Transcription

• Tiphaine Gualda

  Bienvenue dans le podcast Oser l'aventure d'être soi. Je m'appelle Tiphaine Gualda, passionnée par l'entrepreneuriat, le voyage, mais aussi par l'humain et son potentiel infini d'exploration et de transformation. J'ai commencé jeune, ma quête de sens et mon engagement dans des projets �� impact positif m'a amené dès mon adolescence à parcourir le monde. Aujourd'hui, je crée chaque jour la vie et le métier qui m'inspirent profondément et qui contribuent positivement au monde, et j'accompagne d'autres personnes à le faire. Je suis convaincue que la plus grande des aventures est celle qui nous invite à plonger au cœur de ce que nous sommes et de ce qui nous anime véritablement. À travers ce podcast, j'invite chacun à explorer avec moi ce qui le rend vivant, vibrant et à dépasser ses peurs pour oser pleinement la grande aventure d'être soi. Alors, on y va ? Embarquement immédiat pour un voyage transformateur au cœur de soi. Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans ce nouvel épisode invité qui n'est non pas un épisode en duo mais un épisode en trio pour la toute première fois puisque j'ai la joie de recevoir à mon micro Marie Boulier et Benoît Gorchinski pour une conversation autour de l'aventure du couple et de comment devenir un couple inspirant. Bonjour Marie et Benoît et merci d'avoir accepté mon invitation.

• Marie Boullier

  Bonjour à toi et merci de nous proposer ce moment d'échange.

• Benoît Gorthcinsky

  Merci à toi.

• Tiphaine Gualda

  Alors Marie et Benoît, ça me tenait immensément à cœur de pouvoir vous recevoir sur le podcast parce que j'ai la chance de vous connaître personnellement et je suis émerveillée de voir l'évolution de votre parcours ces quatre dernières années. Et dans une semaine, tout pile à l'heure où nous enregistrons cet épisode le 6 juin, votre premier livre qui s'intitule Le couple inspirant sera publié aux éditions Erol. Notre épisode de podcast sera en ligne le lendemain, et donc je me suis dit que c'était une occasion parfaite pour pouvoir vous offrir cet espace pour parler de ce thème si essentiel des relations amoureuses, et de votre vision singulière de ce thème des relations amoureuses et du couple même au sens large, on va en parler, où finalement chacun est libre d'exprimer son unicité sans compromis. Est-ce que pour commencer, vous voulez bien vous présenter pour les personnes qui ne vous connaissent pas et qui vous découvrent à travers cet épisode ?

• Benoît Gorthcinsky

  Avec plaisir. Écoute, déjà à nouveau, merci pour cet espace d'échange. C'est toujours enrichissant de pouvoir expliquer comment on voit les choses et d'être confronté à des questions qui nous permettent de déployer cette méthode. Moi, je viens du milieu de l'entreprise, puisque j'ai fait 18 ans dans les télécoms. J'ai eu la chance de découvrir la ruée vers l'or des télécoms dans les années 2000 et de déployer les premiers réseaux de fibre optique, ce qui m'amène à savoir mettre de la lumière. dans la communication des gens. C'est une manière de retrouver du sens. Et j'ai eu aussi la chance de faire un burn-out en 2014 et presque un deuxième en 2017. J'étais cadre dirigeant à cette époque-là et j'avais beaucoup de personnes à manager et j'avais des managers à ce moment-là à manager. La seule mission qui m'intéressait dans ce job-là, c'était de coacher mes managers. D'ailleurs, j'avais tout un parcours de gestion, de comment faire monter en compétence les managers de manière à ce qu'ils deviennent des managers coach. Donc ça, ça m'a amené... Effectivement, après quasiment le deuxième burn-out, elle me posait la question, mais finalement, qu'est-ce qui me fait vibrer dans mon poste de directeur à ce moment-là ? Et seule mission qui m'intéressait, c'était de coacher mes managers. Donc, comme ça ne représentait que 20% de mon job globalement, à ce moment-là, j'ai plutôt pris la décision de prendre la tangente du salariat pour aller me former au coaching auprès de David Laroche à l'époque, que j'ai suivi pendant quasiment deux ans et demi. et finalement peu à peu découvrir que ma couleur de coaching c'était de travailler sur la modélisation de l'impact d'une personne, comment elle fonctionne, quel est son impact, vraiment la modélisation de la vibration, c'est vraiment d'ailleurs l'une des innovations de la technologie, de la méthode, qui permet de comprendre comment chacun fonctionne d'un point de vue processus, d'impact, pour faire briller son âme, on peut l'appeler comme ça aussi, et mettre en lumière, pour revenir sur la notion de lumière, cette vibration.

• Marie Boullier

  De mon côté, moi je suis issue d'un parcours lié à l'exploration, au ressenti et au nombre choix de lignes qui amènent à s'affirmer. Je suis issue d'un parcours grande école, école de commerce, et pareil, avec des prises de conscience assez rapidement, qu'elles soient professionnelles ou personnelles, qui amènent à remettre en question finalement la place que j'ai envie de prendre dans cette vie, dans ce monde. Pour moi, ça a été vraiment la... Tout un univers d'exploration à travers le voyage, à travers l'univers du vin, qui est un milieu qui me passionne toujours autant. Et en tout cas, tout ça m'a amenée à vraiment m'intéresser à l'humain, de la même manière que je m'intéressais au vin, de comprendre un peu d'où il vient, qu'est-ce qu'il fait que justement, qu'est-ce qu'on peut ressentir au contact, qu'est-ce qui fait l'unicité en fait. Je pense que comme on peut l'explorer dans le vin, le voyage a cette invitation à découvrir, à sortir des sentiers battus, pour mieux se connecter à soi. Et c'est pour ça que je suis formée en sophrologie et en hypnose, et j'ai pratiqué en cabinet pendant plus de trois ans, avant de sentir que justement je n'avais pas envie de me définir par mes outils, mais qu'il y avait bien des thèmes qui m'étaient chers. Et c'est pour ça que j'accompagne beaucoup autour de la reconnexion à soi, de s'explorer et finalement être en capacité de se choisir et s'affirmer avec qui on est pour dessiner son parcours de vie et ses choix dans les différents domaines de vie. et j'ai pratiqué en cabinet jusqu'à la rencontre qui maintenant, ce sera bientôt même l'anniversaire c'est il y a trois ans qu'on s'est rencontrés et ça a catalysé cette envie de partir sur les routes ensemble cette envie de connecter et d'oeuvrer ensemble dans un projet d'envergure, dans une vision comme tu le disais singulière et c'est de là qu'est née la méthodologie 1 plus 1 égale 11 et cette envie de porter une voix sur le couple inspirant

• Tiphaine Gualda

  Merci pour vos parcours qui sont déjà très très riches. Et avant d'arriver sur cette méthode, ça me donne déjà envie de vous poser la question de comment est-ce que finalement vous avez fait ce pas d'imbrication, de collaboration et comment est-ce que finalement vous avez fait le choix à la fois de cette vie en itinérance et de cette co-construction, de cette collaboration et d'aller justement mélanger vos deux unicités dans un univers professionnel qui rejoint. Toutes les parts de vous, quelles sont les questions peut-être que vous vous êtes posées ? Qu'est-ce qui vous a décidé à faire ce saut ? Toi Marie, comme tu le dis, tu avais un cabriné de sophrologie en présentiel que tu as lâché. Pour faire ce grand saut, qu'est-ce qui s'est passé ?

