Épisode 79 “Ce que votre enfant ne vous dit pas pendant une séparation” | Parlons divorce avec Karine

Description

Et si, pour une fois, on écoutait vraiment ce que vit un enfant quand ses parents se séparent ?

Dans cet épisode un peu particulier, j’ai donné la parole à une adolescente qui a vécu la séparation de ses parents à l’âge de 7 ans. Avec beaucoup de sincérité, elle revient sur ses souvenirs, ses émotions, ses peurs… mais aussi sur ce qui l’a aidée à traverser cette période.

Un témoignage précieux, à la fois touchant et éclairant, pour aider les parents à mieux comprendre l’impact de leurs choix… et surtout, ce dont un enfant a vraiment besoin dans ces moments-là.

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

Speaker #0
Bonjour à tous, vous écoutez l'épisode numéro 79 de Parlons Divorce avec Karine. Alors pour cet épisode 79, je vais recevoir une invitée, une invitée que je connais bien parce que c'est ma fille blanche qui a 17 ans et demi, alors vous la verrez pas mais vous allez l'entendre. J'ai voulu l'inviter sur ce podcast pour qu'elle parle de la perception qu'elle a eue de la séparation, parce qu'elle a vécu la séparation de ses parents. Et ça me semblerait important que vous puissiez aussi avoir le regard d'un enfant qui a vécu la situation. C'est ok, Blanche ?
Speaker #1
Oui, oui, je suis là.
Speaker #0
Ok. Alors, j'ai fait une liste de questions et puis peut-être que tu auras d'autres choses à dire, mais on va essayer de partir sur ces différentes questions. Est-ce que tu te souviens, toi, à quel âge tu as vécu la séparation de tes parents ?
Speaker #1
L'âge exact, plus exactement, je pense que j'étais en début de primaire. Je vais peut-être en CE1, par là autour.
Speaker #0
Dehors,
Speaker #1
c'est temps. Oui, c'est dans cette tranche d'âge.
Speaker #0
Ok. Est-ce que tu te souviens du moment où tu l'as appris ?
Speaker #1
Oui, très bien. C'était plutôt un soir à la maison. Je sais qu'on était devant la télé avec mon frère. Et vous nous avez pris dans la chambre pour nous expliquer la situation.
Speaker #0
Et tu te souviens de ce que tu as ressenti ?
Speaker #1
Je pense que cet âge-là, c'est plus des questions matérielles qu'on va se poser que des questions sur ce qui se passe vraiment, puisqu'en soi on ne le comprend pas vraiment. C'est plus, est-ce que je vais avoir une deuxième chambre ? Est-ce qu'il y aura deux télés ? Des questions qui peuvent sembler un peu futiles, mais qui dans la tête d'un enfant sont les premières choses qu'on va avoir besoin de savoir.
Speaker #0
Donc ton ressenti, c'était sur le plan matériel ?
Speaker #1
C'était plus l'organisation, qu'est-ce que ça allait changer dans mon quotidien.
Speaker #0
Est-ce qu'il y a quelque chose qui t'a particulièrement marquée sur cette période ?
Speaker #1
Je pense que c'est tout ce qui est plutôt lié au changement, parce que c'est une toute nouvelle organisation. Et aussi c'est peut-être des choses sur l'entendement entre parents, qui à ce moment-là est mis au clair avec les enfants, et qui donc est beaucoup plus ouvert.
Speaker #0
Est-ce que tu te souviens que si tu avais des peurs ou des inquiétudes sur cette période-là ?
Speaker #1
Je pense que les inquiétudes sont surtout liées à l'organisation, au fait de vivre sur deux endroits, qui fait que maintenant depuis plus de dix ans, je vis avec des sacs, et je pense que ça c'est quand même quelque chose que les parents doivent prendre en compte.
Speaker #0
Est-ce qu'il y a des choses qui t'ont, ce qu'on appelle, soit manqué ou déstabilisé ?
Speaker #1
Je pense que ce qui est déstabilisant pour tout enfant, c'est de voir le changement de relation entre deux parents, entre avant et après l'annonce de la séparation. Mais après, c'est aussi, enfin, on est encore jeune, donc je pense que notre capacité à nous adapter... elle est aussi plus... Aujourd'hui je sais pas si je pourrais encore changer. Si on me l'annonçait aujourd'hui je crois que ce serait plus dur que ce que ça a été à ces temps.
Speaker #0
C'est intéressant, tu dis, c'est de voir le changement de la relation des parents, c'est ça qui est marquant ?
Speaker #1
En fait, avant que... On est jeune, mais on voit quand même des choses. Et je pense que le changement quand même de avant et après l'annonce, ça a été que ça a été mis au grand jour. Et donc, surtout parfois, des fois, un ne se cachait plus forcément de ce qu'il ressentait par rapport à l'autre.
Speaker #0
Est-ce que tu as l'impression que ça a changé ton comportement à l'école, cette séparation ?
Speaker #1
Je pense qu'une séparation apporte beaucoup de mauvaises choses, mais aussi, moi, ça m'a amenée de l'autonomie, très jeune, puisque depuis toute petite, j'apprends à faire des sacs. Depuis toute petite, je dois m'organiser sur une semaine, sur plus. Et donc, je pense que même au niveau de l'école, ça a permis aussi que, tout de suite très jeune, j'ai développé une autonomie assez importante.
Speaker #0
Tes résultats scolaires n'ont pas changé, n'ont pas baissé ?
Speaker #1
Non.
Speaker #0
Est-ce que tu peux nous expliquer comment s'organisait ta vie à partir de la séparation ?
Speaker #1
On a eu une organisation quand même assez spéciale. Je pense qu'une organisation qui nous convenait au début et moins après, qui était sur du deux jours, deux jours, cinq jours... cinq jours donc assez compliqué au niveau des sacs puisque au final on les faisait le dimanche soir, le mardi soir, le jeudi soir et après on repartait jusqu'au mardi soir et on recommençait comme ça. Donc ça faisait faire beaucoup de sacs mais je pense qu'au début, enfin pour un enfant de 7 ans, ça convient bien parce qu'on changeait beaucoup, enfin on voyait les deux parents plusieurs fois par semaine mais je pense qu'à partir du collège... La question aurait dû se poser de faire une semaine, une semaine, mais ça ne convenait pas forcément à un certain parent.
Speaker #0
Donc il y a un moment, il y a une organisation qui peut aller, quand on grandit ?
Speaker #1
Je pense que toute organisation doit changer au fur et à mesure du temps, et se baser sur le besoin des enfants.
Speaker #0
On l'écoute ce besoin des enfants ?
Speaker #1
Je pense que les parents ont envie de l'écouter, mais ils vont surtout avoir ce besoin pratique de se dire qu'eux vont devoir changer leur organisation. Et que l'enfant s'adaptera derrière, mais qu'ils préfèrent rester dans leur envie de stabilité comme c'était prévu.
Speaker #0
Ce qui n'est pas forcément une bonne chose.
Speaker #1
Ce qui n'est pas forcément une bonne chose.
Speaker #0
Est-ce que tu aurais aimé que tes parents comprennent mieux ce moment-là ?
Speaker #1
Je pense que j'aurais peut-être aimé qu'ils comprennent le poids que ça a induit pour un enfant de devoir faire ses sacs toutes les semaines. Et peut-être aussi le fait qu'on ne devient pas forcément des messagers entre vous deux. Moi je sais que d'un côté ça a été un rôle que j'ai endossé beaucoup de « tu transmettras ça, tu transmettras ça » , mais qui au final, pour l'enfant ça reste toujours la même chose, et qu'on vit toujours des deux côtés même si vous, vous n'en voyez plus qu'un.
