qu'il y a des gens qui sont perméables et qui n'arrivent pas à avaler ce côté envie. Ou alors qui ont tellement donné qu'ils sont fatigués et puis ils n'ont plus envie. Donc là, c'est un peu moi aussi mon boulot de l'autre côté quand j'essaye de faire ma conférence en disant rebooster l'envie. Rebooster l'envie, c'est de temps en temps voir l'angle différent par rapport à une situation. Moi,
Speaker #1
je trouve en tout cas, si je peux me permettre une petite conclusion, c'est qu'effectivement, comme tu l'as précisé, on se connaît bien depuis longtemps. Et que quand j'ai vu que tu lançais cette conférence sur l'envie, j'ai trouvé que c'était une idée vraiment super parce que c'est vraiment un sujet, je pense, qu'il faut aborder dans le milieu de l'entreprise. Quitte à ce que parfois, ça puisse bousculer un peu les... entre guillemets le mindset des dirigeants qui disent attends le gars il va donner envie aux gens de se poser la question du sens ça peut être dangereux pour nous mais en fait je trouve pas du tout je trouve qu'au contraire ça va aider les collaborateurs à retrouver ce qui les motive au quotidien dans l'entreprise et peut-être aussi à renouer du lien entre eux pour échanger sur ces liens là et qu'au final ça va être bénéfique pour tout le monde. Donc bravo pour cette idée parce que je trouve que c'est vraiment super.
Speaker #0
Écoute, merci. J'espère que je marcherai sur tes traces.
Speaker #1
Les traces sont petites.
Speaker #0
Oui, ça fait longtemps que tu fais ça, t'en vis, et ça fait des années. Chacun trouve un territoire. Moi, mon territoire, c'est celui-ci. Et c'est important que je puisse rencontrer dans ces podcasts des gens qui ont une envie, qui font partager, puisque l'objectif, c'est quand même de nourrir, pour ceux qui nous écoutent, une passion. Alors, il y a eu une pâtissière, là, t'es magicien. Demain, je vais recevoir quelqu'un qui est cuisinier. Enfin, toutes ces choses, je pense, qui sont agrégées et qui peuvent donner envie aux gens qui les écoutent.
Speaker #1
En tout cas,
Speaker #0
un grand merci, Julien. C'est super sympa de ta part.
Speaker #1
Je t'en prie, c'est moi qui te remercie.
Speaker #0
Et puis, bonne route à toi parce que je sais que la route est longue et la route fonctionne bien pour toi. C'est bravo, c'est bien.
Speaker #1
Bonne route au sens propre comme figuré.
Speaker #0
Merci.
Speaker #1
Allez, à bientôt, Eric.
Speaker #0
Merci. Ce que vous venez d'entendre n'est pas une success story. C'est juste la voix de quelqu'un qui a activé Une envie profonde. En l'occurrence, la sienne. Et vous ? Elle dit quoi, la vôtre, en ce moment ? Écoutez-la. Laissez-la parler. Et souvenez-vous bien que l'envie est à la vie ce que la noisette est pour l'écureuil. Une réserve d'énergie, de plaisir, parfois même de survie. Alors ne laissez personne appuyer sur le bouton play de vos envies à votre place. Sauf peut-être pour écouter un prochain épisode des podcasts de l'envie.

About ON NE VA NULLE PART SANS ENVIE !

Des histoires vraies, des envies déclenchées.

🎧 Inclusion, RSE, culture, handicap, business, sport... : ici, l’envie s’écoute pour donner envie à son tour d'avoir envie de déclencher l'envie !

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

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Description

Pour en savoir plus sur les offres de Julien c'est ici : https://www.julien-labigne.com

Mais, l’envie ne suffit pas.

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Transcription

Speaker #0
Bienvenue dans les podcasts de l'an. Chaque épisode est une porte entrecouverte sur une décision, un moment, un déclic, une action qui aura souvent été à l'origine de bien belles aventures. Ici, l'envie n'est pas un mot abstrait. C'est une force concrète, celle qui sépare ceux qui rêvent de ceux qui font. Aujourd'hui j'ai le plaisir de recevoir Julien Labigne qui est à la fois magicien, mentaliste, écrivain, conférencier. Alors ça c'est un truc de fou, ça fait beaucoup Julien.
Speaker #1
Ça fait beaucoup dans une seule journée, heureusement c'est pas tout.
Speaker #0
Si tu devais te présenter sans faire ton CV, tu dirais quoi de toi ?
Speaker #1
Je pourrais résumer en disant que je suis magicien, effectivement comme tu l'as dit, qui est un magicien qui a eu la chance d'avoir un parcours magique en fait, c'est ça. C'est que la magie elle s'est exprimée dans plusieurs milieux différents. J'ai commencé par faire du théâtre parce que moi je suis aussi un passionné de théâtre depuis mon plus jeune âge et donc j'ai essayé de mixer les deux au départ. Donc j'ai fait des spectacles de magie qui étaient théâtralisés et mis en scène. Et puis après, de fil en aiguille, ça m'a amené vers d'autres univers. J'avais fait aussi des études de gestion de l'entreprise. Et quand j'en ai eu marre du milieu du théâtre, je me suis posé la question de comment je pourrais relier le milieu de l'entreprise à la magie. Et je suis passé dans la deuxième partie de ma carrière qui a consisté à faire des conférences spectacles pour les entreprises en utilisant la magie comme un vecteur de communication. Comme un conférencier classique interviendrait sur des sujets liés au monde de l'entreprise, je fais la même chose. Sauf qu'aujourd'hui, au lieu d'en parler classiquement de tous ces sujets, je les mets en scène à travers des expériences de magie, de mentalisme interactives avec la salle. Et donc, c'est aujourd'hui mon cœur de métier. Et à côté de ça, j'ai une petite activité aussi de scénariste, court-métrage, long-métrage, voilà. J'espère ne pas avoir fait trop un CV, mais c'est pour dire que la magie m'a accompagné comme ça au fur et à mesure du parcours et des rencontres aussi, parce que je pense qu'on va en parler aussi. La thématique étant celle de l'envie. Pour moi, l'envie, elle vient beaucoup des rencontres et du contact humain, mais je pense qu'on va avoir l'occasion de développer ça.