• Marie Boullier

  Pour moi, ça a été vraiment le ressenti. Le ressenti du corps qui parle, cette envie, cette effervescence. Et je pense que mon parcours parle beaucoup aussi d'arriver à écouter ce corps et à faire des liens. Et finalement, il y a eu à ce moment-là, il y a eu un appel du cœur qui était très lié à l'envie. C'est souvent envie, on le dit aussi dans le livre, d'y aller all-in. C'est-à-dire, si on ne faisait pas à moitié, si finalement, si je m'autorise à écouter ce qui est libre, à écouter chacune de mes cellules qui a envie de voyage, qui a envie de cette aventure, et que je laisse la place, même si on est bien d'accord que ça amène aussi pas mal de chaos parfois. Mais en tout cas, pour moi, c'était vraiment ce ressenti du corps qui a primé.

• Benoît Gorthcinsky

  Oui, et ce qui a fait effectivement qu'on s'est autant imbriqué, en tout cas par exemple professionnellement, si je prends la partie professionnelle, c'est le constat que moi j'avais quelque chose effectivement de l'ordre de la modélisation, de la compréhension du fonctionnement de l'être humain. Et il y avait quand même quelque chose où, à un moment donné, il y avait une espèce d'épiphanie de Ah, mais c'est génial, effectivement. Ah oui, c'est ça, ma mission. Oui, c'est ça, machin. Et une espèce de soufflet derrière de Oui, mais finalement, c'est peut-être trop pour moi. Oui, mais est-ce que c'est vraiment moi ? Est-ce que ce n'est pas trop pour moi ? Mais finalement, je vais savoir en faire quelque chose. Et donc, un manque de confiance après cette épiphanie, si tu veux, de la découverte de sa mission qui manquait cruellement. Donc, à l'époque, effectivement, je travaillais avec Julien. sur des aspects plus marketing, plus business. Mais finalement, ce qui manquait vraiment à ce moment-là, à cette compréhension de l'impact et du fonctionnement de la personne, c'était qu'elle incarne cet impact-là, qu'elle en fasse quelque chose qui soit vibrant à l'intérieur et qui amène de la certitude et de la confiance.

• Marie Boullier

  Je pense que c'est là où je suis venue un peu challenger le travail de Benoît en disant Ok, c'est bien, j'ai un schéma qui me dit comment je fonctionne, mais j'ai besoin de le vivre, j'ai besoin de l'expérimenter, j'ai besoin de savoir l'observer, d'en autonomie sentir que tout ça vibre en moi. Et c'est à ce moment-là, je pense qu'il y a une émulation, et on se rejoint beaucoup là-dessus, sur la stimulation, sur la profondeur, sur des randonnées en nature à perte de vue, jusqu'à parler, parler, parler, mais qui est aussi l'histoire de notre rencontre, qui se fait beaucoup à base de stimulation, et au bout d'un moment, de se rejoindre aussi dans l'union des cœurs, des corps et de l'esprit. C'est vraiment ça qui s'est joué aussi.

• Benoît Gorthcinsky

  Donc il y a vraiment un 1 plus 1 égal 11, on va sûrement parler, mais qui s'est créé entre la capacité de modélisation de l'être humain et en même temps l'incarnation de cette modélisation. Et c'est ce qui a créé effectivement la catalysation d'une seule méthodologie.

• Tiphaine Gualda

  Alors justement, merci de me tendre la perche. Donc aujourd'hui, votre vision du couple, on pourrait justement la résumer à cette équation 1 plus 1 égale 11, qui est la méthodologie que vous avez conçue. Qu'est-ce que ça signifie pour vous, cette équation-là ? Est-ce que vous pourriez nous donner peut-être des exemples de comment est-ce que ça s'illustre aussi dans votre propre couple aujourd'hui ?

• Marie Boullier

  Ce qui est intéressant dans le 1 égale 11, c'est déjà de voir en quoi c'est très lié. Aussi à nous deux et à la manière dont on l'a créé, dans le sens où on dit souvent, en rigolant, que je vais être garante du 1 et Benoît va être garante du 11. C'est-à-dire que quand on parle de moteur-valeur, de ce qui nous anime, c'est vrai que, au moins, Benoît est très inclusif. Là, au moins, je vais être plus exclusive. C'est vrai qu'on voit bien qu'avec nos vibrations différentes, on apporte chacun la singularité de cette méthode, de se dire comment est-ce qu'on peut prendre sa place pleinement. être chacun pleinement son un, et en même temps, ce 11, c'est bien que ces uns ne disparaissent pas, et en même temps, se sentir augmenté par la présence de l'autre, tout en restant complètement soi. C'est ce qui vient créer, en tout cas dans cette grille de lecture, dans cette méthodologie, dans cette vision, la notion d'avoir des co-créations où chacun ne disparaît pas, et où on peut s'exprimer à pleine puissance, ensemble ou individuellement.

• Benoît Gorthcinsky

  Et donc ça signifie que l'innovation qui est derrière, et ça a d'ailleurs beaucoup surpris Errol dans un premier temps, on passe beaucoup de temps sur l'individu à définir effectivement quelle est son unicité, sa vibration, avant de co-construire. Comme si en fait le couple n'existait que parce qu'on existe d'abord individuellement. C'est important effectivement à travers cette méthode de bien comprendre qu'il y a tout un travail quelque part de renaissance à soi-même et de redécouverte de qui est l'autre. On utilise beaucoup ça, c'est-à-dire la capacité à se revoir. de manière pleine et entière avant qu'on aille co-construire avec l'autre. Et d'ailleurs, le 1 plus 1 égale 11 existe d'abord à l'intérieur de chaque individu avant d'exister dans le couple. Donc, c'est aussi important de retrouver la pleine et entière place de tout ce que l'on est avant d'aller chercher un autre 11 à l'extérieur de soi.