Speaker #0
Donc ce rôle de messager c'est abattu ?
Speaker #1
Oui.
Speaker #0
C'est bien dit, mais parfois on ne s'en rend pas compte. Est-ce que dans ces périodes, ce qu'on appelle la résidence en alternance, il y a des choses qui te faisaient du bien et des choses qui te faisaient du mal ?
Speaker #1
Je pense que le fait de changer d'ambiance pouvait avoir ses bons côtés comme ses mauvais côtés. Moi ça m'avait permis de grandir avec deux éducations pour le coup totalement opposées. Et je pense que ça a du bien pour l'ouverture d'esprit et du mauvais pour ce besoin de stabilité. Je pense que ça amène du bien et du mauvais. Il faut savoir le gérer.
Speaker #0
Il y a vraiment ce que j'entends souvent, c'est le poids de ses sacs. C'est ça qui pèse dans tous les sens du terme.
Speaker #1
Oui, parce que ça demande de... Je sais que je ne posais jamais mes affaires quelque part. Au final, on les transvasait toujours d'un coin à l'autre. Je pense que s'il y avait quelque chose à améliorer, c'est ça qui prenne quand même du temps, qui sont affaires et qui sont un peu une corvée en plus. Pour l'enfant, on complie toujours quelque chose.
Speaker #0
avoir des doubles affaires, ça peut solutionner le problème ou pas ?
Speaker #1
Je pense jusqu'à un certain âge, oui. Moi, je sais que dès que je suis entrée au collège, j'aimais bien avoir mes affaires, mes habits, je voulais que ce soit les mêmes des deux côtés. Au primaire, on s'en fiche un peu de comment on habillait, mais une fois au collège, je voulais avoir mes habits, je voulais avoir ma trousse de toilette que je transvasais, j'avais pas forcément envie d'avoir deux affaires différentes. Je pense que c'est un peu impossible.
Speaker #0
Il y a des solutions, tu imaginerais ?
Speaker #1
Je pense que c'est compliqué de trouver une solution vraiment parfaite, ça dépend vachement de l'organisation de chacun. Il y en a peut-être qui vivent bien le fait de faire les sacs et que ça ne dérange pas. Mais je pense qu'après une solution concrète là-dessus, il y a toujours eu la question qui se posait. Nous, on avait discuté un coup avec un film qu'on avait vu sur le fait que ce soit les parents qui fassent la garde alternée. Je pense que ça, pour l'enfant, c'est presque l'idéal, forcément. Mais après, c'est vrai que c'est toute autre organisation, parce que ça demande aussi pour le parent de faire ce qu'on fait. Et je sais souvent qu'ils sont réticents à cette idée-là, justement parce que ça ne fait pas rêver.
Speaker #0
Ça pourrait être une idée en fait. La question que les parents se posent tout le temps c'est est-ce que la garde alternée c'est une bonne solution ou pas ? Toi en tant qu'enfant, tu as quoi comme regard là-dessus ?
Speaker #1
Moi je pense que je ne me serais pas vue arrêter d'aller chez l'un ou d'arrêter de voir tel ou tel parent. Parce que je pense qu'on grandit quand même avec les deux. Et après ça dépend évidemment de la relation que chacun a avec. avec le parent et aussi la position des parents par rapport à ça. Mais je pense que c'est important pour l'enfant de voir les deux s'il en a envie. Mais je pense qu'à partir d'un certain âge aussi, la question peut se poser de vouloir se poser à un endroit sans pour autant dire qu'on aime moins l'autre, mais juste d'avoir besoin de poser ses affaires, parce que moi je sais que plus je grandis et plus j'ai d'affaires. Donc c'est vrai que le problème se pose aussi.
Speaker #0
C'est vrai que le parent, donc il comprenne qu'il y a un âge ou si on... on renonce à la garde alternée, ce n'est pas un défaut d'amour pour lui. C'est du confort pour soi. Je vais répondre à mes questions. Avec le recul, parce que maintenant tu as 17 ans et demi, est-ce que tu penses qu'il y a des choses qui auraient pu être faites différemment ?
Speaker #1
Je pense que la communication entre les deux parents a toujours été très compliquée. Ça a toujours été pratiquement impossible, donc c'est beaucoup passé par moi qui suis l'aînée. Je pense que cette différence qu'on pouvait faire entre l'aînée et les autres, qui pouvait un peu remplacer le rôle de parent, moi aussi j'ai un peu pris ce rôle par rapport d'un certain côté ou de l'autre, pouvait être un peu améliorée. Et cette fois-ci, c'est compliqué de flexibilité. et à quand même... D'un parent, la volonté que tout soit toujours fait parfaitement, que les deux parents aient le même temps avec les enfants, des fois je trouve que c'est un peu exagéré. Sur le fait qu'il faut garder une certaine flexibilité sur les horaires, sur les jours, et que ça ne dépend pas, ce n'est pas l'enfant qui préfère l'un ou l'autre, juste des fois c'est une organisation qui demande à être plus flexible.
Speaker #0
Donc, la souplesse et puis ne pas être messager. Tu l'as répété deux fois, ça.
Speaker #1
Oui, je pense que c'est important. Il faut garder l'enfant en dehors de ça.
Speaker #0
Pour toi, la question est peut-être difficile, mais un enfant, il aurait le plus besoin de quoi ? De séparation.
Speaker #1
Je pense que ça dépend de l'âge de l'enfant. Parce qu'on ne va pas gérer une séparation pour un enfant de 6 ans, qu'on va la gérer pour un enfant de 15 ans, même s'il n'est plus un enfant à 15 ans. Mais je pense qu'à 6 ans, le besoin est vraiment matériel. sur l'organisation. Il faut faire comprendre à l'enfant que tout va être très bien organisé pour que pour lui, ça change le moins possible. Le but, c'est qu'il y ait le moins possible de bouleversements dans la vie de l'enfant parce qu'il a besoin de stabilité et d'habitude. Après, je pense qu'à 15 ans, c'est plus sur le fait de ses libertés, peut-être plus pour le futur. Je veux dire que pour lui, il sera toujours libre par rapport à ça. et que ça changera pas ses sorties ça changera pas je pense que l'importance qu'on va apporter à certaines choses elle change en fonction de l'âge je reviens un peu sur tes sentiments,
Speaker #0
est-ce que tu te souviens si enfant quand tu vis tout ça, t'as de la colère par moment quand tes parents vivent ça parce que toi t'as rien demandé quelque part
Speaker #1
Je pense que c'était pas forcément de la colère, des fois c'était plus de l'agacement. Sur le... Ah, fais tes sacs, fais tes sacs ! Des fois un truc qu'on a pas forcément envie de faire, ou alors sur un oubli qu'on va faire et qu'on peut un peu reprocher, à dire t'as laissé ça là-bas, t'as laissé ça là-bas, t'as pas ton manteau, t'as pas ton truc. Alors que la vérité, c'est que souvent l'enfant n'en a un peu rien à faire de son manteau, la seule chose qu'il pense c'est en gros son doudou et ses jouets. Et je pense que c'est des trucs des fois qu'on peut agacer, plus que vraiment mettre en colère. mais c'est plus souvent de la fatigue de devoir encore refaire des sacs plus que de la réelle moi j'ai plutôt vite compris le principe de la séparation qui ne m'a pas forcément j'en voulais pas forcément à l'un ou à l'autre donc
Speaker #0
c'est plus sur ce principe d'organisation le parent il dit toujours que l'enfant il va être très en colère ou il va être en détresse je pense que ça dépend de chacun je pense qu'il y a des enfants qui peuvent réellement l'être
Speaker #1
Encore une fois, je pense que ça dépend vachement de l'âge. Un enfant entre 6 ans et 17 ans, il évolue vraiment beaucoup, même plus que par rapport au reste de sa vie. Donc je pense qu'un enfant peut être en colère, autant qu'un autre peut comprendre la situation, soit parce qu'il a ressenti, soit parce qu'il voit un parent plus heureux avant et après. Mais je pense que ça dépend vachement de la perception de l'enfant par rapport à la situation.
