Paroles de Femme | Muriel Reus — Prendre sa place. Oser s’affirmer. Être soi pleinement.

Description

aDns cet épisode de Parole de Femme, Muriel Reus partage le chemin qui mène à l’affirmation de soi.
Non pas l’affirmation contre, mais l’affirmation avec.
Avec son histoire, son parcours, ses émotions, ses engagements.

Muriel a longtemps évolué dans des environnements où l’on attend des femmes qu’elles contrôlent, qu’elles se contiennent, qu’elles se justifient.
Elle raconte comment, à travers l’expérience, le travail intérieur et la rencontre avec soi, on apprend à prendre sa place, à oser dire, à ne plus se réduire.

Ici, il n’est pas question de s’imposer, mais de se tenir.
Pas de démontrer, mais de se reconnaître.
Pas de paraître, mais d’être.

Un échange profond, posé, qui invite chaque femme à se demander :
Et moi, quelle est la place que je m’autorise à prendre ?

♥️Un remerciement particulier aux personnes suivantes sans qui rien n'aurait été possible : Marie Ange, Khony, Carole, Frédérique, Jean Pierre, Marc, Marie ange, Matthieu, Pierre, Zaïneb♥️

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Transcription

Speaker #0
Bonjour,
Speaker #1
Bonjour,
Speaker #0
je suis Stéphanie Baronco et bienvenue dans Parole de Femme.
Speaker #1
je suis Stéphanie Barocco, bienvenue dans Parole de Femme.
Speaker #0
Dans ce podcast,
Speaker #1
Dans ce podcast,
Speaker #0
je donne la parole à des femmes au destin peu banal pour qu'elles nous parlent d'elles,
Speaker #1
je donne la parole à des femmes modestes en peu banal pour qu'elles nous parlent d'elles,
Speaker #0
de leur parcours,
Speaker #1
de leur parcours, de leur histoire et de leur vie.
Speaker #0
de leurs espoirs et de leurs doutes, de leurs Leur vision de la femme d'aujourd'hui,
Speaker #1
La vision de la femme d'aujourd'hui,
Speaker #0
l'avenir.
Speaker #1
la vie.
Speaker #0
Puissent ces femmes vous inspirer,
Speaker #1
Puis ces femmes vous inspirent, vous inspirent et inspirent nos générations futures.
Speaker #0
nous inspirer et inspirer nos générations futures.
Speaker #1
Elles se lient sans parler,
Speaker #0
Elles se livrent sans tabou, avec le cœur.
Speaker #1
avec le temps.
Speaker #0
Je vous laisse avec elles,
Speaker #1
Je vous laisse avec elles, dans ces grandes histoires.
Speaker #0
voici leurs histoires.
Speaker #1
Place à parole de femmes,
Speaker #0
Place à Parole de Femme,
Speaker #1
les enfants.
Speaker #0
saison 3.
Speaker #2
On la connaît à travers ses nombreux et prestigieux titres,
Speaker #0
On la connaît à travers ses nombreux et prestigieux titres, ses engagements.
Speaker #2
ses engagements forts pour la parole des femmes,
Speaker #0
la parole des femmes, ses combats,
Speaker #2
ses combats, ses prises de position.
Speaker #0
ses prises de position.
Speaker #2
Et aujourd'hui,
Speaker #0
Et aujourd'hui,
Speaker #2
nous rencontrons la femme qui se cache derrière tout ça.
Speaker #0
nous rencontrons la femme qui se cache derrière tout ça.
Speaker #2
Muriel,
Speaker #0
Muriel,
Speaker #2
bonjour. Bonjour,
Speaker #0
bonjour.
Speaker #3
c'est Fanny.
Speaker #4
Bonjour, c'est Fanny.
Speaker #0
Merci d'avoir accepté mon invitation.
Speaker #2
Merci d'avoir accepté mon invitation.
Speaker #0
C'est un plaisir pour moi,
Speaker #2
C'est un plaisir pour moi, un honneur,
Speaker #0
un honneur, je ne vous cache pas,
Speaker #2
je ne vous cache pas, de vous rencontrer aujourd'hui.
Speaker #0
de vous rencontrer aujourd'hui. Je vais tâcher d'être à la hauteur.
Speaker #2
Je vais tâcher d'être à la hauteur. Ce que j'ai en face de moi quand même,
Speaker #0
Ce que j'ai en face de moi quand même...
Speaker #4
Vous êtes à la hauteur.
Speaker #2
je suis à la hauteur.
Speaker #0
Je suis à la hauteur.
Speaker #2
En tout cas,
Speaker #0
En tout cas,
Speaker #2
je tâche de l'être.
Speaker #0
je tâche de l'être.
Speaker #2
On va commencer les podcasts Parole de femme,
Speaker #0
On va commencer les podcasts Parole de femme, on commence toujours de la même manière avec trois questions pour essayer de mieux vous connaître.
Speaker #2
on commence toujours de la même manière avec trois questions pour essayer de mieux vous connaître.
Speaker #0
Si vous étiez un mot pour exprimer votre état d'esprit à ce moment précis,
Speaker #2
Si vous étiez un mot pour exprimer votre état d'esprit à ce moment précis,
Speaker #0
un geste ou un rituel avec lequel tu te reconnectes chaque matin et un plat de votre enfance,
Speaker #2
un geste ou un rituel avec lequel tu te reconnectes chaque matin et un plat de votre enfance ? lesquels seriez-vous ?
Speaker #0
lesquels seriez-vous ?
Speaker #3
Un plat de mon enfance ?
Speaker #4
Un plat de mon enfance ?
Speaker #2
Alors,
Speaker #0
Alors,
Speaker #2
on commence par la troisième,
Speaker #0
on commence par... Ah,
Speaker #4
on va commencer par ça.
Speaker #2
un plat de votre enfance.
Speaker #3
Écoutez-moi,
Speaker #4
Écoutez-moi.
Speaker #3
ma famille maternelle est italienne,
Speaker #4
Ma famille maternelle est italienne et donc j'ai vécu avec la cuisine de ma grand-mère,
Speaker #3
et donc j'ai vécu avec la cuisine de ma grand-mère,
Speaker #4
qui était une cuisine absolument incroyable,
Speaker #3
qui était une cuisine absolument incroyable, une cuisine de tous les jours,
Speaker #4
une cuisine de tous les jours, mais dont elle avait la capacité à transformer de façon magnifique.
Speaker #3
mais dont elle avait la capacité à transformer de façon magnifique.
Speaker #4
Donc le plat de mon enfance,
Speaker #3
Donc le plat de mon enfance,
Speaker #4
ça va être des gnocchis,
Speaker #3
ça va être des gnocchis,
Speaker #4
des cannelloni,
Speaker #3
des cannelloni, des raviolis,
Speaker #4
des raviolis,
Speaker #3
tout ce qui est à base de pâtes.
Speaker #4
tout ce qui est à base de pâtes, tout ce que je ne sais plus manger aujourd'hui.
Speaker #3
C'est la vraie cuisine italienne.
Speaker #4
Mais voilà,
Speaker #3
Mais voilà,
Speaker #4
ça,
Speaker #3
ça c'est mon enfant,
Speaker #4
c'est mon enfant. C'est un peu ma Maldène de Proust,
Speaker #3
c'est un peu ma madène de Proust.
Speaker #2
Vous cuisinez ?
Speaker #4
cette cuisine italienne.
Speaker #2
Vous cuisinez avec elle ?
Speaker #5
Vous cuisinez ?
Speaker #4
Alors,
Speaker #3
Alors, moi j'ai beaucoup cuisiné et depuis quelques années je vis avec un compagnon qui adore cuisiner,
Speaker #4
moi, j'ai beaucoup cuisiné. Et depuis quelques années, je vis avec un compagnon qui adore cuisiner, qui fait les courses,
Speaker #3
qui fait les courses,
Speaker #4
qui cuisine et qui donc m'a interdit l'accès à la cuisine.
Speaker #3
qui cuisine et qui donc m'a interdit l'accès à la cuisine.
Speaker #2
Mais il est parfait.
Speaker #5
Alors,
Speaker #3
Je vais vous dire,
Speaker #4
je vais vous dire, j'ai un peu résisté au départ.
Speaker #3
j'ai un peu résisté au départ et puis après j'ai trouvé que finalement c'était bien.
Speaker #4
Et puis après, j'ai trouvé que finalement, c'était bien. Ce n'est pas plus mal.
Speaker #3
C'est pas si mal.
Speaker #4
Oui, ce n'est pas si mal.
Speaker #3
Bah oui, c'est pas si mal.
Speaker #5
Vous passez comment de ce que vous voulez qui cuisine ?
Speaker #2
Vous passez commande de ce que vous voulez qu'il cuisine ?
Speaker #4
Non,
Speaker #2
Non,
Speaker #3
parce qu'il est...
Speaker #4
parce qu'il est... Franchement,
Speaker #3
Franchement, d'abord,
Speaker #4
d'abord, il devine un petit peu ce que j'aime.
Speaker #3
il devine un petit peu ce que j'aime, maintenant il le sait,
Speaker #4
Maintenant, il le sait. Et il est assez extraordinaire dans la préparation de ses plats,
Speaker #3
et il est assez extraordinaire dans la préparation de ses plats, dans l'agencement des goûts.
Speaker #4
dans l'agencement des goûts. Donc,
Speaker #3
Donc en fait,
Speaker #4
en fait, c'est parfait.
Speaker #3
c'est parfait. Pas besoin,
Speaker #4
Je n'ai pas besoin.
Speaker #3
c'est parfait. Je n'ai pas besoin.
Speaker #2
Bon,
Speaker #4
Il sait.
Speaker #2
très bien.
Speaker #4
C'est joli.
Speaker #2
C'est joli.
Speaker #0
Un mot pour exprimer votre état d'esprit en ce moment ?
Speaker #2
Un mot pour exprimer votre état d'esprit en ce moment ?
Speaker #3
Ce matin,
Speaker #4
Ce matin, je fais une formation.
Speaker #3
j'ai fait une formation d'une grande entreprise de référents qui accompagne les victimes de violences.
Speaker #4
Dans une grande entreprise de référents qui accompagne des victimes de violences. Et on a beaucoup travaillé sur des situations et sur les comportements qu'on pouvait avoir en entreprise pour accompagner ces femmes.
Speaker #3
On a beaucoup travaillé sur des situations et sur les comportements qu'on pouvait avoir en entreprise pour accompagner ces femmes.
Speaker #4
Donc je suis contente parce qu'on s'est tous quittés en disant qu'on avait confiance.
Speaker #3
Je suis contente parce qu'on s'est tous quittés en disant qu'on avait confiance.
Speaker #4
Qu'on avait confiance dans ce qu'on avait partagé,
Speaker #3
On avait confiance dans ce qu'on avait partagé,
Speaker #4
qu'on avait confiance dans le fait de faire des petits pas.
Speaker #3
qu'on avait confiance dans le fait de faire des petits pas et que ces petits pas pouvaient peut-être changer la vie des femmes.
Speaker #4
pas pouvait peut-être changer la vie des femmes.
Speaker #3
Donc voilà,
Speaker #4
Donc voilà,
Speaker #3
optimiste je veux dire,
Speaker #4
optimiste je veux dire.
Speaker #3
optimiste dans le sens où il y a de plus en plus de personnes en entreprise qui s'interrogent sur ces sujets et qui accompagnent des femmes victimes et parfois des hommes aussi victimes.
Speaker #4
Optimiste dans le sens où il y a de plus en plus de personnes en entreprise qui s'interrogent sur ces sujets et qui accompagnent des femmes victimes et parfois des hommes aussi victimes. Donc voilà,
Speaker #3
Donc voilà,
Speaker #4
mon état d'esprit est un peu là ce matin.
Speaker #3
mon état d'esprit est un peu là ce matin.
Speaker #2
Plutôt optimiste.
Speaker #0
Plutôt optimiste.
Speaker #4
Plutôt optimiste.
Speaker #3
Plutôt optimiste.
Speaker #2
On y reviendra,
Speaker #0
On y reviendra,
Speaker #2
mais c'est vrai que vous avez participé,
Speaker #0
mais c'est vrai que vous avez participé,
Speaker #2
vous avez eu un rôle majeur.
Speaker #0
vous avez eu un rôle majeur dans la libération de la voix de la femme.
Speaker #2
dans la libération de la voix de la femme, dans votre domaine,
Speaker #0
Dans votre domaine,
Speaker #2
qui est dans le domaine des médias,
Speaker #0
qui est dans le domaine des médias,
Speaker #2
mais vous avez eu un rôle effectivement majeur pour justement permettre aux personnes victimes de violences de s'exprimer,
Speaker #0
mais vous avez eu un rôle effectivement majeur pour justement permettre aux personnes victimes de violences de s'exprimer, de toutes les violences.
Speaker #2
et de toutes les violences.
Speaker #3
Oui,
Speaker #4
Oui,
Speaker #3
moi,
Speaker #4
moi, si vous voulez,
Speaker #3
comme si vous voulez, j'ai, en deuxième partie de carrière,
Speaker #4
en deuxième partie de carrière, parce que j'ai eu une carrière dans les métiers de la communication et des médias,
Speaker #3
parce que j'ai eu une carrière dans les métiers de la communication et des médias,
Speaker #4
et donc en deuxième partie de carrière,
Speaker #3
et donc en deuxième partie de carrière, j'ai décidé de...
Speaker #4
j'ai décidé de travailler sur tous les sujets d'inégalité et de monter une association qui s'appelle Femmes Avec.
Speaker #3
On a travaillé sur tous les sujets d'inégalités et de monter une association qui s'appelle Femmes avec qui travaille sur les droits des femmes et des enfants.
Speaker #4
qui travaillent sur les droits des femmes et des enfants.
Speaker #3
Et une des premières inégalités faites aux femmes et aux enfants,
Speaker #4
Et une des premières inégalités faites aux femmes et aux enfants, ce sont les violences.
Speaker #3
ce sont les violences.
Speaker #4
Donc depuis maintenant huit ans,
Speaker #3
Donc depuis maintenant 8 ans, chez Femmes avec,
Speaker #4
chez Femmes avec, on travaille sur l'accompagnement des victimes,
Speaker #3
on travaille sur l'accompagnement des victimes bien sûr,
Speaker #4
bien sûr, on travaille sur la formation des entreprises et des organisations,
Speaker #3
on travaille sur la formation des entreprises et des organisations et on travaille aussi sur la prise en compte de la parole des victimes.
Speaker #4
et on travaille aussi sur la prise en compte de la parole des victimes. Donc oui,
Speaker #3
Oui, je ne sais pas si j'ai eu un rôle majeur,
Speaker #4
je... Je ne sais pas si j'ai eu un rôle majeur,
Speaker #3
mais en tout cas,
Speaker #4
mais en tout cas j'ai participé,
Speaker #3
j'ai participé,
Speaker #4
autant que faire se peut,
Speaker #3
autant que faire se peut,
Speaker #4
à ce que cette parole soit davantage écoutée,
Speaker #3
à ce que cette parole soit davantage écoutée,
Speaker #4
davantage perçue,
Speaker #3
davantage perçue,
Speaker #4
à la fois par les entreprises,
Speaker #3
à la fois par les entreprises,
Speaker #4
l'organisation,
Speaker #3
l'organisation, mais aussi parfois par le monde politique et institutionnel.
Speaker #4
mais aussi parfois par le monde politique et institutionnel. Oui, j'ai eu le sentiment d'avoir un peu participé à ça.
Speaker #3
J'ai le sentiment d'avoir un peu participé à ça.
Speaker #2
Et puis,
Speaker #0
Et puis parce qu'on a une voix qui porte,
Speaker #2
parce qu'on a une voix qui porte, vous avez aussi permis d'entendre des voix plus fluettes.
Speaker #0
vous avez aussi permis d'entendre des voix plus fluettes.
Speaker #2
Vous avez mis cette voix-là au service de voix qui étaient finalement étouffées.
Speaker #0
vous avez mis cette voix-là au service. de voix qui étaient finalement étouffées.
Speaker #4
C'est compliqué pour les victimes de parler.
Speaker #3
C'est compliqué pour les victimes de parler.
Speaker #4
Vous savez,
Speaker #3
Vous savez,
Speaker #4
d'abord la première difficulté pour des victimes de violences,
Speaker #3
d'abord la première difficulté pour les victimes de violence,
Speaker #4
c'est d'abord de se considérer comme étant une victime,
Speaker #3
c'est d'abord de se considérer comme étant une victime,
Speaker #4
parce que c'est un long chemin,
Speaker #3
parce que c'est un long chemin,
Speaker #4
c'est un chemin difficile.
Speaker #3
c'est un chemin difficile.
Speaker #4
Ensuite,
Speaker #3
Ensuite,
Speaker #4
il y a cette prise de parole,
Speaker #3
il y a cette prise de parole,
Speaker #4
et la prise de parole,
Speaker #3
et la prise de parole,
Speaker #4
elle peut modifier beaucoup de choses.
Speaker #3
elle peut modifier beaucoup de choses.
Speaker #4
Elle peut modifier le regard que les autres vous portent,
Speaker #3
Elle peut modifier le regard que les autres vous portent,
Speaker #4
elle peut modifier la perception qu'on peut avoir de vous,
Speaker #3
et de nous dire la perception qu'on peut avoir de vous dans votre univers personnel,
Speaker #4
dans votre univers personnel, professionnel,
Speaker #3
professionnel, amical.
Speaker #4
amical. Donc parfois,
Speaker #3
Donc parfois,
Speaker #4
oui,
Speaker #3
oui,
Speaker #4
parfois on ne prend pas la parole à la place d'eux,
Speaker #3
parfois on ne prend pas la parole à la place d'eux,
Speaker #4
mais on essaie de traduire ce que les victimes peuvent ressentir et surtout quels sont leurs besoins et leurs attentes.
Speaker #3
mais on essaie de traduire ce que les victimes peuvent ressentir et surtout quels sont leurs besoins et leurs attentes.
Speaker #2
On va y revenir.
Speaker #0
On va y revenir. On termine.
Speaker #2
On termine. La troisième question,
Speaker #0
La troisième question,
Speaker #2
c'était un geste ou un rituel pour vous reconnecter le matin.
Speaker #0
c'était un geste ou un rituel pour vous reconnecter le matin.
Speaker #2
Est-ce que vous avez comme ça des petits rituels qui vous permettent soit de décharger,
Speaker #0
Est-ce que vous avez comme ça des petits rituels qui vous permettent... Soit de décharger tout ce qui s'est passé dans la journée,
Speaker #2
Tout ce qui s'est passé dans la journée, soit de vous reconnecter à vous-même.
Speaker #0
soit de vous reconnecter à vous-même ?
Speaker #3
Moi,
Speaker #4
Moi,
Speaker #3
je fais deux choses.
Speaker #4
je fais deux choses.
Speaker #3
D'abord,
Speaker #4
D'abord,
Speaker #3
je m'étire.
Speaker #4
je m'étire quand je me réveille,
Speaker #3
Telle un chat.
Speaker #4
un peu comme un chat.
Speaker #3
Un peu comme un chat. Je trouve que ça fait beaucoup,
Speaker #4
Je trouve que ça fait beaucoup,
Speaker #3
beaucoup de bien.
Speaker #4
beaucoup de bien.
Speaker #3
Et puis,
Speaker #4
Et puis, ce que j'essaie de faire,
Speaker #3
ce que j'essaie de faire, c'est de me reconnecter à mes émotions.
Speaker #4
c'est de me reconnecter à mes émotions, c'est-à-dire que je m'autorise ce moment d'autocentrage le soir et le matin sur quelle est l'émotion que je ressens en me levant et puis en me couchant.
Speaker #3
C'est-à-dire que je m'autorise le moment d'autocentrage, le soir et le matin, sur quelle est l'émotion que je ressens, en me levant et puis en me couchant. Et donc,
Speaker #4
Et donc,
Speaker #3
ça me donne un peu la dyname,
Speaker #4
ça me donne un peu la dynamique, mon échelle des émotions de la journée.
Speaker #3
mon échelle des émotions de la journée.
Speaker #4
Et finalement,
Speaker #3
Et finalement,
Speaker #4
en comparant les deux,
Speaker #3
en comparant les deux, je me dis bon bah aujourd'hui c'était plutôt une bonne journée,
Speaker #4
je me dis qu'aujourd'hui, c'était plutôt une bonne journée. Aujourd'hui,
Speaker #3
aujourd'hui j'ai pu peut-être faire avancer des petites choses,
Speaker #4
j'ai pu peut-être faire avancer des petites choses. Aujourd'hui,
Speaker #3
aujourd'hui ça a été une journée difficile,
Speaker #4
ça a été une journée difficile.
Speaker #3
donc voilà,
Speaker #4
Donc voilà,
Speaker #3
j'essaie de me reconnecter à mes émotions,
Speaker #4
j'essaie de me reconnecter à mes émotions. C'est un peu mon rituel de prise de température.
Speaker #3
c'est un peu mon rituel de prise de température.
Speaker #2
C'est important,
Speaker #0
C'est important, finalement.
Speaker #2
finalement,
Speaker #0
Est-ce qu'on peut s'autoriser à vivre ces émotions en étant une femme ?
Speaker #2
est-ce qu'on peut s'autoriser à vivre ces émotions en étant une femme ?
Speaker #0
Alors,
Speaker #2
Je ne sais pas trop comment qualifier.
Speaker #0
je ne sais pas trop comment qualifier moi,
Speaker #2
Moi, j'ai envie de dire de pouvoir,
Speaker #0
j'en ai. de dire de pouvoir,
Speaker #2
mais je dirais influente.
Speaker #0
mais je dirais influente.
Speaker #2
Pour avoir,
Speaker #0
Pour avoir, voilà,
Speaker #2
voilà, influente dans un milieu masculin,
Speaker #0
influente dans un milieu masculin,
Speaker #2
on sait que les émotions des femmes,
Speaker #0
on sait que les émotions des femmes,
Speaker #2
ça a fait couler beaucoup d'encre.
Speaker #0
ça a fait couler beaucoup d'or.
Speaker #2
Je pense au bal des folles qui,
Speaker #0
Je pense au bal des folles qui pour moi est une référence en la matière qui m'avait beaucoup marquée.
Speaker #2
pour moi, est une référence en la matière qui m'avait beaucoup marquée. Donc,
Speaker #0
Donc, ce n'est pas anodin,
Speaker #2
ce n'est pas anodin,
Speaker #0
cette question.
Speaker #2
cette question.
Speaker #4
Des émotions ?
Speaker #2
C'est un vrai travail de s'autoriser à vivre ses émotions.
Speaker #0
C'est un vrai travail de s'autoriser à vivre ses émotions.
Speaker #3
Alors,
Speaker #4
Alors,
Speaker #3
s'autoriser à vivre ces émotions,
Speaker #4
s'autoriser à vivre ses émotions,
Speaker #3
oui,
Speaker #4
oui,
Speaker #3
je pense que c'est très important.
Speaker #4
je pense que c'est très important.
Speaker #3
C'est important de les percevoir et de les analyser.
Speaker #4
C'est important de les percevoir et de les analyser. Parce qu'une émotion,
Speaker #3
Parce qu'une émotion,
Speaker #4
c'est souvent le reflet d'un besoin.
Speaker #3
c'est souvent le reflet d'un besoin.
Speaker #4
Quand on a une émotion,
Speaker #3
Quand on a une émotion,
Speaker #4
c'est que derrière,
Speaker #3
c'est que derrière,
Speaker #4
très souvent,
Speaker #3
très souvent, il y a un besoin.
Speaker #4
il y a un besoin. Donc il faut comprendre quel est le besoin qui apparaît derrière cette émotion et comment je vais remplir ce besoin pour que cette émotion,
Speaker #3
Donc, il faut comprendre quel est le besoin qui apparaît derrière cette émotion et comment je vais remplir ce besoin pour que cette émotion, négative ou positive,
Speaker #4
négative ou positive, puisse se réguler.
Speaker #3
puisse se réguler.
Speaker #0
Mais il faut les cacher.
Speaker #2
Mais il faut les cacher.
Speaker #0
Non,
Speaker #2
Est-ce que longtemps vous vous êtes...
Speaker #0
je comprends. Est-ce que c'était ça ma question ?
Speaker #2
Est-ce que, c'était ça ma question, est-ce que vous vous autorisez à les exprimer ?
Speaker #0
Est-ce que vous vous autorisez à les exprimer ? Je ne parle pas de la sphère privée.
Speaker #2
Je ne parle pas de la sphère privée, enfin,
Speaker #0
Où est-ce que pendant longtemps,
Speaker #2
ou est-ce que pendant longtemps,
Speaker #0
en tant que femme,
Speaker #2
en tant que femme dans un milieu plutôt masculin et plutôt autoritaire,
Speaker #0
dans un milieu plutôt masculin et plutôt autoritaire, vous avez dû,
Speaker #2
vous avez dû,
Speaker #0
vous vous êtes auto-obligée à les masquer ?
Speaker #2
vous vous êtes auto-obligée à les masquer un peu ?
Speaker #4
Alors moi,
Speaker #3
Alors moi, je ne me suis jamais vraiment beaucoup auto-obligée.
Speaker #4
je ne me suis jamais vraiment beaucoup auto-obligée. Ce qui d'ailleurs m'a valu des aventures professionnelles assez diverses.
Speaker #3
D'ailleurs, ma value des aventures professionnelles, c'est que je reste. Parce que quand mes situations ne correspondaient plus à ce que j'avais envie de vivre,
Speaker #4
Parce que quand les situations ne correspondaient plus à ce que j'avais envie de vivre, J'ai pris la liberté de partir.
Speaker #3
j'ai pris la liberté de partir. Je pense qu'on ne peut pas exprimer ce que l'on ressent partout,
Speaker #4
Je pense qu'on ne peut pas exprimer ce que l'on ressent partout. Ça dépend des contextes.
Speaker #3
ça dépend des contextes.
Speaker #4
Ça dépend si on est dans un contexte professionnel,
Speaker #3
Ça dépend si on est dans un contexte professionnel, amical,
Speaker #4
amical, un contexte de rivalité ou pas.
Speaker #3
un contexte de rivalité ou pas. Je ne suis pas sûre que le fait de transmettre ces émotions à tout le monde soit nécessaire.
Speaker #4
Je ne suis pas sûre que le fait de transmettre ces émotions à tout le monde soit nécessaire. Moi,
Speaker #3
Moi je pense que le climat de confiance est très important pour se livrer.
Speaker #4
je pense que le climat de confiance est très important pour se livrer. Et que donc,
Speaker #3
Et que donc, pour se livrer,
Speaker #4
pour se livrer,
Speaker #3
il faut être dans un climat de confiance.
Speaker #4
il faut être dans un climat de confiance.
Speaker #3
Si ce climat de confiance ne existe pas,
Speaker #4
Si ce climat de confiance ne visite pas,
Speaker #3
non,
Speaker #4
non,
Speaker #3
je ne livre pas ce que je ressens.
Speaker #4
je ne livre pas ce que je ressens. En revanche,
Speaker #3
En revanche, je dis ce que je pense,
Speaker #4
je dis ce que je pense, oui.
Speaker #3
oui.
Speaker #4
Voilà,
Speaker #3
Voilà,
Speaker #4
ce n'est pas la même chose que de dire ce que l'on pense,
Speaker #3
ce n'est pas la même chose.
Speaker #2
Non, ce n'est pas la même chose.
Speaker #3
De dire ce que l'on pense,
Speaker #4
de pointer peut-être des dysfonctionnements.
Speaker #3
de pointer peut-être des dysfonctionnements. Mais non,
Speaker #4
Mais non, exprimer profondément ce que l'on ressent,
Speaker #3
exprimer profondément ce que l'on ressent,
Speaker #4
je ne pense pas que ce soit très utile.
Speaker #3
je ne pense pas que ce soit très utile.
Speaker #4
En tout cas,
Speaker #3
En tout cas,
Speaker #4
moi,
Speaker #3
moi, en ce qui me concerne,
Speaker #4
en ce qui me concerne,
Speaker #3
ce n'est pas comme ça que je fonctionne.
Speaker #4
ce n'est pas comme ça que je fonctionne.
Speaker #0
On va revenir très très tôt,
Speaker #2
On va revenir... Très très tôt, parce que j'imagine que quand on prend à bras le corps une cause telle que la sensibilisation sur les violences,
Speaker #0