Speaker #0
Alors justement, par rapport à ce que tu disais sur ton métier de conférencier aujourd'hui, tu as vraiment eu, si je comprends bien, tu as eu envie de passer à un moment de B2C à B2B en adaptant par rapport à cette nouvelle cible, entre guillemets. tout ton talent, tout ce que tu savais faire pour pouvoir proposer aujourd'hui des concerts, si j'entends. C'est vraiment ça l'envie que tu as eue, c'est ça, c'est de passer d'un monde à l'autre, si j'entends.
Speaker #1
Ouais, exactement, il y a eu ça, il y a eu cette envie de rapprocher plusieurs expériences que j'avais de par mon parcours et puis cette envie aussi de au-delà de changer d'univers, de changer aussi, entre guillemets, les conséquences qu'il y a tenait à chacun de ces univers qui étaient liés à la vie perso, etc. Et donc, moi, comme j'étais intéressé aussi par tous ces sujets d'entreprise, je me suis dit, c'est bien de pouvoir relier un métier artistique à un métier un peu plus, entre guillemets, classique et codifié, et de pouvoir amener les codes de l'artistique à l'intérieur d'événements sur lesquels on ne s'y attend pas forcément pour surprendre les gens, et puis que la magie soit plus simplement comme dans les spectacles. traditionnelle qu'on voit dans le passé, un enchaînement de tours. C'est je te fais tel tour, après je te fais tel tour, après je te fais tel tour, mais qu'en fait, ça a du sens. Ce qui m'intéressait dans le fait de relier la magie à des messages d'entreprise, c'était qu'on pouvait donner du sens aux expériences et qu'elles pouvaient avoir une résonance dans le quotidien des gens. Voilà, c'était ça.
Speaker #0
C'est une idée qui t'a percuté d'un coup ou qui est petit à petit mûrie au fur et à mesure de ce que tu faisais ? Ou tu l'as a capté au bout d'un moment, elle s'est créée au bout d'un moment cette envie ? Ou est-ce qu'elle est arrivée d'un coup ?
Speaker #1
Je pense qu'en fait, c'est un mélange des deux. C'est-à-dire que je savais, moi, à l'époque où je faisais du théâtre, qu'il y avait ce métier-là de conférencier magicien qui existait. Je ne suis pas le premier à l'avoir fait, il y en a eu d'autres avant moi. Et donc, c'était quelque chose qui m'attirait, que je faisais un peu au départ en parallèle du théâtre. Ça m'arrivait de faire de l'événementiel. Alors, pas forcément en adaptant. de temps toujours le message, mais en tout cas de travailler pour le milieu de l'entreprise et puis j'avais fait la rencontre et tu vois on en vient déjà à parler des rencontres, j'avais fait la rencontre d'un conférencier magicien avec qui je commençais à travailler un peu qui en plus par ailleurs est devenu mon meilleur ami et on a commencé à travailler ce concept ensemble Et puis, ça commençait à m'attirer parce que je voyais des choses que je ne retrouvais pas dans le théâtre qui m'attiraient là-dedans. Et puis, ça mûrissait quand même petit à petit, comme tu le disais. Et puis, un jour, il y a eu aussi un déclic qui fait que j'ai essayé de monter un projet théâtral qui ne s'est pas bien passé, sur lequel j'ai beaucoup galéré, et financièrement, et en termes de création, en termes de confiance en moi et tout. Et puis, après avoir joué la première de ce spectacle qui n'a pas fonctionné, c'est là où j'ai eu le déclic je me suis dit mais pourquoi tu t'emmerdes à vouloir t'accrocher à un milieu finalement qui est extrêmement difficile sur plein de plans alors qu'il m'a apporté aussi beaucoup d'expérience et beaucoup d'honneur chaque expérience est bonne et moi je ne regrette pas du tout d'avoir fait 10 ans de théâtre puis à un moment donné je me suis dit mais voilà là tu as une opportunité et en plus tu as quelqu'un à tes côtés avec qui tu peux te lancer et qui a cette expérience là à partager avec toi alors lance toi et puis tu verras bien Merci. et puis c'est aussi un moteur d'envie c'est d'être accompagné dans ce qu'on veut faire et donc je me suis lancé j'ai tout planté le décor du théâtre, j'ai tout laissé en plan et puis j'ai pris un sac et je suis parti faire des conférences avec mon pote Pierre aujourd'hui qui n'est plus de ce monde malheureusement puisqu'on était associés et puis il a malheureusement disparu
Speaker #0
mais bon je continue à faire ça et sans lui je pense que j'en serais pas là c'est vraiment ce que tu disais c'est une rencontre qui a fait basculer si j'entends la chose mais qu'est-ce qu'il y a été compliqué prévu entre l'envie que tu avais déclenché dans ta tête et la réalité il y a des choses qui t'ont fait modifier ce parcours qui t'ont fait regretter le monde du théâtre qui t'ont fait ou au contraire pas du tout t'es passé de l'un à l'autre très rapidement et très facilement euh
Speaker #1
Clairement, je ne regrette pas du tout mon choix. J'ai l'impression aujourd'hui, et je pense que c'est ça aussi qui nourrit mon envie de continuer et qu'elle est toujours intacte. À aucun moment, je ne regrette ce choix parce que je me sens à ma place. Je me sens à l'aise dans le métier que je fais aujourd'hui d'apporter ce côté magique et artistique au monde de l'entreprise et de parler le langage de l'entreprise dans mes conférences. C'est vraiment quelque chose qui me plaît, dans lequel je suis à l'aise, donc je ne regrette pas ce choix. Après, te dire que tout a été facile, non, parce que de toute façon, quels que soient les choix qu'on fait, il y a des avantages et des inconvénients. Il y a toujours des décalages entre ce que tu imagines du métier et la réalité, mais en fait, au final, tu retrouves toujours les mêmes difficultés, que ce soit dans le théâtre ou dans l'événementiel. C'est le côté logistique. Après, ça dépend aussi des gens. c'est à dire que euh euh Moi, c'est quelque chose