Speaker #0
Est-ce que tu penses qu'on doit impliquer les enfants dans certaines décisions ? Ou est-ce que c'est les parents qui doivent décider de leur côté ? Quelle place on doit donner aux enfants dans les prises de décision ?
Speaker #1
Je pense que l'enfant doit avoir un rôle dans les prises de décision à tout âge, mais pas forcément sur les mêmes choses. Et je pense que de ce côté-là, les parents ne doivent exprimer aucun avis quand la question est posée, ni avant ni après. C'est-à-dire que la question doit être posée de manière... plate sans opinion derrière et sans qu'après il y ait un parent qui vienne forcément dire ah bah t'as dit ça j'aurais préféré quand même que tu choisisses autre chose on avait déjà parlé c'est quelque chose qui peut vachement culpabiliser l'enfant je pense sur sa perception du choix qu'il a fait donc je pense que l'enfant doit être impliqué dans des choix mais les parents doivent prendre en compte son choix sans donner leur avis dessus. Et évidemment, je pense que la demande de l'avis de l'enfant doit augmenter au fur et à mesure où il grandit. Plus il grandit, plus il doit être impliqué dans les décisions qui sont prises.
Speaker #0
C'est important ce que tu dis. Je pense que c'est le plus difficile pour un parent. C'est d'écouter son enfant sans juger ou sans avoir l'impression qu'il lui en veut sur une certaine décision. Est-ce que tu peux dire qu'en grandissant, ton regard a changé sur la séparation entre tes 7 ans et maintenant ?
Speaker #1
Je pense qu'il y a un moment, cette séparation devient un peu une habitude. Moi, la majeure partie de ma vie, je l'ai passée avec des parents séparés. Et pour autant, ça ne s'est pas mal passé. Aujourd'hui, je le vis bien. C'est une séparation qui ne me dérange pas, qui m'a permis aussi de rencontrer de nouvelles personnes. Je pense que cette séparation, elle se vit différemment en fonction du moment, en fonction de comment elle est gérée.
Speaker #0
Est-ce que tu as l'impression que tu es mieux en ayant grandi ? C'est plus facile maintenant ? C'était plus facile petit, la séparation ?
Speaker #1
Je pense que c'est des problèmes entre guillemets différents qui arrivent. Je pense que quand on est petit, on va mettre beaucoup d'importance sur des choses un peu futiles, entre guillemets. Mais je pense que plus on grandit, plus il y a des grosses décisions qui vont devoir être prises. Et même si l'enfant est grand, je pense que ça va être des moments qu'il faut prendre avec sérieux. Et sur les parents, on doit mettre un peu de côté leur idée, parce que c'est des moments où je pense que c'est l'avenir de l'enfant qui se joue. Et comme par exemple, moi je suis partie à l'internat, c'est des grosses décisions qui vont être prises. Et je pense que c'est sur ces moments-là, ou même si la séparation a eu lieu il y a longtemps, il faut faire attention à ces moments-là.
Speaker #0
Faire attention, ça veut dire qu'il faut être dans ta bouche.
Speaker #1
Je pense que ça veut dire faire encore une fois attention à l'avis, l'opinion qu'on va donner sur le choix que va faire l'enfant. Parce que souvent, par exemple, moi qui suis partie à l'internat, on se voyait déjà la moitié du temps, là maintenant encore moins. Donc je pense que... le parent peut aussi se braquer par rapport à ça sur le fait de dire bah je vais encore moins voir mon enfant mais qu'en fait la décision devrait être prise comme dans n'importe quelle famille sur le fait que l'enfant a un projet plus tard.
Speaker #0
Tu l'as un petit peu évoqué mais tu as l'impression que cette expérience t'a fait grandir ?
Speaker #1
Je pense que oui, forcément, parce qu'on se retrouve tout de suite un pied dans la vie adulte, je pense. Le fait de devoir gérer une organisation, c'est quelque chose que beaucoup d'autres enfants n'ont pas à faire. Devoir réfléchir sur un temps plus long, où c'est que je serai, qu'est-ce que j'ai prévu de faire, comment je m'organise, qu'est-ce que j'emmène. donc je pense que là dessus ça m'a quand même beaucoup fait grandir sur oui sur mon autogestion c'est sûrement d'avoir une grande dire d'ailleurs ce qu'on enlève pas une part d'enfance je pense aussi Ça dépend encore une fois de la façon dont c'est géré. Mais je pense que quand l'enfant va avoir trop de sacs, nous je sais qu'on a toujours, peut-être parfois trop, mais on a beaucoup, beaucoup trimballé. On déplaçait beaucoup d'affaires, parfois trop. Je pense que ça ne servait pas toujours à tout ou à quelque chose. Mais je pense que dans ces moments-là, ça fait vraiment réfléchir. Moi je sais qu'il y a des soirées où je passais, mais je me dis, je vais même m'en sortir.
Speaker #0
Est-ce que par moment on a le manque dans des parents quand on est chez l'un, chez l'autre ? Ça peut être différent en fonction de l'âge d'ailleurs peut-être ?
Speaker #1
Oui je pense que ça change en fonction. Moi je sais qu'on avait quand même un mode qui disait qu'on changeait beaucoup. Donc entre le lundi et le mercredi, généralement, ça allait. Mais je pense encore une fois, ça dépend aussi des besoins. Je sais qu'une fille, je pense, pendant la puberté, peut avoir plus besoin de sa mère, du parent avec lequel parfois il a plus une affinité pour parler de ces choses-là. Comme un garçon, des fois, peut avoir plus besoin d'un tel parent pour un autre moment de sa vie. Et donc je pense que ça dépend vachement des périodes de l'enfant.
Speaker #0
C'est une question qui est peut-être plus personnelle, c'est déjà très personnel tout le reste, mais est-ce que tu as l'impression que la séparation de tes parents, elle influence ta vision de l'amour et du couple ? Tu es maintenant une jeune femme en âge hors des relations. Est-ce que ça change un peu ton regard sur le couple, sur l'amour ? Est-ce que ça te met plus peut-être en méfiance ? Peut-être qu'on ne croit plus à l'amour quand on a eu ses parents qui se sont séparés ? Est-ce que ça te donne une...
Speaker #1
Moi, je pense que la différence, c'est que tu t'es remariée. Je pense que ça a quand même influencé, même si aujourd'hui j'ai un autre parent qui n'est pas avec quelqu'un. Je pense que ça dépend de comment on a vécu la séparation. Moi, aujourd'hui, pas forcément. Une vision extérieure qui me permet de ne pas forcément me focaliser sur une situation ou sur une autre. Et donc je pense que ça n'influence pas plus que ça.
Speaker #0
On ne se dit pas parce que tu vois en fait, des parents qui se séparent, ils ont extrêmement peur pour leurs enfants. Et ils ont peur qu'après leur enfant ne croit plus au couple, ou n'ait plus envie de rentrer dans une relation en se disant ça se finira forcément mal, parce qu'ils l'ont vécu en tant qu'enfant. Pas forcément.