parce que j'imagine que quand on prend à l'accord un... Une cause telle que la sensibilisation sur les violences,
Speaker #2
parce que je n'aime pas la généralité de la violence,
Speaker #0
parce que j'aime pas la généralité de la violence,
Speaker #2
les violences faites aux femmes,
Speaker #0
les violences femmes contre femmes,
Speaker #2
parce que parfois ce sexisme ordinaire est bien pire que d'autres actes.
Speaker #0
parce que parfois ce sexisme... L'organisme ordinaire est bien pire que d'autres actes, donc les violences faites aux femmes.
Speaker #2
Donc les violences faites aux femmes. Je voudrais revenir à vous.
Speaker #0
Je voudrais revenir à vous,
Speaker #2
Muriel petite,
Speaker #0
Murielle petite.
Speaker #2
ça se passe comment la petite Muriel,
Speaker #0
Ça se passe comment, la petite Murielle,
Speaker #2
la Muriel adolescente ?
Speaker #0
la Murielle adolescente ?
Speaker #2
Vous le vivez comment pour arriver finalement à cette position que vous allez prendre plus tard ?
Speaker #0
Vous le vivez comment pour arriver finalement à cette position que vous allez prendre plus tard ?
Speaker #3
Il n'y a pas de lien que vous avez fait sur les violences.
Speaker #4
Il n'y a pas de lien de cause à effet sur les violences. Moi, j'ai vécu dans un univers...
Speaker #2
Pas sur les violences sur la place de la femme.
Speaker #0
Sur la place de la femme.
Speaker #3
Sur la place de la force.
Speaker #4
Sur la place de la femme.
Speaker #2
Oui, oui, que sur les violences...
Speaker #4
Oui, oui, sur la place de la femme.
Speaker #3
Sur la place de la force.
Speaker #4
Alors écoutez,
Speaker #3
Alors, écoutez,
Speaker #4
moi j'ai eu une mère,
Speaker #3
moi j'ai eu une mère... J'ai eu une inversion des rôles à la maison.
Speaker #4
j'ai eu une inversion des rôles à la maison.
Speaker #3
Mon père incarnait plutôt la tendresse et ma mère la force.
Speaker #4
Mon père incarnait plutôt la tendresse et ma mère la force.
Speaker #2
D'accord.
Speaker #3
Et donc j'ai été longtemps inspirée...
Speaker #4
Et donc j'ai été longtemps inspirée, enfin inspirée,
Speaker #3
Enfin, inspirée... J'avais cette polarité,
Speaker #4
j'avais cette polarité,
Speaker #3
cette polarisation,
Speaker #4
cette polarisation si vous voulez,
Speaker #3
si vous voulez,
Speaker #4
entre un homme plutôt très tendre envers sa femme et sa fille,
Speaker #3
entre un homme plutôt très tendre envers sa femme et sa fille et une mère pour qui la liberté et l'indépendance étaient fondamentales.
Speaker #4
et une mère pour qui la liberté et l'indépendance étaient fondamentales.
Speaker #3
Donc chez moi,
Speaker #4
Donc chez moi, cette question de la liberté,
Speaker #3
cette question de la liberté, elle s'est construite très tôt.
Speaker #4
elle s'est construite très tôt. Il fallait être indépendante,
Speaker #3
Il fallait être indépendant,
Speaker #4
il fallait gagner sa vie,
Speaker #3
il fallait gagner sa vie,
Speaker #4
il ne fallait surtout pas dépendre d'un homme.
Speaker #3
il ne fallait surtout pas dépendre d'un homme. Donc je me suis construite avec ça.
Speaker #4
Donc je me suis construite avec ça. Et ça a conditionné beaucoup de choses dans ma vie,
Speaker #3
Et ça a conditionné beaucoup de choses dans ma vie,
Speaker #4
évidemment.
Speaker #3
évidemment. Donc pour revenir à votre question.
Speaker #4
Donc pour revenir à votre question ?
Speaker #0
C'est finalement comment la Murielle d'aujourd'hui se construit par rapport justement à ce schéma familial que vous expliquez très bien,
Speaker #2
C'est finalement comment la Murielle d'aujourd'hui se construit par rapport justement à ce schéma familial que vous expliquez très bien.
Speaker #0
c'est la recherche de la liberté.
Speaker #2
la recherche de la liberté par l'indépendance financière,
Speaker #4
Économique, financière.
Speaker #2
émotionnelle.
Speaker #4
Mais pas que.
Speaker #3
Mais pas que.
Speaker #4
Je pense que,
Speaker #3
Je pense que moi,
Speaker #4
moi, en ce qui me concerne,
Speaker #3
en ce qui me concerne,
Speaker #4
la liberté d'agir,
Speaker #3
la liberté d'agir,
Speaker #4
de faire,
Speaker #3
de faire,
Speaker #4
de dire,
Speaker #3
de dire,
Speaker #4
ce n'est même pas un mantra,
Speaker #3
ce n'est même pas un mantra,
Speaker #4
je suis inscrite dans mon ADN.
Speaker #3
je suis inscrite dans mon ADN.
Speaker #4
Donc,
Speaker #3
Donc,
Speaker #4
si vous voulez,
Speaker #3
si vous voulez,
Speaker #4
c'est tellement présent que j'ai changé de carrière,
Speaker #3
c'est tellement présent que j'ai changé de carrière,
Speaker #4
j'ai changé d'entreprise,
Speaker #3
j'ai changé d'entreprise,
Speaker #4
j'ai créé des boîtes,
Speaker #3
j'ai créé des boîtes, je les ai vendues.
Speaker #4
je les ai vendues, ensuite je suis rentrée dans les organisations.
Speaker #3
Ensuite, je suis rentrée dans des organisations. En fait,
Speaker #4
En fait, il y a deux choses chez moi.
Speaker #3
il y a deux choses chez moi.
Speaker #4
Parler de soi,
Speaker #3
Parler de soi, c'est un peu compliqué,
Speaker #4
c'est un peu compliqué,
Speaker #3
mais il y a à la fois cette notion de liberté qui est très présente.
Speaker #4
mais il y a à la fois cette notion de liberté qui est très présente.
Speaker #3
Il ne peut pas être navigateur au long cours,
Speaker #4
Mon père était navigateur au long cours,
Speaker #3
donc il a passé sa vie à découvrir des endroits.
Speaker #4
donc il a passé sa vie à découvrir des endroits. Je pense que ça aussi,
Speaker #3
Je pense que ça aussi,
Speaker #4
ça m'a beaucoup inspirée.
Speaker #3
ça m'a beaucoup inspirée. Le fait d'aller voir ailleurs ce qui pouvait se passer.
Speaker #4
Le fait d'aller voir ailleurs ce qui pouvait se passer. Et la curiosité,
Speaker #3
Et la curiosité,
Speaker #4
si vous voulez.
Speaker #3
si vous voulez.
Speaker #4
La liberté et la curiosité.
Speaker #3
La liberté et la curiosité.
Speaker #4
Donc la liberté et la curiosité,
Speaker #3
Donc la liberté et la curiosité,
Speaker #4
quand elles sont liées aussi profondément,
Speaker #3
quand elles sont liées aussi profondément,
Speaker #4
Eh bien,
Speaker #3
Eh bien,
Speaker #4
elle vous emmène sur des chemins de traverse,
Speaker #3
elle vous emmène sur des chemins de traverse,
Speaker #4
des chemins différents,
Speaker #3
des chemins différents, des remises en question,
Speaker #4
des remises en question,
Speaker #3
des remises à zéro,
Speaker #4
des remises à zéro,
Speaker #3
qui font qu'on peut recommencer une nouvelle histoire,
Speaker #4
qui font qu'on peut recommencer une nouvelle histoire,
Speaker #3
un nouvel endroit,
Speaker #4
un nouvel endroit, et moi j'adore ça en fait.
Speaker #3
et moi j'adore ça en fait.
Speaker #2
La curiosité,
Speaker #0
La curiosité,
Speaker #2
vous l'appliquez,
Speaker #0
vous l'appliquez,
Speaker #2
vous devenez,
Speaker #0
vous devenez,
Speaker #2
vous auriez pu être une actrice,
Speaker #0
vous auriez pu être une actrice,
Speaker #2
une artiste, disons une artiste,
Speaker #0
une artiste,
Speaker #2
et vous,
Speaker #0
et vous,
Speaker #2
vous allez choisir à un moment donné quand même d'avoir une carrière.
Speaker #0
vous allez choisir à un moment donné, quand même d'avoir une carrière.
Speaker #2
Plutôt axé sur le pouvoir,
Speaker #0
Plutôt axé sur le pouvoir,
Speaker #2
sur un milieu extrêmement masculin,
Speaker #0
sur un milieu extrêmement masculin,
Speaker #2
parce qu'au-delà des rôles que vous prenez dans les organisations,
Speaker #0
parce qu'au-delà des rôles que vous prenez dans les organisations,
Speaker #2
dans vos sociétés,
Speaker #0
dans vos sociétés,
Speaker #2
vous avez un haut grade en gendarmerie,
Speaker #0
vous avez un haut grade en gendarmerie, je ne voudrais pas dire de bêtise,
Speaker #2
vous me l'expliquerez, je ne voudrais pas dire de bêtises, je ne connais pas suffisamment bien.
Speaker #0
je ne connais pas.
Speaker #4
Je suis colonel de réserve opérationnelle.
Speaker #3
Je suis colonel de réserve opérationnelle.
Speaker #2
Voilà, donc ce n'est pas anodin,
Speaker #0
Ce n'est pas anodin,
Speaker #2
malgré tout,
Speaker #0
malgré tout.
Speaker #2
une femme élégante,
Speaker #0
une femme élégante, blonde,
Speaker #2
blonde, un stéréotype.
Speaker #0
un stéréotype, un préavoir,
Speaker #2
qu'on pourrait avoir, qui va finalement prendre un poste de dirigeant haut gradé dans la gendarmerie.
Speaker #0
qui va finalement prendre un poste de dirigeant haut gradé dans la gendarmerie.
Speaker #2
Donc il y a quand même...
Speaker #0
Oui,
Speaker #4
mais parce que la liberté,
Speaker #3
La liberté,
Speaker #4
ça s'accompagne de l'indépendance.
Speaker #3
ça se raccompagne de l'indépendance, vous voyez,
Speaker #4
Il n'y a pas qu'une liberté économique.
Speaker #3
il n'y a pas qu'une liberté économique.
Speaker #4
Quand vous êtes profondément inscrit dans un système mental et psychologique de liberté,
Speaker #3
Quand vous êtes profondément inscrit dans un système mental et psychologique de liberté,
Speaker #4
finalement,
Speaker #3
finalement, ce n'est pas seulement une question de pouvoir,
Speaker #4
Ce n'est pas tellement une question de pouvoir, mais si vous voulez avoir un pouvoir de décision,
Speaker #3
mais si vous voulez avoir un pouvoir de décision...
Speaker #4
plus qu'un pouvoir statutaire,
Speaker #3
Plus qu'un pouvoir statutaire, mais un pouvoir de décision.
Speaker #4
mais un pouvoir de décision,
Speaker #3
Surtout dans les époques où j'ai démarré,
Speaker #4
surtout dans les époques où j'ai démarré,
Speaker #3
il fallait monter une boîte,
Speaker #4
il fallait monter une boîte,
Speaker #3
il fallait la diriger.
Speaker #4
il fallait la diriger. Parce que sinon,
Speaker #3
Parce que sinon,
Speaker #4
ce pouvoir de décision était contraint.
Speaker #3
ce pouvoir de décision était contraint.
Speaker #4
Et donc c'était important pour moi d'avoir cette liberté-là de décider.
Speaker #3
Et donc c'était important pour moi d'avoir cette liberté-là de décider.
Speaker #0
Oui,
Speaker #2
Oui,
Speaker #0
vous n'êtes pas allé chercher le statut,
Speaker #2
vous n'êtes pas allée chercher le statut, mais c'était le statut qui vous donnait finalement...
Speaker #0
mais c'était le statut qui vous donnait.
Speaker #4
Oui, le pouvoir.
Speaker #2
Oui, le pouvoir. Voilà.
Speaker #3
En fait,
Speaker #4
En fait, si je suis vraiment honnête,
Speaker #3
si je suis vraiment honnête,
Speaker #4
je pense qu'il y a une époque où j'ai cherché les deux.
Speaker #3
je pense qu'il y a une époque où j'ai cherché les deux.
Speaker #4
Si je suis complètement honnête,
Speaker #3
Si je suis complètement honnête,
Speaker #4
on n'est pas innocemment,
Speaker #3
on n'est pas innocemment, on ne décide pas innocemment de créer une société si on n'a pas aussi cette volonté d'un moment donné de pouvoir agir sur les choses.
Speaker #4
on ne décide pas innocemment de créer une société si on n'a pas aussi cette volonté, d'un moment donné, de pouvoir agir sur les choses.
Speaker #3
Donc agir sur des éléments d'organisation,
Speaker #4
Donc agir sur des éléments d'organisation,
Speaker #3
agir sur des recrutements,
Speaker #4
agir sur des recrutements,
Speaker #3
agir sur des salaires,
Speaker #4
agir sur des salaires, c'est une forme de pouvoir.
Speaker #3
c'est une forme de pouvoir,
Speaker #4
Mais en même temps,
Speaker #3
mais en même temps c'est aussi une forme de liberté sur avec qui j'ai envie de faire les choses,
Speaker #4
c'est aussi une forme de liberté sur avec qui j'ai envie de faire les choses, comment je m'entoure.
Speaker #3
parce que moi je m'entoure.
Speaker #0
Oui,
Speaker #2
Oui,
Speaker #0
et puis c'est aussi la façon de s'accepter.
Speaker #2
et puis c'est aussi la façon de s'accepter. On peut dire j'aime le pouvoir sans derrière être obligé d'apposer une justification finalement,
Speaker #0
On peut dire j'aime le pouvoir sans derrière être obligée d'apposer une justification finalement,
Speaker #2
et juste parce qu'on a envie,
Speaker #0
et juste parce qu'on a envie,
Speaker #2
comme vous dites si bien,
Speaker #0
comme vous dites si bien,
Speaker #2
de prendre sa vie en main et de décider,
Speaker #0
de prendre sa vie en main et de décider.
Speaker #2
sans avoir besoin d'aller surjustifier.
Speaker #0
sans avoir besoin d'aller surjustifier...
Speaker #2
La chose...
Speaker #3
Le pouvoir,
Speaker #4
Le pouvoir,
Speaker #3
ça pose une question,
Speaker #4
ça pose une question,
Speaker #3
c'est comment on l'exerce.
Speaker #4
c'est comment on l'exerce. C'est toujours pareil.
Speaker #3
C'est toujours pareil. Si vous pouvez avoir une capacité à décider et des circonstances qui vous accordent cette capacité de décision,
Speaker #4
Si vous pouvez avoir une capacité à décider et des circonstances qui vous accordent cette capacité de décision, ce qu'on appelle le pouvoir,
Speaker #3
ce qu'on appelle le pouvoir, mais le pouvoir,
Speaker #4
mais le pouvoir,
Speaker #3
il peut être très positif.
Speaker #4
il peut être très positif. Il n'est pas forcément toxique.
Speaker #3
Il n'est pas forcément toxique. Mais bien sûr.
Speaker #4
C'est comment est-ce qu'on utilise un pouvoir.
Speaker #3
Comment est-ce qu'on utilise un pouvoir qui le rend parfois toxique et qui l'a rendu toxique dans des relations de dissymétrie de pouvoir ?
Speaker #4
qui le rend parfois toxique et qui l'a rendu toxique dans des relations de dissymétrie de pouvoir. Quand quelqu'un est en position d'autorité,
Speaker #3
Quand quelqu'un est en position d'autorité,
Speaker #4
qui a une dissymétrie de pouvoir et qu'il utilise cette dissymétrie de pouvoir pour imposer à l'autre des choses que l'autre n'a pas envie de vivre,
Speaker #3
qui a une dissymétrie de pouvoir, et qu'il utilise cette dissymétrie, ce pouvoir, pour imposer à l'autre des choses que l'autre n'a pas envie de vivre, là on se retrouve dans un pouvoir toxique.
Speaker #4
là on se retrouve dans un pouvoir toxique.
Speaker #2
Bien sûr.
Speaker #3
Mais le pouvoir n'est pas toxique partout.
Speaker #4
Mais le pouvoir n'est pas toxique partout.
Speaker #2
Heureusement.
Speaker #4
Heureusement.
Speaker #2
Heureusement.
Speaker #0
Heureusement. Justement,
Speaker #2
Justement, on reste encore un petit peu sur cette notion de pouvoir.
Speaker #0
on reste encore un petit peu sur cette notion de pouvoir. Je le rapproche encore une fois à la féminité,
Speaker #2
Je le rapproche encore une fois à la féminité.
Speaker #0
c'est notre thème du jour.
Speaker #2
C'est notre thème du jour. Comment,
Speaker #0
Comment,
Speaker #2
est-ce qu'à un moment donné,
Speaker #0
est-ce qu'à un moment donné,
Speaker #2
quand vous arrivez justement dans ces sphères un peu plus élevées,
Speaker #0
quand vous arrivez justement dans ces sphères un peu plus élevées,
Speaker #2
vous vous posez la question de votre féminité ?
Speaker #0
vous vous posez la question de votre féminité ?
Speaker #4
Pas du tout.
Speaker #2
Jamais ?
Speaker #0
Jamais ?
Speaker #4
Non.
Speaker #3
C'est une question que je ne pose jamais,
Speaker #4
C'est une question que je ne me pose jamais, la question de ma féminité.
Speaker #3
la question de ma féminité.
Speaker #0
Vous la vivez ?
Speaker #2
Vous la vivez ? Vous ne l'intellectualisez pas,
Speaker #0
Vous ne l'intellectualisez pas ?
Speaker #4
Je suis une femme,
Speaker #2
vous la vivez ?
Speaker #3
Je ne sais pas.
Speaker #4
donc je me maquille,
Speaker #3
Je me maquille,
Speaker #4
je m'habille,
Speaker #3
je m'habille,
Speaker #4
je prends soin de moi.
Speaker #3
je prends soin de moi.
Speaker #4
Est-ce que c'est ça la féminité ?
Speaker #3
Est-ce que c'est ça la féminité ?
Speaker #4
Je ne sais pas.
Speaker #3
Je ne sais pas.
Speaker #4
En tout cas,
Speaker #3
En tout cas,
Speaker #4
ce n'est pas une question pour moi,
Speaker #3
ce n'est pas une question pour moi.
Speaker #4
c'est une évidence.
Speaker #3
C'est une évidence.
Speaker #0
Vous ne l'avez jamais mise de côté en vous disant ?
Speaker #2
Vous ne l'avez jamais mise de côté en vous disant
Speaker #4
Non, jamais.
Speaker #2
« jamais gommer quelque chose » .
Speaker #0
Jamais gommé quelque chose ?
Speaker #4
Non,
Speaker #2
Non.
Speaker #3
Ça ne marche pas avec la liberté,
Speaker #4
non. Non, ça ne marche pas avec la liberté,
Speaker #3
ça.
Speaker #4
c'est une contrainte,
Speaker #3
C'est une contrainte,
Speaker #4
donc ça ne colle pas.
Speaker #3
donc ça ne colle pas.
Speaker #2
Il y avait une distorsion trop importante.
Speaker #0
Il y avait une distorsion.
Speaker #4
Oui, il y a une distorsion,
Speaker #2
Oui,
Speaker #3
il y avait une distorsion, mais ça ne marche pas.
Speaker #4
mais ça ne marche pas.
Speaker #0
Vous pensez que ça vous a joué des tours,
Speaker #2
Vous pensez que ça vous a joué les tours,
Speaker #0
ça,
Speaker #2
ça, parfois ?
Speaker #0
parfois ? De finalement ne pas gommer tant ?
Speaker #2
De ne pas gommer tant ?
Speaker #4
Oui,
Speaker #2
Oui,
Speaker #4
je pense,
Speaker #3
je pense,
Speaker #4
oui,
Speaker #3
oui, sûrement.
Speaker #4
sûrement.
Speaker #3
Le monde est difficile quand même.
Speaker #4
Le monde est difficile, quand même. On parle beaucoup de sororité,
Speaker #3
On parle beaucoup de sororité par exemple,
Speaker #4
par exemple. Ce n'est pas évident tout le temps,
Speaker #3
ce n'est pas évident tout le temps,
Speaker #4
la sororité.
Speaker #3
la sororité n'existe pas à tous les niveaux,
Speaker #4
Elle n'existe pas à tous les niveaux. Elle n'existe pas de façon quotidienne.
Speaker #3
elle n'existe pas de façon quotidienne.
Speaker #4
Oui,
Speaker #3
Oui,
Speaker #4
ça a pu créer des formes de,
Speaker #3
ça a pu créer des formes de rejet.
Speaker #4
je ne sais pas, peut-être de rejet. C'est clivant de vouloir être libre.
Speaker #3
C'est clivant de vouloir accueillir.
Speaker #4
C'est très clivant de vouloir,
Speaker #3
C'est très clivant de vouloir à un moment donné d'avoir une personnalité qui a envie de décider,
Speaker #4
à un moment donné, d'avoir une personnalité qui a envie de décider, qui a envie d'agir,
Speaker #3
qui a envie d'agir,
Speaker #4
qui le fait avec ses propres perceptions.
Speaker #3
qui le fait avec ses propres... propres perceptions. Donc oui,
Speaker #4
Donc oui,
Speaker #3
ça peut être qu'ils vont.
Speaker #4
ça peut être clivant. Oui,
Speaker #3
Oui, est-ce que ça m'a joué des tours ?
Speaker #4
est-ce que ça m'a joué des tours ?
Speaker #3
Certainement,
Speaker #4
Certainement, oui.
Speaker #3
oui.
Speaker #2
Vous vous en rendiez compte à l'époque ?
Speaker #0
Vous vous en rendiez compte à l'époque ?
Speaker #2
Ou c'est avec le... Vous savez,
Speaker #0
Vous savez,
Speaker #2
quand on se pose un petit peu et qu'on regarde ce qu'on a fait ?
Speaker #0
quand on se pose un petit peu et qu'on regarde ce qu'on a fait ?
Speaker #4
C'est-à-dire que...
Speaker #3
C'est-à-dire que moi,
Speaker #4
Moi, j'ai tendance à accorder ma confiance jusqu'à ce qu'on me prouve que cette confiance a été mal positionnée ou mal accordée.
Speaker #3
j'ai tendance à accorder ma confiance jusqu'à ce qu'on me prouve que cette confiance a été mal positionnée ou mal accordée. Donc au début,
Speaker #4
Donc au début,
Speaker #3
je ne m'en rends pas compte.
Speaker #4
je ne me rends pas compte. Non,
Speaker #3
Non, je ne suis pas naïve.
Speaker #4
je ne suis pas naïve.
Speaker #3
Je vois bien des situations...
Speaker #4
Je vois bien des situations comportementales qui peuvent m'interroger.
Speaker #3
comportementales qui peuvent m'interroger.
Speaker #4
Mais bon,
Speaker #3
Mais bon, j'attends souvent que les choses avancent pour prendre une décision.
Speaker #4
j'attends souvent que les choses avancent pour prendre une décision.
Speaker #3
Oui,
Speaker #4
Oui,
Speaker #3
ça va sûrement jouer des tours.
Speaker #4
ça m'a sûrement joué des tours. Oui, oui. Mais en fait,
Speaker #3
Mais en fait, c'est pas très grave parce qu'on apprend de tout.
Speaker #4
ce n'est pas très grave parce qu'on apprend de tout. Et on apprend aussi de ça,
Speaker #3
Et on apprend aussi de ça.
Speaker #4
on apprend aussi du fait que par moments,
Speaker #3
On apprend aussi du fait que par moments,
Speaker #4
les choses ne se sont pas déroulées complètement comme on l'avait envisagé.
Speaker #3
les choses ne se sont pas déroulées complètement comme on l'avait envisagé.
Speaker #4
Je crois que ça influe sur votre capacité à rebondir aussi.
Speaker #3
Je crois que c'est... Ça influe sur votre capacité à rebondir aussi.
Speaker #2
Ça vous a fait...
Speaker #0
Ça vous apprend la vie au contact par l'expérience,
Speaker #2
Ça modèle ? Finalement, ça vous apprend la vie au contact par l'expérience,
Speaker #0
en réalité ?
Speaker #2
en réalité ?
Speaker #4
En fait,
Speaker #3
En fait,
Speaker #4
depuis très longtemps,
Speaker #3
depuis très longtemps,
Speaker #4
j'ai une image en tête qui est...
Speaker #3
j'ai une image en tête qui est celle d'une montagne.
Speaker #4
qui est celle d'une montagne. Et je pense que pour...
Speaker #3
Je pense que pour...
Speaker #4
Et d'ailleurs,
Speaker #3
D'ailleurs,
Speaker #4
c'est une évidence,
Speaker #3
c'est une évidence,
Speaker #4
c'est une analogie pour monter au sommet d'une montagne.
Speaker #3
une analogie pour monter au sommet d'une montagne. Si on peut se dire qu'au sommet de la montagne,
Speaker #4
Si on peut se dire qu'au sommet de la montagne, il y a le pouvoir ou il y a la liberté,
Speaker #3
il y a le pouvoir ou il y a la liberté,
Speaker #4
on y met ce qu'on veut au sommet de la montagne.
Speaker #3
on y met ce qu'on veut au sommet de la montagne.
Speaker #4
Pour grimper,
Speaker #3
Pour grimper,
Speaker #4
il faut lâcher des choses.
Speaker #3
il faut lâcher les choses.
Speaker #4
Et donc,
Speaker #3
Et donc,
Speaker #4
on apprend à lâcher.
Speaker #3
on apprend à lâcher. On apprend à lâcher des relations qui ne sont pas celles que vous attendiez.
Speaker #4
On apprend à lâcher des relations qui ne sont pas celles que vous attendiez.
Speaker #3
On apprend à lâcher peut-être des environnements dans lesquels vous étiez,
Speaker #4
On apprend à lâcher peut-être des environnements dans lesquels vous étiez,
Speaker #3
dans lesquels vous ne voulez plus évoluer pour plein de raisons.
Speaker #4
dans lesquels vous ne voulez plus évoluer, pour plein de raisons.
Speaker #3
Parce que d'abord,
Speaker #4
Parce que d'abord,
Speaker #3
peut-être que vous avez compris,
Speaker #4
peut-être que vous avez compris,
Speaker #3
vous vous ennuyez.
Speaker #4
vous vous ennuyez.
Speaker #3
Donc,
Speaker #4
donc Bon,
Speaker #3
bon,
Speaker #4
voilà,
Speaker #3
voilà,
Speaker #4
un parcours de vie,
Speaker #3
un parcours de vie,
Speaker #4
c'est un peu comme une montagne en fait.
Speaker #3
c'est un peu comme une montagne en fait.
Speaker #4
Un parcours de vie,
Speaker #3
Un parcours de vie,
Speaker #4
c'est un moment et une fin.
Speaker #3
c'est un moment et une fin.
Speaker #4
Et cette fin,
Speaker #3
Et cette fin,
Speaker #4
elle va arriver un jour comme elle va arriver pour tout le monde.
Speaker #3
elle va arriver un jour comme elle va arriver pour tout le monde.
Speaker #4
Et je crois que c'est important,
Speaker #3
Et je crois que c'est important,
Speaker #4
me semble-t-il,
Speaker #3
me semble-t-il,
Speaker #4
en tout cas pour moi ça l'a été,
Speaker #3
en tout cas pour moi, ça l'a été. De me dire qu'est-ce que je vais faire de ma vie,
Speaker #4
de me dire qu'est-ce que je vais faire de ma vie,
Speaker #3
surtout en deuxième partie de carrière,
Speaker #4
surtout en deuxième partie de carrière.
Speaker #3
qu'est-ce que je peux faire de ma vie pour qu'à un moment donné,
Speaker #4
Qu'est-ce que je peux faire de ma vie pour qu'à un moment donné,
Speaker #3
quand cette fin arrivera,
Speaker #4
quand cette fin arrivera,
Speaker #3
je n'ai pas de regrets.
Speaker #4
je n'ai pas de regrets.
Speaker #3
On peut avoir des remords,
Speaker #4
On peut avoir des remords,
Speaker #3
mais des regrets c'est compliqué.
Speaker #4
mais des regrets, c'est compliqué.
Speaker #2
C'est compliqué. Oui.
Speaker #4
Oui,
Speaker #0
c'est vrai.
Speaker #2
C'est vrai. Je n'ai pas vraiment de regrets.
Speaker #0
Moi,
Speaker #4
je n'ai pas envie d'avoir des regrets.
Speaker #0
Il faut y aller et après,
Speaker #2
Oui.
Speaker #0
parfois on tombe,
Speaker #2
Il faut y aller et après,
Speaker #0
mais on se relèvera toujours,
Speaker #2
parfois on tombe, mais on se relèvera toujours finalement.
Speaker #0
finalement. Enfin,
Speaker #2
Enfin,
Speaker #0
normalement.
Speaker #2
normalement.
Speaker #3
Quelle est la prise de risque ?
Speaker #4
Quelle est la prise de risque ?
Speaker #3
Est-ce que cette prise de risque-là me convient ?