que je n'ai jamais trop aimé, gérer la logistique, les transports, les voyages, parce que quand tu es conférencier, évidemment, tu fais énormément de déplacements. Donc, tu dépends beaucoup de... Est-ce qu'il va y avoir des grèves ? Ce sont des trucs qui paraissent anecdotiques, mais quand tu les vis depuis 15 ans au quotidien, ça finit par peser, par fatiguer. Des fois, tu te dis, j'aimerais bien... C'est un peu comme les déchiens qui disaient, je veux être chanteur d'opéra, mais dans la région de la Flèche. En fait, ce n'est pas possible. Tu choisis un métier, tu as les contraintes qui vont avec. Tu ne peux pas être conférencier et aller toujours bosser en face de chez toi. Ça fait partie du métier. Donc, il faut l'accepter. Mais c'est vrai que parfois, c'est difficile. Et puis après, c'est toujours pareil. Tu as les clients un peu chiants qui ne comprennent pas, qui ne font pas confiance parce qu'eux-mêmes sont stressés, que leur événement, c'est un enjeu pour eux. Donc, ils te mettent une pression. Ils te font reprendre 40 fois ton texte alors que tu sais que tu l'as déjà joué 500 fois et que ça cartonne. Voilà, donc c'est tous ces métiers-là, mais j'ai envie de dire que tu retrouves partout. Tu retrouves dans le ciel, mais ce n'est pas un frein à l'envie. C'est juste que parfois, c'est un peu saoulant en fait.
Speaker #0
Est-ce que ton envie, elle s'est étiolée au fur et à mesure des avancées ou est-ce qu'au contraire, le fait de passer d'un client à l'autre, ça te permet aussi justement de regonfler ton envie en fonction d'à chaque fois un nouveau public, une nouvelle entreprise, des nouvelles valeurs, des nouvelles choses ou est-ce qu'au contraire, au fur et à mesure… que tu passes, tu dis, ouais, bon, ok, on commence à avoir une habitude et l'envie diminue.
Speaker #1
C'est sûr qu'on a toujours une forme d'habitude ou de lassitude qui s'installe quand on fait un métier depuis longtemps et que ce métier-là, il a des caractéristiques qui sont un peu immuables, même si tous les métiers évoluent au fur et à mesure du temps. Donc, ce serait mentir que de dire, c'est génial parce que chaque client, c'est différent. Parce qu'en réalité, Tu peux évoluer pour des métiers ou des secteurs d'activité qui sont très différents les uns des autres, mais en réalité, tu te rends compte qu'ils ont à peu près tous les mêmes problématiques. et d'ailleurs une des problématiques les plus parlantes c'est celle de la perte de sens dans le milieu de l'entreprise et du fait qu'il faut redonner de l'impulsion de la motivation, du sens, l'envie de travailler ensemble et de relever les défis donc en fait mes thématiques d'intervention elles sont toujours à peu près les mêmes en fonction des clients même si le texte varie parce que chaque client a sa manière d'aborder les thématiques euh Par contre, je ne peux pas dire que c'est là que vient l'envie ou la remotivation perpétuelle. Par contre, il y a parfois des clients qui vont te mettre sur un projet qui va être très spécifique d'accompagnement ou alors tu vas voir le monde qui évolue autour de toi en termes de thématique. Je te donne un exemple très concret. Depuis ces deux dernières années, on parle énormément d'IA. Moi, c'était un sujet que je n'avais pas du tout et pour cause dans mon répertoire de conférences. Quand j'ai vu ce sujet-là arriver, c'est un peu le but de mon métier, c'est d'être toujours en veille sur qu'est-ce qui va être la prochaine thématique à la mode. Je me suis dit, mais il y a un truc génial à écrire sur l'IA, sur comment l'esprit humain enrichit l'IA. Parce que moi, le dénominateur commun de toutes mes interventions, c'est vraiment le facteur humain. C'est vraiment quelque chose qui est important pour moi. Et donc, ça, ça a été un super truc parce que pendant plus d'un an et demi, ça m'a redonné envie de faire quelque chose de nouveau. Je me suis dit, je ne vais pas refaire une conférence où il y a 1% de tours en commun avec ce que j'ai fait avant. Donc, ça m'a obligé à regarder des conférences sur l'IA pour comprendre ce que c'était. Ça m'a obligé à développer un nouveau texte, un discours de qu'est-ce que j'avais envie de dire par rapport à ce sujet qui pourrait, à mon sens, apporter quelque chose au monde de l'entreprise et aux collaborateurs. Et puis après, c'est de relier tout ça. C'est d'écrire un texte, de trouver des tours, de développer des nouveaux trucs. J'ai développé une appli spécifique avec laquelle j'interagis pendant le spectacle, qui est une IA qui lit dans les pensées des gens. Donc, il a fallu concevoir tout ça. Et ça, ça a été un truc, mais ça m'a, pendant un an et demi, j'ai été hyper motivé à écrire, à réfléchir et tout. Et ça, c'est vraiment des trucs qui gardent l'envie. C'est-à-dire ne pas te reposer sur tes lauriers et toujours comprendre qu'en fait, on cherche toujours l'équilibre dans la vie, mais on ne le trouve jamais. c'est à dire que le monde il bouge toujours et que du coup t'es obligé de bouger avec lui parce que sinon tu t'encroutes en fait et ça s'encrouter je pense que c'est un vrai c'est un vrai démotivateur et c'est un vrai tueur d'envie Est-ce que c'est important pour toi un client qui t'appelle et
Speaker #0
qui quelque part qui te donne pas envie c'est à dire que est-ce que tu fais toujours ce métier par envie ou est-ce que des fois tu le fais, excuse moi mais par alimentation économique Merci. Mais qu'en vrai, il n'y a pas d'envie de faire ça parce que le projet ne te donne pas envie, les gens ne te donnent pas envie, les sujets ne te donnent pas envie. Ou est-ce que ça n'arrive pas parce que tu arrives à passer au-dessus et à faire en sorte que l'envie, tu arrives toujours à la trouver ?