Speaker #1
Je pense que ça dépend de ce qu'a dit le parent pendant la séparation. Encore une fois, c'est toute une question de ce que le parent va transmettre comme message de cette séparation. S'il va en transmettre un message plutôt positif, je pense que ça ne posera pas de problème derrière. Mais si pendant toute la durée de la séparation, il va dire « Ah ben non, c'était horrible, il ne faut vraiment pas que tu te mettes avec quelqu'un » . Je pense que ça dépend vachement. L'enfant grandit quand même en écoutant ce que ses parents lui disent. Donc je pense que ça devient aussi de vous.
Speaker #0
Toi, tu as vécu la famille recomposée, ce qui est particulier aussi. Est-ce que tu peux donner des conseils là-dessus, ou donner aussi un sentiment sur la famille recomposée ?
Speaker #1
Je pense que moi, la famille recomposée, je l'ai vécue en deux temps. La première période n'a pas forcément été facile, parce qu'on est tous assez rapprochés au niveau des âges. On fait pratiquement tous les ans un enfant. Je pense qu'au début, c'est une période où tout le monde grandit. On est sur les moments où moi j'étais un peu aussi sur ce truc de « c'est ma maison » . Je suis passée de deux enfants à cinq. C'est quand même, je pense, des gros changements, surtout que, même avec mon frère, on a toujours été plutôt des enfants très posés, calmes, qui n'étaient pas forcément très turbulents. Donc c'est vrai que tout de suite, on passe avec un autre mode de vie, des enfants qui ont d'autres habitudes, qui ne sont pas forcément les nôtres, qui ont un... même si c'est tout bête, mais une autre alimentation. Et je pense qu'il faut que chacun arrive un peu à trouver sa place, que les parents arrivent à faire qu'il y en ait pour tout le monde, essayer de garder les habitudes qu'on avait avant, parce que je pense que pour un enfant, c'est important. Et peut-être que ça se fasse petit à petit. Nous, pour le coup, on n'a plus de temps. On ne vivait pas au même endroit. Donc au final, on se voyait les week-ends. Donc ça permet aussi, je pense, à l'enfant de garder la vie qu'il avait avant tout en incorporant, entre guillemets, petit à petit. Il faut être progressif,
Speaker #0
il ne faut pas être trop vite.
Speaker #1
Je pense aussi. Je pense que le fait de dire d'un coup tu vas vivre avec cinq personnes du jour au lendemain, c'est trop.
Speaker #0
J'ai deux dernières questions. Qu'est-ce que tu aurais à dire à un enfant qui va traverser ce genre de situation ? Quels sont les mots que tu auras envie de donner à un enfant qui va passer par une séparation de ses parents ?
Speaker #1
Je pense que ce serait le fait d'assumer, de penser à lui avant de penser à ses parents. Je pense que c'est quelque chose que je n'ai peut-être pas assez fait. Mais sur le fait de dire, je me priorise moi, même avant son frère, avant les autres. De se mettre soi en priorité, d'oser dire, ça, ça ne me plaît pas. Je veux que ça change. Parce qu'au final... On est quand même, je pense que l'enfant dans une famille d'une priorité et que son organisation pour grandir est importante. Donc je pense que ce serait le dire de priorise ton bien-être, comment tu te sens et si ça ne va pas, change ça.
Speaker #0
Ok, c'est fort comme message.
Speaker #1
Je pense que c'est important.
Speaker #0
Ouais, mais je pense que c'est bien aussi avec toi, même quand ton parent te l'entend en fait. Et tu vois, pourquoi l'enfant il n'ose pas dire en fait ?
Speaker #1
Je pense parce que même si... La notion de séparation est assez floue. L'enfant comprend aussi que c'est dur, je pense, pour les parents. Et sur le fait qu'on ne lui demande pas forcément son avis, on lui dit que ça va changer, comme Mais au final, il suit un peu le train sans forcément oser dire quelque chose et n'a peut-être même pas forcément conscience qu'il peut avoir un impact sur les choix qui sont faits. Après, évidemment, il faut que les parents derrière entendent ça.
Speaker #0
Il est responsable, l'enfant ? Il se sent coupable de la situation ou pas ?
Speaker #1
Je pense que ça dépend encore une fois comment c'est géré. Ce que les parents disent, même si sur des phrases du quotidien, l'enfant va comprendre que c'est un peu de sa faute, sur des disputes qu'il peut entendre, je pense que, partant de là, il peut comprendre que c'est de sa faute. Mais je pense que si c'est bien géré derrière, pas forcément.
Speaker #0
Donc ça, c'est les conseils que tu aurais donnés à un enfant, de se mettre en priorité et d'exprimer ce que lui a besoin en premier, et indépendamment de ses parents, de ses frères et soeurs. Et maintenant, qu'est-ce que tu dirais, ce voici à des parents ? qui vont se séparer ? Quels seraient les conseils importants que tu donnerais à des parents qui ont des jeunes enfants, ou moins jeunes d'ailleurs, et qui vont se séparer ?
Speaker #1
Je pense que ce serait d'essayer de se mettre à leur place. Parce que, outre qu'eux vivent leur séparation de leur point d'adulte, comprendre aussi comment... les enfants la vivent, essayer de toujours écouter ce qu'ils vont dire sans forcément passer dessus comme c'est la vie d'un enfant, c'est pas bien important mais vraiment de se concentrer sur ce que l'enfant va exprimer, ce que l'enfant va dire et essayer après même des petites organisations, je sais qu'on avait mis en place plein de choses comme un emploi du temps, et je pense que ça aide vachement l'enfant à s'organiser parce qu'à 6 ans le fait qu'il soit responsable ou pas ils se posent pas trop la question c'est vraiment ça savoir s'il va avoir deux chambres qui lui importent plus. Je pense que c'est de mettre ça au clair, l'organisation, trouver des moyens un peu faciles et ludiques pour l'enfant et garder toujours une... Je pense que le truc de groupe famille, avec les deux parents, même si ça ne plaît pas forcément, je pense que c'est important. Et je pense que l'entente entre les parents, même si elle n'est qu'en surface, est importante pour un enfant.
Speaker #0
Qu'est-ce que tu appelles l'entente entre les parents ?
Speaker #1
Je pense le fait qu'ils mettent de côté leurs différents devant eux pour montrer que ça reste quand même une famille, même si elles vivent à deux endroits différents. Et que pour gérer un problème, ce sera toujours les parents et les enfants. Ce ne sera pas d'un côté ou de l'autre. Et je pense que c'est important de montrer que les décisions seront toujours prises ensemble et que ça ne change pas pour la suite.
Speaker #0
Très chouette ça, j'ai envie que tous les parents de France t'entendent. On va faire que t'entende tous. Il y a autre chose qui te semble importante ? Des questions que je n'ai pas posées ou des sujets qui font que ça te semble important ?
Speaker #1
Non, je ne pense pas. Je pense qu'on a déjà dit pas mal.
Speaker #0
Je te remercie parce que l'exercice n'est pas facile. J'ai aussi appris des choses. On croit connaître ses enfants et on apprend des choses en prenant le temps de les écouter. Je te remercie vraiment. J'espère que ça aidera, parents et enfants, ça peut être écouté finalement par des parents et des enfants, cet épisode. On va essayer de diffuser le plus possible, parce que je pense qu'il y a des choses importantes qui ont été dites, aussi pour les professionnels, pour les avocats aussi, d'entendre certaines choses. Et si vous avez des questions, des observations, vous pouvez mettre un commentaire, soit sur Instagram, elle sera publiée sur YouTube, et puis évidemment sur toutes les plateformes. Pour les prises de rendez-vous, vous avez un lien sur mon compte Instagram dans la bio. Vous suivez le lien et vous pouvez prendre un rendez-vous avec moi si besoin, si vous avez des questions complémentaires. Je vous dis à bientôt.