Speaker #4
Est-ce que cette prise de risque... Est-ce que l'âme me convient ? Est-ce que j'ai envie de l'accepter ?
Speaker #3
Est-ce que j'ai envie de l'accepter ?
Speaker #4
Est-ce qu'elle correspond à ce que j'ai envie de faire ?
Speaker #3
Est-ce qu'elle correspond à ce que j'ai envie de faire ?
Speaker #4
Moi,
Speaker #3
Moi,
Speaker #4
je pense qu'il ne faut surtout pas rester dans des relations toxiques qui ne vous permettent pas d'évoluer.
Speaker #3
je pense qu'il faut surtout pas rester dans des relations toxiques qui ne vous permettent pas d'évoluer.
Speaker #4
Alors,
Speaker #3
Alors,
Speaker #4
ce n'est pas toujours facile,
Speaker #3
ce n'est pas toujours facile,
Speaker #4
parce qu'il y a d'énormes contraintes.
Speaker #3
parce qu'il y a d'énormes contraintes.
Speaker #4
Il y a toutes ces contraintes que vivent ces femmes,
Speaker #3
Il y a toutes ces contraintes que vivent ces femmes,
Speaker #4
d'ailleurs,
Speaker #3
d'ailleurs,
Speaker #4
dont on a parlé tout à l'heure,
Speaker #3
dont on a parlé tout à l'heure,
Speaker #4
qui sont des contraintes économiques,
Speaker #3
qui sont les contraintes économiques,
Speaker #4
des contraintes liées à la famille,
Speaker #3
les contraintes liées à la famille,
Speaker #4
des contraintes liées aux enfants.
Speaker #3
les contraintes liées aux enfants.
Speaker #4
Évidemment,
Speaker #3
évidemment ce n'est pas facile
Speaker #4
ce n'est pas facile. Après,
Speaker #3
Après, chaque situation est une situation individuelle.
Speaker #4
chaque situation est une situation individuelle.
Speaker #3
Mais voilà,
Speaker #4
Mais voilà,
Speaker #3
peut-être que j'ai fait des choix qui ont été des choix pas si faciles que ça,
Speaker #4
peut-être que j'ai fait des choix qui n'ont pas été si faciles que ça, mais qui,
Speaker #3
mais qui, en tout cas,
Speaker #4
en tout cas, sont des choix qui m'ont permis de pouvoir équilibrer.
Speaker #3
sont des choix qui m'ont permis de pouvoir équiper.
Speaker #2
Juste une dernière question,
Speaker #0
Juste une dernière question,
Speaker #2
et après,
Speaker #0
et après on va avancer un peu.
Speaker #2
on va effectivement avancer un peu. Elle résume un petit peu tout ça.
Speaker #0
Elle résume un petit peu tout ça.
Speaker #2
Je reviens sur le fait...
Speaker #0
Je reviens sur le fait,
Speaker #2
Et ça va être lié après au reste,
Speaker #0
et ça va être lié après au reste,
Speaker #2
mais sur le fait de l'apparence,
Speaker #0
mais sur le fait de l'apparence.
Speaker #2
de la posture que l'on prend lorsqu'on est une jolie femme,
Speaker #0
de la posture que l'on prend lorsqu'on est une jolie femme,
Speaker #2
et même une femme tout court,
Speaker #0
et même une femme tout court,
Speaker #2
parce que la beauté finalement est très personnelle.
Speaker #0
parce que la beauté finalement est très personnelle, lorsqu'on rentre dans une arène masculine,
Speaker #2
Lorsqu'on rentre dans une arène masculine, comme là pour le coup,
Speaker #0
comme là pour le coup,
Speaker #2
vous,
Speaker #0
vous,
Speaker #2
vous l'avez vraiment vécu.
Speaker #0
vous l'avez vraiment vécu, quand on doit porter des uniformes,
Speaker #2
Quand on doit porter des uniformes, comment ça vous l'avez...
Speaker #0
comment ça vous l'avez géré ?
Speaker #2
gérer. Est-ce que vous aussi,
Speaker #0
Est-ce que vous aussi,
Speaker #2
vous avez été victime parfois du syndrome de la jolie blonde et de trouver votre légitimité là-dedans ?
Speaker #0
vous avez été victime parfois du syndrome de la jolie blonde ? Et de trouver votre légitimité ?
Speaker #4
Franchement,
Speaker #3
Franchement,
Speaker #4
honnêtement,
Speaker #3
honnêtement, je ne l'ai pas ressenti.
Speaker #4
je ne l'ai pas ressenti.
Speaker #3
En tout cas,
Speaker #4
En tout cas, ça ne s'est pas passé comme ça.
Speaker #3
ça ne s'est pas passé comme ça.
Speaker #4
Ça ne s'est pas passé de manière frontale.
Speaker #3
Ça ne s'est pas passé de manière frontale. Moi,
Speaker #4
Moi, je n'ai pas vécu ça.
Speaker #3
je n'ai pas vécu ça.
Speaker #4
Je n'ai pas vécu des commentaires désobligeants.
Speaker #3
Je n'ai pas vécu des commentaires désobligeants.
Speaker #4
Je n'ai pas vécu...
Speaker #3
Je n'ai pas vécu...
Speaker #4
Non,
Speaker #3
Non,
Speaker #4
ce qu'on peut entendre parfois,
Speaker #3
ce qu'on peut entendre parfois,
Speaker #4
c'est « Mais qu'est-ce que tu as fait pour en être là ? »
Speaker #3
c'est « mais qu'est-ce que tu as fait pour... »
Speaker #4
Oui, j'ai bossé,
Speaker #3
Oui,
Speaker #4
peut-être.
Speaker #3
j'ai bossé,
Speaker #4
J'ai bossé,
Speaker #3
j'ai accepté d'accompagner,
Speaker #4
j'ai accepté d'accompagner. J'ai accepté de faire des choses qui parfois ne sont pas des choses très évidentes,
Speaker #3
j'ai accepté de faire des choses qui parfois ne sont pas des choses très évidentes,
Speaker #4
comme d'accompagner des victimes,
Speaker #3
comme d'accompagner des victimes,
Speaker #4
d'écouter cette parole.
Speaker #3
d'écouter cette parole. La gendarmerie,
Speaker #4
La gendarmerie, par exemple,
Speaker #3
par exemple,
Speaker #4
vous l'évoquez,
Speaker #3
l'évoquer, on ne demande pas le grade,
Speaker #4
on ne demande pas le grade, il vous est accordé par l'institution.
Speaker #3
il est accordé par l'institution. Donc voilà,
Speaker #4
Donc voilà,
Speaker #3
j'estime que si cette institution a décidé un jour de me nommer d'abord lieutenant-colonel et ensuite colonel,
Speaker #4
j'estime que si cette institution a décidé un jour de me nommer d'abord lieutenant-colonel et ensuite colonel,
Speaker #3
c'est qu'elle savait pourquoi elle le faisait.
Speaker #4
c'est qu'elle savait pourquoi elle le faisait.
Speaker #3
D'ailleurs,
Speaker #4
D'ailleurs,
Speaker #3
à un moment donné,
Speaker #4
à un moment donné,
Speaker #3
ils m'ont donné la médaille de la Défense Nationale,
Speaker #4
ils m'ont donné la médaille de la Défense nationale,
Speaker #3
je leur ai dit « mais pourquoi ? »
Speaker #4
je leur ai dit « mais pourquoi ? » . Et la réponse a été « si toi tu ne le sais pas,
Speaker #3
Et la réponse a été « si toi tu ne le fais pas, nous on le sait » .
Speaker #4
nous on le sait » .
Speaker #3
Ben voilà,
Speaker #4
Ben voilà, ça a clôturé la question.
Speaker #3
ça a clôturé la question.
Speaker #4
D'accord.
Speaker #2
D'accord. Mais comment vous venez à la gendarmerie ?
Speaker #0
Mais comment vous venez à la gendarmerie ?
Speaker #2
Pourquoi la gendarmerie ?
Speaker #4
Je viens à la gendarmerie parce qu'à un moment,
Speaker #3
Je suis allée à la gendarmerie parce qu'à un moment, j'ai voulu rendre un peu à la nation ce que la nation m'avait donné,
Speaker #4
j'ai voulu rendre un peu à la nation ce que la nation m'avait donné, c'est-à-dire cette capacité de monter des entreprises et puis d'être libre.
Speaker #3
c'est-à-dire cette capacité de... Monter des entreprises et puis d'être libre.
Speaker #4
Et je suis tout d'abord,
Speaker #3
Et je suis tout d'abord,
Speaker #4
j'ai été cooptée par le général en charge de la garde républicaine.
Speaker #3
j'ai été coptée par le général en charge de la garde républicaine.
Speaker #4
Donc j'ai d'abord été réserviste citoyen.
Speaker #3
Donc j'ai d'abord été réservée de citoyens.
Speaker #4
Il y a une réserve citoyenne au sein de la gendarmerie.
Speaker #3
Il y a une réserve citoyenne au sein de la gendarmerie.
Speaker #2
D'accord.
Speaker #4
Et j'avais envie d'être plus opérationnelle.
Speaker #3
Et j'avais envie d'être plus opérationnelle.
Speaker #4
Donc à un moment donné,
Speaker #3
Donc à un moment donné,
Speaker #4
j'ai mis le désir d'être vraiment affectée à une réserve opérationnelle.
Speaker #3
j'ai mis le désir d'être vraiment affectée à une réserve opérationnelle.
Speaker #4
Et ça s'est fait très simplement.
Speaker #3
Et ça s'est fait très simplement.
Speaker #4
Et donc voilà.
Speaker #3
Et donc voilà.
Speaker #2
D'accord.
Speaker #4
Et donc du coup,
Speaker #3
Du coup, j'ai accompagné,
Speaker #4
j'ai accompagné,
Speaker #3
par exemple,
Speaker #4
par exemple,
Speaker #3
la référente nationale « Violence intrafamiliale,
Speaker #4
la référente nationale « Violence intrafamiliale et violence sexuelle et sexiste »
Speaker #3
violence sexuelle et sexiste » pendant quatre ans.
Speaker #4
pendant quatre ans. Et on a beaucoup partagé sur ces sujets,
Speaker #3
Et on a beaucoup partagé sur ces sujets,
Speaker #4
par exemple.
Speaker #3
par exemple.
Speaker #4
Et ça,
Speaker #3
Et ça,
Speaker #4
c'était très intéressant.
Speaker #3
c'était très intéressant.
Speaker #2
Au sein de la gendarmerie ?
Speaker #4
Au sein de la gendarmerie ?
Speaker #3
Au sein de la gendarmerie,
Speaker #4
Au sein de la gendarmerie, par exemple,
Speaker #3
par exemple,
Speaker #4
j'ai un partenariat.
Speaker #3
j'ai un partenariat.
Speaker #4
Nous avons créé un partenariat avec Femmes avec et les maisons de protection des familles qui accueillent des familles et qui vivent des problématiques diverses,
Speaker #3
Nous avons créé un partenariat avec Femme Avec et les maisons de protection des familles qui accueillent des familles. et qui ont motivé des problématiques diverses et variées.
Speaker #4
dévariées.
Speaker #3
Et quand les assistantes sociales des maisons de famille repèrent des femmes en situation de précarité,
Speaker #4
Et quand les assistantes sociales des maisons de famille repèrent des femmes en situation de précarité,
Speaker #3
elles les renvoient chez Femme avec.
Speaker #4
elles les renvoient chez Femmes avec.
Speaker #3
Nous les accompagnons en prenant en charge des frais d'avocat,
Speaker #4
nous les accompagnons en... prenant charge des frais d'avocat,
Speaker #3
en offrant des séances de psychothérapie et aujourd'hui un retour à la employabilité.
Speaker #4
en offrant des séances de psychothérapie, et aujourd'hui un retour à l'employabilité.
Speaker #2
Oui,
Speaker #0
Oui,
Speaker #2
c'est un vrai accompagnement.
Speaker #0
c'est un vrai accompagnement.
Speaker #2
Femme avec,
Speaker #0
Oui, c'est un vrai accompagnement,
Speaker #2
c'est un vrai accompagnement.
Speaker #4
absolument.
Speaker #2
Sur le terrain.
Speaker #4
Sur le terrain. Sur le terrain.
Speaker #3
Moi,
Speaker #4
Moi, de toute façon,
Speaker #3
de toute façon,
Speaker #4
avec ce que je vous ai décrit précédemment,
Speaker #3
je vous ai décrit que c'est d'abord, c'est un but de liberté,
Speaker #4
cette envie de liberté,
Speaker #3
évidemment.
Speaker #4
évidemment, quand nous accompagnons des femmes victimes de violences,
Speaker #3
Quand nous accompagnons des femmes victimes de violences, un des premiers objectifs,
Speaker #4
un des premiers objectifs,
Speaker #3
c'est de leur rendre une autonomie.
Speaker #4
c'est de leur rendre une autonomie. Et pour redonner cette autonomie,
Speaker #3
Et pour redonner cette autonomie,
Speaker #4
il faut qu'elle soit bien accompagnée juridiquement.
Speaker #3
il faut qu'elles soient bien accompagnées juridiquement.
Speaker #4
Il faut que psychologiquement,
Speaker #3
Il faut que psychologiquement,
Speaker #4
elles aient fait aussi ce travail de reconnaissance de ce qu'elles ont vécu.
Speaker #3
elles aient fait aussi ce travail de reconnaissance de ce qu'elles ont vécu.
Speaker #4
Et puis,
Speaker #3
Et puis,
Speaker #4
ils font un retour à l'employabilité.
Speaker #3
ils font un retour à l'employabilité.
Speaker #4
Il faut retrouver une indépendance économique.
Speaker #3
Il faut retrouver une économie, enfin une indépendance économique. Donc nous,
Speaker #4
Donc nous,
Speaker #3
notre credo,
Speaker #4
notre credo,
Speaker #3
c'est comment on redonne à ces femmes,
Speaker #4
c'est comment on redonne à ces femmes et à ces hommes parfois,
Speaker #3
et à ces hommes parfois,
Speaker #4
parce qu'on a aussi des victimes hommes,
Speaker #3
parce qu'on a aussi des victimes hommes, comment on redonne à ces personnes une capacité à s'extraire de situations toxiques et à retrouver une liberté,
Speaker #4
comment on redonne à ces personnes. une capacité à s'extraire de situations toxiques et à retrouver une liberté,
Speaker #3
un équilibre,
Speaker #4
un équilibre.
Speaker #3
une verticalité.
Speaker #4
La verticalité.
Speaker #0
Oui,
Speaker #2
Oui,
Speaker #0
c'est très ancré dans la réalité.
Speaker #2
c'est très ancré dans la réalité. Voilà.
Speaker #4
Absolument.
Speaker #0
On part d'une globalité de violences pour les ramener finalement,
Speaker #2
On part d'une... On part d'une globalité de violences pour les ramener finalement, vous les retractez dans la réalité concrète de la vie pour sortir et leur redonner une viabilité et une place.
Speaker #0
vous les retractez dans la réalité concrète de la vie pour sortir, redonner une viabilité.
Speaker #4
Oui, parce que sinon vous maintenez les victimes dans une victimisation secondaire,
Speaker #3
Oui, parce que c'est pour maintenir les victimes dans une victimisation secondaire, vous voyez,
Speaker #4
vous maintenez des personnes dans une victimisation secondaire.
Speaker #3
pour maintenir les personnes dans une victimisation secondaire. En tout cas,
Speaker #4
En tout cas, ce n'est pas le credo de Femme avec,
Speaker #3
ce n'est pas le crédo de Femme avec,
Speaker #4
ce n'est pas le postulat qu'on s'est appliqué.
Speaker #3
ce n'est pas le postulat qu'on s'est appliqué.
Speaker #4
Nous,
Speaker #3
Nous,
Speaker #4
notre postulat,
Speaker #3
notre postulat,
Speaker #4
c'est comment est-ce qu'on peut redonner à ces personnes qui nous appellent parce qu'elles sont dans des situations graves,
Speaker #3
c'est comment est-ce qu'on peut redonner. à ces personnes qui nous appellent parce qu'elles sont dans des situations graves, comment est-ce qu'on peut leur donner une liberté,
Speaker #4
comment est-ce qu'on peut leur redonner une liberté, une autonomie,
Speaker #3
une autonomie,
Speaker #4
une verticalité ?
Speaker #3
une verticalité ?
Speaker #2
Lorsque vous construisez Femme Avec,
Speaker #0
Lorsque vous construisez Femme avec, c'est l'aboutissement.
Speaker #2
c'est l'aboutissement d'un long chemin.
Speaker #0
d'un long chemin. Dans ce long chemin,
Speaker #2
Dans ce long chemin, donc vos diverses sociétés,
Speaker #0
donc vos diverses sociétés,
Speaker #2
Vous avez croisé beaucoup d'hommes de pouvoir.
Speaker #0
vous avez croisé beaucoup d'hommes de pouvoir.
Speaker #4
Oui,
Speaker #3
Oui,
Speaker #4
j'en ai croisé certains.
Speaker #3
j'en ai croisé certains.
Speaker #2
Quelques-uns.
Speaker #0
Quelques-uns.
Speaker #2
Pas toujours les rencontres,
Speaker #0
Pas toujours les rencontres,
Speaker #2
j'ai cru comprendre,
Speaker #0
j'ai cru comprendre,
Speaker #2
les plus agréables.
Speaker #0
les plus agréables.
Speaker #2
Comment vous trouvez votre...
Speaker #0
Comment vous trouvez votre...
Speaker #2
Alors,
Speaker #0
Alors,
Speaker #2
vous,
Speaker #0
vous,
Speaker #2
et j'aimerais par-delà ce que vous allez dire,
Speaker #0
et j'aimerais par-delà ce que vous allez dire...
Speaker #2
que vous vous adressiez à toutes les femmes qui nous écoutent et qui peuvent être soit dans votre situation à l'époque ou qui vont prendre un jour...
Speaker #0
Que vous vous adressez à toutes les femmes qui nous écoutent et qui peuvent être soit dans votre situation à l'époque ou qui vont prendre un jour des postes à haute responsabilité.
Speaker #2
des postes à haute responsabilité. Comment on trouve sa place ?
Speaker #0
Comment on trouve sa place dans un milieu masculin et comment on assoit son autorité ?
Speaker #2
Comment on trouve sa place dans un milieu masculin ? Et comment on assoit son autorité ?
Speaker #3
En fait,
Speaker #4
En fait, je crois qu'il faut avoir confiance en soi.
Speaker #3
je crois qu'il faut avoir confiance en soi. C'est la première des étapes.
Speaker #4
C'est la première des étapes,
Speaker #3
C'est-à-dire qu'il ne faut pas douter de ses capacités,
Speaker #4
c'est-à-dire qu'il ne faut pas douter de ses capacités. Pas douter de ce qu'on est capable de mener à bien.
Speaker #3
pas douter de ce qu'on est capable de mener à bien.
Speaker #4
Donc ça demande une confiance en soi.
Speaker #3
Donc seulement une confiance en soi.
Speaker #4
Et puis ça demande du travail parce que le monde n'est pas si bienveillant que ça.
Speaker #3
Et puis ça demande du travail parce que le monde n'est pas si bienveillant que ça.
Speaker #4
Et donc il faut bosser,
Speaker #3
Et donc il faut bosser, il faut travailler,
Speaker #4
il faut travailler.
Speaker #3
il faut... Enfin,
Speaker #4
J'aime pas ce terme-là.
Speaker #3
j'aime pas ce terme-là, mais moi en l'occurrence...
Speaker #4
Moi, en l'occurrence,
Speaker #2
Oui,
Speaker #4
par exemple,
Speaker #2
voilà, ramenez-le à vous.
Speaker #4
j'ai beaucoup travaillé. J'ai travaillé sur moi,
Speaker #3
J'ai travaillé sur moi,
Speaker #4
j'ai travaillé sur mes relations aux autres.
Speaker #3
j'ai travaillé sur mes relations aux autres.
Speaker #4
Quand je suis arrivée,
Speaker #3
Quand je suis arrivée,
Speaker #4
moi j'arrivais de Marseille à l'époque,
Speaker #3
moi j'arrivais de Marseille à l'époque,
Speaker #4
après avoir vécu en Corse,
Speaker #3
après avoir... vécu en Corse, puisque je suis née en Corse,
Speaker #4
puisque je suis née en Corse,
Speaker #3
évidemment quand je suis arrivée à Paris j'avais zéro relation,
Speaker #4
évidemment quand je suis arrivée à Paris, j'avais zéro relation, je ne connaissais personne.
Speaker #3
je ne connaissais personne. Je suis arrivée à l'âge de 23 ans à Paris,
Speaker #4
Je suis arrivée à l'âge de 23 ans à Paris, j'ai monté ma première société.
Speaker #3
j'ai monté ma première société c'était plus facile à l'époque de créer une boîte,
Speaker #4
C'était plus facile à l'époque de créer une boîte, donc j'ai monté ma première société.
Speaker #3
donc j'ai monté ma première société j'ai cru en moi,
Speaker #4
J'ai cru en moi,
Speaker #3
j'ai cru en moi et j'ai beaucoup observé c'est-à-dire j'ai très vite compris qu'il fallait acquérir des codes et qu'il valait mieux les acquérir pour aller au bout de la démarche que j'avais envie d'entreprendre
Speaker #4
j'ai beaucoup observé. J'ai très vite compris qu'il fallait acquérir des codes et qu'il valait mieux les acquérir pour aller au bout de la démarche que j'avais envie d'entreprendre.
Speaker #3
Donc voilà,
Speaker #4
Il faut bosser parce que les rencontres c'est important,
Speaker #3
il faut bosser parce que les rencontres c'est très important, mais ça ne suffit pas.
Speaker #4
mais ça ne suffit pas.
Speaker #3
D'abord les rencontres il faut les voir,
Speaker #4
D'abord, les rencontres, il faut les voir. donc déjà il faut avoir une attention à l'autre qui fait que
Speaker #3
donc déjà il faut avoir une attention à l'autre, qui fait que chaque rencontre peut ouvrir une porte.
Speaker #4
Chaque rencontre peut ouvrir une porte. Est-ce que j'ai envie d'ouvrir cette porte ?
Speaker #3
Est-ce que j'ai envie d'ouvrir cette porte ?
Speaker #4
Est-ce que j'ai envie d'y aller ?
Speaker #3
Est-ce que j'ai envie d'y aller ?
Speaker #4
C'est une question qu'il faut se poser.
Speaker #3
C'est une question qu'il faut se poser.
Speaker #4
Donc le travail,
Speaker #3
Donc le travail c'est important.
Speaker #4
c'est important.
Speaker #3
Moi je ne crois pas tellement au facteur chance,
Speaker #4
Moi, je ne crois pas tellement au facteur chance, je crois au facteur rencontre.
Speaker #3
je crois au facteur rencontre,
Speaker #4
Ce n'est pas tout à fait la même chose.
Speaker #3
ce n'est pas tout à fait la même chose.
Speaker #0
Et de les provoquer ?
Speaker #4
Pardon ?
Speaker #2
Et de les provoquer ?
Speaker #0
Et de les provoquer ?
Speaker #4
Oui, bien sûr qu'il faut les provoquer.
Speaker #3
Bien sûr qu'il faut les provoquer.
Speaker #0
Être actrice,
Speaker #2
D'être actrice finalement ?
Speaker #4
finalement. Oui, mais il faut être actrice de sa propre vie.
Speaker #3
Il faut être actrice de sa propre vie, il faut avoir confiance,
Speaker #4
Il faut avoir confiance, croire en soi.
Speaker #3
croire en soi, c'est-à-dire que les projets qu'on a et que l'on veut mener à bien,
Speaker #4
C'est-à-dire que les projets qu'on a et que l'on veut mener à bien, on va y arriver.
Speaker #3
on va y arriver.
Speaker #0
Je ne sais pas si...
Speaker #1
Je ne sais pas si... C'est difficile parce que chacun a une personnalité.
Speaker #0
C'est difficile parce que chacun a une personnalité. Moi,
Speaker #1
Moi,
Speaker #0
j'avais cette personnalité-là,
Speaker #1
j'avais cette personnalité-là,
Speaker #0
donc j'ai pu le faire.
Speaker #1
donc j'ai pu le faire.
Speaker #0
En tout cas,
Speaker #1
En tout cas, si je devais donner un conseil à quelqu'un ou à une femme,
Speaker #0
si je devais donner un conseil à quelqu'un... Ça serait de croire en soi.
Speaker #1
ce serait de croire en soi, oui.
Speaker #2
Et d'asseoir son autorité,
Speaker #3
Et d'asseoir son autorité,
Speaker #2
ce n'est pas le travail.
Speaker #3
c'est pas le travail ? Finalement,
Speaker #2
Finalement,
Speaker #3
est-ce que la réalité du terrain,
Speaker #2
est-ce que la réalité du terrain,
Speaker #3
c'est ça ?
Speaker #2
c'est ça ?
Speaker #3
C'est finalement l'autorité de compétence ?
Speaker #2
Finalement, c'est l'autorité de compétence.
Speaker #1
Je pense que l'autorité,
Speaker #0
Je pense que l'autorité,
Speaker #1
elle est naturelle.
Speaker #0
elle est naturelle.
Speaker #1
Quand vous jouez avec l'autorité,
Speaker #0
Quand vous jouez avec l'autorité,
Speaker #1
ça ne marche pas.
Speaker #0
ça ne marche pas.
Speaker #1
Je pense que je disais toujours à mes collaborateurs et mes collaboratrices,
Speaker #0
Je pense que je dis toujours à mes collaborateurs, à mes collaboratrices,
Speaker #1
le pouvoir,
Speaker #0
le pouvoir ça ne se donne pas,
Speaker #1
ça ne se donne pas, ça se prend.
Speaker #0
ça se prend.
Speaker #1
Et allez-y, prenez-le, le pouvoir, parce que c'est vachement intéressant, allez-y.
Speaker #3
C'est une vraie phrase, le pouvoir se prend.
Speaker #2
Oui, ça se prend.
Speaker #3
Oui,
Speaker #1
Oui,
Speaker #0
ça se prend le pouvoir.
Speaker #1
ça se prend, le pouvoir. Ça se... Oui,
Speaker #0
Oui,
Speaker #1
parce que si vous attendez que les choses arrivent,
Speaker #0
parce que si vous attendez que les choses arrivent,
Speaker #1
elles n'arrivent jamais.
Speaker #0
elles n'arrivent jamais.
Speaker #1
Par exemple,
Speaker #0
Par exemple,
Speaker #1
les femmes osent très peu demander des pauses,
Speaker #0
les femmes... très peu demander des postes, des orientations.
Speaker #1
des augmentations.
Speaker #0
Enfin,
Speaker #1
C'est un stéréotype ce que je dis,
Speaker #0
bon, c'est un stéréotype ce que je dis. Mais c'est vrai,
Speaker #1
mais c'est vrai,
Speaker #0
il faut accepter de dire,
Speaker #1
il faut accepter de dire
Speaker #0
je vaux ça et je veux ce job-là.
Speaker #1
« je vaux ça et je veux ce job-là,
Speaker #0
Je postule pour ce job.
Speaker #1
je postule pour ce job » .
Speaker #0
C'est une question que les hommes ne se posent jamais,
Speaker #1
C'est une question que les hommes ne se posent jamais,
Speaker #0
ça.
Speaker #1
ça.
Speaker #2
Ça demande un vrai travail sur soi.
Speaker #3
Ça demande un vrai travail sur soi. Pour le coup,
Speaker #2
Pour le coup,
Speaker #3
ça demande un travail sur soi de,
Speaker #2
ça demande un travail sur soi,
Speaker #3
comme vous disiez,
Speaker #2
comme vous disiez,
Speaker #3
d'acquérir d'abord la confiance en soi-même et finalement...
Speaker #2
d'acquérir d'avoir la confiance en soi-même. Et finalement,
Speaker #3
La première légitimité,
Speaker #2
la première légitimité,
Speaker #3
c'est d'abord de se la donner à soi-même.
Speaker #2
c'est d'abord de se la donner à soi-même.
Speaker #0
Oui,
Speaker #1
Oui, et puis ça demande la conscience de soi.
Speaker #0
et puis ça demande la conscience de soi.
Speaker #1
Vous voyez,
Speaker #0
Oui,
Speaker #1
il y a le travail,
Speaker #0
de sa valeur.
Speaker #1
mais il y a la conscience de soi.
Speaker #0
Il y a la conscience que ce que je fais,
Speaker #1
Il y a la conscience que ce que je fais,
Speaker #0
ça a de la valeur,
Speaker #1
ça a de la valeur,
Speaker #0
et que ça mérite par exemple un salaire égal à celui d'un homme qui aurait la même fonction que moi.
Speaker #1
et que ça mérite, par exemple, un salaire égal à celui d'un homme qui aurait la même fonction que moi.
Speaker #0
Il y a cette conscience qu'on vaut quelque chose,
Speaker #1
Il y a cette conscience que l'on vaut quelque chose.
Speaker #0
il y a cette conscience que ce que l'on est en train de faire sur cette terre,
Speaker #1