Speaker #1
En fait, c'est assez rare. C'est vraiment assez rare que quand un client m'appelle, je ne le sente pas au point de dire je n'ai pas envie. En fait, encore une fois, le manque d'envie, il ne va pas forcément venir du projet en lui-même, mais il va venir de… tu vois, il faut aller faire une conférence au Canada. Alors, on va dire sur le papier, c'est hyper grisant. Putain, c'est génial, tu voyages, tu vas à l'étranger. Oui, mais sauf quand ça fait 15 ans que tu fais ça. Encore une fois, c'est éprouvant de te dire, allez, je vais prendre un avion, je vais faire 8 heures d'avion pour aller faire une conf pour un client et pour dire la même chose que ce que je dirais en France à 2 kilomètres de chez moi. Je trouve qu'en fait, c'est plus la routine. Mais après, ce n'est pas le client lui-même parce que le client, déjà, je trouve qu'il fait la démarche. de contacter un conférencier qui est décalé, qui va arriver avec de la magie et tout, c'est que déjà, il a un état d'esprit qui est proche du mien. Donc, c'est super intéressant de travailler avec des gens qui sont ouverts, qui font confiance. On en parlait en off l'autre jour, mais moi, par exemple, sur mon site, je n'ai pas de vidéo de démo. Donc, en fait, ce n'est pas des gens qui t'appellent parce qu'ils savent ce que tu fais. C'est des gens qui t'appellent parce qu'ils sont attirés par ce que tu fais. Donc, déjà, tu te retrouves sur un truc. Et donc, du coup, tu es… Enfin, voilà. je trouve que mon métier me permet de rencontrer des gens qui ont déjà un état d'esprit hyper ouvert et pour moi c'est vraiment un truc important l'ouverture donc ça c'est un facteur d'envie après des clients qui m'ont démotivé c'est déjà arrivé mais c'est pas tellement sur le projet c'est plus dans leur façon d'être Ouais se comporter avant ou après des cons il y en a partout des cons qui font des conférenciers mais mais voilà Encore une fois, moi, je pense que l'envie, elle vient de... Est-ce que toi, t'aimes ce que tu fais, en fait ? Moi, j'aime ce que je fais. Donc, l'envie, elle vient de là. Ça me fait plaisir de me retrouver sur scène avec des gens. Après, de là à te dire qu'à chaque fois, je suis ultra motivé d'aller faire une conférence. Tu sais, tu te réveilles, t'es pas bien, t'es fatigué. Des fois, t'as pas envie. Tu n'as juste pas envie de prendre tes affaires et d'aller faire une conf. Après, quand tu y es, tu la fais et ça se passe hyper bien.
Speaker #0
C'est un peu ce que tu faisais au théâtre aussi. J'imagine qu'on n'a pas toujours envie de monter sur scène. Ce réflexe d'être sur scène, parce qu'en vrai, c'est ça. Ton envie à toi, c'est d'être sur scène devant des gens. Après, que ce soit au théâtre ou en conférence, quelque part, c'est ça qui te fait kiffer, si j'entends. Et qu'est-ce qui, pour toi, sont des choses qui sont, on ne va pas dire des tulles en vie, mais des choses qu'il faut combattre ? parce que l'envie, elle n'arrive pas toujours comme tu dis. Bon, alors, OK, je suis fatigué, je suis ceci, je suis cela. Mais est-ce qu'il y a des choses au fur et à mesure que tu avances dans la vie qui te disent, finalement, mon moteur, il a changé parce que j'avais vachement envie de faire ça. Puis aujourd'hui, ce n'est plus ça, c'est encore autre chose parce que ça évolue.