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Et si, pour une fois, on écoutait vraiment ce que vit un enfant quand ses parents se séparent ?

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

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Speaker #0
Bonjour à tous, vous écoutez l'épisode numéro 79 de Parlons Divorce avec Karine. Alors pour cet épisode 79, je vais recevoir une invitée, une invitée que je connais bien parce que c'est ma fille blanche qui a 17 ans et demi, alors vous la verrez pas mais vous allez l'entendre. J'ai voulu l'inviter sur ce podcast pour qu'elle parle de la perception qu'elle a eue de la séparation, parce qu'elle a vécu la séparation de ses parents. Et ça me semblerait important que vous puissiez aussi avoir le regard d'un enfant qui a vécu la situation. C'est ok, Blanche ?
Speaker #1
Oui, oui, je suis là.
Speaker #0
Ok. Alors, j'ai fait une liste de questions et puis peut-être que tu auras d'autres choses à dire, mais on va essayer de partir sur ces différentes questions. Est-ce que tu te souviens, toi, à quel âge tu as vécu la séparation de tes parents ?
Speaker #1
L'âge exact, plus exactement, je pense que j'étais en début de primaire. Je vais peut-être en CE1, par là autour.
Speaker #0
Dehors,
Speaker #1
c'est temps. Oui, c'est dans cette tranche d'âge.
Speaker #0
Ok. Est-ce que tu te souviens du moment où tu l'as appris ?
Speaker #1
Oui, très bien. C'était plutôt un soir à la maison. Je sais qu'on était devant la télé avec mon frère. Et vous nous avez pris dans la chambre pour nous expliquer la situation.
Speaker #0
Et tu te souviens de ce que tu as ressenti ?
Speaker #1
Je pense que cet âge-là, c'est plus des questions matérielles qu'on va se poser que des questions sur ce qui se passe vraiment, puisqu'en soi on ne le comprend pas vraiment. C'est plus, est-ce que je vais avoir une deuxième chambre ? Est-ce qu'il y aura deux télés ? Des questions qui peuvent sembler un peu futiles, mais qui dans la tête d'un enfant sont les premières choses qu'on va avoir besoin de savoir.
Speaker #0
Donc ton ressenti, c'était sur le plan matériel ?
Speaker #1
C'était plus l'organisation, qu'est-ce que ça allait changer dans mon quotidien.
Speaker #0
Est-ce qu'il y a quelque chose qui t'a particulièrement marquée sur cette période ?
Speaker #1
Je pense que c'est tout ce qui est plutôt lié au changement, parce que c'est une toute nouvelle organisation. Et aussi c'est peut-être des choses sur l'entendement entre parents, qui à ce moment-là est mis au clair avec les enfants, et qui donc est beaucoup plus ouvert.
Speaker #0
Est-ce que tu te souviens que si tu avais des peurs ou des inquiétudes sur cette période-là ?
Speaker #1
Je pense que les inquiétudes sont surtout liées à l'organisation, au fait de vivre sur deux endroits, qui fait que maintenant depuis plus de dix ans, je vis avec des sacs, et je pense que ça c'est quand même quelque chose que les parents doivent prendre en compte.
Speaker #0
Est-ce qu'il y a des choses qui t'ont, ce qu'on appelle, soit manqué ou déstabilisé ?
Speaker #1
Je pense que ce qui est déstabilisant pour tout enfant, c'est de voir le changement de relation entre deux parents, entre avant et après l'annonce de la séparation. Mais après, c'est aussi, enfin, on est encore jeune, donc je pense que notre capacité à nous adapter... elle est aussi plus... Aujourd'hui je sais pas si je pourrais encore changer. Si on me l'annonçait aujourd'hui je crois que ce serait plus dur que ce que ça a été à ces temps.
Speaker #0
C'est intéressant, tu dis, c'est de voir le changement de la relation des parents, c'est ça qui est marquant ?
Speaker #1
En fait, avant que... On est jeune, mais on voit quand même des choses. Et je pense que le changement quand même de avant et après l'annonce, ça a été que ça a été mis au grand jour. Et donc, surtout parfois, des fois, un ne se cachait plus forcément de ce qu'il ressentait par rapport à l'autre.
Speaker #0
Est-ce que tu as l'impression que ça a changé ton comportement à l'école, cette séparation ?
Speaker #1
Je pense qu'une séparation apporte beaucoup de mauvaises choses, mais aussi, moi, ça m'a amenée de l'autonomie, très jeune, puisque depuis toute petite, j'apprends à faire des sacs. Depuis toute petite, je dois m'organiser sur une semaine, sur plus. Et donc, je pense que même au niveau de l'école, ça a permis aussi que, tout de suite très jeune, j'ai développé une autonomie assez importante.
Speaker #0
Tes résultats scolaires n'ont pas changé, n'ont pas baissé ?
Speaker #1
Non.
Speaker #0
Est-ce que tu peux nous expliquer comment s'organisait ta vie à partir de la séparation ?
Speaker #1
On a eu une organisation quand même assez spéciale. Je pense qu'une organisation qui nous convenait au début et moins après, qui était sur du deux jours, deux jours, cinq jours... cinq jours donc assez compliqué au niveau des sacs puisque au final on les faisait le dimanche soir, le mardi soir, le jeudi soir et après on repartait jusqu'au mardi soir et on recommençait comme ça. Donc ça faisait faire beaucoup de sacs mais je pense qu'au début, enfin pour un enfant de 7 ans, ça convient bien parce qu'on changeait beaucoup, enfin on voyait les deux parents plusieurs fois par semaine mais je pense qu'à partir du collège... La question aurait dû se poser de faire une semaine, une semaine, mais ça ne convenait pas forcément à un certain parent.
Speaker #0
Donc il y a un moment, il y a une organisation qui peut aller, quand on grandit ?
Speaker #1
Je pense que toute organisation doit changer au fur et à mesure du temps, et se baser sur le besoin des enfants.
Speaker #0
On l'écoute ce besoin des enfants ?
Speaker #1
Je pense que les parents ont envie de l'écouter, mais ils vont surtout avoir ce besoin pratique de se dire qu'eux vont devoir changer leur organisation. Et que l'enfant s'adaptera derrière, mais qu'ils préfèrent rester dans leur envie de stabilité comme c'était prévu.
Speaker #0
Ce qui n'est pas forcément une bonne chose.
Speaker #1
Ce qui n'est pas forcément une bonne chose.
Speaker #0
Est-ce que tu aurais aimé que tes parents comprennent mieux ce moment-là ?
Speaker #1
Je pense que j'aurais peut-être aimé qu'ils comprennent le poids que ça a induit pour un enfant de devoir faire ses sacs toutes les semaines. Et peut-être aussi le fait qu'on ne devient pas forcément des messagers entre vous deux. Moi je sais que d'un côté ça a été un rôle que j'ai endossé beaucoup de « tu transmettras ça, tu transmettras ça » , mais qui au final, pour l'enfant ça reste toujours la même chose, et qu'on vit toujours des deux côtés même si vous, vous n'en voyez plus qu'un.
Speaker #0
Donc ce rôle de messager c'est abattu ?
Speaker #1
Oui.