• Tiphaine Gualda

  et comment on arrive à mettre justement de la conscience sur cette valeur qu'on apporte qui est unique dans la relation par quoi ça passe ?

• Marie Boullier

  Très bon moyen de s'en rendre compte c'est au contact de l'autre, c'est ça qui est intéressant c'est de se dire que bah tiens Je m'expérimente en permanence au contact de l'autre. Et nous, c'est ce qu'on appelle justement des tamis, des zones d'observation qu'on peut développer, qui permettent de mettre le doigt sur tiens, qu'est-ce que j'apporte ? qui est différent, qui est singulier, qui est unique, et que peut-être la personne avec qui je suis n'apporte pas. On peut donner un exemple d'un tamis qu'on utilise, qu'on développe cette notion dans le livre, que nous on aime particulièrement, qui est celui de l'irritant. C'est-à-dire de aussi se servir toutes les informations et de dire, tiens, où est-ce qu'on a tendance à s'irriter mutuellement ? À cet endroit-là, il y a une mine d'or d'informations de, en fait, qu'est-ce que j'apporte qui est différent de ce que l'autre apporte ? Parce que souvent, sur ces zones de différence, on va potentiellement se dire, tiens, c'est un endroit où on s'oppose, et l'idée, c'est d'aller voir en quoi est-ce que, quand chacun sort de la vision, on fait des compromis, mais si chacun s'autorise et s'engage à être pleinement lui-même, ces surfaces d'irritation deviennent les plus belles surfaces de co-création. Et nous, on le sait, typiquement, sur... Moi, je sais qu'en termes de... Un de mes super pouvoirs va être autour de la profondeur, de la précision.

• Benoît Gorthcinsky

  De l'exactitude.

• Marie Boullier

  De l'exactitude. Voilà. Une forme d'exactitude. Alors que, Benoît, toi, typiquement, tu vas avoir quelque chose qui n'est pas du même ordre.

• Benoît Gorthcinsky

  Qui est celui de la modélisation et du 80-20. C'est-à-dire que moi, je fais de la structure et quand on fait de la structure, on fait plutôt du 80-20. On a tendance à ne pas être dans la précision et dans l'exactitude des propos qui doivent permettre de pleinement exprimer qui l'on est. Non, moi, je vais vraiment modéliser en 80-20 et effectivement, ça amène... une autre vision qui est du tout pas très fine et pas très précise, là où Marie apporte quelque chose de beaucoup plus... précis dans sa manière d'exprimer les choses.

• Marie Boullier

  Là où moi, je vais plutôt être dans la finesse des ressentis, aller en profondeur, explorer pour derrière, avoir cette qualité, cette capacité à exprimer, finalement. On peut voir déjà que ça, on le voit dans la méthode, et c'est intéressant parce que depuis qu'on se parle, on voit bien que Benoît apporte énormément d'éléments de modélisation. Fonctionnement, là où moi, je suis plus sur exprimer comment on le ressent, l'appel du corps, c'est vraiment ce qu'on voit et ce qui crée le 11 de la méthodologie, mais c'est partout dans notre quotidien. On amuse énormément, moi, avec C'est ça, même dans la manière de faire les courses, même dans la manière d'envisager un voyage, même dans la sexualité, en fait dans tous les domaines de vie, ces dimensions-là, on les retrouve. Et donc c'est intéressant de se dire que, tiens, c'est quoi une sexualité qui se co-crée entre quelque chose qui est de l'ordre de la modélisation du 80-20, mais qui a une notion de précision, de connexion au corps et ressenti. On pourrait se dire, waouh ! Ok, comment est-ce qu'on prépare ou on planifie des projets de vie ou un voyage avec ces deux visions-là ? Là où typiquement on pourrait avoir des surfaces de friction. C'est vrai que cette méthodologie elle a à cœur d'importer en fait cette danse à deux, de dire bah ok en fait tiens, et si à quel moment est-ce qu'il va y avoir du 80-20, à quel moment on part en précision, à quel moment est-ce qu'on est en modélisation, à quel moment on apporte du ressenti, et de laisser en fait circuler librement chacune des énergies de manière à sortir de l'illusion que ça s'oppose. et que ça se confronte, mais d'accéder à quelque chose qui touche à une vision transpersonnelle de, ok, mais en fait, tout est dans tout et finalement, comment on laisse circuler librement qui on est pour faire de notre couple un 11 où, en fait, il n'y a pas de compromis à faire. On s'enrichit finalement de ces surfaces qui, a priori, on pourrait se dire qu'elles nous opposent.

• Benoît Gorthcinsky

  Ça donne par exemple un exercice toujours un peu délicat quand on entreprend ensemble qui s'appelle faire un business plan et commencer à se projeter dans l'avenir. Ça donne effectivement un moment où, au lieu de se mettre assis à une table, de poser Marie devant un fichier Excel et de la voir s'éteindre peu à peu au bout de dix minutes, un quart d'heure. Et encore, je suis gentil, mais j'ai pris la vidéo où elle fait semblant d'être intéressée. Et après, on voit en photo, elle a déjà la tête rentrée dans les épaules en train de s'éteindre. Ben non, finalement, un business plan, on le fait finalement en marchant au bord de la plage où moi, j'explique effectivement la vision, ce que je vois à l'avenir. J'amène différentes options de business plan, de vision. Et Marie, effectivement, connectée à son corps parce qu'on est en mouvement à ce moment-là, va ressentir quelles sont les options qui... qui lui parle le plus pour pouvoir vivre une expérience où elle se sent pleinement vivante. Et ça va permettre, effectivement, d'avoir un exercice qui est au final beaucoup plus efficace que de vouloir tester plein d'options parce qu'effectivement, moi, j'en ai identifié plein. Et éventuellement, pour Marie, effectivement, quelque chose où, effectivement, connectée au présent, elle a malgré tout quelque chose dans lequel elle peut se projeter. Ça donne un exemple très concret d'application dans la vie d'entrepreneuriat quand on voit effectivement deux aspects qui... sur le papier ou dans la vie réelle, pourrait profondément agacer l'autre de Ah, tu t'intéresses pas à l'exercice ou Ah, mais ton exercice, il me saoule

• Tiphaine Gualda

  Et du coup j'adore ton exemple Benoît parce que justement vous parlez beaucoup de cette notion finalement de co-construire sans compromis dans la relation et moi la question que je me posais c'est comment est-ce qu'on parvient à co-construire avec les parts de l'autre qu'on apprécie moins et finalement ce que j'ai l'impression de comprendre dans ta réponse et dans ce que tu partages c'est en essayant de prendre en considération quelque part quelle est sa manière d'appréhender les choses, quelle est sa manière de soit de raisonner, soit de vibrer, soit de ressentir et d'essayer en fait de le prendre en considération dans la façon dont tu vas le faire. expérimenté, infiniment grand comme l'infiniment petit, finalement.