Speaker #1
Je pense qu'il y a deux choses, en fait, qui sont des tueurs d'envie. Une qui est négative et une qui est positive. Commençons par le négatif pour finir par le positif. Je pense qu'un tueur d'envie, C'est la réussite, paradoxalement. Que ce soit au théâtre ou que ce soit en conférence pour les entreprises, quand tu commences le métier, tu es en challenge. Tu n'es pas en confiance totale. Tu te dis, est-ce que ce que je vais faire va plaire ? Est-ce que ça va être bien perçu ? Est-ce que tout connement, je fais un nouveau tour pour la première fois ? Est-ce que les gens vont vraiment l'apprécier ? Est-ce qu'ils ne vont vraiment pas le comprendre ? Est-ce que ça va vraiment marcher ? Donc tout ça, c'est des éléments qui au quotidien te donnent envie de faire mieux, de faire mieux, de dire je vais améliorer ma conférence, là elle est en rodage, il y avait des trucs qui ne me plaisent pas, je vais changer ça. Tu vois, ça c'est vraiment un ultra nourrisseur d'envie. C'est un ultra nourrisseur d'envie. Le fait de ne pas être arrivé, de ne pas avoir réussi à faire les choses pleinement. Quand tu commences à te dire, bon, c'est ma 1200ème conférence, ma conférence, je l'ai jouée pendant 15 ans, je la maîtrise, je peux presque y aller sans la répéter, etc. Là, ça commence à être un vrai tueur d'envie. Parce que, du coup, tu sais, quand tu montes sur scène, encore une fois, que ce soit au théâtre ou en conférence, t'as quand même le stress, t'as quand même le track de monter sur scène. Quand tu y vas, et que t'es tellement à l'aise, que tu l'as tellement fait, que tu peux presque le faire sans réfléchir, en étant pilote automatique, pour moi, c'est ce qu'il y a de pire. Et c'est pour ça que je trouve que les conférences interactives, ça te préserve un peu de ça, parce que tu dois toujours quand même être attentif à l'interaction que tu as avec le public. Tu ne peux pas être en pilote automatique. Donc, c'est un peu un garde-fou. Mais voilà, ça pour moi, c'est le point négatif, c'est le fait d'avoir réussi. De plus à rien, d'avoir approuvé sur un projet en particulier. Maintenant, il y a un autre truc, à mon avis, qui est un tueur d'envie, mais qui est très positif, parce que ça montre que juste dans la vie, on évolue. c'est quand tu commences à développer d'autres passions moi je suis quelqu'un par définition qui est passionné, c'est à dire que si je découvre un univers qui me plaît, j'y vais à fond, je te donne un exemple regarde il est là tu vois,
Speaker #0
les échecs les échecs, ça fait 10 ans que je joue aux échecs pour ceux qui ne nous voient pas ça fait 10 ans que je joue aux échecs
Speaker #1
je m'y suis vraiment mis comme beaucoup de gens mais j'étais déjà passionné avant mais pendant le Covid ou comme j'avais pas de conférence par définition je faisais que de jouer aux échecs chez moi 8h par jour et ça c'est devenu un truc où petit à petit ça a mis la magie de côté tu vois alors j'ai pas du tout le niveau aux échecs que j'ai en magie j'ai aucune prétention de rien du tout je suis même un piètre joueur par rapport aux heures que j'y passe mais c'est un truc qui m'a tué l'envie parfois de faire de la magie de travailler des nouveaux tours et tout mais pas parce que j'avais plus envie de faire quelque chose parce que j'avais envie de faire autre chose. Et je pense que ça, il faut l'écouter aussi. Parce que si, à un moment donné, tu n'as plus envie de faire quelque chose, mais que c'est pour la bonne raison, parce que tu as envie de faire d'autres choses, tu peux aller faire aussi les autres. Et c'est là où on rejoint aussi les rencontres, parce que, si tu veux, au début de ma carrière, j'étais toujours à me poser la question, mais attends, est-ce que tu feras ça dans 10 ans ? Qu'est-ce que tu feras dans 10 ans ? Tu sais, à te projeter, à te dire, mais est-ce que... Et en fait, j'ai arrêté de faire ça, parce que je me suis rendu compte que... Le fait de faire un métier, de faire quelque chose par passion, te faisait rencontrer des gens qui t'emmenaient naturellement vers ailleurs. Tu vois, je te parlais de Pierre tout à l'heure. Je faisais du théâtre. J'ai rencontré Pierre dans un magasin de magie un jour où j'allais acheter du matos pour une conférence. Enfin, pas pour une conférence, pour un spectacle, pardon. Lui, il m'a parlé des conférences et je suis passé aux conférences. Et puis, quand je faisais du théâtre, j'ai rencontré Martin, qui est Martin D'Arandeau, le réalisateur avec qui je travaille, avec qui je me suis mis à écrire des trucs. qui n'avait rien à voir avec la magie, on était plus dans le domaine du cinéma et tout, et aujourd'hui j'écris des scénarios avec lui, on est en train de développer notre premier long métrage, et peut-être que ça va m'emmener vers autre chose, je ne le calcule pas en fait, juste j'ai envie de le faire, donc je le fais. Après, je ne suis pas de ces gens-là non plus qui disent l'envie, il faut tout plaquer, il faut y aller à fond. Je pense que déjà l'envie, quand tu dis aux gens oublie tout, vas-y, fonce, moi, je n'y crois pas. Je pense que c'est vraiment des rencontres. C'est des gens qui vont t'accompagner, qui vont te montrer la voie, qui vont te donner envie, qui vont t'aider. Après d'autres gens, toi, tu vas aider, etc. Mais y aller, foncer, tête baissée sans penser à ton projet, ça, ça peut être un tueur d'envie. Parce que si tu dis, moi, demain, j'ai envie de faire de la peinture, je vais faire que ça, et que tu lâches tout, et que tu fais ta peinture et que ça ne marche pas, là, tu ne vas vraiment pas être bien psychologiquement. Je pense qu'il faut vraiment préparer ton projet aussi pour te donner vraiment les moyens, au-delà de l'envie, de structurer cette envie pour qu'elle t'emmène vraiment vers quelque chose de vertueux et où tu réussis. Voilà, c'est ce que je pense.
Speaker #0
Qu'est-ce que tu dirais à quelqu'un qui a une envie, qui est là, mais qui n'arrive pas à la déclencher ? Il y en a plein. Tu sais, ce monde, il est rempli quand même de gens qui ont toujours des envies. Et puis en vrai, ils n'arrivent jamais à déclencher parce qu'il y a toujours une excuse, il y a toujours quelque chose qui ne va pas, etc. Est-ce que, comme tu dis, c'est la rencontre ? Est-ce que c'est quelque chose qu'on ne maîtrise pas, puis tout d'un coup, boum, ça nous fait plonger dans la piscine ? Ou est-ce qu'on continue à vivre d'une manière un peu... en dehors de l'envie, mais tout en rêvant ?