Speaker #0
C'est bien dit, mais parfois on ne s'en rend pas compte. Est-ce que dans ces périodes, ce qu'on appelle la résidence en alternance, il y a des choses qui te faisaient du bien et des choses qui te faisaient du mal ?
Speaker #1
Je pense que le fait de changer d'ambiance pouvait avoir ses bons côtés comme ses mauvais côtés. Moi ça m'avait permis de grandir avec deux éducations pour le coup totalement opposées. Et je pense que ça a du bien pour l'ouverture d'esprit et du mauvais pour ce besoin de stabilité. Je pense que ça amène du bien et du mauvais. Il faut savoir le gérer.
Speaker #0
Il y a vraiment ce que j'entends souvent, c'est le poids de ses sacs. C'est ça qui pèse dans tous les sens du terme.
Speaker #1
Oui, parce que ça demande de... Je sais que je ne posais jamais mes affaires quelque part. Au final, on les transvasait toujours d'un coin à l'autre. Je pense que s'il y avait quelque chose à améliorer, c'est ça qui prenne quand même du temps, qui sont affaires et qui sont un peu une corvée en plus. Pour l'enfant, on complie toujours quelque chose.
Speaker #0
avoir des doubles affaires, ça peut solutionner le problème ou pas ?
Speaker #1
Je pense jusqu'à un certain âge, oui. Moi, je sais que dès que je suis entrée au collège, j'aimais bien avoir mes affaires, mes habits, je voulais que ce soit les mêmes des deux côtés. Au primaire, on s'en fiche un peu de comment on habillait, mais une fois au collège, je voulais avoir mes habits, je voulais avoir ma trousse de toilette que je transvasais, j'avais pas forcément envie d'avoir deux affaires différentes. Je pense que c'est un peu impossible.
Speaker #0
Il y a des solutions, tu imaginerais ?
Speaker #1
Je pense que c'est compliqué de trouver une solution vraiment parfaite, ça dépend vachement de l'organisation de chacun. Il y en a peut-être qui vivent bien le fait de faire les sacs et que ça ne dérange pas. Mais je pense qu'après une solution concrète là-dessus, il y a toujours eu la question qui se posait. Nous, on avait discuté un coup avec un film qu'on avait vu sur le fait que ce soit les parents qui fassent la garde alternée. Je pense que ça, pour l'enfant, c'est presque l'idéal, forcément. Mais après, c'est vrai que c'est toute autre organisation, parce que ça demande aussi pour le parent de faire ce qu'on fait. Et je sais souvent qu'ils sont réticents à cette idée-là, justement parce que ça ne fait pas rêver.
Speaker #0
Ça pourrait être une idée en fait. La question que les parents se posent tout le temps c'est est-ce que la garde alternée c'est une bonne solution ou pas ? Toi en tant qu'enfant, tu as quoi comme regard là-dessus ?
Speaker #1
Moi je pense que je ne me serais pas vue arrêter d'aller chez l'un ou d'arrêter de voir tel ou tel parent. Parce que je pense qu'on grandit quand même avec les deux. Et après ça dépend évidemment de la relation que chacun a avec. avec le parent et aussi la position des parents par rapport à ça. Mais je pense que c'est important pour l'enfant de voir les deux s'il en a envie. Mais je pense qu'à partir d'un certain âge aussi, la question peut se poser de vouloir se poser à un endroit sans pour autant dire qu'on aime moins l'autre, mais juste d'avoir besoin de poser ses affaires, parce que moi je sais que plus je grandis et plus j'ai d'affaires. Donc c'est vrai que le problème se pose aussi.
Speaker #0
C'est vrai que le parent, donc il comprenne qu'il y a un âge ou si on... on renonce à la garde alternée, ce n'est pas un défaut d'amour pour lui. C'est du confort pour soi. Je vais répondre à mes questions. Avec le recul, parce que maintenant tu as 17 ans et demi, est-ce que tu penses qu'il y a des choses qui auraient pu être faites différemment ?
Speaker #1
Je pense que la communication entre les deux parents a toujours été très compliquée. Ça a toujours été pratiquement impossible, donc c'est beaucoup passé par moi qui suis l'aînée. Je pense que cette différence qu'on pouvait faire entre l'aînée et les autres, qui pouvait un peu remplacer le rôle de parent, moi aussi j'ai un peu pris ce rôle par rapport d'un certain côté ou de l'autre, pouvait être un peu améliorée. Et cette fois-ci, c'est compliqué de flexibilité. et à quand même... D'un parent, la volonté que tout soit toujours fait parfaitement, que les deux parents aient le même temps avec les enfants, des fois je trouve que c'est un peu exagéré. Sur le fait qu'il faut garder une certaine flexibilité sur les horaires, sur les jours, et que ça ne dépend pas, ce n'est pas l'enfant qui préfère l'un ou l'autre, juste des fois c'est une organisation qui demande à être plus flexible.
Speaker #0
Donc, la souplesse et puis ne pas être messager. Tu l'as répété deux fois, ça.
Speaker #1
Oui, je pense que c'est important. Il faut garder l'enfant en dehors de ça.
Speaker #0
Pour toi, la question est peut-être difficile, mais un enfant, il aurait le plus besoin de quoi ? De séparation.
Speaker #1
Je pense que ça dépend de l'âge de l'enfant. Parce qu'on ne va pas gérer une séparation pour un enfant de 6 ans, qu'on va la gérer pour un enfant de 15 ans, même s'il n'est plus un enfant à 15 ans. Mais je pense qu'à 6 ans, le besoin est vraiment matériel. sur l'organisation. Il faut faire comprendre à l'enfant que tout va être très bien organisé pour que pour lui, ça change le moins possible. Le but, c'est qu'il y ait le moins possible de bouleversements dans la vie de l'enfant parce qu'il a besoin de stabilité et d'habitude. Après, je pense qu'à 15 ans, c'est plus sur le fait de ses libertés, peut-être plus pour le futur. Je veux dire que pour lui, il sera toujours libre par rapport à ça. et que ça changera pas ses sorties ça changera pas je pense que l'importance qu'on va apporter à certaines choses elle change en fonction de l'âge je reviens un peu sur tes sentiments,
Speaker #0
est-ce que tu te souviens si enfant quand tu vis tout ça, t'as de la colère par moment quand tes parents vivent ça parce que toi t'as rien demandé quelque part
Speaker #1
Je pense que c'était pas forcément de la colère, des fois c'était plus de l'agacement. Sur le... Ah, fais tes sacs, fais tes sacs ! Des fois un truc qu'on a pas forcément envie de faire, ou alors sur un oubli qu'on va faire et qu'on peut un peu reprocher, à dire t'as laissé ça là-bas, t'as laissé ça là-bas, t'as pas ton manteau, t'as pas ton truc. Alors que la vérité, c'est que souvent l'enfant n'en a un peu rien à faire de son manteau, la seule chose qu'il pense c'est en gros son doudou et ses jouets. Et je pense que c'est des trucs des fois qu'on peut agacer, plus que vraiment mettre en colère. mais c'est plus souvent de la fatigue de devoir encore refaire des sacs plus que de la réelle moi j'ai plutôt vite compris le principe de la séparation qui ne m'a pas forcément j'en voulais pas forcément à l'un ou à l'autre donc
Speaker #0
c'est plus sur ce principe d'organisation le parent il dit toujours que l'enfant il va être très en colère ou il va être en détresse je pense que ça dépend de chacun je pense qu'il y a des enfants qui peuvent réellement l'être
Speaker #1
Encore une fois, je pense que ça dépend vachement de l'âge. Un enfant entre 6 ans et 17 ans, il évolue vraiment beaucoup, même plus que par rapport au reste de sa vie. Donc je pense qu'un enfant peut être en colère, autant qu'un autre peut comprendre la situation, soit parce qu'il a ressenti, soit parce qu'il voit un parent plus heureux avant et après. Mais je pense que ça dépend vachement de la perception de l'enfant par rapport à la situation.