• Marie Boullier

  Oui, ça demande une connaissance de soi, de sorte de se responsabiliser, de dire, tiens, quand il y a du 20-80 et que ça peut m'irriter, une fois que je sais ah oui, mais moi, en fait, j'amène des super pouvoirs autour de la précision, de la profondeur, en fait, tout va bien, je suis cohérente avec moi-même, c'est normal que je rentre en réaction parce qu'en fait, tout ça parle de moi, parle de qui je suis. et du coup parle de ça en fait ça rejoint ce que tu disais comment on met de la valeur sur soi, sur son unicité c'est qu'à ce moment là, tiens je peux soit être dans le choix de je vais m'énerver sur l'extérieur et la personne et défendre que j'ai raison avec ma manière de faire les choses mais bon c'est pas forcément la meilleure piste pour arriver à co-créer ou alors je peux tiens retourner et me dire ok qu'est-ce que ça dit de moi qu'est-ce que cet énervement, qu'est-ce que ces ressentis que j'ai racontent de moi tiens 20-80 je rentre en réaction précision et profondeur c'est quelque chose que j'apporte Génial ! Ça veut dire que, ok, à quel endroit est-ce que, quand on se projette ensemble, il y a besoin de ce 20-80 et il va même encore plus peut-être amener de place, une place juste à ma précision, à ma profondeur. Parce qu'on est bien d'accord que parfois, si on commence par du 20-80, derrière, c'est encore plus un laser pour amener de la précision à la profondeur. Et inversement, parce que tout ça va s'alimenter. On pourra très bien imaginer des situations où on commence par la précision. et derrière c'est d'aller en fait créer cette navigation sur l'ensemble et c'est ce qu'on invite à faire aussi c'est d'être conscient aussi des points où en fait de manière récurrente on observe qu'on pense que ça s'oppose et dans ce que dit Marie il faut bien comprendre la

• Benoît Gorthcinsky

  notion d'être augmenté c'est à dire que Non seulement ça vient me compléter, c'est-à-dire qu'effectivement cette exactitude vient compléter, par exemple, mon 20-80-20, mais ça vient l'augmenter en fait. C'est-à-dire que non seulement cette exactitude vient me compléter, mais elle vient apporter quelque chose qui est important pour moi. Par exemple, dire au lieu de tester plein de pistes, elle va me dire la piste qui lui semble la plus pertinente pour vivre l'expérience qui nous correspond. Et donc moi, je vais non seulement effectivement pouvoir exprimer mon 20-80, En plus, je vais pouvoir gagner en efficacité, qui est une autre valeur pour moi. Donc en fait, ce n'est pas une simple complétude par l'autre, c'est une augmentation.

• Marie Boullier

  C'est ce qu'on appelle une danse, en fait. Finalement, une danse qui crée une symbiose, ça circule entre, parce que finalement, effectivement, ce que j'apporte va à un endroit répondre à ce que tu apportes, et on se renvoie en fait à cette énergie pour avancer de manière fluide dans les projets. On est bien d'accord, ce n'est pas toujours fluide non plus, et c'est important de le rappeler parce que parfois, cette connaissance de soi, passe par des chaos et aussi de l'envie qu'on a envie de transmettre, c'est de faire de ces chaos des surfaces d'apprentissage et des surfaces où on grandit individuellement et ensemble.

• Tiphaine Gualda

  Merci pour vos partages. Il y a autre chose que j'avais envie d'aborder avec vous. Je sais que vous dites souvent que justement le fait que le couple dure, ce n'est pas forcément un but en soi, mais c'est plutôt finalement la... Conséquence du fait de créer une aventure qui nous rend profondément vivant, de pouvoir créer ses propres codes, ses propres règles du jeu, c'est une notion qui me parle énormément parce que moi je viens de terminer de délivrer un programme sur l'entrepreneuriat durable dans lequel j'explique justement comment créer une activité qui soit à la fois profondément nourrissante, impactante, épanouissante. Et pour moi, ça passe par le fait de créer une activité au service du vivant en soi et autour de soi, dans lequel on s'autorise à s'exprimer pleinement, exprimer son unicité, dans lequel on s'autorise aussi à évoluer pour ne pas s'enfermer finalement dans ses propres règles et dans ses propres codes. Et c'est finalement au service de notre vie, au service de nos différents domaines de vie et au service de notre croissance personnelle. Et c'est rigolo parce que dans le programme, je fais plein de liens avec le couple parce que pour moi, il y a vraiment, vraiment des ingrédients qui peuvent se transposer en fait dans différents espaces. Et je sais que finalement... de pouvoir vivre comme ça, que ce soit dans l'entrepreneuriat, que ce soit dans le couple, différents espaces, ça demande en fait de pouvoir réinventer justement ses propres codes, ses propres règles, et c'est tellement difficile de faire ce travail-là. Est-ce que vous auriez des pistes pour les personnes qui nous écoutent ?

• Benoît Gorthcinsky

  En fait, la première des règles, c'est de revenir à qui l'on est de manière systématique. C'est-à-dire qu'il y a quelque chose qui voudrait qu'on aille chercher à l'extérieur de soi, soit des méthodes ou des techniques sur comment je m'aligne à quelque chose d'écologique en termes d'entrepreneuriat. Et en fait, souvent, on va oublier que notre vie démontre en permanence qu'on sait entreprendre dans plein de domaines de vie à notre manière. Il y a quelque chose qui est... hyper important dans ce qu'on aborde, c'est d'aller voir en quoi ma vie démontre sous quelle forme je sais entreprendre et comment j'entreprends déjà dans ma vie. J'aime bien cette phrase qui dit que si vous pensez que vous n'êtes pas commercial et que vous êtes parent, non, en fait, vous ne le savez pas, mais vous êtes déjà d'excellents commerciaux. Parce que pour vendre quelque chose à un enfant, il faut avoir sa propre technique personnelle.