Speaker #1
En fait, je pense que ça doit dépendre aussi des profils psychologiques de chacun. C'est-à-dire que tu as des gens qui rêvent leur vie, mais qui ne sauteront jamais le pas d'essayer de donner vie au rêve. Je pense qu'il y a ça. Et puis après, je pense qu'il y a des gens, effectivement, qui seraient prêts à sauter le pas, tu vois, qui seraient prêts à y aller, mais qui n'ont pas forcément les armes psychologiques ou les outils pour le faire. Donc, effectivement, l'accompagnement, les rencontres, je pense que ça va vraiment te tirer vers le haut. Encore une fois, la solitude, je pense, dans un projet, ça ne donne pas envie. Ce qui donne envie, c'est l'émulation, tu vois, c'est le fait de pouvoir échanger, tu balances une idée, puis là, en fait, tu dis, voilà, j'ai cette idée-là, mais je ne sais pas trop comment la faire. Puis la personne qui est en face de toi, elle va te dire, mais tu pourrais peut-être faire comme ça, comme ça. Alors au final, tu ne le feras peut-être pas, mais peut-être que ça va faire germer en toi autre chose encore. Donc c'est vraiment, je pense, l'échange. Pour ça, moi, je pense que la relation humaine, elle a tendance à se perdre, mais c'est le moteur de tout en réalité. C'est le moteur de tout. Et puis après, je crois que ce qu'il faut faire... Je crois que c'est un proverbe chinois qui dit « Le plus dur, ce n'est pas d'agir, c'est de prendre la décision d'agir. » Moi, je vois par exemple, quand je suis dans des périodes où je suis un peu déprimé ou angoissé parce qu'il y a moins de boulot ou parce qu'il y a des choses que je n'arrive pas à faire, je me dis « Mets-toi dans l'action et puis tu verras bien. » En fait, le simple fait de te mettre dans l'action, déjà, ça t'enlève l'angoisse parce que tu n'es pas là à attendre que les choses arrivent. En fait, tu fais quelque chose. pour que ça arrive, même si ça ne marche pas. Mais au moins, ça empêche ton esprit de cogiter, de ruminer en disant « Ah, j'ai du mal, je suis face à cette difficulté, je ne sais pas quoi faire. » Tu fais quelque chose. Après, ça ne marchera peut-être pas, mais ça t'amènera peut-être vers autre chose. Donc, je pense que s'il y a une envie au fond de toi et que tu ne sais pas comment la mener à bien, déjà, essaye. C'est apprendre en faisant et pas en théorisant tout dans ta tête. Parce que ça, la tête, ça reste dedans.
Speaker #0
Tout à l'heure, tu disais deux choses. Un, concernant l'intelligence artificielle sur laquelle tu as beaucoup travaillé pour créer de toutes pièces une nouvelle conférence. Et puis de l'autre côté, c'est la relation humaine où quelque part, cette relation humaine va te « chaloriser » ou créer un contexte qui va faire que tu vas pouvoir avancer. Tu penses que l'envie, elle peut naître d'un discours ou d'un dialogue avec l'intelligence artificielle ? Ou est-ce que c'est pour le coup artificiel ?
Speaker #1
Ça, c'est vraiment une question qui est hyper compliquée parce que l'intelligence artificielle, elle nous donne cette impression, même cette illusion qu'on parle à quelqu'un. Enfin, en tout cas, la générative. D'ailleurs, j'en parle dans la conférence. Et simplement, ce que je dis aussi dans la conférence, c'est qu'en fait, il y a des qualités humaines qui sont irremplaçables par la machine et qui nous permettent, nous, d'enrichir les technologies et non l'inverse. Je ne pense pas que la technologie puisse enrichir notre pensée. je pense qu'elle peut la nourrir, elle peut nous apporter de la matière. C'est d'ailleurs la punchline que je répète tout le temps dans la conférence, c'est la technologie nous donne la matière, mais c'est précisément la rencontre entre la matière et notre esprit qui fait la création et qui écrit vraiment l'histoire. Donc je pense que ce n'est pas forcément néfaste. Moi, je pose beaucoup de questions à des IA, mais en réalité, ça me... Ça nourrit ma réflexion, mais je la reprends jamais telle qu'elle. Parce qu'il manque un truc à l'IA que l'être humain a, c'est que l'IA n'a pas conscience de l'impact psychologique de ses réponses. Tu ne vas pas répondre la même chose, même si c'est le même prompt, ce n'est pas forcément la même personne qui la pose. Donc en fait, tu ne vas pas répondre la même chose ou orienter les gens de la même façon en fonction de leur psychologie. Parce que déjà, il faut comprendre ce que c'est l'envie intrinsèquement chez quelqu'un. Tu vois ce que je veux dire ? L'IA, elle n'a pas la sensibilité psychologique ou émotionnelle pour savoir qu'est-ce qui motive vraiment ta question. Donc du coup, je pense qu'encore une fois, elle va t'apporter de la matière, mais qu'elle ne remplacera pas quelqu'un qui est en face de toi et qui va sentir que pour toi, c'est la flamme, que pour toi, il y a une envie qui naît soit d'une peur de continuer à faire les choses comme tu fais, soit vraiment d'une motivation. ou soit d'un intérêt pour un sujet c'est pas du tout la même chose en fait donc oui pour répondre à ta question je pense que l'IA ça peut être un bel outil d'accompagnement à la réflexion, à la décision mais qu'en aucun cas elle va pouvoir t'orienter une opportunité,
Speaker #0
un rendez-vous une action avec quelqu'un je suis absolument convaincu et je pense que
Speaker #1
on peut développer la super intelligence artificielle ou ce que tu veux c'est ça on n'y arrivera pas ça c'est l'humain c'est l'humain est ce que tu penses que l'envi ça se peut se programmer moi je pense pas bah je te le dis moi je pense pas Est ce qu'on en revient encore à ce que je dis depuis le début c'est l'envi elle vient des rencontres elle vient des elle vient des imprévus de la vie qui te donne qui te donne la motivation d'aller vers autre chose. Je sais que toi, par exemple, je vais te retourner la question, ce n'est pas moi qui interview, mais je sais que toi, tu as un parcours dans l'événementiel, etc. Mais là, tu deviens aussi conférencier précisément sur l'envie. Si je te dis qu'est-ce qui t'a motivé, ce n'est pas le fait de devenir conférencier, j'imagine, c'est le fait que tu avais envie de dire quelque chose par rapport à l'envie.