Speaker #0
Est-ce que tu penses qu'on doit impliquer les enfants dans certaines décisions ? Ou est-ce que c'est les parents qui doivent décider de leur côté ? Quelle place on doit donner aux enfants dans les prises de décision ?
Speaker #1
Je pense que l'enfant doit avoir un rôle dans les prises de décision à tout âge, mais pas forcément sur les mêmes choses. Et je pense que de ce côté-là, les parents ne doivent exprimer aucun avis quand la question est posée, ni avant ni après. C'est-à-dire que la question doit être posée de manière... plate sans opinion derrière et sans qu'après il y ait un parent qui vienne forcément dire ah bah t'as dit ça j'aurais préféré quand même que tu choisisses autre chose on avait déjà parlé c'est quelque chose qui peut vachement culpabiliser l'enfant je pense sur sa perception du choix qu'il a fait donc je pense que l'enfant doit être impliqué dans des choix mais les parents doivent prendre en compte son choix sans donner leur avis dessus. Et évidemment, je pense que la demande de l'avis de l'enfant doit augmenter au fur et à mesure où il grandit. Plus il grandit, plus il doit être impliqué dans les décisions qui sont prises.
Speaker #0
C'est important ce que tu dis. Je pense que c'est le plus difficile pour un parent. C'est d'écouter son enfant sans juger ou sans avoir l'impression qu'il lui en veut sur une certaine décision. Est-ce que tu peux dire qu'en grandissant, ton regard a changé sur la séparation entre tes 7 ans et maintenant ?
Speaker #1
Je pense qu'il y a un moment, cette séparation devient un peu une habitude. Moi, la majeure partie de ma vie, je l'ai passée avec des parents séparés. Et pour autant, ça ne s'est pas mal passé. Aujourd'hui, je le vis bien. C'est une séparation qui ne me dérange pas, qui m'a permis aussi de rencontrer de nouvelles personnes. Je pense que cette séparation, elle se vit différemment en fonction du moment, en fonction de comment elle est gérée.
Speaker #0
Est-ce que tu as l'impression que tu es mieux en ayant grandi ? C'est plus facile maintenant ? C'était plus facile petit, la séparation ?
Speaker #1
Je pense que c'est des problèmes entre guillemets différents qui arrivent. Je pense que quand on est petit, on va mettre beaucoup d'importance sur des choses un peu futiles, entre guillemets. Mais je pense que plus on grandit, plus il y a des grosses décisions qui vont devoir être prises. Et même si l'enfant est grand, je pense que ça va être des moments qu'il faut prendre avec sérieux. Et sur les parents, on doit mettre un peu de côté leur idée, parce que c'est des moments où je pense que c'est l'avenir de l'enfant qui se joue. Et comme par exemple, moi je suis partie à l'internat, c'est des grosses décisions qui vont être prises. Et je pense que c'est sur ces moments-là, ou même si la séparation a eu lieu il y a longtemps, il faut faire attention à ces moments-là.
Speaker #0
Faire attention, ça veut dire qu'il faut être dans ta bouche.
Speaker #1
Je pense que ça veut dire faire encore une fois attention à l'avis, l'opinion qu'on va donner sur le choix que va faire l'enfant. Parce que souvent, par exemple, moi qui suis partie à l'internat, on se voyait déjà la moitié du temps, là maintenant encore moins. Donc je pense que... le parent peut aussi se braquer par rapport à ça sur le fait de dire bah je vais encore moins voir mon enfant mais qu'en fait la décision devrait être prise comme dans n'importe quelle famille sur le fait que l'enfant a un projet plus tard.
Speaker #0
Tu l'as un petit peu évoqué mais tu as l'impression que cette expérience t'a fait grandir ?
Speaker #1
Je pense que oui, forcément, parce qu'on se retrouve tout de suite un pied dans la vie adulte, je pense. Le fait de devoir gérer une organisation, c'est quelque chose que beaucoup d'autres enfants n'ont pas à faire. Devoir réfléchir sur un temps plus long, où c'est que je serai, qu'est-ce que j'ai prévu de faire, comment je m'organise, qu'est-ce que j'emmène. donc je pense que là dessus ça m'a quand même beaucoup fait grandir sur oui sur mon autogestion c'est sûrement d'avoir une grande dire d'ailleurs ce qu'on enlève pas une part d'enfance je pense aussi Ça dépend encore une fois de la façon dont c'est géré. Mais je pense que quand l'enfant va avoir trop de sacs, nous je sais qu'on a toujours, peut-être parfois trop, mais on a beaucoup, beaucoup trimballé. On déplaçait beaucoup d'affaires, parfois trop. Je pense que ça ne servait pas toujours à tout ou à quelque chose. Mais je pense que dans ces moments-là, ça fait vraiment réfléchir. Moi je sais qu'il y a des soirées où je passais, mais je me dis, je vais même m'en sortir.
Speaker #0
Est-ce que par moment on a le manque dans des parents quand on est chez l'un, chez l'autre ? Ça peut être différent en fonction de l'âge d'ailleurs peut-être ?
Speaker #1
Oui je pense que ça change en fonction. Moi je sais qu'on avait quand même un mode qui disait qu'on changeait beaucoup. Donc entre le lundi et le mercredi, généralement, ça allait. Mais je pense encore une fois, ça dépend aussi des besoins. Je sais qu'une fille, je pense, pendant la puberté, peut avoir plus besoin de sa mère, du parent avec lequel parfois il a plus une affinité pour parler de ces choses-là. Comme un garçon, des fois, peut avoir plus besoin d'un tel parent pour un autre moment de sa vie. Et donc je pense que ça dépend vachement des périodes de l'enfant.
Speaker #0
C'est une question qui est peut-être plus personnelle, c'est déjà très personnel tout le reste, mais est-ce que tu as l'impression que la séparation de tes parents, elle influence ta vision de l'amour et du couple ? Tu es maintenant une jeune femme en âge hors des relations. Est-ce que ça change un peu ton regard sur le couple, sur l'amour ? Est-ce que ça te met plus peut-être en méfiance ? Peut-être qu'on ne croit plus à l'amour quand on a eu ses parents qui se sont séparés ? Est-ce que ça te donne une...
Speaker #1
Moi, je pense que la différence, c'est que tu t'es remariée. Je pense que ça a quand même influencé, même si aujourd'hui j'ai un autre parent qui n'est pas avec quelqu'un. Je pense que ça dépend de comment on a vécu la séparation. Moi, aujourd'hui, pas forcément. Une vision extérieure qui me permet de ne pas forcément me focaliser sur une situation ou sur une autre. Et donc je pense que ça n'influence pas plus que ça.
Speaker #0
On ne se dit pas parce que tu vois en fait, des parents qui se séparent, ils ont extrêmement peur pour leurs enfants. Et ils ont peur qu'après leur enfant ne croit plus au couple, ou n'ait plus envie de rentrer dans une relation en se disant ça se finira forcément mal, parce qu'ils l'ont vécu en tant qu'enfant. Pas forcément.