• Marie Boullier

  Oui, et c'est tout cet élément effectivement d'observation et d'avoir quelque chose qui est ancré dans le quotidien et qui est de repartir de soi, là où il y a plein de techniques, de méthodes, de propositions qui enrichissent cet espace, mais c'est intéressant de dire, ok, et si finalement, et nous c'est ce qu'on s'amuse souvent à faire, on demande aux personnes de décrire leur manière, on les observe, même parfois prendre leur petit déjeuner. On les observe dans des moments, on leur demande comment ils font leurs courses, comment ils organisent un week-end en famille, comment... Parce que tout est là en permanence, et finalement, cette capacité d'observation, on le voit bien. Moi, je sais que dans tous les grands projets de ma vie, dans toutes les grandes décisions, mes plus grandes décisions ont été prises, non pas d'une manière rationnelle, mais d'une manière où c'est parti des tripes et où derrière, ça m'a mis en mouvement. Ce qui est intéressant, c'est qu'il y a de fortes chances pour que, dans ma manière d'entreprendre, ce soit une dimension qui est très importante et qui va beaucoup me nourrir et me donner de l'énergie. Alors je pourrais prendre une méthode qui est super et marche certainement très bien pour la personne qui l'a créée. Mais c'est intéressant de commencer à avoir un esprit critique, de dire ok, qu'est-ce que je prends peut-être d'un outil qui m'inspire et me facilite, mais on est bien d'accord que le dénominateur commun c'est que ça me ressemble en fait, c'est que ce soit en cohérence avec qui je suis. Et du coup quand je prends, si je prends par exemple le moteur de ressentir, je sais que moi c'est ma manière de prendre mon petit déjeuner le matin. Pas de règle, c'est tiens, qu'est-ce que je ressens ? Est-ce que j'ai envie de manger ? Est-ce que j'ai pas envie de manger ? C'est ma manière de faire un voyage. Tiens, tout d'un coup, il y a une idée qui me vient et puis je pars en exploration sur les destinations. Et c'est vraiment ça, en fait, l'invitation, c'est de se dire que tout est là dans le quotidien à chaque instant et d'inviter chacun à avoir cette curiosité qui ramène aussi de l'émerveillement qui en est pour inciter à se dire, OK, ça ne viendra pas effectivement de l'extérieur. Comment je peux m'en saisir ? Comment je peux avoir cette curiosité d'être moi-même ? Parce que c'est de là que va partir ma manière d'entreprendre, typiquement.

• Benoît Gorthcinsky

  C'est pour ça d'ailleurs que j'aime bien un phrase qui dit en fait Apprenez des techniques pour les désapprendre Et pourquoi est-ce qu'on dit ça ? Parce qu'en fait, si on reste collé à une technique, on reste collé à quelque chose qui n'est pas soi. Ce qui est intéressant, c'est effectivement d'apprendre des techniques, mais derrière de les réintégrer à Mais qu'est-ce que je prends de la technique qui me correspond de manière à ce que cette technique devienne mienne et pas l'inverse ? Et c'est tous les leurs qu'on voit dans un certain nombre de formations sur le digital, sur la communication. sur comment embaucher, sur comment manager, qui sont autant de techniques qui ont fonctionné pour les gens qui l'ont créé, mais qui ne sont pas forcément adaptées à chacun, et donc il y a une réintégration à chacun à faire.

• Marie Boullier

  C'est là où finalement l'enjeu qu'on avait avec cette méthode 1 plus 1 égale 11, c'est l'enjeu d'avoir une méthode qui est organique. C'est-à-dire que ce n'est pas une procédure à appliquer, c'est vraiment très déstabilisant. On le voit en accompagnant parfois que ça déstabilise, on dit oui mais il ne pourrait pas y avoir plus de support, plus de procédure, et en fait c'est un parti pris de dire non, ça va être organique. En fait la seule chose que tu as à faire c'est observer ta journée et voir après quoi tu as plus d'énergie qu'avant. et après quel type d'action tu as moins d'énergie qu'avant. Et tout va partir de là. Et c'est intéressant parce que ça demande effectivement une forme de lâcher prise et on le voit aussi parfois en accompagnant des dirigeants qui ont l'habitude d'évoluer dans des univers très cadrés, qui vont être déstabilisés, dire mais on ne sait pas. Et de se dire mais oui, acceptons en fait que si ça vient de moi, bah oui, ça va être une exploration. Oui, je n'aurai pas toutes les clés dès le début, mais en fait l'aventure n'en est que plus riche. C'est vraiment d'incarner ça aussi, de se dire mais revenez à l'intérieur et observez le monde. Et tout est là.

• Benoît Gorthcinsky

  Remettre de la cohérence. C'est ça l'objectif. L'un des grands enjeux de la méthode, c'est de remettre de la cohérence pour que tout ce que je décide à l'avenir soit cohérent avec moi-même et donc soit cohérent avec toutes mes manières de décider dans la vie, de choisir dans la vie, d'analyser dans la vie, de communiquer dans la vie. Et donc, c'est de revenir à cet essentiel de qui je suis et comment je fais les choses sous plein de formes différentes et de regarder quel est le trait commun de ma manière de fonctionner.

• Marie Boullier

  Est-ce que c'est de l'efficacité ? Est-ce que c'est de l'harmonie ? Est-ce que c'est, en passant par l'analyse, est-ce que c'est...

• Benoît Gorthcinsky

  La structuration ? Est-ce que c'est...

• Marie Boullier

  De poser les mots là-dessus et de voir les récurrences dans ces différents domaines de vie. commence à créer cette cohérence et cette assertivité de dire, ok, voilà ce qu'on me propose ou ce que ta directeur te propose, mais non, moi je vais le faire comme ça parce que ça c'est moi.

• Tiphaine Gualda

  J'aime beaucoup parce qu'il y a vraiment cette idée, moi j'appelle ça être soi en présence de l'autre. C'est comment est-ce que je parviens à rester moi en présence de l'autre. Mais pour moi, dans ce que vous apportez, il y a vraiment une dimension supplémentaire de, finalement, ce 1 plus 1 égale 11, c'est ensuite comment est-ce qu'on arrive à rester nous en présence des autres. et des différents écosystèmes dans lesquels on peut être amené à graviter, comment est-ce que finalement on peut réussir à accomplir ça, à garder notre singularité aussi finalement de couple, et cette alchimie et cette façon de fonctionner, de co-construire ensemble dans différents espaces et dans différents écosystèmes ?