Speaker #0
Un petit dentif dans les boîtes. Pour répondre franchement, je pense que j'ai quitté mon théâtre. de la même manière que tu as quitté le tien et que j'ai fait autre chose. Mais il faut que je sois en train d'essayer de faire autre chose. Par contre, il y a une question qui me vient à l'esprit par rapport à ce que tu sais faire. Toi, tu es un magicien. Est-ce qu'on peut mixer quelle est la magie de la rencontre humaine ? Parce que quand on est magicien, on est capable d'expliquer un tour parce qu'il y a de la technique et il y a de la manipulation. Par contre, quand on rencontre quelqu'un, quand il y a une rencontre qui se fait, est-ce que cette rencontre peut être considérée comme magique ? Et donc, de ce fait-là, générer une envie d'aller vers quelque chose ? Ou est-ce qu'au contraire, ça ne s'explique pas ? On ne peut pas expliquer cette relation humaine qui va t'emmener sur un chemin qu'on ne connaît pas, quelque part.
Speaker #1
Ben ouais, je pense que c'est difficile à expliquer parce que si tu le ramenais, pareil, dans le même raisonnement qu'une IA, tu pourrais très bien quantifier les choses. Tu vas rencontrer quelqu'un avec qui ça va matcher tout de suite. Ok, pourquoi ça matche ? Parce que tu as le même humour, ça je pense que c'est important. Parce que tu as les mêmes centres d'intérêt.
Speaker #0
Les valeurs. Parce que,
Speaker #1
ouais, les mêmes valeurs, la même vision, etc. Tout ça, tu peux le quantifier. Mais après, moi, par exemple, encore une fois, pour être concret, étant passionné d'échecs, je vais à mon club d'échecs, je rencontre des gens que je trouve charmants, adorables, avec qui je partage cette... de passion, on fait des parties d'échecs toute la nuit etc, mais c'est pas des mecs que je vois en dehors c'est pas des potes, parce que en fait je sais pas, j'accroche au delà des échecs, j'accroche pas avec eux, même si on va se marrer pas toutes les cases sont cochées en fait je pense que la rencontre humaine elle a vraiment un truc d'alchimie qui est à la fois explicable et en même temps il y a ce petit truc en plus magique,
Speaker #0
tu sais pas Je ne t'explique pas.
Speaker #1
Mais pourquoi c'est vraiment magique ? Parce que tu peux pas tout expliquer en fait. Tu peux expliquer le Big Bang, mais tu peux pas expliquer pourquoi il y a eu le Big Bang en fait. Enfin, tu vois, c'est... Moi, mon meilleur ami dont je te parlais tout à l'heure, Pierre, je l'ai rencontré dans un magasin de magie. S'il avait pas été dans ce magasin à la même heure que moi ce même jour-là, j'aurais jamais rencontré le meilleur ami que j'ai eu dans ma vie. Et en fait, ça c'est des choses. Peut-être, ok, on matchait et tout. On se serait peut-être rencontrés autrement, mais peut-être que les circonstances dans lesquelles on se serait rencontrés n'auraient pas fait que ça aurait matché autant. Enfin, tu vois, ça, c'est des choses. Comment l'expliquer ? Comment l'expliquer ?
Speaker #0
Et pour finir, est-ce que tu dirais que l'envie, elle a été un moteur pour développer tes compétences ? Quel est le lien entre l'envie et la compétence ? Est-ce qu'on peut avoir envie sans avoir la compétence ou est-ce qu'au contraire, on a la compétence mais pas l'envie ? Est-ce que ça va ensemble ? Est-ce qu'on en a besoin l'un de l'autre ?
Speaker #1
Oui, je pense qu'on a effectivement besoin l'un de l'autre. Alors après, si je dois parler, parce que c'est toujours pareil, quand tu es interviewé, tu viens donner ta vérité, mais en réalité, c'est très prétentieux parce que c'est la vérité de chacun. Moi, ma vérité, celle que j'ai vécue, c'est que l'envie a été le moteur de la compétence. Tu sais, les gens me demandent souvent, mais en fait, c'est un don. Vous avez un don, en fait, quand vous êtes magicien. Et je leur dis, en fait, le seul don qu'on a, c'est la motivation à y mettre les centaines de milliers d'heures nécessaires pour avoir la compétence. En fait, il est là le talent. Le talent, c'est cette fameuse expression, c'est 1% d'inspiration et 99% de transpiration. Tu dois avoir cette étincelle au fond de toi qui fait que tu dois être attiré par quelque chose. Mais après... pour développer le talent, si tu n'as pas l'envie d'y passer des centaines de milliers d'heures, tu n'auras jamais la compétence. Donc, parce que la compétence sans envie, c'est hyper chiant, en fait. Si tu es un expert dans n'importe quel sujet, si tu es un expert sans envie, c'est ultra chiant.
Speaker #0
Là, pour le coup, c'est le sujet de ma conférence. Donc, effectivement, il y a plein de gens, plein de la salle, qui sont merveilleux, qui sont incroyables, mais ils n'ont envie de rien. Mais il n'y a pas de sens.