Il y a cette conscience que... Ce que l'on est en train de faire sur cette terre, pour la durée qui nous est accordée,
Speaker #0
Pour la durée qui nous est accordée, si vous n'avez jamais oublié ça,
Speaker #1
si vous n'avez jamais oublié ça, c'est que cette durée est très indépendante de nos volontés.
Speaker #0
c'est que cette durée est très indépendante de nos volontés. En fait,
Speaker #1
En fait,
Speaker #0
c'est une question assez simple.
Speaker #1
c'est une question assez simple. Qu'est-ce que je vais faire de ma vie ?
Speaker #0
Qu'est-ce que je vais faire de ma vie ? Qu'est-ce que je vais faire de ce temps qui m'est donné ?
Speaker #1
Qu'est-ce que je vais faire de ce temps qui m'est donné ? Et ça,
Speaker #0
Et ça, c'est une prise de conscience.
Speaker #1
c'est une prise de conscience.
Speaker #3
Vous l'avez eu tôt ou finalement ça vient avec la maturité ?
Speaker #2
Vous l'avez eu tôt ? Ah oui,
Speaker #1
je l'ai eu à 30 ans,
Speaker #0
J'ai eu la tronçon,
Speaker #1
ça c'est clair,
Speaker #0
ça c'est clair.
Speaker #1
je le sais. Je me souviens parfaitement de ce moment-là.
Speaker #0
Je me souviens parfaitement de ce moment-là.
Speaker #1
J'étais chez des amis,
Speaker #0
J'étais chez des amis, face à...
Speaker #1
face à... je ne vais jamais raconter ça.
Speaker #0
je vais ramener la comptée ça !
Speaker #1
J'étais chez des amis dans un jardin,
Speaker #0
J'étais chez des amis dans un jardin,
Speaker #1
par un après-midi,
Speaker #0
par un après-midi à moitié ensoleillée,
Speaker #1
à moitié ensoleillé,
Speaker #0
à la campagne.
Speaker #1
à la campagne,
Speaker #0
J'aime pas la campagne,
Speaker #1
j'aime pas la campagne, je me demandais ce que je faisais là.
Speaker #0
je me demandais ce que je faisais là. Il est trop calme pendant la campagne.
Speaker #1
C'est trop calme pour moi la campagne.
Speaker #0
D'accord. Oui, trop calme.
Speaker #1
Oui, trop calme. Et il y avait des peupliers en face de moi.
Speaker #0
Et il y avait des peupliers en face de moi. Et c'est à ce moment-là que j'ai eu cette prise de conscience-là.
Speaker #1
Et c'est à ce moment-là où j'ai eu cette prise de conscience-là. Je me suis dit,
Speaker #0
Je me suis dit,
Speaker #1
je me suis autocentrée.
Speaker #0
je me suis autocentrée.
Speaker #1
Et c'était très clair à ce moment-là,
Speaker #0
Et c'est très clair à ce moment-là, oui.
Speaker #1
oui.
Speaker #2
Et c'est là où on se dit,
Speaker #3
Et c'est là où on se dit, ben finalement on a un vrai rôle à jouer.
Speaker #2
finalement, on a un rôle à jouer.
Speaker #3
Je prends mon rôle où finalement je suis le chemin que j'ai envie de me tracer.
Speaker #2
Je prends mon rôle où, finalement, je suis le chemin que j'ai envie de me tracer.
Speaker #1
Oui,
Speaker #3
Oui,
Speaker #1
c'est surtout ça pour moi.
Speaker #0
c'est surtout ça. C'est plutôt ça.
Speaker #1
Je ne sais pas si on a un rôle à jouer,
Speaker #0
C'est pas seulement un rôle à jouer,
Speaker #1
mais on a un rôle à jouer vis-à-vis de soi.
Speaker #0
mais on a un rôle à jouer vis-à-vis de soi,
Speaker #1
C'est-à-dire vis-à-vis de ce que l'on veut faire de soi.
Speaker #0
c'est-à-dire vis-à-vis de ce que l'on veut faire de soi, encore une fois de ce temps-là.
Speaker #1
Encore une fois, de ce temps-là.
Speaker #0
Qu'est-ce que je veux faire de ce temps ?
Speaker #1
Qu'est-ce que je veux faire de ce temps ?
Speaker #3
Est-ce que vous avez senti votre autorité à un moment donné être bousculée et comment vous trouvez finalement...
Speaker #2
Est-ce que vous avez senti votre autorité à un moment donné à circuler et comment trouver finalement une position entre justement les vrais soutiens,
Speaker #3
la bonne position entre justement les vrais soutiens, aussi bien masculins que féminins,
Speaker #2
aussi bien masculins que féminins,
Speaker #3
et finalement les autres.
Speaker #2
et finalement les autres ?
Speaker #3
Est-ce qu'il y a des moments comme ça où vous vous êtes sentie balottée ?
Speaker #2
Est-ce qu'il y a des moments comme ça où vous vous êtes sentie ballotée ?
Speaker #1
Oui,
Speaker #0
Oui,
Speaker #1
il y a eu des moments difficiles.
Speaker #0
il y a eu des moments difficiles.
Speaker #1
Il y a eu des moments de prise de fonction,
Speaker #0
Il y a eu des moments de prise de fonction,
Speaker #1
par exemple,
Speaker #0
par exemple. J'ai eu une entreprise de communication qui a été un moment très compliqué.
Speaker #1
dans une grande entreprise de communication, qui a été un moment très compliqué.
Speaker #3
Pourquoi ?
Speaker #1
Pourquoi ?
Speaker #0
Parce que j'ai... Mon fait, parce que mon intégration,
Speaker #1
Parce que mon intégration, ce n'est pas accompli comme à l'oreille du lettre.
Speaker #0
c'est pas compliqué comme elle aurait dû l'être. On a imposé le fait que je prenne une présidence,
Speaker #1
On a imposé le fait que je prenne une présidence. et j'étais une femme,
Speaker #0
et j'étais une femme,
Speaker #1
donc là ça a vraiment joué,
Speaker #0
donc là ça a vraiment joué,
Speaker #1
dans un univers où tous les numéros 2 étaient plutôt des hommes,
Speaker #0
dans un univers où tous les numéros 2 étaient plutôt des hommes,
Speaker #1
et je pense que ça ne s'est pas bien passé.
Speaker #0
et je pense que ça s'est pas bien passé.
Speaker #1
Est-ce que moi j'ai eu la bonne attitude ?
Speaker #0
Est-ce que moi j'ai eu la bonne attitude ?
Speaker #1
Peut-être pas,
Speaker #0
Peut-être pas,
Speaker #1
parce que si j'avais eu une attitude différente,
Speaker #0
parce que si j'avais eu une attitude différente,
Speaker #1
peut-être que ça serait passé différemment.
Speaker #0
peut-être que ça serait passé différemment. Oui,
Speaker #1
Oui,
Speaker #0
forcément qu'on est bousculé.
Speaker #1
forcément qu'on est bousculé. On est bousculé dans des rôles où vous êtes présidente,
Speaker #0
On est bousculé dans des rôles où vous êtes présidente,
Speaker #1
où vous êtes forcément bousculé.
Speaker #0
où vous êtes forcément bousculé. Il y a des choses qui...
Speaker #1
Il y a des personnes qui auraient préféré être nommées,
Speaker #0
Il y a des personnes qui auraient préféré être nommées.
Speaker #1
vous en avez d'autres qui n'acceptent pas forcément votre personnalité.
Speaker #0
Vous en avez d'autres qui n'acceptent pas forcément votre personnalité. Donc oui,
Speaker #1
Donc oui, il peut y avoir des moments où on a besoin d'avoir des alliés,
Speaker #0
il peut y avoir des moments où on a besoin d'avoir des alliés,
Speaker #1
bien sûr.
Speaker #0
bien sûr.
Speaker #2
Est-ce que vous avez,
Speaker #3
Est-ce que vous avez... Quand vous dites des personnes qui n'ont pas forcément accepté ma nomination à la présidence,
Speaker #2
quand vous dites des personnes qui n'ont pas forcément accepté ma nomination à la présidence,
Speaker #3
mais au-delà de ça,
Speaker #2
mais au-delà de ça,
Speaker #3
c'est le fait peut-être...
Speaker #2
c'est le fait peut-être d'aller diriger,
Speaker #3
d'aller diriger,
Speaker #2
on peut appeler ça...
Speaker #3
on peut appeler ça comme ça,
Speaker #2
Comme ça, les hommes,
Speaker #3
les hommes. Est-ce que quand on est peut-être plus jeune et une femme,
Speaker #2
est-ce que quand on est peut-être plus jeune et une femme,
Speaker #3
de diriger peut-être des personnes,
Speaker #2
de diriger peut-être des personnes,
Speaker #3
des hommes peut-être un peu plus âgés,
Speaker #2
des hommes peut-être un peu plus âgés,
Speaker #3
c'est justement là aussi l'enjeu ?
Speaker #2
c'est justement là aussi l'enjeu ?
Speaker #3
Oui,
Speaker #1
Oui,
Speaker #0
il y a un enjeu,
Speaker #1
il y a un enjeu, bien sûr,
Speaker #0
bien sûr,
Speaker #1
il y a un enjeu qui peut se poser là.
Speaker #0
il y a un enjeu qui peut se poser là. Vous savez,
Speaker #1
Vous savez, tout ça c'est de l'humain,
Speaker #0
tout ça c'est de l'humain, d'accord ?
Speaker #1
c'est des relations humaines entre individus,
Speaker #0
C'est des relations humaines entre individus.
Speaker #1
donc ça joue des deux côtés,
Speaker #0
Donc, ça joue des deux côtés.
Speaker #1
c'est jamais tout noir ou tout blanc,
Speaker #0
C'est jamais tout noir ou tout blanc,
Speaker #1
c'est parfois assez gris,
Speaker #0
c'est parfois assez gris.
Speaker #1
donc c'est jamais complètement l'un qui a raison et l'autre qui a complètement tort,
Speaker #0
Donc c'est jamais complètement l'un qui a raison et l'autre qui a complètement tort.
Speaker #1
on a parfois des postures qui font que ça provoque chez certains des phénomènes de rejet ou des phénomènes d'adhésion.
Speaker #0
On a parfois des postures qui font que ça provoque chez certains des phénomènes de rejet ou des phénomènes d'adhésion.
Speaker #1
Donc on peut tous s'interroger sur cette période que j'ai vécue.
Speaker #0
Donc on peut tous s'interroger sur est-ce que cette période que j'ai vécue,
Speaker #1
J'aurais pu peut-être faire différemment,
Speaker #0
j'aurais pu peut-être faire différemment,
Speaker #1
j'aurais peut-être pu faire autre chose.
Speaker #0
j'aurais peut-être pu faire autre chose.
Speaker #1
En tout cas,
Speaker #0
En tout cas,
Speaker #1
ces périodes-là,
Speaker #0
ces périodes-là,
Speaker #1
elles sont bénéfiques que pour une chose.
Speaker #0
elles sont bénéfiques que pour une chose.
Speaker #1
C'est pour s'interroger,
Speaker #0
C'est pour s'interroger,
Speaker #1
effectivement,
Speaker #0
effectivement, sur qu'est-ce que j'aurais dû faire de façon différente pour que les choses se passent différemment.
Speaker #1
sur qu'est-ce que j'aurais dû faire de façon différente pour que les choses se passent différemment. En tout cas,
Speaker #0
En tout cas, moi,
Speaker #1
moi, c'est toujours ce que ça a provoqué chez moi.
Speaker #0
c'est toujours ce que ça a provoqué chez moi. Et voilà,
Speaker #1
Voilà, je veux dire,
Speaker #0
je veux dire,
Speaker #1
une vie,
Speaker #0
une vie,
Speaker #1
une progression,
Speaker #0
une progression,
Speaker #1
c'est comme un immeuble.
Speaker #0
c'est comme un immeuble. On pose des bases,
Speaker #1
On pose les bases et puis on met un étage,
Speaker #0
et puis on met un étage,
Speaker #1
on en met un deuxième et on en met un troisième.
Speaker #0
on en met un deuxième, on en met un troisième.
Speaker #1
Et je crois que ce qui est intéressant,
Speaker #0
Et je crois que ce qui est intéressant,
Speaker #1
c'est d'analyser chacune de ces étapes pour que la suivante ne soit pas vécue exactement de la même façon.
Speaker #0
c'est d'analyser chacune de ces étapes pour que la suivante... ne soient pas vécues exactement de la même façon.
Speaker #1
En tout cas,
Speaker #0
En tout cas,
Speaker #1
les moments positifs,
Speaker #0
les moments positifs,
Speaker #1
oui,
Speaker #0
oui, mais peut-être les moments un peu plus de tension,
Speaker #1
mais peut-être les moments un peu plus de tension, on a envie de les enlever,
Speaker #0
on a envie de les enlever, enfin,
Speaker #1
enfin de les supprimer.
Speaker #0
de les supprimer.
Speaker #3
On se fait aider parfois dans ces moments-là.
Speaker #2
On se fait aider parfois dans ces moments-là ?
Speaker #1
Oui,
Speaker #0
Oui, dans le monde de l'entreprise,
Speaker #1
dans le monde de l'entreprise, il y a des coachs,
Speaker #0
il y a des coachs,
Speaker #1
dans le monde...
Speaker #0
dans le monde, il y a...
Speaker #1
Bien sûr qu'on se fait accompagner.
Speaker #3
Émotionnellement, on se fait accompagner, oui.
Speaker #0
Oui,
Speaker #1
Oui, tout le monde a besoin d'être accompagné à un moment.
Speaker #0
tout le monde a besoin d'être accompagné à un moment.
Speaker #1
Alors peut-être pas de façon pérenne,
Speaker #0
Alors, peut-être pas de façon pérenne,
Speaker #1
mais il y a des moments où on peut ressentir le besoin d'être accompagné,
Speaker #0
mais il y a des moments où on peut ressentir le besoin d'être accompagné,
Speaker #1
de parler à des personnes dont c'est le métier.
Speaker #0
de parler. à des personnes dont c'est le métier, oui bien sûr.
Speaker #1
Oui, bien sûr, je pense que c'est important.
Speaker #3
Oui, ça fait du bien, c'est important.
Speaker #0
Oui,
Speaker #1
Oui,
Speaker #0
ça fait du bien.
Speaker #1
ça fait du bien.
Speaker #3
Quand on est une femme de pouvoir,
Speaker #2
Si on est une femme de pouvoir,
Speaker #3
est-ce que finalement dans l'intimité,
Speaker #2
est-ce que finalement dans l'intimité,
Speaker #3
d'être une femme engagée,
Speaker #2
d'être une femme engagée,
Speaker #3
de décider,
Speaker #2
de décider,
Speaker #3
est-ce que vous arrivez à lâcher prise finalement et à vous laisser guider ?
Speaker #2
est-ce que vous arrivez à lâcher prise finalement et à vous laisser guider ?
Speaker #3
Vous parliez tout à l'heure de la cuisine que vous avez volontiers abandonnée aux mains de votre compagnon.
Speaker #2
Vous parliez tout à l'heure de la cuisine. que vous avez volontiers abandonnée aux mains de votre compagnon. Mais est-ce que ce n'est pas trop difficile ?
Speaker #3
Est-ce que c'est pas trop difficile ? Est-ce qu'on arrive encore à faire la part des choses quand on gère des responsabilités et qu'on doit être finalement ferme ?
Speaker #2
Est-ce qu'on arrive encore à faire la part des choses quand on gère des responsabilités et qu'on doit être finalement ferme ?
Speaker #0
Alors moi aujourd'hui je ne suis pas une femme de pouvoir.
Speaker #1
Alors moi, aujourd'hui, je ne suis pas une femme de pouvoir.
Speaker #0
J'ai dirigé des entreprises,
Speaker #1
J'ai dirigé des entreprises, des médias de communication.
Speaker #0
des médias de communication, vous avez employé le mot influence,
Speaker #1
Vous avez employé le mot influence, ça me va mieux aujourd'hui.
Speaker #0
on va dire aujourd'hui.
Speaker #1
Je pense qu'aujourd'hui,
Speaker #0
Je pense qu'aujourd'hui on peut avoir une influence sur cette lutte contre les violences faites aux femmes.
Speaker #1
je peux avoir une influence, effectivement, sur cette lutte contre les violences faites aux femmes.
Speaker #0
En tout cas j'ai construit un écosystème pour le faire,
Speaker #1
En tout cas, j'ai construit un écosystème pour le faire,
Speaker #0
donc j'espère que cet écosystème fonctionne.
Speaker #1
donc j'espère que cet écosystème fonctionne. C'est difficile de lâcher,
Speaker #0
C'est difficile de lâcher, en tout cas moi,
Speaker #1
en tout cas moi, c'est difficile de lâcher mon ordinateur,
Speaker #0
c'est difficile de lâcher mon ordinateur, mes réflexions,
Speaker #1
mes réflexions, mes pensées.
Speaker #0
mes pensées.
Speaker #1
J'ai un peu de mal avec ça.
Speaker #0
J'ai un peu de mal avec ça.
Speaker #1
Je trouve que, enfin,
Speaker #0
Mon cerveau me dit que c'est du temps perdu.
Speaker #1
mon cerveau me dit que c'est du temps perdu. Donc,
Speaker #0
Donc, mon compagnon,
Speaker #1
mon compagnon,
Speaker #0
on dirait qu'elle est hyperactive.
Speaker #1
on dirait, elle est hyperactive.
Speaker #0
Je ne sais pas si je suis hyperactive,
Speaker #1
Je ne sais pas si je suis hyperactive, mais...
Speaker #0
mais oui,
Speaker #1
Oui, j'ai du mal à me mettre sur une chaise longue au soleil pendant 4 heures par exemple.
Speaker #0
j'ai du mal à me mettre sur le château de soleil pendant 4 heures. Je n'ai pas besoin de ça.
Speaker #1
Je n'ai pas besoin de ça.
Speaker #3
Mais les surprises,
Speaker #2
Mais les surprises, vous laisser guider,
Speaker #3
vous laisser guider, lâcher le contrôle,
Speaker #2
lâcher le contrôle, est-ce que ça aussi c'est ancré vraiment à l'intérieur de vous ?
Speaker #3
est-ce que ça aussi c'est ancré vraiment à l'intérieur de vous maintenant ?
Speaker #0
J'ai du mal à lâcher pendant longtemps le contrôle.
Speaker #1
J'ai du mal à lâcher pendant longtemps le contrôle.
Speaker #0
En tout cas,
Speaker #1
Enfin en tout cas,
Speaker #0
j'ai du mal à laisser les choses couler longtemps.
Speaker #1
j'ai du mal à laisser les choses... couler longtemps. Ça ne correspond pas à ce que je suis.
Speaker #0
Ça ne correspond pas à ce que je suis.
Speaker #1
D'ailleurs, ça, je me suis fait accompagner là-dessus parce que je me suis dit,
Speaker #0
D'ailleurs, je me suis fait accompagner là-dessus parce que je me suis dit à un moment donné quand même,
Speaker #1
à un moment donné, quand même, il faut comprendre pourquoi ce besoin.
Speaker #0
il faut comprendre.
Speaker #3
Oui, et c'est vrai.
Speaker #0
Pour ce besoin. Et mon psy de l'époque me disait « Mais pourquoi vous vous réveillez de différends de ce que vous êtes ? »
Speaker #1
Et mon psy de l'époque me disait, mais pourquoi vous voudriez être différent de ce que vous êtes ? Et c'était assez juste,
Speaker #0
Et c'était assez juste en fait,
Speaker #1
en fait, parce que,
Speaker #0
parce que moi je suis très heureuse dans ce que je fais.
Speaker #1
en fait, moi, je suis très heureuse dans ce que je fais. Et je suis très heureuse de cette activité.
Speaker #0
Et je suis très heureuse de cette activité, je suis très heureuse des sujets que je traite,
Speaker #1
je suis très heureuse des sujets que je travaille traite. Je suis très heureuse d'être ce matin en accompagnement d'une entreprise.
Speaker #0
je suis très heureuse d'être ce matin en accompagnement d'une entreprise,
Speaker #1
Cet après-midi avec vous,
Speaker #0
cet après-midi avec vous,
Speaker #1
tout à l'heure au Conseil à l'égalité.
Speaker #0
tout à l'heure au Conseil à l'égalité.
Speaker #1
Voilà,
Speaker #0
Voilà, ça m'intéresse très bien tout ça.
Speaker #1
ça me va très bien, tout ça. Je n'ai pas besoin de faire du sport.
Speaker #0
Je n'ai pas besoin de faire du sport, je n'ai pas besoin d'aller faire du shopping,
Speaker #1
Je n'ai pas besoin... Vous voyez, d'aller faire du shopping,
Speaker #0
ça ne m'intéresse pas.
Speaker #1
ça ne m'intéresse pas.
Speaker #0
Moi ce qui m'intéresse fondamentalement c'est ce qui a du sens.
Speaker #1
Moi, ce qui m'intéresse fondamentalement, c'est ce qui a du sens.
Speaker #3
C'est l'humain.
Speaker #1
Donc,
Speaker #0
Donc ce n'est pas un manque.
Speaker #1
je n'ai pas un manque. Le « me laisser aller »
Speaker #0
De me laisser aller n'est pas un manque.
Speaker #1
n'est pas un manque.
Speaker #3
Voilà,
Speaker #2
Finalement,
Speaker #3
finalement vous vivez ce que vous êtes.
Speaker #2
vous vivez ce que vous êtes.
Speaker #3
Donc vous êtes presque finalement...
Speaker #2
Vous êtes presque finalement...
Speaker #3
Si,
Speaker #2
C'est ça l'alignement,
Speaker #3
c'est ça l'alignement.
Speaker #0
en vrai j'adore que ce soit vous qui prononcez ce mot parce que c'est un mot hyper important oui il faut être aligné avec soi de toute façon pour être bien avec soi il faut être aligné avec soi
Speaker #2
en vrai.
Speaker #1
J'adore que ce soit vous qui prononcez ce mot, parce que c'est un mot hyper important, me semble-t-il. Oui, il faut être aligné avec soi. De toute façon, pour être bien avec soi, il faut être aligné avec soi.
Speaker #0
Avec soi. Ça revient aux émotions.
Speaker #1
Ça revient aux émotions.
Speaker #0
Derrière une émotion,
Speaker #1
Derrière une émotion,
Speaker #0
il y a un besoin.
Speaker #1
il y a un besoin. Comment je traite ce besoin ?
Speaker #0
Comment je traite ce besoin ?
Speaker #1
Moi,
Speaker #0
Moi,
Speaker #1
mon besoin,
Speaker #0
mon besoin,
Speaker #1
il est parfois d'être toute la journée derrière un ordinateur pour écrire des notes,
Speaker #0
il est parfois d'être toute la journée derrière un ordinateur pour écrire des notes, pour réfléchir,
Speaker #1
pour réfléchir, etc.
Speaker #0
etc.
Speaker #3
Est-ce qu'on a besoin,
Speaker #2
Est-ce qu'on a besoin, par contre,
Speaker #3
par contre, de se construire une carapace ?
Speaker #2
de se construire une carapace ?
Speaker #3
Ou est-ce que finalement,
Speaker #2
Ou est-ce que finalement,
Speaker #3
on peut être...
Speaker #2
on peut être...
Speaker #3
Alors, pas transparente,
Speaker #2
Pas transparent, parce que ce n'est pas le mot non plus,
Speaker #3
parce que c'est pas le mot non plus,
Speaker #2
parce qu'on ne peut pas,
Speaker #3
parce qu'on peut pas. On est obligé d'avoir des masques,
Speaker #2
on est obligé d'avoir des masques. Et puis,
Speaker #3
et puis heureusement,
Speaker #2
heureusement, pour se protéger,
Speaker #3
pour se protéger.
Speaker #2
mais c'est une carapace qu'on construit pour justement pouvoir absorber les chocs.
Speaker #3
Mais c'est une carapace quand même qu'on se construit pour justement pouvoir absorber les chocs.
Speaker #1
Je ne sais pas si c'est une carapace,
Speaker #0
C'est une carapace, mais en tout cas,
Speaker #1
mais en tout cas,
Speaker #0
il faut être attentif à soi.
Speaker #1
il faut être attentif à soi.
Speaker #0
Et être attentif à soi,
Speaker #1
Et être attentif à soi,
Speaker #0
c'est aussi accepter de ne pas être entouré par des personnes toxiques,
Speaker #1
c'est aussi accepter de ne pas être entouré par des personnes toxiques,
Speaker #0
ou des personnes qui vous font du mal,
Speaker #1
ou des personnes qui vous font du mal,
Speaker #0
ou des personnes qui atteignent votre intégrité,
Speaker #1
ou des personnes qui atteignent. votre intégrité, votre verticalité.
Speaker #0
votre verticalité.
Speaker #1
Donc oui,
Speaker #0
Donc oui,
Speaker #1
il faut être attentif à ça.
Speaker #0
il faut être attentif à ça.
Speaker #1
Mais c'est le plus difficile, finalement.
Speaker #3
Mais c'est le plus difficile, finalement.
Speaker #1
Moi,
Speaker #0
Moi je déteste l'hypocrisie par exemple,
Speaker #1
je déteste l'hypocrisie, par exemple.
Speaker #0
je déteste l'injustice,
Speaker #1
Je déteste l'injustice.
Speaker #0
j'ai beaucoup de mal avec ça,
Speaker #1
J'ai beaucoup de mal avec ça.
Speaker #0
l'injustice,
Speaker #1
L'injustice,
Speaker #0
la manipulation,
Speaker #1
la manipulation,
Speaker #0
l'hypocrisie.
Speaker #1
l'hypocrisie. Alors la manipulation,
Speaker #0
Alors la manipulation,
Speaker #1
c'est... On acquiert une expérience au fil du temps,
Speaker #0
on acquiert une expérience au fil du temps,
Speaker #1
quand même. Donc ça,
Speaker #0
donc ça on le voit venir quand même,
Speaker #1
on le voit venir, quand même.
Speaker #0
on le voit vite venir.
Speaker #1
On voit assez vite venir la manipulation.
Speaker #0
la manipulation. En revanche,
Speaker #1
En revanche,
Speaker #0
toutes les formes d'injustice sont pour moi très difficiles à vivre.
Speaker #1
toutes les formes d'injustice sont, pour moi, très difficiles à vivre.
Speaker #0
Et donc,
Speaker #1
Et donc, quand je parle d'injustice,
Speaker #0
quand je parle d'injustice, c'est vis-à-vis des tiers,
Speaker #1
c'est vis-à-vis des tiers,
Speaker #0
vis-à-vis du monde qui nous entoure.
Speaker #1
vis-à-vis du monde qui nous entoure.
Speaker #0
Donc ça,
Speaker #1
Donc ça, oui,
Speaker #0
oui, il faut un peu s'armer pour ça.
Speaker #1
il faut un peu s'armer pour ça.
Speaker #0
Accompagner,
Speaker #1
Accompagner,
Speaker #0
par exemple,
Speaker #1
par exemple,
Speaker #0
des victimes,
Speaker #1
des victimes,
Speaker #0
il faut se construire...
Speaker #1
il faut se construire... Cette verticalité dont on parlait est extrêmement importante parce qu'on ne peut pas accompagner si on n'est pas soi-même un peu en phase de recentrage.
Speaker #0
Cette verticalité dont on parlait, elle est extrêmement importante, parce qu'on ne peut pas accompagner si on n'est pas soi-même un peu en phase de recentrage.
Speaker #1
On ne peut pas être dans le transfert.
Speaker #0
Enfin, on ne peut pas être dans le transfert.
Speaker #1
Pour accompagner quelqu'un,
Speaker #0
Pour accompagner quelqu'un,
Speaker #1
il faut être dans une forme de verticalité,
Speaker #0
il faut être dans une forme de verticalité, sinon vous n'y arrivez pas.
Speaker #1
sinon vous n'y arrivez pas.
Speaker #3
Il faut être ancré.
Speaker #1
Il faut être ancré.
Speaker #0
Il faut être ancré, oui. Il faut être ancré,
Speaker #1
Il faut être ancré, oui.
Speaker #0
il ne faut pas faire de transfert.
Speaker #1
Il ne faut pas faire de transfert.
Speaker #0
Ce que la personne vous demande,
Speaker #1
Ce que la personne vous demande,
Speaker #0
c'est d'être forte.
Speaker #3
C'est d'être forte.
Speaker #1
quand elle vient vous voir,
Speaker #0
Elle vient vous voir,
Speaker #1
c'est une solution.
Speaker #0
c'est une solution.
Speaker #1
Sinon,
Speaker #0
Sinon, elle ne vous appelle pas,
Speaker #1
elle ne vous appelle pas, donc elle a besoin d'une solution.
Speaker #0
donc elle a besoin d'une solution.
Speaker #1
Je ne remets pas en cause les groupes de parole,
Speaker #0
Je ne rends pas en cause les groupes de parole,
Speaker #1
c'est un autre travail.
Speaker #0
c'est un autre travail.
Speaker #1
Nous, c'est un travail que l'on ne fait pas dans l'association.
Speaker #0