Speaker #1
Je pense que ça dépend de ce qu'a dit le parent pendant la séparation. Encore une fois, c'est toute une question de ce que le parent va transmettre comme message de cette séparation. S'il va en transmettre un message plutôt positif, je pense que ça ne posera pas de problème derrière. Mais si pendant toute la durée de la séparation, il va dire « Ah ben non, c'était horrible, il ne faut vraiment pas que tu te mettes avec quelqu'un » . Je pense que ça dépend vachement. L'enfant grandit quand même en écoutant ce que ses parents lui disent. Donc je pense que ça devient aussi de vous.
Speaker #0
Toi, tu as vécu la famille recomposée, ce qui est particulier aussi. Est-ce que tu peux donner des conseils là-dessus, ou donner aussi un sentiment sur la famille recomposée ?
Speaker #1
Je pense que moi, la famille recomposée, je l'ai vécue en deux temps. La première période n'a pas forcément été facile, parce qu'on est tous assez rapprochés au niveau des âges. On fait pratiquement tous les ans un enfant. Je pense qu'au début, c'est une période où tout le monde grandit. On est sur les moments où moi j'étais un peu aussi sur ce truc de « c'est ma maison » . Je suis passée de deux enfants à cinq. C'est quand même, je pense, des gros changements, surtout que, même avec mon frère, on a toujours été plutôt des enfants très posés, calmes, qui n'étaient pas forcément très turbulents. Donc c'est vrai que tout de suite, on passe avec un autre mode de vie, des enfants qui ont d'autres habitudes, qui ne sont pas forcément les nôtres, qui ont un... même si c'est tout bête, mais une autre alimentation. Et je pense qu'il faut que chacun arrive un peu à trouver sa place, que les parents arrivent à faire qu'il y en ait pour tout le monde, essayer de garder les habitudes qu'on avait avant, parce que je pense que pour un enfant, c'est important. Et peut-être que ça se fasse petit à petit. Nous, pour le coup, on n'a plus de temps. On ne vivait pas au même endroit. Donc au final, on se voyait les week-ends. Donc ça permet aussi, je pense, à l'enfant de garder la vie qu'il avait avant tout en incorporant, entre guillemets, petit à petit. Il faut être progressif,
Speaker #0
il ne faut pas être trop vite.
Speaker #1
Je pense aussi. Je pense que le fait de dire d'un coup tu vas vivre avec cinq personnes du jour au lendemain, c'est trop.
Speaker #0
J'ai deux dernières questions. Qu'est-ce que tu aurais à dire à un enfant qui va traverser ce genre de situation ? Quels sont les mots que tu auras envie de donner à un enfant qui va passer par une séparation de ses parents ?
Speaker #1
Je pense que ce serait le fait d'assumer, de penser à lui avant de penser à ses parents. Je pense que c'est quelque chose que je n'ai peut-être pas assez fait. Mais sur le fait de dire, je me priorise moi, même avant son frère, avant les autres. De se mettre soi en priorité, d'oser dire, ça, ça ne me plaît pas. Je veux que ça change. Parce qu'au final... On est quand même, je pense que l'enfant dans une famille d'une priorité et que son organisation pour grandir est importante. Donc je pense que ce serait le dire de priorise ton bien-être, comment tu te sens et si ça ne va pas, change ça.
Speaker #0
Ok, c'est fort comme message.
Speaker #1
Je pense que c'est important.
Speaker #0
Ouais, mais je pense que c'est bien aussi avec toi, même quand ton parent te l'entend en fait. Et tu vois, pourquoi l'enfant il n'ose pas dire en fait ?
Speaker #1
Je pense parce que même si... La notion de séparation est assez floue. L'enfant comprend aussi que c'est dur, je pense, pour les parents. Et sur le fait qu'on ne lui demande pas forcément son avis, on lui dit que ça va changer, comme Mais au final, il suit un peu le train sans forcément oser dire quelque chose et n'a peut-être même pas forcément conscience qu'il peut avoir un impact sur les choix qui sont faits. Après, évidemment, il faut que les parents derrière entendent ça.
Speaker #0
Il est responsable, l'enfant ? Il se sent coupable de la situation ou pas ?
Speaker #1
Je pense que ça dépend encore une fois comment c'est géré. Ce que les parents disent, même si sur des phrases du quotidien, l'enfant va comprendre que c'est un peu de sa faute, sur des disputes qu'il peut entendre, je pense que, partant de là, il peut comprendre que c'est de sa faute. Mais je pense que si c'est bien géré derrière, pas forcément.
Speaker #0
Donc ça, c'est les conseils que tu aurais donnés à un enfant, de se mettre en priorité et d'exprimer ce que lui a besoin en premier, et indépendamment de ses parents, de ses frères et soeurs. Et maintenant, qu'est-ce que tu dirais, ce voici à des parents ? qui vont se séparer ? Quels seraient les conseils importants que tu donnerais à des parents qui ont des jeunes enfants, ou moins jeunes d'ailleurs, et qui vont se séparer ?
Speaker #1
Je pense que ce serait d'essayer de se mettre à leur place. Parce que, outre qu'eux vivent leur séparation de leur point d'adulte, comprendre aussi comment... les enfants la vivent, essayer de toujours écouter ce qu'ils vont dire sans forcément passer dessus comme c'est la vie d'un enfant, c'est pas bien important mais vraiment de se concentrer sur ce que l'enfant va exprimer, ce que l'enfant va dire et essayer après même des petites organisations, je sais qu'on avait mis en place plein de choses comme un emploi du temps, et je pense que ça aide vachement l'enfant à s'organiser parce qu'à 6 ans le fait qu'il soit responsable ou pas ils se posent pas trop la question c'est vraiment ça savoir s'il va avoir deux chambres qui lui importent plus. Je pense que c'est de mettre ça au clair, l'organisation, trouver des moyens un peu faciles et ludiques pour l'enfant et garder toujours une... Je pense que le truc de groupe famille, avec les deux parents, même si ça ne plaît pas forcément, je pense que c'est important. Et je pense que l'entente entre les parents, même si elle n'est qu'en surface, est importante pour un enfant.
Speaker #0
Qu'est-ce que tu appelles l'entente entre les parents ?
Speaker #1
Je pense le fait qu'ils mettent de côté leurs différents devant eux pour montrer que ça reste quand même une famille, même si elles vivent à deux endroits différents. Et que pour gérer un problème, ce sera toujours les parents et les enfants. Ce ne sera pas d'un côté ou de l'autre. Et je pense que c'est important de montrer que les décisions seront toujours prises ensemble et que ça ne change pas pour la suite.
Speaker #0
Très chouette ça, j'ai envie que tous les parents de France t'entendent. On va faire que t'entende tous. Il y a autre chose qui te semble importante ? Des questions que je n'ai pas posées ou des sujets qui font que ça te semble important ?
Speaker #1
Non, je ne pense pas. Je pense qu'on a déjà dit pas mal.
Speaker #0
Je te remercie parce que l'exercice n'est pas facile. J'ai aussi appris des choses. On croit connaître ses enfants et on apprend des choses en prenant le temps de les écouter. Je te remercie vraiment. J'espère que ça aidera, parents et enfants, ça peut être écouté finalement par des parents et des enfants, cet épisode. On va essayer de diffuser le plus possible, parce que je pense qu'il y a des choses importantes qui ont été dites, aussi pour les professionnels, pour les avocats aussi, d'entendre certaines choses. Et si vous avez des questions, des observations, vous pouvez mettre un commentaire, soit sur Instagram, elle sera publiée sur YouTube, et puis évidemment sur toutes les plateformes. Pour les prises de rendez-vous, vous avez un lien sur mon compte Instagram dans la bio. Vous suivez le lien et vous pouvez prendre un rendez-vous avec moi si besoin, si vous avez des questions complémentaires. Je vous dis à bientôt.

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