• Benoît Gorthcinsky

  En fait, de plus en plus, au moment où on va créer cette cohérence autour de l'unicité, on va mettre en place ce qu'on appelle vraiment une boussole interne. Et c'est cette boussole interne qui va régulièrement réagir, par des ressentis, des émotions, des pensées, des sentiments qui vont créer tout un dialogue interne qui est soit dans le corps, soit dans le mental, et qui s'exprime. Et en fait, dans l'espace du couple, il y a une réelle écoute de ce qui se passe chez chacun en permanence en termes de réaction de l'inconscient et de cette boussole interne qui réagit par le corps, les émotions et à nouveau les ressentis et les sentiments. Et c'est cette écoute-là qui fait que... On va rester en présence de chacun. Ça va permettre de savoir où en est chacun dans une situation. Qu'est-ce qui s'exprime chez chacun en termes de super pouvoir, en termes de moteur, en termes de valeur, de manière à ce qu'on puisse décider ensemble de la manière dont on doit fonctionner en fonction des deux boussoles internes. Donc en fait, c'est très lié à la manière dont on est capable d'écouter ces boussoles internes et de les exprimer à l'autre. Et du coup, en fait... pour construire à partir de ces deux réactions de deux boussoles internes.

• Marie Boullier

  Et après, concernant effectivement les différents écosystèmes, ça m'amène à partir aussi sur vraiment la dimension transpersonnelle du couple. Il y a aussi cette dimension-là dans le couple Inspirance qui invite de se dire de la même manière, de se dire oui, je suis moi. Effectivement, j'ai une enveloppe corporelle, mais je suis dans un monde. Je peux avoir l'impression que je suis séparée du monde autour. Comment savoir que ça fait son chemin, cette idée de dire, effectivement, je fais partie d'un tout, même si j'ai une vibration singulière dans ce tout. C'est ce qu'amène ce 11. Mais quand j'entends différents écosystèmes, c'est aussi d'être en lien avec dire, tiens, quelle responsabilité on porte en tant que couple ? Qu'est-ce qu'on a envie de porter ? Et c'est intéressant parce qu'aujourd'hui, on se pose beaucoup la question à titre individuel, d'avoir de l'engagement pour des causes. Et c'est vrai que nous, ça nous passionne. Je trouve que ça ajoute une aventure supplémentaire, de dire, tiens, qu'est-ce qu'on porte à deux et à travers différents écosystèmes ? Mais comment est-ce qu'on va être ambassadeur finalement d'une vision, ambassadeur d'une... Je pense que ça te parle aussi peut-être avec la notion d'engagement. Aussi de dire, tiens, comment est-ce qu'on peut porter une responsabilité ou quelque chose qui nous tient à cœur en un. Mais tiens, qu'est-ce que ça donnerait en fait en onze ? Parce que forcément, il y a sans doute d'autres causes ou d'autres choses qui sont importantes pour l'autre. Tiens, comment ça se marie et comment derrière ça nous invite. a même amené notre voix peut-être dans des écosystèmes dans lesquels on n'aurait pas pensé parce qu'on s'enrichit aussi de la créativité de l'autre et des rencontres. Ça, je pense qu'il y a une dimension qui est passionnante à explorer.

• Benoît Gorthcinsky

  Oui, parce que c'est vrai que ça a créé ce 11, c'est la vibration du couple. C'est passionnant parce qu'on voit d'ailleurs, c'est toute la magie finalement, la vie est très généreuse parce qu'elle nous apprend à travers ce qu'on modélise là-dedans. Effectivement, 11, c'est quand même beaucoup plus puissant qu'un tout seul.

• Marie Boullier

  Je crois qu'on se l'est dit cette semaine au moins dix fois.

• Benoît Gorthcinsky

  On s'est dit, mais on n'aurait jamais pu faire ce qu'on est en train de faire, seul ou en tout cas à ce rythme-là, à ce niveau-là.

• Marie Boullier

  Ça n'aurait pas été pareil, ça c'est sûr.

• Benoît Gorthcinsky

  À cette intensité-là, et c'est parce qu'effectivement, on a deux uns qui dansent dans un 11, et c'est magique de voir effectivement que du coup, et on se le dit sur plein de domaines, on se le dit en fait, on voit que de plus en plus, on danse naturellement sur ce qu'on a à faire. on se répartit assez naturellement les choses parce que nous deux, un, on a appris à danser ensemble.

• Marie Boullier

  C'est une belle porte ouverte pour les entrepreneurs aussi. On parle souvent de cette notion de dire, oui, je peux le faire tout seul, mais est-ce que parfois je ne le fais pas tout seul parce que je suis dans l'illusion qu'en fait, je ferais mieux tout seul ? Non, non. Et si j'apprends à m'entourer ? Et si j'apprends à aller chercher des complémentarités qui certes me challenge parfois, mais quand on apprend à danser ensemble, nous permettent de se déployer individuellement et dans des groupes, et ça m'amène effectivement à élargir la notion de couple, au duo, à des associés, même à des familles, à des porteurs de projets, des associations. Il y a plein d'endroits où cette capacité à co-créer est la clé de demain.

• Tiphaine Gualda

  Ça me parle beaucoup ce que tu dis Marie, moi je dis souvent qu'il y a une grande illusion qu'on a, je ne sais pas si c'est davantage en tant que femme, mais c'est cette idée d'être une femme forte et indépendante. Et pour ça, pourquoi on nous dessert tellement que ce soit dans l'entrepreneuriat, que ce soit dans le couple, parce qu'en fait on ne va pas laisser l'espace à l'autre pour qu'il puisse prendre sa place et on ne va pas pouvoir danser justement, être dans ce mouvement, dans cet accueil que l'autre amène. Et oui, moi c'est vrai que je me dis souvent que je n'aurais jamais pu accomplir tout ce que j'ai accompli sans la présence d'Erwan et de voir aussi quelque part... notre danse, notre co-création, d'avoir quitté tous les deux nos activités, de voir qu'aujourd'hui, c'est pareil, nos activités s'entremêlent, et puis cette vie, voilà, sur... deux pays différents entre le Sénégal et l'Afrique du Sud. Il y a vraiment cette sensation aussi de danser. Donc ça résonne beaucoup avec votre partage. Merci, merci beaucoup à tous les deux. Benoît, tu parlais tout à l'heure de l'importance de s'approprier une méthode, de s'approprier des enseignements qu'on peut entendre, recevoir de l'extérieur pour vraiment les faire sien et les incarner pleinement. Moi, la façon dont je le vois aussi, c'est un peu comme si finalement, on allait piocher des ingrédients qui nous avèlent dans la recette de quelqu'un pour en faire notre propre recette. Selon vous et d'après votre méthode, quel est peut-être l'ingrédient, quel est l'ingrédient principal qui fait la réussite d'un couple, ou en tout cas qui fait du couple un couple inspirant ?