un travail comme on ne le fait pas dans l'association. Il y a des associations qui le font et qui le font très bien.
Speaker #1
Il y a des associations qui le font et qui le font très bien.
Speaker #0
Nous,
Speaker #1
Nous,
Speaker #0
notre rôle,
Speaker #1
notre rôle,
Speaker #0
c'est de remettre ces femmes dans une forme d'autonomie,
Speaker #1
c'est de remettre ces femmes dans une forme d'autonomie,
Speaker #0
ces victimes dans une forme d'autonomie.
Speaker #1
ces victimes dans une forme d'autonomie.
Speaker #0
Et donc,
Speaker #1
et donc voilà oui
Speaker #0
voilà. Oui, on ne peut pas tout livrer à tout le monde.
Speaker #1
On ne peut pas tout livrer à tout le monde. Je crois qu'il faut garder des choses pour soi,
Speaker #0
Je crois que il faut garder des choses pour soi, il faut garder des choses pour les gens qui font partie de votre cercle intime,
Speaker #1
il faut garder des choses pour... Pour les gens qui font partie de votre cercle intime, bien sûr.
Speaker #0
bien sûr.
Speaker #2
Vous me tendez de la plus belle des transitions.
Speaker #3
Vous me tendez la plus belle des transitions.
Speaker #2
Justement,
Speaker #3
Justement, Et ça,
Speaker #2
ça c'est une question que je pose également aux artistes,
Speaker #3
c'est une question que je pose également aux artistes, parce que ça,
Speaker #2
parce que ça,
Speaker #3
j'avoue que ça m'interroge vraiment à chaque femme que je rencontre.
Speaker #2
j'avoue que ça m'interroge vraiment à chaque femme que je rencontre.
Speaker #3
Comment on fait quand on acquiert justement,
Speaker #2
Comment on fait quand on acquiert, justement,
Speaker #3
disons qu'on va être une figure un peu connue ?
Speaker #2
disons qu'on va être une figure un peu connue ?
Speaker #3
Si on le dit comme ça,
Speaker #2
Si on le dit comme ça,
Speaker #3
une femme un peu influente.
Speaker #2
une femme... un peu influente comment on fait pour déceler les vrais amis comment comment on fait pour savoir qui est là pour vous qui est là par intérêt comment ça marche on
Speaker #3
Comment on fait pour déceler les vrais amis ? Comment... comment on fait pour savoir qui est là pour vous qui est là par intérêt comment ça marche on s'évite comment ?
Speaker #1
sait vite on sait vite parce que les comportements les propos
Speaker #0
on s'évite parce que les comportements les propos
Speaker #1
Ils révèlent la personne qui est en face de vous.
Speaker #0
révèle la personne qui est en face de vous. Puis moi,
Speaker #1
J'ai une grande habitude,
Speaker #0
j'ai une grande habitude, j'ai fait ce métier depuis des années,
Speaker #1
j'ai fait ce métier depuis des années en communication et en médias.
Speaker #0
en communication et en médias, vous êtes dans des univers qui sont des univers où la superficialité peut exister.
Speaker #1
Vous êtes dans des univers qui sont des univers où la superficialité peut exister. D'abord,
Speaker #0
D'abord,
Speaker #1
il ne faut pas se faire râper par ce monde.
Speaker #0
il ne faut pas se faire râper par ce monde,
Speaker #1
Il faut avoir la conscience que ça peut s'arrêter demain.
Speaker #0
il faut avoir la conscience que ça peut s'arrêter demain.
Speaker #1
Donc déjà,
Speaker #0
Donc déjà,
Speaker #1
en ayant cette conscience-là,
Speaker #0
en ayant cette conscience-là, vous ne tombez pas dans ces travers.
Speaker #1
vous ne tombez pas dans ses travers.
Speaker #0
Et puis,
Speaker #1
Et puis,
Speaker #0
comment on fait ?
Speaker #1
comment on fait ?
Speaker #3
Comment on fait pour finalement reconnaître les vrais ?
Speaker #2
Comment on fait pour finalement reconnaître les vrais ?
Speaker #3
Les mauvais amis ?
Speaker #1
Mais vos vrais amis sont des... Les mauvais amis,
Speaker #3
Oui, les mauvais amis,
Speaker #2
ou en tout cas les...
Speaker #3
ou en tout cas,
Speaker #2
J'ai perdu le mot.
Speaker #3
j'ai perdu le mot en vous le disant,
Speaker #2
en vous le disant, mais les gens qui sont avec vous pour votre poste et pas pour qui vous êtes,
Speaker #3
mais les gens qui sont avec vous. pour votre poste et pas pour qui vous êtes, si je veux le simplifier.
Speaker #2
si je veux le simplifier.
Speaker #1
Mais parce que dans la vie,
Speaker #0
Parce que dans la vie, il y a des amis et des relations,
Speaker #1
il y a des amis et des relations,
Speaker #0
vous voyez,
Speaker #1
et que c'est une différence énorme.
Speaker #0
et que c'est une différence énorme. Moi,
Speaker #1
Moi,
Speaker #0
j'entends parfois des gens faire du name dropping en permanence et considérer que les gens qu'ils rencontrent sont leurs amis.
Speaker #1
j'entends parfois des gens faire du name dropping. en permanence, c'est considérer que les gens qu'ils rencontrent sont leurs amis. Non,
Speaker #0
Non,
Speaker #1
ce ne sont pas des amis,
Speaker #0
ce ne sont pas des amis, c'est des relations.
Speaker #1
c'est des relations.
Speaker #0
Et cette différence,
Speaker #1
Et cette différence, elle est très importante.
Speaker #0
elle est très importante.
Speaker #1
Un ami ou un ami,
Speaker #0
Un ami ou un ami, c'est quelqu'un que vous pouvez appeler à n'importe quelle heure du jour et de la nuit.
Speaker #1
c'est quelqu'un que vous pouvez appeler à n'importe quelle heure du jour et de la nuit. C'est quelqu'un qui vous connaît depuis longtemps,
Speaker #0
C'est quelqu'un qui vous connaît depuis longtemps,
Speaker #1
c'est avec qui vous allez partager une intimité.
Speaker #0
c'est avec qui vous allez partager. L'intimité,
Speaker #1
C'est ça,
Speaker #0
c'est ça un ami.
Speaker #1
un ami.
Speaker #0
Et donc avant de devenir un ami,
Speaker #1
et donc avant de devenir un ami
Speaker #0
il y a des étapes. Il en faut beaucoup,
Speaker #1
Il en faut beaucoup des étapes et du partage.
Speaker #0
des étapes et du partage. Le reste,
Speaker #1
Le reste, c'est du domaine de la relation.
Speaker #0
c'est du domaine de la relation.
Speaker #1
Et quand on est dans le domaine de la relation,
Speaker #0
Et quand on est dans le domaine de la relation, on voit assez vite quelles sont les demandes et quelles sont les attentes.
Speaker #1
on voit assez vite quelles sont les demandes et quelles sont les attentes.
Speaker #3
Vous avez gardé des amis quand vous avez commencé ?
Speaker #2
Vous avez gardé des amis de quand vous étiez... Vous avez commencé.
Speaker #0
J'ai gardé une amie,
Speaker #1
J'ai gardé une amie... Oui,
Speaker #0
oui bien sûr,
Speaker #1
bien sûr, j'ai des amis que vous avez...
Speaker #0
j'ai des amis que quand j'avais commencé.
Speaker #1
D'ailleurs,
Speaker #0
D'ailleurs,
Speaker #1
c'est ceux-là qui sont mes amis de mon enfance en Corse.
Speaker #0
c'est ceux-là qui sont mes amis de mon enfance. en Corse.
Speaker #3
D'accord.
Speaker #0
Une femme avec qui j'ai été pratiquement élevée.
Speaker #1
une femme avec qui j'ai été pratiquement élevée,
Speaker #0
On a partagé beaucoup de choses dès cette enfance.
Speaker #1
on a partagé beaucoup de choses dès cette enfance, on n'est pas du tout dans les mêmes univers,
Speaker #0
On n'évolue pas du tout dans les mêmes univers. Et quand elle vient me voir ou je vais la voir,
Speaker #1
et quand elle vient me voir, je vais la voir, c'est comme si on s'était quitté hier.
Speaker #0
c'est comme si on s'était quittés hier. Un ami,
Speaker #1
Un ami,
Speaker #0
c'est ça.
Speaker #1
c'est ça,
Speaker #0
C'est quelqu'un qu'on retrouve et avec qui on ne se pose pas du tout de questions.
Speaker #1
c'est quelqu'un que l'on retrouve et avec qui on ne se pose pas du tout de questions,
Speaker #0
Il y a une évidence de partage,
Speaker #1
il y a une évidence de partage, d'intimité.
Speaker #0
d'intimité. Oui,
Speaker #1
Oui, j'ai des amis,
Speaker #0
j'ai des amis. En fait,
Speaker #1
en fait,
Speaker #0
je me rends compte que mes amis n'habitent pas Paris.
Speaker #1
je me rends compte que mes amis n'habitent pas Paris.
Speaker #3
Oui, en le disant finalement...
Speaker #1
vous me faites dire beaucoup de choses en général mais on y est donc j'y vais mes amis habitent pas Paris on va laisser 3 points de suspicion dans le tact
Speaker #0
Vous faites bien beaucoup de choses. En général, je veux dire... Mais on y est, donc je vais. Mes amis n'habitent pas Paris.
Speaker #3
D'ontact. On va laisser trois points de suspension.
Speaker #2
La maternité,
Speaker #3
La maternité,
Speaker #2
on en parle.
Speaker #3
on en parle.
Speaker #1
Si vous voulez.
Speaker #0
Si vous voulez.
Speaker #2
Est-ce que vous avez,
Speaker #3
Est-ce que vous avez...
Speaker #2
ça je l'ai pas vu,
Speaker #3
Ça, je ne l'ai pas vu.
Speaker #2
est-ce que vous avez des enfants ?
Speaker #3
Est-ce que vous avez des enfants ?
Speaker #1
Non.
Speaker #0
Non.
Speaker #2
Vous n'avez pas eu d'enfants ?
Speaker #3
Vous n'avez pas eu d'enfants ?
Speaker #1
Non.
Speaker #3
Par choix ?
Speaker #2
Par choix ?
Speaker #0
Alors,
Speaker #1
Alors,
Speaker #0
par choix,
Speaker #1
par choix,
Speaker #0
ça c'est une réponse un peu compliquée.
Speaker #1
ça c'est une réponse... Un peu compliqué.
Speaker #0
Je n'ai pas eu d'enfant parce que longtemps,
Speaker #1
Je n'ai pas eu d'enfant parce que longtemps,
Speaker #0
parce que cette notion de liberté était importante pour moi.
Speaker #1
cette notion de liberté était importante pour moi. Et que j'ai créé ma première entreprise à 22 ans,
Speaker #0
Et que j'ai créé ma première entreprise à 22 ans, donc ça m'a demandé quand même beaucoup d'investissement,
Speaker #1
donc ça m'a demandé quand même beaucoup d'investissement,
Speaker #0
que les années ont plus ou moins passé,
Speaker #1
que les années ont plus ou moins passé.
Speaker #0
et que...
Speaker #1
En fait,
Speaker #0
En fait,
Speaker #1
je crois que j'ai choisi plutôt de construire ma vie professionnelle et de construire ma vie amoureuse.
Speaker #0
je crois que j'ai choisi plutôt de construire ma vie professionnelle et de construire ma vie amoureuse.
Speaker #1
Et je pense que les enfants,
Speaker #0
Et je pense que les enfants,
Speaker #1
c'était le point de la charge mentale que je n'étais pas prête à assumer.
Speaker #0
c'était le point de la charge mentale que je n'étais pas prête à assumer.
Speaker #1
C'était trop.
Speaker #0
C'était trop.
Speaker #1
Une vie professionnelle,
Speaker #0
Une vie professionnelle,
Speaker #1
quand vous n'avez pas de relation,
Speaker #0
quand vous n'avez pas de relation, vous arrivez dans un milieu comme celui de cette capitale.
Speaker #1
vous arrivez dans un milieu comme celui de cette capitale, ça demande beaucoup d'énergie,
Speaker #0
Ça demande beaucoup d'énergie,
Speaker #1
ça demande de l'apprentissage,
Speaker #0
ça demande de l'apprentissage,
Speaker #1
des relations humaines,
Speaker #0
des relations humaines,
Speaker #1
du développement d'une entreprise.
Speaker #0
du développement d'une entreprise.
Speaker #1
Et puis,
Speaker #0
Et puis moi j'avais envie d'avoir des relations amoureuses,
Speaker #1
moi, j'avais envie d'avoir des relations amoureuses, fortes,
Speaker #0
fortes,
Speaker #1
intenses,
Speaker #0
intenses,
Speaker #1
construites.
Speaker #0
construites.
Speaker #1
Je n'ai pas trouvé la place.
Speaker #0
Je n'ai pas trouvé la place pour la maternité.
Speaker #1
pour la maternité. Je crois que la maternité a un coût,
Speaker #0
Je crois que la maternité a un coût,
Speaker #1
moi.
Speaker #0
moi.
Speaker #3
Oui.
Speaker #1
J'en parlais tout à l'heure avec le Haut Conseil à l'égalité,
Speaker #0
J'en parlais d'ailleurs avec, on en parlait tout à l'heure avec le Haut Conseil à l'égalité, puisque j'ai été nommée au Haut Conseil à l'égalité,
Speaker #1
puisque j'ai été nommée au Haut Conseil à l'égalité,
Speaker #0
et il y a une décommission qui va s'intéresser justement à la maternité,
Speaker #1
et il y a une décommission qui va s'intéresser justement à la maternité,
Speaker #0
et au coût de la maternité,
Speaker #1
au coût économique de la maternité.
Speaker #0
au coût économique de la maternité. Et moi d'ailleurs,
Speaker #1
Et moi d'ailleurs,
Speaker #0
je n'étais pas très ok avec ce terme d'économique.
Speaker #1
je n'étais pas très OK avec ce terme d'économique.
Speaker #0
Je pense que la maternité a un coût pour les femmes.
Speaker #1
Je pense que la maternité a un coût pour les femmes. C'est sûrement formidable,
Speaker #0
C'est sûrement formidable,
Speaker #1
mais ce n'est pas neutre.
Speaker #0
mais ce n'est pas neutre.
Speaker #1
Ce n'est pas neutre dans une carrière,
Speaker #0
C'est pas nous dans une carrière,
Speaker #1
ce n'est pas neutre dans une relation amoureuse,
Speaker #0
c'est pas nous dans une relation amoureuse,
Speaker #1
ce n'est pas neutre dans une relation amicale.
Speaker #0
c'est pas l'un ni l'autre dans une relation amicale. C'est un coup que j'ai pas voulu porter.
Speaker #1
C'est un coup que je n'ai pas voulu porter.
Speaker #0
Donc voilà,
Speaker #1
Donc voilà,
Speaker #0
c'est comme ça.
Speaker #1
c'est comme ça.
Speaker #3
Et ça m'amène à une réflexion que moi j'ai souvent,
Speaker #2
Et ça m'amène à une réflexion que j'ai souvent chez une fille.
Speaker #3
j'ai une fille,
Speaker #2
Mais pendant longtemps,
Speaker #3
mais pendant longtemps j'avais toujours dit que je voulais pas forcément avoir un enfant pour avoir un enfant.
Speaker #2
j'avais toujours dit que je ne voulais pas forcément avoir un enfant pour avoir un enfant. Est-ce que vous avez senti ?
Speaker #3
Est-ce que vous avez senti...
Speaker #2
Bon,
Speaker #3
On sent que vous êtes très assuré,
Speaker #2
on sent que vous êtes très assuré,
Speaker #3
que vous assumez vos choix.
Speaker #2
que vous assumez vos choix.
Speaker #3
Ça c'est Muriel,
Speaker #2
Ça c'est Muriel que...
Speaker #3
c'est l'image.
Speaker #2
c'est l'image, mais au fond,
Speaker #3
Mais au fond,
Speaker #2
j'imagine quand même que vous avez certains doutes et que c'est justement ça qui vous fait grandir aussi,
Speaker #3
j'imagine quand même que vous avez certains doutes et que c'est justement ça qui vous fait grandir aussi,
Speaker #2
c'est de travailler sur vos doutes.
Speaker #3
c'est de travailler sur vos doutes.
Speaker #2
Est-ce que la société vous a renvoyé à un moment donné une image ?
Speaker #3
Est-ce que la société vous a renvoyé à un moment donné une image culpabilisante parce que vous ne faisiez le choix de ne pas avoir d'enfant ?
Speaker #2
culpabilisante parce que vous ne faisiez le choix de ne pas avoir d'enfant.
Speaker #3
A l'époque,
Speaker #2
À l'époque,
Speaker #3
parce qu'aujourd'hui je pense que c'est encore un peu différent,
Speaker #2
parce qu'aujourd'hui je pense que c'est encore un peu différent,
Speaker #3
ça bouge un peu les lignes,
Speaker #2
ça bouge un peu les lignes, mais à l'époque...
Speaker #3
mais à l'époque...
Speaker #1
Alors,
Speaker #0
Alors,
Speaker #1
vous avez raison de poser cette question.
Speaker #0
vous avez raison de me poser cette question. Moi,
Speaker #1
Moi, je l'ai toujours dit.
Speaker #0
je l'ai toujours dit. Ce que je vous dis là,
Speaker #1
Ce que je vous dis là,
Speaker #0
je l'ai dit à plusieurs reprises.
Speaker #1
je l'ai dit à plusieurs reprises.
Speaker #0
Un jour,
Speaker #1
Un jour, un grand patron m'a fait ce Ausha.
Speaker #0
un grand patron m'a fait ce Ausha, en me disant,
Speaker #1
En me disant, un grand patron d'une grosse entreprise,
Speaker #0
un grand patron d'une grosse entreprise,
Speaker #1
parce que j'avais raconté cela dans une interview,
Speaker #0
parce que j'avais raconté cela dans une interview,
Speaker #1
m'a envoyé un message en me disant « Votre interview est parfaite Muriel,
Speaker #0
m'a envoyé un message en me disant, votre interview est parfaite Muriel,
Speaker #1
mais comment pouvez-vous dire ce que vous avez dit sur la maternité ? »
Speaker #0
mais comment pouvez-vous le dire ? ce que vous avez dit sur la maternité. Et donc,
Speaker #1
Et donc ça m'avait vraiment interpellée et je me suis dit que seul un homme pouvait dire ça.
Speaker #0
ça m'avait vraiment interpellée. Et je me suis dit que seul un homme pouvait dire ça.
Speaker #3
Et c'est vrai.
Speaker #1
Parce que je n'ai pas eu de commentaire de femme sur ce sujet,
Speaker #0
Je n'ai pas le commentaire d'un autre sujet,
Speaker #1
mais un commentaire d'homme.
Speaker #0
mais un commentaire d'un.
Speaker #1
Oui,
Speaker #0
Oui,
Speaker #1
moi je l'ai assumé.
Speaker #0
moi, je l'ai assumé.
Speaker #1
Mais vous savez,
Speaker #0
Mais vous savez, la liberté,
Speaker #1
la liberté, ça a un prix.
Speaker #0
ça a un prix.
Speaker #1
Et le prix,
Speaker #0
Et le prix,
Speaker #1
bah... En ce qui me concerne,
Speaker #0
en ce qui me concerne, ça a peut-être été ce prix de...
Speaker #1
ça a peut-être été ce prix d'une maternité qui n'a pas été...
Speaker #0
Une maternité qui n'a pas été...
Speaker #1
Un jour,
Speaker #0
Un jour une femme m'a dit tu ne peux pas avoir de sens du don parce que tu n'as pas d'enfant.
Speaker #1
une femme m'a dit « tu ne peux pas avoir le sens du don parce que tu n'as pas d'enfant » . Je l'ai extrêmement mal pris,
Speaker #0
Je l'ai extrêmement mal pris, je peux vous dire.
Speaker #1
je peux vous dire.
Speaker #3
Oui, je comprends.
Speaker #1
Ça,
Speaker #3
Ça,
Speaker #0
ça a été d'une violence inouïe.
Speaker #1
ça a été d'une violence inouïe.
Speaker #0
C'est pas,
Speaker #1
Il n'y a pas très longtemps,
Speaker #0
il n'y a pas très longtemps. Ah d'accord.
Speaker #1
il y a 3-4 ans,
Speaker #0
Il y a 3-4 ans, 3 ans,
Speaker #1
3 ans, ou 2 ans,
Speaker #0
ou 2 ans, je ne sais plus enfin.
Speaker #1
je ne sais plus enfin.
Speaker #0
Et je l'ai très très mal pris,
Speaker #1
Je l'ai très très mal pris, d'abord parce que ça venait d'une femme,
Speaker #0
d'abord parce que ça venait d'une femme,
Speaker #1
et ensuite parce que depuis maintenant pratiquement 9 ans,
Speaker #0
et ensuite parce que quand même depuis maintenant pratiquement 9 ans,
Speaker #1
me dire que je ne peux pas énoncer ça,
Speaker #0
me dire que je ne suis pas, enfin, énoncer ça,
Speaker #1
c'est vraiment de ne pas avoir regardé quel était mon parcours.
Speaker #0
c'est vraiment de ne pas avoir regardé quel était mon parcours.
Speaker #1
Et puis comment une femme peut-elle dire ça à une autre femme ?
Speaker #0
Et puis comment une femme peut-elle dire ça à une autre femme ? parce qu'en plus est-ce que cette maternité,
Speaker #1
Parce qu'en plus, est-ce que cette maternité,
Speaker #0
non maternité elle est voulue ou pas voulue donc oui il y a une violence de la société sur ces sujets là encore il y a des vrais jugements posés est-ce qu'une femme peut être une femme accomplie si elle n'a pas d'enfant ?
Speaker #1
non-maternité, elle est voulue ou pas voulue ? Donc oui, il y a une violence de la société sur ces sujets-là, encore. Oui, encore.
Speaker #2
Oui, il y a des vrais jugements.
Speaker #1
Oui, il y a des jugements. Oui, est-ce qu'une femme peut être une femme accomplie si elle n'a pas d'enfant ? Moi,
Speaker #0
moi je pense que oui voilà après est-ce qu'il manque quelque chose ?
Speaker #1
je pense que oui. Voilà. Après, est-ce qu'il manque quelque chose ? Peut-être.
Speaker #0
peut-être,
Speaker #1
Il y a une dimension qui n'est pas présente là,
Speaker #0
il y a une dimension qui n'est pas présente là mais qui peut se traduire autrement dans le don et dans l'accompagnement
Speaker #1
mais qui peut se traduire autrement dans le don et dans l'accompagnement.
Speaker #3
Et comme vous disiez très justement,
Speaker #2
Et comme vous disiez très justement,
Speaker #3
porter un jugement,
Speaker #2
porter un jugement, il y a tellement de raisons aujourd'hui qui peuvent...
Speaker #3
il y a tellement de raisons aujourd'hui qui peuvent faire qu'une femme n'est pas une mère.
Speaker #2
Faire qu'une femme n'est pas une mère, des raisons psychologiques mais aussi des raisons physiques,
Speaker #3
Des raisons psychologiques, mais aussi des raisons physiques.
Speaker #2
c'est effectivement une vraie atteinte.
Speaker #3
C'est effectivement une vraie atteinte. Alors ça veut dire qu'on ne peut pas être une femme si on n'est pas une mère.
Speaker #2
Alors ça veut dire qu'on ne peut pas être une femme si on n'est pas une mère.
Speaker #3
Les deux,
Speaker #2
finalement c'est rabaisser l'âme c'est un propos extrêmement stéréotypé et extrêmement toxique de dire cela et franchement ce qui est assez surprenant dans la bouche d'une femme
Speaker #3
finalement, c'est rabaisser. Là, la femme a finalement une procréatrice. C'est très difficile. C'est très toxique. Ce qui est assez surprenant dans la bouche d'une femme.
Speaker #2
Mais bon, vous êtes en train de remonter le...
Speaker #3
Vous êtes en train de remonter le...
Speaker #1
Non, mais j'ai décidé que cette femme ne ferait plus partie de mon univers,
Speaker #3
Non, mais c'est vrai, je plaisante.
Speaker #0
Je pense qu'on se parlera de ma mère beaucoup moins.
Speaker #1
plus partie de ma vie, et que je pense qu'on se parlera vraisemblablement. Beaucoup moins.
Speaker #0
Même peut-être pas du tout.
Speaker #1
Même peut-être pas du tout.
Speaker #3
Même encore,
Speaker #2
Même encore,
Speaker #3
finalement,
Speaker #2
finalement, comme quoi,
Speaker #3
comme quoi,
Speaker #2
le tri dont on parlait tout à l'heure sur les connaissances et les amitiés,
Speaker #3
le tri dont on parlait tout à l'heure sur les connaissances et les amitiés, finalement,
Speaker #2
finalement,
Speaker #3
les crémages se font n'importe quand.
Speaker #2
les crémages se font n'importe quoi.
Speaker #1
Oui,
Speaker #0
Et puis,
Speaker #1
puis il se fait de plus en plus,
Speaker #0
ça se fait de plus en plus, plus vous vieillissez,
Speaker #1
plus vous vieillissez,
Speaker #0
plus ça se fait de façon radicale.
Speaker #1
plus il se fait de façon radicale. C'est-à-dire que...
Speaker #0
C'est-à-dire qu'encore une fois,
Speaker #1
Encore une fois, le temps qui reste n'est pas un temps infini.
Speaker #0
le temps qui reste n'est pas un temps infini,
Speaker #1
Et donc,
Speaker #0
et donc il faut être entouré des personnes avec lesquelles vous êtes bien,
Speaker #1
il faut être entouré des personnes avec lesquelles vous êtes bien. Vous faites des choses,
Speaker #0
vous faites des choses, vous construisez des choses.
Speaker #1
vous construisez des choses. Il faut éliminer de sa vie les personnes toxiques,
Speaker #0
Il faut éliminer de sa vie les personnes toxiques, oui bien sûr.
Speaker #1
oui, bien sûr.
Speaker #3
Vous avez moins de filtres.
Speaker #2
Vous avez moins de filtres.
Speaker #3
Est-ce que le fait aussi de côtoyer ces femmes victimes de violences,
Speaker #2
Est-ce que le fait aussi... de côtoyer ces femmes victimes de violences,
Speaker #3
ça vous a aussi changé à l'intérieur de vous ?
Speaker #2
ça vous a aussi changé à l'intérieur de vous ?
Speaker #3
C'est-à-dire qu'on vieillit,
Speaker #2
C'est-à-dire qu'on vieillit,
Speaker #3
donc aussi je pense qu'on prend une distance avec le jugement de l'autre,
Speaker #2
donc aussi, je pense qu'on prend une distance avec le jugement de l'autre.
Speaker #3
mais finalement,
Speaker #2
Mais finalement,
Speaker #3
c'est pas une...
Speaker #2
ce n'est pas une mise en perspective avec la détresse que vous devez côtoyer Donc...
Speaker #3
Euh... une mise en perspective finalement avec la détresse que vous devez côtoyer presque au quotidien,
Speaker #2
presque au quotidien,
Speaker #3
en tout cas dans votre emploi du temps vis-à-vis de ces femmes qui finalement vous fait dire que
Speaker #2
en tout cas dans votre emploi du temps, vis-à-vis de ces femmes qui finalement vous fait dire que je vais droit au but,
Speaker #3
« je vais droit au but,
Speaker #2
je ne perds pas de temps et je vais peut-être prendre un petit peu moins encore de pincettes qu'à l'époque ?
Speaker #3
je ne perds pas de temps et je vais peut-être prendre un petit peu moins encore de pincettes qu'à l'époque » .
Speaker #1
Non,
Speaker #0
Non,
Speaker #1
moi je pense que je fais partie des gens privilégiés et que donc quand je suis témoin ou que j'entends,
Speaker #0
je pense que je fais partie des gens privilégiés et que donc quand je suis témoin ou que… Tant que j'accompagne des personnes qui vivent des choses extrêmement difficiles,
Speaker #1
que j'accompagne des personnes qui vivent des choses extrêmement difficiles,
Speaker #0
extrêmement complexes,
Speaker #1
extrêmement complexes, Honnêtement,
Speaker #0
honnêtement, cet accompagnement doit être très précis,
Speaker #1
cet accompagnement doit être très précis,
Speaker #0
il doit être dans la lignée de ce que j'évoquais tout à l'heure,
Speaker #1
il doit être dans la lignée de ce que j'évoquais tout à l'heure,