Speaker #1
parce qu'il y a pas de sens à ce qu'ils font en fait le sens c'est ce qui donne tout en fait c'est pourquoi je fais ça, c'est la première question à se poser déjà je suis bien d'accord mais il y en a malheureusement beaucoup qui se la posent pas ou qui peuvent pas se la poser ou qui ont pas la réponse mais après ce qui est intéressant aussi c'est que le sens ce qui te donne l'envie ça peut évoluer au cours du temps c'est à dire que tu peux garder une envie intacte mais pas pour les mêmes raisons ça c'est intéressant aussi au début t'as une envie parce que t'es attiré après t'as une envie parce que t'es compétent et que du coup tu te dis j'ai envie de donner ma compétence pour ce sujet là, en fait tu vois les trucs s'auto nourrissent mais du coup c'est intéressant de se dire que l'envie peut rester intacte mais que les causes peuvent évoluer
Speaker #0
Merci Julien pour toutes tes remarques, tous tes commentaires moi je pousse ceux qui nous écoutent à aller voir les conférences ou en tout cas aller commander les conférences de Julien je mettrai son lien dans le descriptif du podcast Merci. Et puis, j'ai eu grand plaisir à discuter avec toi parce que tu as une approche qui me va bien.
Speaker #1
C'est pour ça que tu as voulu qu'on discute ensemble.
Speaker #0
Non, mais on se connaît un peu. Donc, c'est vrai que je sais la volonté que tu as eue, surtout de te remettre à un niveau quand il y a eu le Covid, quand il a fallu réinventer des choses. Tu as vécu des choses perso qui n'étaient pas faciles non plus. Et à chaque fois, c'est se réinventer. Ce côté envie, si tu veux, on ne le rencontre pas toujours. On rencontre, je vais dire n'importe quoi, 100 personnes dans la semaine. Il n'y a pas 100 personnes qui donnent envie. Alors après, on ne les voit pas toujours dans des conditions qui génèrent ça. Ça, c'est une vérité aussi. Maintenant, il y a des gens, tu les rencontres quatre fois et ils te donnent quatre fois envie. Est-ce que c'est la nature ? Est-ce que c'est autre chose ? Je ne sais pas. Ce n'est pas à moi de juger, je n'en sais rien. Mais quand on rencontre quelqu'un qui a envie, ça fait plaisir. Ça te booste aussi toi-même parce qu'il y a miroir avec l'autre. C'est quand même un peu ça. Au final, c'est des choses qui... qu'on partage. Et il y a des moments, malheureusement, c'est difficile de partager parce qu'il y a des gens qui sont perméables et qui n'arrivent pas à avaler ce côté envie. Ou alors qui ont tellement donné qu'ils sont fatigués et puis ils n'ont plus envie. Donc là, c'est un peu moi aussi mon boulot de l'autre côté quand j'essaye de faire ma conférence en disant rebooster l'envie. Rebooster l'envie, c'est de temps en temps voir l'angle différent par rapport à une situation. Moi,
Speaker #1
je trouve en tout cas, si je peux me permettre une petite conclusion, c'est qu'effectivement, comme tu l'as précisé, on se connaît bien depuis longtemps. Et que quand j'ai vu que tu lançais cette conférence sur l'envie, j'ai trouvé que c'était une idée vraiment super parce que c'est vraiment un sujet, je pense, qu'il faut aborder dans le milieu de l'entreprise. Quitte à ce que parfois, ça puisse bousculer un peu les... entre guillemets le mindset des dirigeants qui disent attends le gars il va donner envie aux gens de se poser la question du sens ça peut être dangereux pour nous mais en fait je trouve pas du tout je trouve qu'au contraire ça va aider les collaborateurs à retrouver ce qui les motive au quotidien dans l'entreprise et peut-être aussi à renouer du lien entre eux pour échanger sur ces liens là et qu'au final ça va être bénéfique pour tout le monde. Donc bravo pour cette idée parce que je trouve que c'est vraiment super.
Speaker #0
Écoute, merci. J'espère que je marcherai sur tes traces.
Speaker #1
Les traces sont petites.
Speaker #0
Oui, ça fait longtemps que tu fais ça, t'en vis, et ça fait des années. Chacun trouve un territoire. Moi, mon territoire, c'est celui-ci. Et c'est important que je puisse rencontrer dans ces podcasts des gens qui ont une envie, qui font partager, puisque l'objectif, c'est quand même de nourrir, pour ceux qui nous écoutent, une passion. Alors, il y a eu une pâtissière, là, t'es magicien. Demain, je vais recevoir quelqu'un qui est cuisinier. Enfin, toutes ces choses, je pense, qui sont agrégées et qui peuvent donner envie aux gens qui les écoutent.
Speaker #1
En tout cas,
Speaker #0
un grand merci, Julien. C'est super sympa de ta part.
Speaker #1
Je t'en prie, c'est moi qui te remercie.
Speaker #0
Et puis, bonne route à toi parce que je sais que la route est longue et la route fonctionne bien pour toi. C'est bravo, c'est bien.
Speaker #1
Bonne route au sens propre comme figuré.
Speaker #0
Merci.
Speaker #1
Allez, à bientôt, Eric.
Speaker #0
Merci. Ce que vous venez d'entendre n'est pas une success story. C'est juste la voix de quelqu'un qui a activé Une envie profonde. En l'occurrence, la sienne. Et vous ? Elle dit quoi, la vôtre, en ce moment ? Écoutez-la. Laissez-la parler. Et souvenez-vous bien que l'envie est à la vie ce que la noisette est pour l'écureuil. Une réserve d'énergie, de plaisir, parfois même de survie. Alors ne laissez personne appuyer sur le bouton play de vos envies à votre place. Sauf peut-être pour écouter un prochain épisode des podcasts de l'envie.

About ON NE VA NULLE PART SANS ENVIE !

Des histoires vraies, des envies déclenchées.

🎧 Inclusion, RSE, culture, handicap, business, sport... : ici, l’envie s’écoute pour donner envie à son tour d'avoir envie de déclencher l'envie !

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

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