• Marie Boullier

  Moi, je dirais que c'est un constat qu'on a presque en entrée de programme pour voir si la méthodologie va fonctionner sur le couple. C'est la volonté de grandir ensemble. Et ça, c'est important parce que c'est là qu'en fait, on se rend compte que les couples finissent par se séparer. On voit effectivement des parcours qui, peu à peu, prennent des dimensions différentes. Et c'est à un moment donné quand il y en a un qui dit Tiens, moi j'aimerais bien qu'on avance là, machin, machin. Et que l'autre te dit Non, mais en fait, moi je ne vois pas, il n'y a pas de problème, machin. Et que là, il y a une désynchronisation de... En fait, on ne voit plus qu'on a plus l'envie de grandir ensemble, ou plus cette même envie de grandir ensemble. Et donc, je dirais que l'une des clés majeures Ce qui fait que ça fonctionne pour un couple, c'est qu'on peut travailler individuellement, ça, ça peut fonctionner, mais pour le couple en lui-même, en fait, la danse se met en place que si à un moment donné, on a décidé de grandir ensemble, en fait.

• Benoît Gorthcinsky

  Pour moi, ça rejoint vraiment cette notion, effectivement, de grandir, mais de grandir individuellement et ensemble. Il y a vraiment, pour moi, dans le couple, et aussi ça parle aussi de mon parcours, cette notion, la clé, c'est en quoi le couple va me faire grandir individuellement. Et c'est vraiment ça aussi, moi, que je vois. Et c'est rigolo parce qu'on retrouve, je disais que j'étais garantie 1 et Benoît garantie 11. Benoît parle de grandir ensemble et moi je parle de grandir individuellement. Donc c'est souvent on parle de grandir individuellement ensemble. Et c'est vrai, et ça fait écho avec ce que tu partageais juste avant sur la notion de... Je sais que moi en tant que femme, voilà, en ayant... Vraiment des moteurs, des valeurs fortes autour de l'indépendance, de se choisir, s'affirmer. Je pense que quand on est parti sur les routes et on passe clairement énormément de temps ensemble, je pense que beaucoup de mes proches étaient très surpris. Ils disaient Ouais, mais comment ça va pas tenir quoi ? Parce que je suis très indépendante et finalement je me suis jamais sentie aussi indépendante et affirmée qu'aujourd'hui, alors qu'on est très imbriqués dans nos projets. Et je pense que c'est ça aussi, c'est vraiment en même temps d'arriver à voir en quoi j'ai envie de grandir individuellement et ensemble. Et comme ça, on a vraiment les deux dimensions de dire Ok, ça va servir mon 1, on va construire un 11, et du coup, que je sois ou pas dans ce couple, ça enlève l'enjeu que ça dure. C'est une conséquence naturelle, effectivement, de créer cette aventure, parce qu'en fait, on reste chacun plein et entier. Donc c'est vraiment ces deux dimensions.

• Marie Boullier

  Et pour reprendre ce que tu disais par rapport à l'indépendance des femmes, c'est effectivement... Se tromper sur la véritable indépendance, c'est de croire que l'indépendance va se faire au détriment de l'autre, ou en tout cas presque en opposition à ce que l'autre pourrait générer comme manque d'indépendance ou que ça priverait mon indépendance, et de refaire quelque chose où l'espace du couple est un endroit où finalement on co-construit tellement qu'on est tous les deux extrêmement indépendants sur qui l'on est.

• Benoît Gorthcinsky

  Il y a du chaos, on est d'accord ? ça challenge mais ça challenge au bon endroit et c'est ça qui est intéressant aussi quand on parle de cette envie de grandir individuellement ensemble c'est ce qui fait que chaque chaos est une manière d'apprendre à de s'ajuster ensemble une manière de mieux savoir qui on est une manière d'encore mieux l'exprimer et comment on avance avec ça et finalement de créer une vie et un couple dont on n'a pas besoin de s'échapper pour respirer parce que ça vit parce que ça respire parce que ça danse en permanence excellent c'est une super remarque c'est une des questions que nous avons le plus souvent posées ouais

• Marie Boullier

  Et c'est même la première fois quand on a rencontré un couple, on était à la montagne et il nous dit ouais mais nous c'est hyper important qu'on ait des espaces pour respirer et là on se regarde, on comprend pas trop en fait ce qu'il raconte

• Benoît Gorthcinsky

  C'est intéressant ce que ça amène, ça veut dire si j'ai besoin de respirer, ça veut dire que j'ai besoin d'un espace où je peux être différente de celle que je suis dans mon couple donc il y a un truc qui a besoin de respirer mais du coup j'étouffe et c'est intéressant, une fois de plus ça ne veut pas dire qu'un couple inspirant est un couple qui fait tout ensemble, mais c'est de dire tiens et si finalement, parler de cette cohérence, cet alignement Il commence en fait par le fait d'assumer, d'oser être pleinement soi. Je suis la même que je sois seule ou avec des amis ou quand on est dans notre couple. Et c'est intéressant, il n'y a pas de compromis. Et c'est de là que vient en fait cet équilibre effectivement de se dire Ok, je vais être pleinement moi et je vais apporter moi dans tous mes domaines de vie et dans tous les différents écosystèmes dans lesquels j'évolue.

• Tiphaine Gualda

  Merci, merci, ça résonne tellement ce que vous dites. Pour moi, le podcast s'appelle Oser l'aventure d'être soi. Et s'il y a une des aventures qui nous permet de se révéler, de nous révéler à nous-mêmes en premier lieu, c'est bien l'aventure du couple, parce que justement, il y a tout ce jeu de friction, de miroir, de grandir ensemble, de co-création que vous avez amené. Merci beaucoup pour ce que vous créez, pour ce que vous partagez. On arrive vers la fin de cet épisode. Est-ce que justement il y a quelque chose que vous auriez envie d'ajouter, un message pour les personnes qui nous écoutent, que vous auriez envie de transmettre pour pouvoir co-créer dans l'aventure du couple ?