Speaker #0
c'est comment je peux vous aider,
Speaker #1
c'est comment je peux vous aider,
Speaker #0
qu'est-ce que vous attendez de moi,
Speaker #1
qu'est-ce que vous attendez de moi ? et comment je peux vous aider dans un chemin qui est celui que vous avez envie de prendre puisque vous m'avez appelée.
Speaker #0
et comment je peux vous aider dans un chemin qui est celui que vous avez envie de prendre, puisque vous m'avez appelée. Donc déjà vous avez pris,
Speaker #1
Donc déjà, vous avez pris, vous avez fait un bout du chemin.
Speaker #0
vous avez fait un bout du chemin. Et donc qu'est-ce qu'on peut mettre en place pour que ce chemin vous emmène là où vous avez envie d'aller ?
Speaker #1
Et donc, qu'est-ce qu'on peut mettre en place pour que ce chemin vous emmène là où vous avez envie d'aller ?
Speaker #0
Moi mon quotidien c'est plutôt ça.
Speaker #1
Moi, mon quotidien, c'est plutôt ça, vous voyez, aujourd'hui.
Speaker #3
Aujourd'hui c'est plutôt ça ?
Speaker #2
Aujourd'hui,
Speaker #1
c'est plutôt ça.
Speaker #0
C'est ça,
Speaker #1
C'est ça,
Speaker #0
c'est mon engagement au Conseil et à l'égalité,
Speaker #1
c'est mon engagement au Conseil à l'égalité,
Speaker #0
c'est mon engagement dans cette émission de radio que je produis et qui s'appelle la force de l'engagement,
Speaker #1
c'est mon engagement dans cette émission de radio que je produis et qui est vraiment... qui s'appelle la force de l'engagement, où je reçois des personnalités engagées,
Speaker #0
où je reçois des personnalités engagées,
Speaker #1
des personnalités qui sont des exemples pour la société,
Speaker #0
des personnalités qui sont des exemples pour la société,
Speaker #1
pour d'autres,
Speaker #0
pour d'autres,
Speaker #1
pour des jeunes.
Speaker #0
pour des jeunes.
Speaker #1
Donc moi franchement,
Speaker #0
Moi franchement mon écosystème,
Speaker #1
mon écosystème, si je peux appeler ça comme ça,
Speaker #0
si je peux appeler ça comme ça,
Speaker #1
il tourne vraiment autour de ces pôles-là,
Speaker #0
il tourne vraiment autour de ces pôles-là, qui sont nos quatre pôles,
Speaker #1
qui sont nos quatre pôles, l'association,
Speaker #0
l'association, la gendarmerie,
Speaker #1
la gendarmerie, les formations,
Speaker #0
les formations,
Speaker #1
les missions de radio,
Speaker #0
l'émission de radio et puis le conseil aujourd'hui.
Speaker #1
et puis le conseil aujourd'hui. Donc j'ai un écosystème qui est vraiment sur l'accompagnement et l'engagement.
Speaker #0
J'ai un écosystème en fait qui est vraiment sur l'accompagnement et l'engagement.
Speaker #3
Ça me touche.
Speaker #2
Ça me touche. C'est des combats que vous avez choisis.
Speaker #3
C'est des combats que vous avez choisis.
Speaker #1
Oui.
Speaker #3
Et pour autant,
Speaker #2
Et pour autant...
Speaker #3
quand je vous ai interrogé tout à l'heure,
Speaker #2
Quand je vous ai interrogé tout à l'heure, vous m'avez dit non tout de suite,
Speaker #3
vous m'avez dit non tout de suite. Vous m'avez dit non,
Speaker #2
vous m'avez dit non mais effectivement ça vient pas de les violences,
Speaker #3
mais effectivement, ça ne vient pas de les violences,
Speaker #2
ça vient pas de mon enfance,
Speaker #3
ça ne vient pas de mon enfance,
Speaker #2
tout ça.
Speaker #3
tout ça.
Speaker #2
Alors,
Speaker #3
Alors,
Speaker #2
on va bientôt terminer,
Speaker #3
on va bientôt terminer,
Speaker #2
mais pourquoi spécifiquement...
Speaker #3
mais pourquoi spécifiquement la cause des femmes ?
Speaker #2
la cause des femmes puisque comme vous l'expliquez vous n'avez pas non plus été extrêmement victime de discrimination vous avez mené votre carrière plutôt sereinement oui avec des
Speaker #3
Parce que comme vous l'expliquez, vous n'avez pas non plus été... Extrêmement victime de discrimination, vous avez mené votre carrière plutôt sereinement, pas dans la violence,
Speaker #2
Des hauts et des bas,
Speaker #3
avec des hauts et des bas,
Speaker #1
avec des difficultés parfois,
Speaker #3
mais pas dans l'affrontement homme-femme.
Speaker #1
bien sûr.
Speaker #2
Vous n'étiez pas dans l'affrontement homme-femme ?
Speaker #1
Ce n'était pas l'idée,
Speaker #0
Ce n'était pas l'idée en tout cas.
Speaker #1
en tout cas.
Speaker #3
Voilà, ce n'était pas l'idée.
Speaker #1
Moi, je ne crois pas à l'affrontement homme-femme.
Speaker #0
Je ne crois pas à l'affrontement homme-femme,
Speaker #1
Ce qu'on croit, c'est que,
Speaker #0
je crois que si vous voulez,
Speaker #1
si vous voulez, on y arrivera ensemble.
Speaker #0
on y arrivera ensemble. On y arrivera ensemble parce que d'abord les hommes détiennent le pouvoir la plupart du temps et que donc si on ne les embarque pas avec nous,
Speaker #1
On y arrivera ensemble parce que, d'abord, les hommes détiennent le pouvoir, la plupart du temps, et que donc, si on ne les embarque pas avec nous,
Speaker #0
on aura beaucoup de mal à faire évoluer les choses.
Speaker #1
on aura beaucoup de mal à faire évoluer les choses.
Speaker #0
Pourquoi ?
Speaker #1
Pourquoi ? Parce que les droits des femmes régressent énormément et partout dans le monde.
Speaker #0
Parce que les droits des femmes régressent énormément et partout dans le monde.
Speaker #1
Vous voyez bien l'avortement dans plein de pays,
Speaker #0
Vous voyez bien l'avortement... plein de pays, en Hongrie,
Speaker #1
en Hongrie,
Speaker #0
en Pologne,
Speaker #1
en Pologne.
Speaker #0
il y a plein d'endroits où le problème est en question.
Speaker #1
un endroit où ce droit est remis en question. Aux États-Unis,
Speaker #0
Aux Etats-Unis,
Speaker #1
on n'en parle même pas depuis que Trump est au pouvoir.
Speaker #0
on n'en parle pas, depuis que Trump est au pouvoir. Donc si vous voulez,
Speaker #1
Donc, si vous voulez, les droits des femmes régressent et qu'il faut être extrêmement attentif à pouvoir poursuivre cette démarche,
Speaker #0
les droits des femmes régressent et que on ne peut rien... Enfin, il faut être extrêmement attentif à pouvoir... poursuivre cette démarche, ce combat,
Speaker #1
ce combat,
Speaker #0
cette attention aux droits des femmes.
Speaker #1
cette attention aux droits des femmes.
Speaker #0
Donc je ne sais pas,
Speaker #1
Donc, je ne sais pas,
Speaker #0
c'est devenu une évidence,
Speaker #1
c'est devenu une évidence, si vous voulez,
Speaker #0
si vous voulez,
Speaker #1
à un moment donné,
Speaker #0
à un moment donné, de dire comment...
Speaker #1
de dire... Comment ? Et puis les lectures,
Speaker #0
Et puis les lectures,
Speaker #1
il y a plein de choses qui nourrissent aussi ce que vous êtes.
Speaker #0
il y a plein de choses qui nourrissent aussi ce que vous êtes.
Speaker #1
Les films,
Speaker #0
Les films,
Speaker #1
les lectures,
Speaker #0
les lectures,
Speaker #1
l'actualité,
Speaker #0
l'actualité,
Speaker #1
la condition des femmes en Iran,
Speaker #0
la condition des femmes en Iran,
Speaker #1
la condition des femmes en Afghanistan.
Speaker #0
la condition des femmes en Afghanistan. Enfin,
Speaker #1
On ne peut pas rester insensible si on s'intéresse à l'autre.
Speaker #0
on ne peut pas rester insensible. si on s'intéresse à l'autre. Et donc,
Speaker #1
Et donc tout ça s'est nourri petit à petit et a fait que oui,
Speaker #0
tout ça s'est nourri petit à petit et a fait que oui, je me suis engagée sur ce terrain-là parce que c'était ce terrain-là qui me parlait,
Speaker #1
je me suis engagée sur ce terrain-là parce que c'était ce terrain-là qui me parlait,
Speaker #0
qui me...
Speaker #1
qui me...
Speaker #3
Qui vous appelait ?
Speaker #0
Pardon ?
Speaker #2
qui vous appelait ?
Speaker #3
Qui vous appelait ?
Speaker #1
Ça me parlait en tout cas.
Speaker #0
Ça me parlait. C'était un appel intérieur.
Speaker #1
Il n'y avait pas un terrain haut sur lequel j'avais envie de m'engager.
Speaker #0
Il n'y avait pas un terrain autre sur lequel j'avais envie de m'engager.
Speaker #3
Vous avez une femme comme ça qui vous viendrait à l'esprit,
Speaker #2
Vous avez une femme comme ça qui vous viendrait à l'esprit ?
Speaker #3
qui vous aurait inspirée ?
Speaker #2
qui vous auraient inspiré ?
Speaker #0
Il y en a plein,
Speaker #1
Il y en a plein, François Sagan m'a inspiré dans ma jeunesse parce que Sagan c'était la liberté,
Speaker #0
François Sagan m'a inspiré dans ma jeunesse parce que Sagan c'était la liberté,
Speaker #1
la liberté d'être,
Speaker #0
la liberté d'être,
Speaker #1
de faire,
Speaker #0
de se faire,
Speaker #1
la liberté sexuelle,
Speaker #0
la liberté sexuelle,
Speaker #1
la liberté d'aimer,
Speaker #0
la liberté d'aimer,
Speaker #1
de désaimer,
Speaker #0
de désaimer, donc ça,
Speaker #1
donc ça,
Speaker #0
franchement,
Speaker #1
franchement, ça m'a parlé évidemment.
Speaker #0
ça m'a parlé évidemment.
Speaker #1
Bon, Simone Verne,
Speaker #0
Simone Veil pour tout le travail qu'elle a pu faire,
Speaker #1
veille pour tout le travail qu'elle a pu faire.
Speaker #3
Vous l'avez rencontrée ?
Speaker #1
Simone de Beauvoir,
Speaker #0
Simone de Beauvoir,
Speaker #3
Vous l'avez rencontrée Simone Veil ?
Speaker #1
pardon. Vous ne l'avez jamais rencontrée,
Speaker #0
Non, je ne l'ai jamais rencontrée,
Speaker #1
Simone ?
Speaker #0
non, non.
Speaker #1
Non, je ne l'ai jamais rencontrée,
Speaker #0
Simone de Beauvoir évidemment,
Speaker #1
non, non. Simone de Beauvoir, évidemment, enfin,
Speaker #0
Gisèle Halimi,
Speaker #1
Gisèle Halimi, enfin,
Speaker #0
toutes ces femmes qui à un moment donné,
Speaker #1
toutes ces femmes qui, à un moment donné,
Speaker #0
dans les années 70,
Speaker #1
dans les années 70, ont ouvert la porte en France,
Speaker #0
ont ouvert la porte en France au droit des femmes.
Speaker #1
en tant, aux droits des femmes.
Speaker #0
Ces femmes qui se sont interrogées sur la condition féminine,
Speaker #1
Ces femmes qui se sont interrogées sur la condition féminine. Qu'est-ce qu'il faut faire pour qu'on soit libre ?
Speaker #0
qu'est-ce qu'il faut faire pour qu'on soit libre, qu'est-ce qu'il faut faire pour qu'on dispose de notre propre corps,
Speaker #1
Qu'est-ce qu'il faut faire pour qu'on dispose de notre propre corps ? Qu'est-ce qu'il faut mettre en place pour que les hommes nous laissent aborter quand on décide de ne pas garder un enfant ?
Speaker #0
qu'est-ce qu'il faut mettre en place pour que les hommes nous laissent avorter quand on décide de ne pas garder un enfant.
Speaker #3
Et quand on dit non, c'est non.
Speaker #1
Et quand on dit non,
Speaker #0
et quand on dit non c'est non qu'est-ce que c'est que le viol conjugal pourquoi est-ce qu'on devrait dans un pacte amoureux accepter des relations non consenties vous voyez toutes ces questions là liées aussi à l'éducation comment est-ce qu'on apprend aux filles à dire non,
Speaker #2
c'est non ? Pardon ?
Speaker #1
Et quand on dit non, c'est non ? Qu'est-ce que c'est que le viol conjugal ? Pourquoi est-ce qu'on devrait, dans un pacte amoureux, accepter des relations non consenties ? Vous voyez, toutes ces questions-là, liées aussi à l'éducation. Comment est-ce qu'on apprend aux filles à dire non ? Comment est-ce qu'on apprend aux garçons à pleurer ?
Speaker #0
comment est-ce qu'on apprend aux garçons à pleurer comment est-ce qu'on apprend à toutes ces comment est-ce qu'on fait comprendre que le consentement est la base minimum d'une relation de confiance
Speaker #1
Comment est-ce qu'on fait comprendre que le consentement est la base minimum d'une relation de confiance avec l'autre ?
Speaker #0
avec l'autre.
Speaker #1
Ce sont quand même des sujets extrêmement importants,
Speaker #0
Ce sont quand même des sujets extrêmement importants, me semble-t-il.
Speaker #1
me semble-t-il,
Speaker #0
Et au monde de demain,
Speaker #1
pour le monde de demain. C'est quand même très confrontant ce que vivent les femmes et les hommes aujourd'hui.
Speaker #0
c'est quand même très confrontant ce que vivent les femmes et les hommes aujourd'hui.
Speaker #3
Et les hommes qui perdent aussi leurs repères.
Speaker #2
Et les hommes qui perdent aussi leur repère, on en parle souvent,
Speaker #3
On en parle souvent, mais finalement on est dans un...
Speaker #2
mais... finalement,
Speaker #3
je pense,
Speaker #2
on est dans une redistribution des cartes.
Speaker #3
dans une redistribution des cartes.
Speaker #1
C'est pour ça qu'il faut embarquer les hommes.
Speaker #3
qu'on a et qu'il faut embarquer les hommes.
Speaker #1
Oui, c'est pour ça qu'il faut embarquer les hommes.
Speaker #0
Parce qu'eux,
Speaker #1
Parce que les hommes ont tout à gagner.
Speaker #3
ils restent sur le bord de la route. Ah oui,
Speaker #1
Et puis les hommes ont tout à gagner.
Speaker #0
ah oui. Les hommes ont tout à gagner. Quand vous parlez avec des hommes qui s'intéressent à ces sujets,
Speaker #1
Quand vous parlez avec des hommes qui s'intéressent à ces sujets,
Speaker #0
ils se sentent un peu libérés aussi de ce poids qu'on a mis sur leurs épaules,
Speaker #1
ils se sentent un peu libérés aussi de ce poids qu'on a mis sur leurs épaules.
Speaker #0
d'être toujours forts.
Speaker #1
D'être toujours fort, d'être toujours celui qui va gagner,
Speaker #0
d'être toujours celui qui va gagner, d'être toujours celui qui va combattre,
Speaker #1
d'être toujours celui qui va combattre,
Speaker #0
etc.
Speaker #1
etc. Enfin,
Speaker #0
Tous les hommes n'ont pas envie de vivre ça.
Speaker #1
tous les hommes n'ont pas envie de vivre ça. Vivre une vie de partage et une vie plus ou moins sereine,
Speaker #0
Vivre une vie de partage et une vie plus ou moins sereine sans être dans l'angélisme,
Speaker #1
sans être dans l'angélisme,
Speaker #3
c'est plutôt sympa.
Speaker #1
c'est plutôt mieux,
Speaker #0
C'est plutôt plus agréable.
Speaker #1
c'est plutôt plus agréable.
Speaker #3
Les chanteuses portent beaucoup la nouvelle génération et c'est joli.
Speaker #2
La nouvelle génération, c'est joli, je pense à Angèle,
Speaker #3
Je pense à Angèle,
Speaker #2
je pense à Héléna aussi,
Speaker #3
je pense à Héléna aussi.
Speaker #2
sur
Speaker #3
Angèle sur le consentement,
Speaker #2
Angèle sur le consentement,
Speaker #3
Elena sur le corps.
Speaker #2
Héléna sur le corps. C'est aussi par là qu'on arrivera à toucher les nouvelles générations.
Speaker #3
C'est aussi par là qu'on arrivera à toucher les nouvelles générations ?
Speaker #1
Absolument,
Speaker #0
Absolument.
Speaker #1
on arrivera par là et puis par les séries aussi,
Speaker #0
Par là, et puis par les séries aussi, il y a des séries absolument formidables.
Speaker #1
il y a des séries absolument formidables.
Speaker #0
Magnifique.
Speaker #3
Ah bah, il vient d'en terminer une qui s'appelle Angela.
Speaker #2
Je viens d'en terminer une qui s'appelle Angela.
Speaker #0
Oui, Angela,
Speaker #1
Oui, Angela c'est super.
Speaker #0
c'est super.
Speaker #3
Elle est superbe.
Speaker #1
Qu'erreur sur...
Speaker #0
Querer sur le viol conjugal,
Speaker #1
Le viol conjugal,
Speaker #0
c'est exceptionnel.
Speaker #1
c'est exceptionnel.
Speaker #0
Ah, je ne l'ai pas vue celle-ci.
Speaker #1
Série espagnole sur le viol conjugal,
Speaker #0
Une série espagnole sur le viol conjugal.
Speaker #3
Querer ?
Speaker #1
Querer,
Speaker #0
Querer.
Speaker #3
Ok. Puis
Speaker #0
RER, il faut regarder cette série,
Speaker #1
il faut regarder cette série, elle est extrêmement démonstrative de ce que peut vivre une femme dans cette situation.
Speaker #0
elle est extrêmement démonstrative de ce que peut vivre une femme dans cette situation.
Speaker #1
Donc oui,
Speaker #0
Donc oui,
Speaker #1
le cinéma,
Speaker #0
le cinéma, les séries,
Speaker #1
les séries, les livres,
Speaker #0
les livres. Vous voyez,
Speaker #1
on est entouré de livres ici,
Speaker #0
on est entouré de livres ici. Tous les livres que vous avez autour de moi,
Speaker #1
tous les livres que vous voyez autour de moi sont des livres sur ces sujets-là.
Speaker #0
ce sont des livres sur ces sujets-là. Donc,
Speaker #1
Donc il y a beaucoup,
Speaker #0
il y a beaucoup, beaucoup de gens,
Speaker #1
beaucoup de gens,
Speaker #0
d'auteurs et d'autrices qui écrivent sur ces sujets.
Speaker #1
d'auteurs et d'autrices qui écrivent sur ces sujets. Oui,
Speaker #0
Oui,
Speaker #1
le monde,
Speaker #0
le monde, enfin,
Speaker #1
enfin, la société s'interroge.
Speaker #0
la société s'interroge.
Speaker #2
La société s'interroge.
Speaker #3
La société s'interroge.
Speaker #2
Oui,
Speaker #1
de plus en plus.
Speaker #3
On est dans une perte de repère,
Speaker #2
On est dans une perte de repère.
Speaker #3
mais qui est salutaire,
Speaker #2
mais qui est salutaire,
Speaker #3
on l'espère,
Speaker #2
on l'espère,
Speaker #3
pour...
Speaker #2
on est dans un entre-deux,
Speaker #3
On est dans un entre-deux. Et si on arrive à bien le mener,
Speaker #2
et si on arrive à bien le mener,
Speaker #3
c'est aussi pour ça que...
Speaker #2
c'est aussi pour ça que Parole de Femme existe,
Speaker #3
parole de femme existe, c'est pour basculer du bon côté.
Speaker #2
c'est pour basculer du bon côté.
Speaker #0
Oui,
Speaker #1
Oui, et c'est très très bien de donner la parole à ces femmes que vous interrogez,
Speaker #0
c'est très très bien de donner la parole à ces femmes que vous interrogez et qui,
Speaker #1
et qui,
Speaker #0
sur ces sujets-là,
Speaker #1
sur ces sujets-là, ont sûrement énormément de choses à dire.
Speaker #0
ont sûrement énormément de choses à dire.
Speaker #3
Qu'est-ce que vous,
Speaker #2
Qu'est-ce que vous,
Speaker #3
on arrive à la fin de cet entretien,
Speaker #2
on arrive à la fin de cet entretien,
Speaker #3
Muriel,
Speaker #2
Muriel,
Speaker #3
il me reste deux questions pour vous.
Speaker #2
il me reste deux questions pour vous qu'est ce que vous diriez à la petite muriel si vous vous regardez un peu dans le bois on repart quelques années en arrière
Speaker #3
Qu'est-ce que vous diriez à la petite Muriel, si vous vous regardez un peu dans le miroir ? On repart quelques années en arrière, la Murielle qui arrive à Paris.
Speaker #2
La Murielle qui arrive à Paris,
Speaker #3
Le premier pas,
Speaker #2
le premier pas, le pied posé sur le sol de la capitale,
Speaker #3
le pied posé sur le sol de la capitale. Qu'est-ce que vous lui diriez à cette Murielle-là ?
Speaker #2
qu'est-ce que vous lui direz à cette Murielle ?
Speaker #1
Moi ce que je dis à ma petite fille qui est en moi,
Speaker #0
Moi, ce que je dis à ma petite-fille, qui est en moi, comme chacun a une petite-fille en soi,
Speaker #1
comme chacun a une petite fille en soi,
Speaker #0
c'est quand elle va mal,
Speaker #1
c'est quand elle va mal, ne va pas mal parce que je suis là,
Speaker #0
ne va pas mal parce que je suis là,
Speaker #1
parce qu'il y a des moments où on ne va pas toujours très très bien,
Speaker #0
parce qu'il y a des moments où on ne va pas toujours très très bien.
Speaker #1
et ce que je pourrais lui dire,
Speaker #0
Et ce que je pourrais lui dire, c'est que la Murielle d'aujourd'hui est heureuse dans ce qu'elle fait,
Speaker #1
c'est que la Murielle d'aujourd'hui est heureuse dans ce qu'elle fait, vraiment.
Speaker #0
vraiment.
Speaker #1
Vraiment,
Speaker #0
vraiment je suis très sincère avec moi-même je suis très contente du tour que ma vie a pris je suis très contente d'avoir abandonné ces fonctions opérationnelles dans mes entreprises je
Speaker #1
je suis très sincère avec moi-même. Je suis très contente du tour que ma vie a pris. Je suis très contente d'avoir abandonné ces fonctions opérationnelles dans les entreprises. Je trouve que le monde de l'entreprise est parfois très dur,
Speaker #0
trouve que le monde d'entreprise est parfois très dur parfois en ce que j'aime les entreprises devront beaucoup
Speaker #1
parfois anxiogène. Les entreprises demandent beaucoup. Certaines le rendent,
Speaker #0
Certaines le rendent,
Speaker #1
mais pas toutes.
Speaker #0
mais pas toutes.
Speaker #1
Et moi je suis très heureuse d'être à la place où je suis aujourd'hui.
Speaker #0
Et moi, je suis très heureuse d'être à la place où je suis aujourd'hui. Et je peux dire à mes petites filles,
Speaker #1
Et je peux dire à la petite fille finalement,
Speaker #0
finalement,
Speaker #1
tes rêves,
Speaker #0
tes rêves, tu les as peut-être à 80%
Speaker #1
tu les as peut-être à 80%
Speaker #0
accomplis.
Speaker #1
accomplis, il reste encore une petite partie.
Speaker #0
Il reste encore une petite partie, on verra.
Speaker #3
Est-ce que vous êtes fière, justement,
Speaker #2
Est-ce que vous êtes fière de ce chemin-là ?
Speaker #3
de ce chemin-là ? Que vous vous êtes construite ?
Speaker #2
Que vous vous êtes construite ?
Speaker #1
Oui,
Speaker #3
Oui,
Speaker #1
je suis fière.
Speaker #0
je suis fière de vous.
Speaker #1
Je suis assez fière de la femme que je suis devenue.
Speaker #0
Je suis assez fière de la femme que je suis devenue.
Speaker #1
Je suis assez fière des relations que j'entretiens avec mes amis.
Speaker #0
Je suis assez fière des relations que j'entretiens avec mes amis. Oui,
Speaker #1
Oui,
Speaker #0
oui bien sûr,
Speaker #1
bien sûr.
Speaker #0
oui. Mes parents seraient fiers,
Speaker #1
Mes parents seraient fiers.
Speaker #0
voilà. C'est là que je vais dire,
Speaker #1
C'est là que je vais dire.
Speaker #0
c'est que mes parents seraient fiers de ce chemin.
Speaker #1
C'est mes parents qui seraient fiers de ce chemin.
Speaker #0
Et ça c'est plus important que le fait que moi je sois fière,
Speaker #1
Et ça, c'est plus important que le fait que moi, je sois fière.
Speaker #0
mais que mes parents qui ne sont plus là seraient fiers,
Speaker #1
Mais que mes parents qui ne sont plus là seraient fiers. Oui,
Speaker #0
oui, effectivement.
Speaker #1
effectivement.
Speaker #3
Oui, votre maman qui avait soif de liberté,
Speaker #2
Vous voyez votre maman qui avait soif de liberté de voir comme vous êtes...
Speaker #3
de voir comme vous êtes construite,
Speaker #1
Oui, ma mère, mon père, je pense qu'ils seraient fiers de savoir que leur fille a eu par exemple la Légion d'honneur parce que ses engagements ont donné envie à l'institution de
Speaker #3
et votre papa.
Speaker #0
Je suis fière de savoir que la fille a eu par exemple la Légion d'honneur, parce que ses engagements... C'est l'engagement, donner envie à l'institution de lui attribuer cette fierté.
Speaker #1
lui attribuer cette Légion d'honneur.
Speaker #3
Ça c'est une vraie fierté.
Speaker #0
Et en fait,
Speaker #1
Et en fait, quand on m'a appris,
Speaker #0
quand j'ai appris ça,
Speaker #1
quand j'ai appris ça,
Speaker #0
j'ai été très contente pour mes parents,
Speaker #1
j'ai été très contente pour mes parents. en disant,
Speaker #0
en me disant « oui,
Speaker #1
oui, ils seraient fiers de ça.
Speaker #0
ils seraient fiers de ça » .
Speaker #3
On termine cet entretien,
Speaker #2
On termine cet entretien,
Speaker #3
Muriel,
Speaker #2
Muriel, avec la dernière question traditionnelle de Parole de Femme.
Speaker #3
avec la dernière question traditionnelle de Parole de Femme.
Speaker #2
Pour vous,
Speaker #3
Pour vous,
Speaker #2
c'est quoi être une femme en
Speaker #3
c'est quoi être une femme en 2026 ?
Speaker #1
2026 ? Pour moi,
Speaker #0
C'est de s'accepter,
Speaker #1
c'est de s'accepter,
Speaker #0
de s'accepter en tant que femme.
Speaker #1
de s'accepter en tant que femme.
Speaker #0
Qu'est-ce que c'est d'être une femme ?
Speaker #1
Qu'est-ce que c'est d'être une femme ?
Speaker #2
Qu'est-ce que ça représente aujourd'hui d'être une femme ?
Speaker #3
Qu'est-ce que ça représente aujourd'hui d'être une femme ?
Speaker #1
Sûrement beaucoup dans la société dans laquelle on évolue.
Speaker #0
Sûrement beaucoup dans la société dans laquelle on évolue.
Speaker #1
Si on avait plus de femmes à la tête des nations,
Speaker #0
Si on avait plus de femmes à la tête des nations,
Speaker #1
on aurait sûrement moins de guerres.
Speaker #0
on aurait sûrement moins de guerre. Donc je pense que c'est déjà plus de l'amontage d'écouter les femmes.
Speaker #1
Donc je pense que les hommes devraient davantage écouter les femmes et que les hommes devraient prendre conscience. en science, que pour certains, certains l'ont fait, mais que jouer sur le terrain du monde et de la planète à deux rendrait cette planète plus sûre pour nous tous.
Speaker #0
de jouer sur le terrain du monde et de la planète à deux.
Speaker #3
C'est sur ces mots qu'on va terminer.
Speaker #1
Vraiment.
Speaker #3
Merci beaucoup de ce temps passé ensemble.
Speaker #1
Merci beaucoup. Merci Stéphanie. C'était fort intéressant.
Speaker #3
C'était fort intéressant.
Speaker #1
Merci.
Speaker #3
Merci beaucoup.
Speaker #1
Merci à vous.
Speaker #0
Merci.
Speaker #3
Au revoir.

About Paroles de Femme

PLONGEZ DANS DES RÉCITS QUI INSPIRENT ET ÉMEUVENT !

Bienvenue dans Paroles de Femme, le podcast incontournable pour celles et ceux qui veulent découvrir des témoignages authentiques de femmes incroyables. 🌟

Paroles de Femme est un espace dédié aux récits de vie féminins où chaque épisode vous invite à une rencontre intime. Nos invitées se livrent sans filtre, partageant leurs parcours de vie, leurs aspirations, leurs doutes, et leurs espoirs. Ce podcast est un lieu de confidences, d’inspiration et de réflexion, parfait pour celles qui cherchent à se connecter à leur propre puissance intérieure.

Ce que vous découvrirez dans chaque épisode :

- Histoires qui résonnent : Des témoignages puissants et émouvants qui mettent en lumière les victoires, les épreuves, et la résilience des femmes.

- Aspirations et défis : Une exploration des rêves, des luttes, et des moments de transformation qui façonnent les vies des femmes d’aujourd’hui.

- Inspiration et réflexion : Des histoires qui vous pousseront à réfléchir sur votre propre chemin de vie, et à trouver l’inspiration pour avancer.

- Rituel de bien-être : Un moment de reconnexion avec vous-même, où chaque écoute est un cadeau que vous vous offrez pour vous recentrer et vous ressourcer.

Prête à être inspirée ? Chaque épisode de Paroles de Femme vous laissera avec une nouvelle perspective, une motivation renouvelée, et un lien profond avec ces récits de vie extraordinaires. Ce podcast est bien plus qu’une simple écoute : c’est un rituel hebdomadaire de développement personnel et de bien-être.

✨ Belle écoute et à très vite dans notre communauté ✨

Stéphanie

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

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Ce que vous découvrirez dans chaque épisode :

- Histoires qui résonnent : Des témoignages puissants et émouvants qui mettent en lumière les victoires, les épreuves, et la résilience des femmes.

- Aspirations et défis : Une exploration des rêves, des luttes, et des moments de transformation qui façonnent les vies des femmes d’aujourd’hui.

- Inspiration et réflexion : Des histoires qui vous pousseront à réfléchir sur votre propre chemin de vie, et à trouver l’inspiration pour avancer.

- Rituel de bien-être : Un moment de reconnexion avec vous-même, où chaque écoute est un cadeau que vous vous offrez pour vous recentrer et vous ressourcer.

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Description

Ici, il n’est pas question de s’imposer, mais de se tenir.
Pas de démontrer, mais de se reconnaître.
Pas de paraître, mais d’être.

Un échange profond, posé, qui invite chaque femme à se demander :
Et moi, quelle est la place que je m’autorise à prendre ?