• Marie Boullier

  Si j'avais un message à passer, ce serait finalement le niveau de responsabilité qu'on a tous à prendre individuellement sur nos chemins. Il y a quelque chose que j'ai parfois beaucoup constaté, que ce soit dans le milieu du salariat ou chez les entrepreneurs, c'est d'attendre beaucoup de l'extérieur, d'attendre beaucoup de la structure, de mon manager, de mon entreprise. Et je ne stigmatise pas du tout le système français qui est très aidant, mais il y a effectivement beaucoup d'arrêt, même à la formation. Et parfois, il y a un manque de responsabilité à prendre sa vie en main et même dans l'espace du couple, à ce qu'on attende que ce soit l'autre qui fasse ce dont on a besoin. Et il y a vraiment quelque chose d'aller se responsabiliser sur... Et ce n'est pas de l'ordre de la communication non-violente, c'est vraiment de ma motivation, elle n'appartient qu'à moi. Et en couple, c'est vraiment l'endroit incroyable pour pouvoir tester justement la prise de responsabilité de qu'est-ce que je veux être et qu'est-ce que je veux apporter dans le couple. Qu'est-ce qui fait que je vais rester accroché et moteur et que je vais avoir envie de vivre intensément dans ce couple ? Ça n'appartient qu'à moi. Et c'est à moi de l'apporter, et c'est à moi de prendre ma responsabilité, de danser moi dans cet écosystème-là.

• Benoît Gorthcinsky

  Et de mon côté, j'ai quelque chose qui me vient, c'est aussi de ne pas perdre de vue le fait de s'amuser dans cette démarche-là. Aussi de parfois se dire, ok, il y a vraiment cette envie de remettre du jeu aussi, amusons-nous de qui on est. C'est des fous rires parfois, de voir à quel point, tiens, je te vois avec ton 20-80, tiens, tu viens encore, non mais je pense que des manières de parfois de... de présenter les choses, mais inconsciemment. Et puis on se regarde, on se dit, bah ouais, il y a ce truc de je te vois, souvent on parle du film Avatar, connecté au-delà de nos comportements anodins du quotidien, dire non mais je te vois, à tiens bonjour. Là, c'est la précision qui est là, c'est ressentir. Et je veux dire, c'est une phase de jeu, en fait, et vraiment, il y a cette invitation, pas pour les couples, mais même pour chacun dans sa vie, de se dire, mais on est là quand même pour un temps qui est extrêmement court, alors amusons-nous et merveillons-nous de qui on est, et créons du jeu avec ceux qui nous entourent et avec soi à l'intérieur.

• Marie Boullier

  Et j'aimerais en dire un petit mot en plus, et j'aime beaucoup dire que tout ça n'est qu'une histoire d'amour. C'est-à-dire que la vie nous aime énormément en nous mettant en couple d'amour, mais en relation avec des parents, des enfants, des frères et sœurs, des amis, parce que tout ça n'est qu'un espace où l'on grandit et que chaque écosystème est un endroit où, en fait, la vie nous aime un peu plus à être nous-mêmes, à nous permettre d'aimer les autres avec encore plus de justesse. Tout n'est qu'une histoire d'amour et cet espace du couple, au-delà de la représentation amoureuse du couple, n'est qu'un espace où on a à apprendre plus à s'aimer pour mieux aimer l'autre et pour mieux aimer ensemble. Donc, on aime beaucoup résumer ça par je t'aime, je m'aime, je nous aime, j'aime.

• Tiphaine Gualda

  Merci Benoît. Où est-ce qu'on peut, Marie et Benoît, vous retrouver ? Est-ce que vous avez envie de nous partager un petit peu ce qui arrive pour vous dans l'actualité brûlante des prochains jours ? Comment ça va se passer ?

• Benoît Gorthcinsky

  Eh bien, à l'heure où ce podcast sortira, ce sera le lendemain de la soirée de lancement à Paris du livre avec les éditions Erol. Et nous serons donc en train de partir sur les routes parce que, comme quand on dit de faire du soi, mettre plus de soi dans sa manière de communiquer, nous, notre manière étant exilirant depuis trois ans maintenant, c'est sur les routes, c'est de provoquer des rencontres au fil de nos voyages. Donc on sera présent sur en tout 12 dates en France sur du 6 juin au 6 juillet, donc il y a toutes les informations sur nos réseaux sociaux le couple inspirant et sur notre site internet, donc vraiment n'hésitez pas à vous inscrire sur les différentes dates, c'est des moments de dédicaces de partage autour de livres, on le voit ce thème est passionnant parce que chacun a un avis chaque avis parle de qui on est, donc on adore échanger sur le thème du couple parce que c'est un livre ouvert de ce qui est important pour chacun et c'est ça qui est passionnant. C'est un premier pas pour mettre plus de soi aussi dans cet espace-là. Et à l'automne, du coup, nous aurons une tournée d'atelier. Donc pareil, on continue le présentiel des fin mois d'une journée, dans lesquels on sera ravis de retrouver aussi tous les lecteurs du livre, puisque l'atelier est basé aussi sur le contenu du livre. Donc ce sera une autre occasion de rentrer dans le vif du sujet, dans du concret ensemble lors d'un moment convivial.

• Tiphaine Gualda

  Merci infiniment, je vous souhaite tout le meilleur pour la sortie du livre, pour tout ce qui arrive, ça va être riche, ça va être intense, en rencontre, en expérience. Et merci à vous de porter ce thème, de porter ce sujet parce que je pense que c'est un des sujets les plus importants en réalité, le thème de l'amour, comment faire couple ensemble et comment réussir à rester soi profondément dans cet espace-là pour pouvoir grandir et se révéler. Merci du fond du cœur à tous les deux pour ce que vous créez.

• Benoît Gorthcinsky

  Merci à toi pour la profondeur de tes questions et la pertinence. Et une fois de plus, cette invitation, c'est très, très touchant.

• Marie Boullier

  Merci beaucoup.

• Tiphaine Gualda

  Merci à tous les deux. Et on a hâte de vous retrouver, de vous recevoir, que ce soit en Afrique du Sud ou au Sénégal. Vous êtes les bienvenus pour de nouvelles aventures.

• Marie Boullier

  Grand plaisir. Merci à toi.

• Tiphaine Gualda

  À bientôt. Merci pour votre présence. Si cet épisode vous a plu, je vous invite à le partager avec vos proches pour continuer à semer ensemble des graines d'inspiration. Vous pouvez également noter le podcast pour contribuer à le rendre plus visible et vous abonner pour être tenu au courant des prochains épisodes. Enfin, pour suivre mes aventures et connaître l'actualité de mes programmes et accompagnements, retrouvez-moi sur ma page Instagram, Tiffaine Gualda. A très vite !

• Benoît Gorthcinsky

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