💥 REJOIGNEZ NOTRE COMMUNAUTÉ DE FEMMES INSPIRANTES ! 💥

VOTRE ESPACE DE CONFIDENCES ET D'INSPIRATION ✨

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Transcription

Speaker #0
Bonjour,
Speaker #1
Bonjour,
Speaker #0
je suis Stéphanie Baronco et bienvenue dans Parole de Femme.
Speaker #1
je suis Stéphanie Barocco, bienvenue dans Parole de Femme.
Speaker #0
Dans ce podcast,
Speaker #1
Dans ce podcast,
Speaker #0
je donne la parole à des femmes au destin peu banal pour qu'elles nous parlent d'elles,
Speaker #1
je donne la parole à des femmes modestes en peu banal pour qu'elles nous parlent d'elles,
Speaker #0
de leur parcours,
Speaker #1
de leur parcours, de leur histoire et de leur vie.
Speaker #0
de leurs espoirs et de leurs doutes, de leurs Leur vision de la femme d'aujourd'hui,
Speaker #1
La vision de la femme d'aujourd'hui,
Speaker #0
l'avenir.
Speaker #1
la vie.
Speaker #0
Puissent ces femmes vous inspirer,
Speaker #1
Puis ces femmes vous inspirent, vous inspirent et inspirent nos générations futures.
Speaker #0
nous inspirer et inspirer nos générations futures.
Speaker #1
Elles se lient sans parler,
Speaker #0
Elles se livrent sans tabou, avec le cœur.
Speaker #1
avec le temps.
Speaker #0
Je vous laisse avec elles,
Speaker #1
Je vous laisse avec elles, dans ces grandes histoires.
Speaker #0
voici leurs histoires.
Speaker #1
Place à parole de femmes,
Speaker #0
Place à Parole de Femme,
Speaker #1
les enfants.
Speaker #0
saison 3.
Speaker #2
On la connaît à travers ses nombreux et prestigieux titres,
Speaker #0
On la connaît à travers ses nombreux et prestigieux titres, ses engagements.
Speaker #2
ses engagements forts pour la parole des femmes,
Speaker #0
la parole des femmes, ses combats,
Speaker #2
ses combats, ses prises de position.
Speaker #0
ses prises de position.
Speaker #2
Et aujourd'hui,
Speaker #0
Et aujourd'hui,
Speaker #2
nous rencontrons la femme qui se cache derrière tout ça.
Speaker #0
nous rencontrons la femme qui se cache derrière tout ça.
Speaker #2
Muriel,
Speaker #0
Muriel,
Speaker #2
bonjour. Bonjour,
Speaker #0
bonjour.
Speaker #3
c'est Fanny.
Speaker #4
Bonjour, c'est Fanny.
Speaker #0
Merci d'avoir accepté mon invitation.
Speaker #2
Merci d'avoir accepté mon invitation.
Speaker #0
C'est un plaisir pour moi,
Speaker #2
C'est un plaisir pour moi, un honneur,
Speaker #0
un honneur, je ne vous cache pas,
Speaker #2
je ne vous cache pas, de vous rencontrer aujourd'hui.
Speaker #0
de vous rencontrer aujourd'hui. Je vais tâcher d'être à la hauteur.
Speaker #2
Je vais tâcher d'être à la hauteur. Ce que j'ai en face de moi quand même,
Speaker #0
Ce que j'ai en face de moi quand même...
Speaker #4
Vous êtes à la hauteur.
Speaker #2
je suis à la hauteur.
Speaker #0
Je suis à la hauteur.
Speaker #2
En tout cas,
Speaker #0
En tout cas,
Speaker #2
je tâche de l'être.
Speaker #0
je tâche de l'être.
Speaker #2
On va commencer les podcasts Parole de femme,
Speaker #0
On va commencer les podcasts Parole de femme, on commence toujours de la même manière avec trois questions pour essayer de mieux vous connaître.
Speaker #2
on commence toujours de la même manière avec trois questions pour essayer de mieux vous connaître.
Speaker #0
Si vous étiez un mot pour exprimer votre état d'esprit à ce moment précis,
Speaker #2
Si vous étiez un mot pour exprimer votre état d'esprit à ce moment précis,
Speaker #0
un geste ou un rituel avec lequel tu te reconnectes chaque matin et un plat de votre enfance,
Speaker #2
un geste ou un rituel avec lequel tu te reconnectes chaque matin et un plat de votre enfance ? lesquels seriez-vous ?
Speaker #0
lesquels seriez-vous ?
Speaker #3
Un plat de mon enfance ?
Speaker #4
Un plat de mon enfance ?
Speaker #2
Alors,
Speaker #0
Alors,
Speaker #2
on commence par la troisième,
Speaker #0
on commence par... Ah,
Speaker #4
on va commencer par ça.
Speaker #2
un plat de votre enfance.
Speaker #3
Écoutez-moi,
Speaker #4
Écoutez-moi.
Speaker #3
ma famille maternelle est italienne,
Speaker #4
Ma famille maternelle est italienne et donc j'ai vécu avec la cuisine de ma grand-mère,
Speaker #3
et donc j'ai vécu avec la cuisine de ma grand-mère,
Speaker #4
qui était une cuisine absolument incroyable,
Speaker #3
qui était une cuisine absolument incroyable, une cuisine de tous les jours,
Speaker #4
une cuisine de tous les jours, mais dont elle avait la capacité à transformer de façon magnifique.
Speaker #3
mais dont elle avait la capacité à transformer de façon magnifique.
Speaker #4
Donc le plat de mon enfance,
Speaker #3
Donc le plat de mon enfance,
Speaker #4
ça va être des gnocchis,
Speaker #3
ça va être des gnocchis,
Speaker #4
des cannelloni,
Speaker #3
des cannelloni, des raviolis,
Speaker #4
des raviolis,
Speaker #3
tout ce qui est à base de pâtes.
Speaker #4
tout ce qui est à base de pâtes, tout ce que je ne sais plus manger aujourd'hui.
Speaker #3
C'est la vraie cuisine italienne.
Speaker #4
Mais voilà,
Speaker #3
Mais voilà,
Speaker #4
ça,
Speaker #3
ça c'est mon enfant,
Speaker #4
c'est mon enfant. C'est un peu ma Maldène de Proust,
Speaker #3
c'est un peu ma madène de Proust.
Speaker #2
Vous cuisinez ?
Speaker #4
cette cuisine italienne.
Speaker #2
Vous cuisinez avec elle ?
Speaker #5
Vous cuisinez ?
Speaker #4
Alors,
Speaker #3
Alors, moi j'ai beaucoup cuisiné et depuis quelques années je vis avec un compagnon qui adore cuisiner,
Speaker #4
moi, j'ai beaucoup cuisiné. Et depuis quelques années, je vis avec un compagnon qui adore cuisiner, qui fait les courses,
Speaker #3
qui fait les courses,
Speaker #4
qui cuisine et qui donc m'a interdit l'accès à la cuisine.
Speaker #3
qui cuisine et qui donc m'a interdit l'accès à la cuisine.
Speaker #2
Mais il est parfait.
Speaker #5
Alors,
Speaker #3
Je vais vous dire,
Speaker #4
je vais vous dire, j'ai un peu résisté au départ.
Speaker #3
j'ai un peu résisté au départ et puis après j'ai trouvé que finalement c'était bien.
Speaker #4
Et puis après, j'ai trouvé que finalement, c'était bien. Ce n'est pas plus mal.
Speaker #3
C'est pas si mal.
Speaker #4
Oui, ce n'est pas si mal.
Speaker #3
Bah oui, c'est pas si mal.
Speaker #5
Vous passez comment de ce que vous voulez qui cuisine ?
Speaker #2
Vous passez commande de ce que vous voulez qu'il cuisine ?
Speaker #4
Non,
Speaker #2
Non,
Speaker #3
parce qu'il est...
Speaker #4
parce qu'il est... Franchement,
Speaker #3
Franchement, d'abord,
Speaker #4
d'abord, il devine un petit peu ce que j'aime.
Speaker #3
il devine un petit peu ce que j'aime, maintenant il le sait,
Speaker #4
Maintenant, il le sait. Et il est assez extraordinaire dans la préparation de ses plats,
Speaker #3
et il est assez extraordinaire dans la préparation de ses plats, dans l'agencement des goûts.
Speaker #4
dans l'agencement des goûts. Donc,
Speaker #3
Donc en fait,
Speaker #4
en fait, c'est parfait.
Speaker #3
c'est parfait. Pas besoin,
Speaker #4
Je n'ai pas besoin.
Speaker #3
c'est parfait. Je n'ai pas besoin.
Speaker #2
Bon,
Speaker #4
Il sait.
Speaker #2
très bien.
Speaker #4
C'est joli.
Speaker #2
C'est joli.
Speaker #0
Un mot pour exprimer votre état d'esprit en ce moment ?
Speaker #2
Un mot pour exprimer votre état d'esprit en ce moment ?
Speaker #3
Ce matin,
Speaker #4
Ce matin, je fais une formation.
Speaker #3
j'ai fait une formation d'une grande entreprise de référents qui accompagne les victimes de violences.
Speaker #4
Dans une grande entreprise de référents qui accompagne des victimes de violences. Et on a beaucoup travaillé sur des situations et sur les comportements qu'on pouvait avoir en entreprise pour accompagner ces femmes.
Speaker #3
On a beaucoup travaillé sur des situations et sur les comportements qu'on pouvait avoir en entreprise pour accompagner ces femmes.
Speaker #4
Donc je suis contente parce qu'on s'est tous quittés en disant qu'on avait confiance.
Speaker #3
Je suis contente parce qu'on s'est tous quittés en disant qu'on avait confiance.
Speaker #4
Qu'on avait confiance dans ce qu'on avait partagé,
Speaker #3
On avait confiance dans ce qu'on avait partagé,
Speaker #4
qu'on avait confiance dans le fait de faire des petits pas.
Speaker #3
qu'on avait confiance dans le fait de faire des petits pas et que ces petits pas pouvaient peut-être changer la vie des femmes.
Speaker #4
pas pouvait peut-être changer la vie des femmes.
Speaker #3
Donc voilà,
Speaker #4
Donc voilà,
Speaker #3
optimiste je veux dire,
Speaker #4
optimiste je veux dire.
Speaker #3
optimiste dans le sens où il y a de plus en plus de personnes en entreprise qui s'interrogent sur ces sujets et qui accompagnent des femmes victimes et parfois des hommes aussi victimes.
Speaker #4
Optimiste dans le sens où il y a de plus en plus de personnes en entreprise qui s'interrogent sur ces sujets et qui accompagnent des femmes victimes et parfois des hommes aussi victimes. Donc voilà,
Speaker #3
Donc voilà,
Speaker #4
mon état d'esprit est un peu là ce matin.
Speaker #3
mon état d'esprit est un peu là ce matin.
Speaker #2
Plutôt optimiste.
Speaker #0
Plutôt optimiste.
Speaker #4
Plutôt optimiste.
Speaker #3
Plutôt optimiste.
Speaker #2
On y reviendra,
Speaker #0
On y reviendra,
Speaker #2
mais c'est vrai que vous avez participé,
Speaker #0
mais c'est vrai que vous avez participé,
Speaker #2
vous avez eu un rôle majeur.
Speaker #0
vous avez eu un rôle majeur dans la libération de la voix de la femme.
Speaker #2
dans la libération de la voix de la femme, dans votre domaine,
Speaker #0
Dans votre domaine,
Speaker #2
qui est dans le domaine des médias,
Speaker #0
qui est dans le domaine des médias,
Speaker #2
mais vous avez eu un rôle effectivement majeur pour justement permettre aux personnes victimes de violences de s'exprimer,
Speaker #0
mais vous avez eu un rôle effectivement majeur pour justement permettre aux personnes victimes de violences de s'exprimer, de toutes les violences.
Speaker #2
et de toutes les violences.
Speaker #3
Oui,
Speaker #4
Oui,
Speaker #3
moi,
Speaker #4
moi, si vous voulez,
Speaker #3
comme si vous voulez, j'ai, en deuxième partie de carrière,
Speaker #4
en deuxième partie de carrière, parce que j'ai eu une carrière dans les métiers de la communication et des médias,
Speaker #3
parce que j'ai eu une carrière dans les métiers de la communication et des médias,
Speaker #4
et donc en deuxième partie de carrière,
Speaker #3
et donc en deuxième partie de carrière, j'ai décidé de...
Speaker #4
j'ai décidé de travailler sur tous les sujets d'inégalité et de monter une association qui s'appelle Femmes Avec.
Speaker #3
On a travaillé sur tous les sujets d'inégalités et de monter une association qui s'appelle Femmes avec qui travaille sur les droits des femmes et des enfants.
Speaker #4
qui travaillent sur les droits des femmes et des enfants.
Speaker #3
Et une des premières inégalités faites aux femmes et aux enfants,
Speaker #4
Et une des premières inégalités faites aux femmes et aux enfants, ce sont les violences.
Speaker #3
ce sont les violences.
Speaker #4
Donc depuis maintenant huit ans,
Speaker #3
Donc depuis maintenant 8 ans, chez Femmes avec,
Speaker #4
chez Femmes avec, on travaille sur l'accompagnement des victimes,
Speaker #3
on travaille sur l'accompagnement des victimes bien sûr,
Speaker #4
bien sûr, on travaille sur la formation des entreprises et des organisations,
Speaker #3
on travaille sur la formation des entreprises et des organisations et on travaille aussi sur la prise en compte de la parole des victimes.
Speaker #4
et on travaille aussi sur la prise en compte de la parole des victimes. Donc oui,
Speaker #3
Oui, je ne sais pas si j'ai eu un rôle majeur,
Speaker #4
je... Je ne sais pas si j'ai eu un rôle majeur,
Speaker #3
mais en tout cas,
Speaker #4
mais en tout cas j'ai participé,
Speaker #3
j'ai participé,
Speaker #4
autant que faire se peut,
Speaker #3
autant que faire se peut,
Speaker #4
à ce que cette parole soit davantage écoutée,
Speaker #3
à ce que cette parole soit davantage écoutée,
Speaker #4
davantage perçue,
Speaker #3
davantage perçue,
Speaker #4
à la fois par les entreprises,
Speaker #3
à la fois par les entreprises,
Speaker #4
l'organisation,
Speaker #3
l'organisation, mais aussi parfois par le monde politique et institutionnel.
Speaker #4
mais aussi parfois par le monde politique et institutionnel. Oui, j'ai eu le sentiment d'avoir un peu participé à ça.
Speaker #3
J'ai le sentiment d'avoir un peu participé à ça.
Speaker #2
Et puis,
Speaker #0
Et puis parce qu'on a une voix qui porte,
Speaker #2
parce qu'on a une voix qui porte, vous avez aussi permis d'entendre des voix plus fluettes.
Speaker #0
vous avez aussi permis d'entendre des voix plus fluettes.
Speaker #2
Vous avez mis cette voix-là au service de voix qui étaient finalement étouffées.
Speaker #0
vous avez mis cette voix-là au service. de voix qui étaient finalement étouffées.
Speaker #4
C'est compliqué pour les victimes de parler.
Speaker #3
C'est compliqué pour les victimes de parler.
Speaker #4
Vous savez,
Speaker #3
Vous savez,
Speaker #4
d'abord la première difficulté pour des victimes de violences,
Speaker #3
d'abord la première difficulté pour les victimes de violence,
Speaker #4
c'est d'abord de se considérer comme étant une victime,
Speaker #3
c'est d'abord de se considérer comme étant une victime,
Speaker #4
parce que c'est un long chemin,
Speaker #3
parce que c'est un long chemin,
Speaker #4
c'est un chemin difficile.
Speaker #3
c'est un chemin difficile.
Speaker #4
Ensuite,
Speaker #3
Ensuite,
Speaker #4
il y a cette prise de parole,
Speaker #3
il y a cette prise de parole,
Speaker #4
et la prise de parole,
Speaker #3
et la prise de parole,
Speaker #4
elle peut modifier beaucoup de choses.
Speaker #3
elle peut modifier beaucoup de choses.
Speaker #4
Elle peut modifier le regard que les autres vous portent,
Speaker #3
Elle peut modifier le regard que les autres vous portent,
Speaker #4
elle peut modifier la perception qu'on peut avoir de vous,
Speaker #3
et de nous dire la perception qu'on peut avoir de vous dans votre univers personnel,
Speaker #4
dans votre univers personnel, professionnel,
Speaker #3
professionnel, amical.
Speaker #4
amical. Donc parfois,
Speaker #3
Donc parfois,
Speaker #4
oui,
Speaker #3
oui,
Speaker #4
parfois on ne prend pas la parole à la place d'eux,
Speaker #3
parfois on ne prend pas la parole à la place d'eux,
Speaker #4
mais on essaie de traduire ce que les victimes peuvent ressentir et surtout quels sont leurs besoins et leurs attentes.
Speaker #3
mais on essaie de traduire ce que les victimes peuvent ressentir et surtout quels sont leurs besoins et leurs attentes.
Speaker #2
On va y revenir.
Speaker #0
On va y revenir. On termine.
Speaker #2
On termine. La troisième question,
Speaker #0
La troisième question,
Speaker #2
c'était un geste ou un rituel pour vous reconnecter le matin.
Speaker #0
c'était un geste ou un rituel pour vous reconnecter le matin.
Speaker #2
Est-ce que vous avez comme ça des petits rituels qui vous permettent soit de décharger,
Speaker #0
Est-ce que vous avez comme ça des petits rituels qui vous permettent... Soit de décharger tout ce qui s'est passé dans la journée,
Speaker #2
Tout ce qui s'est passé dans la journée, soit de vous reconnecter à vous-même.
Speaker #0
soit de vous reconnecter à vous-même ?
Speaker #3
Moi,
Speaker #4
Moi,
Speaker #3
je fais deux choses.
Speaker #4
je fais deux choses.
Speaker #3
D'abord,
Speaker #4
D'abord,
Speaker #3
je m'étire.
Speaker #4
je m'étire quand je me réveille,
Speaker #3
Telle un chat.
Speaker #4
un peu comme un chat.
Speaker #3
Un peu comme un chat. Je trouve que ça fait beaucoup,
Speaker #4
Je trouve que ça fait beaucoup,
Speaker #3
beaucoup de bien.
Speaker #4
beaucoup de bien.
Speaker #3
Et puis,
Speaker #4
Et puis, ce que j'essaie de faire,
Speaker #3
ce que j'essaie de faire, c'est de me reconnecter à mes émotions.
Speaker #4
c'est de me reconnecter à mes émotions, c'est-à-dire que je m'autorise ce moment d'autocentrage le soir et le matin sur quelle est l'émotion que je ressens en me levant et puis en me couchant.
Speaker #3
C'est-à-dire que je m'autorise le moment d'autocentrage, le soir et le matin, sur quelle est l'émotion que je ressens, en me levant et puis en me couchant. Et donc,
Speaker #4
Et donc,
Speaker #3
ça me donne un peu la dyname,
Speaker #4
ça me donne un peu la dynamique, mon échelle des émotions de la journée.
Speaker #3
mon échelle des émotions de la journée.
Speaker #4
Et finalement,
Speaker #3
Et finalement,
Speaker #4
en comparant les deux,
Speaker #3
en comparant les deux, je me dis bon bah aujourd'hui c'était plutôt une bonne journée,
Speaker #4
je me dis qu'aujourd'hui, c'était plutôt une bonne journée. Aujourd'hui,
Speaker #3
aujourd'hui j'ai pu peut-être faire avancer des petites choses,
Speaker #4
j'ai pu peut-être faire avancer des petites choses. Aujourd'hui,
Speaker #3
aujourd'hui ça a été une journée difficile,
Speaker #4
ça a été une journée difficile.
Speaker #3
donc voilà,
Speaker #4
Donc voilà,
Speaker #3
j'essaie de me reconnecter à mes émotions,
Speaker #4
j'essaie de me reconnecter à mes émotions. C'est un peu mon rituel de prise de température.
Speaker #3
c'est un peu mon rituel de prise de température.
Speaker #2
C'est important,
Speaker #0
C'est important, finalement.
Speaker #2
finalement,
Speaker #0
Est-ce qu'on peut s'autoriser à vivre ces émotions en étant une femme ?
Speaker #2
est-ce qu'on peut s'autoriser à vivre ces émotions en étant une femme ?
Speaker #0
Alors,
Speaker #2
Je ne sais pas trop comment qualifier.
Speaker #0
je ne sais pas trop comment qualifier moi,
Speaker #2
Moi, j'ai envie de dire de pouvoir,
Speaker #0
j'en ai. de dire de pouvoir,
Speaker #2
mais je dirais influente.
Speaker #0
mais je dirais influente.
Speaker #2
Pour avoir,
Speaker #0
Pour avoir, voilà,
Speaker #2
voilà, influente dans un milieu masculin,
Speaker #0
influente dans un milieu masculin,
Speaker #2
on sait que les émotions des femmes,
Speaker #0
on sait que les émotions des femmes,
Speaker #2
ça a fait couler beaucoup d'encre.
Speaker #0
ça a fait couler beaucoup d'or.
Speaker #2
Je pense au bal des folles qui,
Speaker #0
Je pense au bal des folles qui pour moi est une référence en la matière qui m'avait beaucoup marquée.
Speaker #2
pour moi, est une référence en la matière qui m'avait beaucoup marquée. Donc,
Speaker #0
Donc, ce n'est pas anodin,
Speaker #2
ce n'est pas anodin,
Speaker #0
cette question.
Speaker #2
cette question.
Speaker #4
Des émotions ?
Speaker #2
C'est un vrai travail de s'autoriser à vivre ses émotions.
Speaker #0
C'est un vrai travail de s'autoriser à vivre ses émotions.
Speaker #3
Alors,
Speaker #4
Alors,
Speaker #3
s'autoriser à vivre ces émotions,
Speaker #4
s'autoriser à vivre ses émotions,
Speaker #3
oui,
Speaker #4
oui,
Speaker #3
je pense que c'est très important.
Speaker #4
je pense que c'est très important.
Speaker #3
C'est important de les percevoir et de les analyser.
Speaker #4
C'est important de les percevoir et de les analyser. Parce qu'une émotion,
Speaker #3
Parce qu'une émotion,
Speaker #4
c'est souvent le reflet d'un besoin.
Speaker #3
c'est souvent le reflet d'un besoin.
Speaker #4
Quand on a une émotion,
Speaker #3
Quand on a une émotion,
Speaker #4
c'est que derrière,
Speaker #3
c'est que derrière,
Speaker #4
très souvent,
Speaker #3
très souvent, il y a un besoin.
Speaker #4
il y a un besoin. Donc il faut comprendre quel est le besoin qui apparaît derrière cette émotion et comment je vais remplir ce besoin pour que cette émotion,
Speaker #3
Donc, il faut comprendre quel est le besoin qui apparaît derrière cette émotion et comment je vais remplir ce besoin pour que cette émotion, négative ou positive,
Speaker #4
négative ou positive, puisse se réguler.
Speaker #3
puisse se réguler.
Speaker #0
Mais il faut les cacher.
Speaker #2
Mais il faut les cacher.
Speaker #0
Non,
Speaker #2
Est-ce que longtemps vous vous êtes...
Speaker #0
je comprends. Est-ce que c'était ça ma question ?
Speaker #2
Est-ce que, c'était ça ma question, est-ce que vous vous autorisez à les exprimer ?
Speaker #0
Est-ce que vous vous autorisez à les exprimer ? Je ne parle pas de la sphère privée.
Speaker #2
Je ne parle pas de la sphère privée, enfin,
Speaker #0
Où est-ce que pendant longtemps,
Speaker #2
ou est-ce que pendant longtemps,
Speaker #0
en tant que femme,
Speaker #2
en tant que femme dans un milieu plutôt masculin et plutôt autoritaire,
Speaker #0
dans un milieu plutôt masculin et plutôt autoritaire, vous avez dû,
Speaker #2
vous avez dû,
Speaker #0
vous vous êtes auto-obligée à les masquer ?
Speaker #2
vous vous êtes auto-obligée à les masquer un peu ?
Speaker #4
Alors moi,
Speaker #3
Alors moi, je ne me suis jamais vraiment beaucoup auto-obligée.
Speaker #4
je ne me suis jamais vraiment beaucoup auto-obligée. Ce qui d'ailleurs m'a valu des aventures professionnelles assez diverses.
Speaker #3
D'ailleurs, ma value des aventures professionnelles, c'est que je reste. Parce que quand mes situations ne correspondaient plus à ce que j'avais envie de vivre,
Speaker #4
Parce que quand les situations ne correspondaient plus à ce que j'avais envie de vivre, J'ai pris la liberté de partir.
Speaker #3
j'ai pris la liberté de partir. Je pense qu'on ne peut pas exprimer ce que l'on ressent partout,
Speaker #4
Je pense qu'on ne peut pas exprimer ce que l'on ressent partout. Ça dépend des contextes.
Speaker #3
ça dépend des contextes.
Speaker #4
Ça dépend si on est dans un contexte professionnel,
Speaker #3
Ça dépend si on est dans un contexte professionnel, amical,
Speaker #4
amical, un contexte de rivalité ou pas.
Speaker #3
un contexte de rivalité ou pas. Je ne suis pas sûre que le fait de transmettre ces émotions à tout le monde soit nécessaire.
Speaker #4
Je ne suis pas sûre que le fait de transmettre ces émotions à tout le monde soit nécessaire. Moi,
Speaker #3
Moi je pense que le climat de confiance est très important pour se livrer.
Speaker #4
je pense que le climat de confiance est très important pour se livrer. Et que donc,
Speaker #3
Et que donc, pour se livrer,
Speaker #4
pour se livrer,
Speaker #3
il faut être dans un climat de confiance.
Speaker #4
il faut être dans un climat de confiance.
Speaker #3
Si ce climat de confiance ne existe pas,
Speaker #4
Si ce climat de confiance ne visite pas,
Speaker #3
non,
Speaker #4
non,
Speaker #3
je ne livre pas ce que je ressens.
Speaker #4
je ne livre pas ce que je ressens. En revanche,
Speaker #3
En revanche, je dis ce que je pense,
Speaker #4
je dis ce que je pense, oui.
Speaker #3
oui.
Speaker #4
Voilà,
Speaker #3
Voilà,
Speaker #4
ce n'est pas la même chose que de dire ce que l'on pense,
Speaker #3
ce n'est pas la même chose.
Speaker #2
Non, ce n'est pas la même chose.
Speaker #3
De dire ce que l'on pense,
Speaker #4
de pointer peut-être des dysfonctionnements.
Speaker #3
de pointer peut-être des dysfonctionnements. Mais non,
Speaker #4
Mais non, exprimer profondément ce que l'on ressent,
Speaker #3
exprimer profondément ce que l'on ressent,
Speaker #4
je ne pense pas que ce soit très utile.
Speaker #3
je ne pense pas que ce soit très utile.
Speaker #4
En tout cas,
Speaker #3
En tout cas,
Speaker #4
moi,
Speaker #3
moi, en ce qui me concerne,
Speaker #4
en ce qui me concerne,
Speaker #3
ce n'est pas comme ça que je fonctionne.
Speaker #4
ce n'est pas comme ça que je fonctionne.
Speaker #0
On va revenir très très tôt,
Speaker #2
On va revenir... Très très tôt, parce que j'imagine que quand on prend à bras le corps une cause telle que la sensibilisation sur les violences,
Speaker #0
parce que j'imagine que quand on prend à l'accord un... Une cause telle que la sensibilisation sur les violences,
Speaker #2
parce que je n'aime pas la généralité de la violence,
Speaker #0
parce que j'aime pas la généralité de la violence,
Speaker #2
les violences faites aux femmes,
Speaker #0
les violences femmes contre femmes,
Speaker #2
parce que parfois ce sexisme ordinaire est bien pire que d'autres actes.
Speaker #0
parce que parfois ce sexisme... L'organisme ordinaire est bien pire que d'autres actes, donc les violences faites aux femmes.
Speaker #2
Donc les violences faites aux femmes. Je voudrais revenir à vous.
Speaker #0
Je voudrais revenir à vous,
Speaker #2
Muriel petite,
Speaker #0
Murielle petite.
Speaker #2
ça se passe comment la petite Muriel,
Speaker #0
Ça se passe comment, la petite Murielle,
Speaker #2
la Muriel adolescente ?
Speaker #0
la Murielle adolescente ?
Speaker #2
Vous le vivez comment pour arriver finalement à cette position que vous allez prendre plus tard ?
Speaker #0
Vous le vivez comment pour arriver finalement à cette position que vous allez prendre plus tard ?
Speaker #3
Il n'y a pas de lien que vous avez fait sur les violences.
Speaker #4
Il n'y a pas de lien de cause à effet sur les violences. Moi, j'ai vécu dans un univers...
Speaker #2
Pas sur les violences sur la place de la femme.
Speaker #0
Sur la place de la femme.
Speaker #3
Sur la place de la force.
Speaker #4
Sur la place de la femme.
Speaker #2
Oui, oui, que sur les violences...
Speaker #4
Oui, oui, sur la place de la femme.
Speaker #3
Sur la place de la force.
Speaker #4
Alors écoutez,
Speaker #3
Alors, écoutez,
Speaker #4
moi j'ai eu une mère,
Speaker #3
moi j'ai eu une mère... J'ai eu une inversion des rôles à la maison.
Speaker #4
j'ai eu une inversion des rôles à la maison.
Speaker #3
Mon père incarnait plutôt la tendresse et ma mère la force.
Speaker #4
Mon père incarnait plutôt la tendresse et ma mère la force.
Speaker #2
D'accord.
Speaker #3
Et donc j'ai été longtemps inspirée...
Speaker #4
Et donc j'ai été longtemps inspirée, enfin inspirée,
Speaker #3
Enfin, inspirée... J'avais cette polarité,
Speaker #4
j'avais cette polarité,
Speaker #3
cette polarisation,
Speaker #4
cette polarisation si vous voulez,
Speaker #3
si vous voulez,
Speaker #4
entre un homme plutôt très tendre envers sa femme et sa fille,
Speaker #3
entre un homme plutôt très tendre envers sa femme et sa fille et une mère pour qui la liberté et l'indépendance étaient fondamentales.
Speaker #4
et une mère pour qui la liberté et l'indépendance étaient fondamentales.
Speaker #3
Donc chez moi,
Speaker #4
Donc chez moi, cette question de la liberté,
Speaker #3
cette question de la liberté, elle s'est construite très tôt.
Speaker #4
elle s'est construite très tôt. Il fallait être indépendante,
Speaker #3
Il fallait être indépendant,
Speaker #4
il fallait gagner sa vie,
Speaker #3
il fallait gagner sa vie,
Speaker #4
il ne fallait surtout pas dépendre d'un homme.
Speaker #3
il ne fallait surtout pas dépendre d'un homme. Donc je me suis construite avec ça.
Speaker #4
Donc je me suis construite avec ça. Et ça a conditionné beaucoup de choses dans ma vie,
Speaker #3
Et ça a conditionné beaucoup de choses dans ma vie,
Speaker #4
évidemment.
Speaker #3
évidemment. Donc pour revenir à votre question.
Speaker #4
Donc pour revenir à votre question ?
Speaker #0
C'est finalement comment la Murielle d'aujourd'hui se construit par rapport justement à ce schéma familial que vous expliquez très bien,
Speaker #2
C'est finalement comment la Murielle d'aujourd'hui se construit par rapport justement à ce schéma familial que vous expliquez très bien.
Speaker #0
c'est la recherche de la liberté.
Speaker #2
la recherche de la liberté par l'indépendance financière,
Speaker #4
Économique, financière.
Speaker #2
émotionnelle.
Speaker #4
Mais pas que.
Speaker #3
Mais pas que.
Speaker #4
Je pense que,
Speaker #3
Je pense que moi,
Speaker #4
moi, en ce qui me concerne,
Speaker #3
en ce qui me concerne,
Speaker #4
la liberté d'agir,
Speaker #3
la liberté d'agir,
Speaker #4
de faire,
Speaker #3
de faire,
Speaker #4
de dire,
Speaker #3
de dire,
Speaker #4
ce n'est même pas un mantra,
Speaker #3
ce n'est même pas un mantra,
Speaker #4
je suis inscrite dans mon ADN.
Speaker #3
je suis inscrite dans mon ADN.
Speaker #4
Donc,
Speaker #3
Donc,
Speaker #4
si vous voulez,
Speaker #3
si vous voulez,
Speaker #4
c'est tellement présent que j'ai changé de carrière,
Speaker #3
c'est tellement présent que j'ai changé de carrière,
Speaker #4
j'ai changé d'entreprise,
Speaker #3
j'ai changé d'entreprise,
Speaker #4
j'ai créé des boîtes,
Speaker #3
j'ai créé des boîtes, je les ai vendues.
Speaker #4
je les ai vendues, ensuite je suis rentrée dans les organisations.
Speaker #3
Ensuite, je suis rentrée dans des organisations. En fait,
Speaker #4
En fait, il y a deux choses chez moi.
Speaker #3
il y a deux choses chez moi.
Speaker #4
Parler de soi,
Speaker #3
Parler de soi, c'est un peu compliqué,
Speaker #4
c'est un peu compliqué,
Speaker #3
mais il y a à la fois cette notion de liberté qui est très présente.
Speaker #4
mais il y a à la fois cette notion de liberté qui est très présente.
Speaker #3
Il ne peut pas être navigateur au long cours,
Speaker #4
Mon père était navigateur au long cours,
Speaker #3
donc il a passé sa vie à découvrir des endroits.
Speaker #4
donc il a passé sa vie à découvrir des endroits. Je pense que ça aussi,
Speaker #3
Je pense que ça aussi,
Speaker #4
ça m'a beaucoup inspirée.
Speaker #3
ça m'a beaucoup inspirée. Le fait d'aller voir ailleurs ce qui pouvait se passer.
Speaker #4
Le fait d'aller voir ailleurs ce qui pouvait se passer. Et la curiosité,
Speaker #3
Et la curiosité,
Speaker #4
si vous voulez.
Speaker #3
si vous voulez.
Speaker #4
La liberté et la curiosité.
Speaker #3
La liberté et la curiosité.
Speaker #4
Donc la liberté et la curiosité,
Speaker #3
Donc la liberté et la curiosité,
Speaker #4
quand elles sont liées aussi profondément,
Speaker #3
quand elles sont liées aussi profondément,
Speaker #4
Eh bien,
Speaker #3
Eh bien,
Speaker #4
elle vous emmène sur des chemins de traverse,
Speaker #3
elle vous emmène sur des chemins de traverse,
Speaker #4
des chemins différents,
Speaker #3
des chemins différents, des remises en question,
Speaker #4
des remises en question,
Speaker #3
des remises à zéro,
Speaker #4
des remises à zéro,
Speaker #3
qui font qu'on peut recommencer une nouvelle histoire,
Speaker #4
qui font qu'on peut recommencer une nouvelle histoire,
Speaker #3
un nouvel endroit,
Speaker #4
un nouvel endroit, et moi j'adore ça en fait.
Speaker #3
et moi j'adore ça en fait.
Speaker #2
La curiosité,
Speaker #0
La curiosité,
Speaker #2
vous l'appliquez,
Speaker #0
vous l'appliquez,
Speaker #2
vous devenez,
Speaker #0
vous devenez,
Speaker #2
vous auriez pu être une actrice,
Speaker #0
vous auriez pu être une actrice,
Speaker #2
une artiste, disons une artiste,
Speaker #0
une artiste,
Speaker #2
et vous,
Speaker #0
et vous,
Speaker #2
vous allez choisir à un moment donné quand même d'avoir une carrière.
Speaker #0
vous allez choisir à un moment donné, quand même d'avoir une carrière.
Speaker #2
Plutôt axé sur le pouvoir,
Speaker #0
Plutôt axé sur le pouvoir,
Speaker #2
sur un milieu extrêmement masculin,
Speaker #0
sur un milieu extrêmement masculin,
Speaker #2
parce qu'au-delà des rôles que vous prenez dans les organisations,
Speaker #0
parce qu'au-delà des rôles que vous prenez dans les organisations,
Speaker #2
dans vos sociétés,
Speaker #0
dans vos sociétés,
Speaker #2
vous avez un haut grade en gendarmerie,
Speaker #0
vous avez un haut grade en gendarmerie, je ne voudrais pas dire de bêtise,
Speaker #2
vous me l'expliquerez, je ne voudrais pas dire de bêtises, je ne connais pas suffisamment bien.
Speaker #0
je ne connais pas.
Speaker #4
Je suis colonel de réserve opérationnelle.
Speaker #3
Je suis colonel de réserve opérationnelle.
Speaker #2
Voilà, donc ce n'est pas anodin,
Speaker #0
Ce n'est pas anodin,
Speaker #2
malgré tout,
Speaker #0
malgré tout.
Speaker #2
une femme élégante,
Speaker #0
une femme élégante, blonde,
Speaker #2
blonde, un stéréotype.
Speaker #0
un stéréotype, un préavoir,
Speaker #2
qu'on pourrait avoir, qui va finalement prendre un poste de dirigeant haut gradé dans la gendarmerie.
Speaker #0
qui va finalement prendre un poste de dirigeant haut gradé dans la gendarmerie.
Speaker #2
Donc il y a quand même...
Speaker #0
Oui,
Speaker #4
mais parce que la liberté,
Speaker #3
La liberté,
Speaker #4
ça s'accompagne de l'indépendance.
Speaker #3
ça se raccompagne de l'indépendance, vous voyez,
Speaker #4
Il n'y a pas qu'une liberté économique.
Speaker #3
il n'y a pas qu'une liberté économique.
Speaker #4
Quand vous êtes profondément inscrit dans un système mental et psychologique de liberté,
Speaker #3
Quand vous êtes profondément inscrit dans un système mental et psychologique de liberté,
Speaker #4
finalement,
Speaker #3
finalement, ce n'est pas seulement une question de pouvoir,
Speaker #4
Ce n'est pas tellement une question de pouvoir, mais si vous voulez avoir un pouvoir de décision,
Speaker #3
mais si vous voulez avoir un pouvoir de décision...
Speaker #4
plus qu'un pouvoir statutaire,
Speaker #3
Plus qu'un pouvoir statutaire, mais un pouvoir de décision.
Speaker #4
mais un pouvoir de décision,
Speaker #3
Surtout dans les époques où j'ai démarré,
Speaker #4
surtout dans les époques où j'ai démarré,
Speaker #3
il fallait monter une boîte,
Speaker #4
il fallait monter une boîte,
Speaker #3
il fallait la diriger.
Speaker #4
il fallait la diriger. Parce que sinon,
Speaker #3
Parce que sinon,
Speaker #4
ce pouvoir de décision était contraint.
Speaker #3
ce pouvoir de décision était contraint.
Speaker #4
Et donc c'était important pour moi d'avoir cette liberté-là de décider.
Speaker #3
Et donc c'était important pour moi d'avoir cette liberté-là de décider.
Speaker #0
Oui,
Speaker #2
Oui,
Speaker #0
vous n'êtes pas allé chercher le statut,
Speaker #2
vous n'êtes pas allée chercher le statut, mais c'était le statut qui vous donnait finalement...
Speaker #0
mais c'était le statut qui vous donnait.
Speaker #4
Oui, le pouvoir.
Speaker #2
Oui, le pouvoir. Voilà.
Speaker #3
En fait,
Speaker #4
En fait, si je suis vraiment honnête,
Speaker #3
si je suis vraiment honnête,
Speaker #4
je pense qu'il y a une époque où j'ai cherché les deux.
Speaker #3
je pense qu'il y a une époque où j'ai cherché les deux.
Speaker #4
Si je suis complètement honnête,
Speaker #3
Si je suis complètement honnête,
Speaker #4
on n'est pas innocemment,
Speaker #3
on n'est pas innocemment, on ne décide pas innocemment de créer une société si on n'a pas aussi cette volonté d'un moment donné de pouvoir agir sur les choses.
Speaker #4
on ne décide pas innocemment de créer une société si on n'a pas aussi cette volonté, d'un moment donné, de pouvoir agir sur les choses.
Speaker #3
Donc agir sur des éléments d'organisation,
Speaker #4
Donc agir sur des éléments d'organisation,
Speaker #3
agir sur des recrutements,
Speaker #4
agir sur des recrutements,
Speaker #3
agir sur des salaires,
Speaker #4
agir sur des salaires, c'est une forme de pouvoir.
Speaker #3
c'est une forme de pouvoir,
Speaker #4
Mais en même temps,
Speaker #3
mais en même temps c'est aussi une forme de liberté sur avec qui j'ai envie de faire les choses,
Speaker #4
c'est aussi une forme de liberté sur avec qui j'ai envie de faire les choses, comment je m'entoure.
Speaker #3
parce que moi je m'entoure.
Speaker #0
Oui,
Speaker #2
Oui,
Speaker #0
et puis c'est aussi la façon de s'accepter.
Speaker #2
et puis c'est aussi la façon de s'accepter. On peut dire j'aime le pouvoir sans derrière être obligé d'apposer une justification finalement,
Speaker #0
On peut dire j'aime le pouvoir sans derrière être obligée d'apposer une justification finalement,
Speaker #2
et juste parce qu'on a envie,
Speaker #0
et juste parce qu'on a envie,
Speaker #2
comme vous dites si bien,
Speaker #0
comme vous dites si bien,
Speaker #2
de prendre sa vie en main et de décider,
Speaker #0
de prendre sa vie en main et de décider.
Speaker #2
sans avoir besoin d'aller surjustifier.
Speaker #0
sans avoir besoin d'aller surjustifier...
Speaker #2
La chose...
Speaker #3
Le pouvoir,
Speaker #4
Le pouvoir,
Speaker #3
ça pose une question,
Speaker #4
ça pose une question,
Speaker #3
c'est comment on l'exerce.
Speaker #4
c'est comment on l'exerce. C'est toujours pareil.
Speaker #3
C'est toujours pareil. Si vous pouvez avoir une capacité à décider et des circonstances qui vous accordent cette capacité de décision,
Speaker #4
Si vous pouvez avoir une capacité à décider et des circonstances qui vous accordent cette capacité de décision, ce qu'on appelle le pouvoir,
Speaker #3
ce qu'on appelle le pouvoir, mais le pouvoir,
Speaker #4
mais le pouvoir,
Speaker #3
il peut être très positif.
Speaker #4
il peut être très positif. Il n'est pas forcément toxique.
Speaker #3
Il n'est pas forcément toxique. Mais bien sûr.
Speaker #4
C'est comment est-ce qu'on utilise un pouvoir.
Speaker #3
Comment est-ce qu'on utilise un pouvoir qui le rend parfois toxique et qui l'a rendu toxique dans des relations de dissymétrie de pouvoir ?
Speaker #4
qui le rend parfois toxique et qui l'a rendu toxique dans des relations de dissymétrie de pouvoir. Quand quelqu'un est en position d'autorité,
Speaker #3
Quand quelqu'un est en position d'autorité,
Speaker #4
qui a une dissymétrie de pouvoir et qu'il utilise cette dissymétrie de pouvoir pour imposer à l'autre des choses que l'autre n'a pas envie de vivre,
Speaker #3
qui a une dissymétrie de pouvoir, et qu'il utilise cette dissymétrie, ce pouvoir, pour imposer à l'autre des choses que l'autre n'a pas envie de vivre, là on se retrouve dans un pouvoir toxique.
Speaker #4
là on se retrouve dans un pouvoir toxique.
Speaker #2
Bien sûr.
Speaker #3
Mais le pouvoir n'est pas toxique partout.
Speaker #4
Mais le pouvoir n'est pas toxique partout.
Speaker #2
Heureusement.
Speaker #4
Heureusement.
Speaker #2
Heureusement.
Speaker #0
Heureusement. Justement,
Speaker #2
Justement, on reste encore un petit peu sur cette notion de pouvoir.
Speaker #0
on reste encore un petit peu sur cette notion de pouvoir. Je le rapproche encore une fois à la féminité,
Speaker #2
Je le rapproche encore une fois à la féminité.
Speaker #0
c'est notre thème du jour.
Speaker #2
C'est notre thème du jour. Comment,
Speaker #0
Comment,
Speaker #2
est-ce qu'à un moment donné,
Speaker #0
est-ce qu'à un moment donné,
Speaker #2
quand vous arrivez justement dans ces sphères un peu plus élevées,
Speaker #0
quand vous arrivez justement dans ces sphères un peu plus élevées,
Speaker #2
vous vous posez la question de votre féminité ?
Speaker #0
vous vous posez la question de votre féminité ?
Speaker #4
Pas du tout.
Speaker #2
Jamais ?
Speaker #0
Jamais ?
Speaker #4
Non.
Speaker #3
C'est une question que je ne pose jamais,
Speaker #4
C'est une question que je ne me pose jamais, la question de ma féminité.
Speaker #3
la question de ma féminité.
Speaker #0
Vous la vivez ?
Speaker #2
Vous la vivez ? Vous ne l'intellectualisez pas,
Speaker #0
Vous ne l'intellectualisez pas ?
Speaker #4
Je suis une femme,
Speaker #2
vous la vivez ?
Speaker #3
Je ne sais pas.
Speaker #4
donc je me maquille,
Speaker #3
Je me maquille,
Speaker #4
je m'habille,
Speaker #3
je m'habille,
Speaker #4
je prends soin de moi.
Speaker #3
je prends soin de moi.
Speaker #4
Est-ce que c'est ça la féminité ?
Speaker #3
Est-ce que c'est ça la féminité ?
Speaker #4
Je ne sais pas.
Speaker #3
Je ne sais pas.
Speaker #4
En tout cas,
Speaker #3
En tout cas,
Speaker #4
ce n'est pas une question pour moi,
Speaker #3
ce n'est pas une question pour moi.
Speaker #4
c'est une évidence.
Speaker #3
C'est une évidence.
Speaker #0
Vous ne l'avez jamais mise de côté en vous disant ?
Speaker #2
Vous ne l'avez jamais mise de côté en vous disant
Speaker #4
Non, jamais.
Speaker #2
« jamais gommer quelque chose » .
Speaker #0
Jamais gommé quelque chose ?
Speaker #4
Non,
Speaker #2
Non.
Speaker #3
Ça ne marche pas avec la liberté,
Speaker #4
non. Non, ça ne marche pas avec la liberté,
Speaker #3
ça.
Speaker #4
c'est une contrainte,
Speaker #3
C'est une contrainte,
Speaker #4
donc ça ne colle pas.
Speaker #3
donc ça ne colle pas.
Speaker #2
Il y avait une distorsion trop importante.
Speaker #0
Il y avait une distorsion.
Speaker #4
Oui, il y a une distorsion,
Speaker #2
Oui,
Speaker #3
il y avait une distorsion, mais ça ne marche pas.
Speaker #4
mais ça ne marche pas.
Speaker #0
Vous pensez que ça vous a joué des tours,
Speaker #2
Vous pensez que ça vous a joué les tours,
Speaker #0
ça,
Speaker #2
ça, parfois ?
Speaker #0
parfois ? De finalement ne pas gommer tant ?
Speaker #2
De ne pas gommer tant ?
Speaker #4
Oui,
Speaker #2
Oui,
Speaker #4
je pense,
Speaker #3
je pense,
Speaker #4
oui,
Speaker #3
oui, sûrement.
Speaker #4
sûrement.
Speaker #3
Le monde est difficile quand même.
Speaker #4
Le monde est difficile, quand même. On parle beaucoup de sororité,
Speaker #3
On parle beaucoup de sororité par exemple,
Speaker #4
par exemple. Ce n'est pas évident tout le temps,
Speaker #3
ce n'est pas évident tout le temps,
Speaker #4
la sororité.
Speaker #3
la sororité n'existe pas à tous les niveaux,
Speaker #4
Elle n'existe pas à tous les niveaux. Elle n'existe pas de façon quotidienne.
Speaker #3
elle n'existe pas de façon quotidienne.
Speaker #4
Oui,
Speaker #3
Oui,
Speaker #4
ça a pu créer des formes de,
Speaker #3
ça a pu créer des formes de rejet.
Speaker #4
je ne sais pas, peut-être de rejet. C'est clivant de vouloir être libre.
Speaker #3
C'est clivant de vouloir accueillir.
Speaker #4
C'est très clivant de vouloir,
Speaker #3
C'est très clivant de vouloir à un moment donné d'avoir une personnalité qui a envie de décider,
Speaker #4
à un moment donné, d'avoir une personnalité qui a envie de décider, qui a envie d'agir,
Speaker #3
qui a envie d'agir,
Speaker #4
qui le fait avec ses propres perceptions.
Speaker #3
qui le fait avec ses propres... propres perceptions. Donc oui,
Speaker #4
Donc oui,
Speaker #3
ça peut être qu'ils vont.
Speaker #4
ça peut être clivant. Oui,
Speaker #3
Oui, est-ce que ça m'a joué des tours ?
Speaker #4
est-ce que ça m'a joué des tours ?
Speaker #3
Certainement,
Speaker #4
Certainement, oui.
Speaker #3
oui.
Speaker #2
Vous vous en rendiez compte à l'époque ?
Speaker #0
Vous vous en rendiez compte à l'époque ?
Speaker #2
Ou c'est avec le... Vous savez,
Speaker #0
Vous savez,
Speaker #2
quand on se pose un petit peu et qu'on regarde ce qu'on a fait ?
Speaker #0
quand on se pose un petit peu et qu'on regarde ce qu'on a fait ?
Speaker #4
C'est-à-dire que...
Speaker #3
C'est-à-dire que moi,
Speaker #4
Moi, j'ai tendance à accorder ma confiance jusqu'à ce qu'on me prouve que cette confiance a été mal positionnée ou mal accordée.
Speaker #3
j'ai tendance à accorder ma confiance jusqu'à ce qu'on me prouve que cette confiance a été mal positionnée ou mal accordée. Donc au début,
Speaker #4
Donc au début,
Speaker #3
je ne m'en rends pas compte.
Speaker #4
je ne me rends pas compte. Non,
Speaker #3
Non, je ne suis pas naïve.
Speaker #4
je ne suis pas naïve.
Speaker #3
Je vois bien des situations...
Speaker #4
Je vois bien des situations comportementales qui peuvent m'interroger.
Speaker #3
comportementales qui peuvent m'interroger.
Speaker #4
Mais bon,
Speaker #3
Mais bon, j'attends souvent que les choses avancent pour prendre une décision.
Speaker #4
j'attends souvent que les choses avancent pour prendre une décision.
Speaker #3
Oui,
Speaker #4
Oui,
Speaker #3
ça va sûrement jouer des tours.
Speaker #4
ça m'a sûrement joué des tours. Oui, oui. Mais en fait,
Speaker #3
Mais en fait, c'est pas très grave parce qu'on apprend de tout.
Speaker #4
ce n'est pas très grave parce qu'on apprend de tout. Et on apprend aussi de ça,
Speaker #3
Et on apprend aussi de ça.
Speaker #4
on apprend aussi du fait que par moments,
Speaker #3
On apprend aussi du fait que par moments,
Speaker #4
les choses ne se sont pas déroulées complètement comme on l'avait envisagé.
Speaker #3
les choses ne se sont pas déroulées complètement comme on l'avait envisagé.
Speaker #4
Je crois que ça influe sur votre capacité à rebondir aussi.
Speaker #3
Je crois que c'est... Ça influe sur votre capacité à rebondir aussi.
Speaker #2
Ça vous a fait...
Speaker #0
Ça vous apprend la vie au contact par l'expérience,
Speaker #2
Ça modèle ? Finalement, ça vous apprend la vie au contact par l'expérience,
Speaker #0
en réalité ?
Speaker #2
en réalité ?
Speaker #4
En fait,
Speaker #3
En fait,
Speaker #4
depuis très longtemps,
Speaker #3
depuis très longtemps,
Speaker #4
j'ai une image en tête qui est...
Speaker #3
j'ai une image en tête qui est celle d'une montagne.
Speaker #4
qui est celle d'une montagne. Et je pense que pour...
Speaker #3
Je pense que pour...
Speaker #4
Et d'ailleurs,
Speaker #3
D'ailleurs,
Speaker #4
c'est une évidence,
Speaker #3
c'est une évidence,
Speaker #4
c'est une analogie pour monter au sommet d'une montagne.
Speaker #3
une analogie pour monter au sommet d'une montagne. Si on peut se dire qu'au sommet de la montagne,
Speaker #4
Si on peut se dire qu'au sommet de la montagne, il y a le pouvoir ou il y a la liberté,
Speaker #3
il y a le pouvoir ou il y a la liberté,
Speaker #4
on y met ce qu'on veut au sommet de la montagne.
Speaker #3
on y met ce qu'on veut au sommet de la montagne.
Speaker #4
Pour grimper,
Speaker #3
Pour grimper,
Speaker #4
il faut lâcher des choses.
Speaker #3
il faut lâcher les choses.
Speaker #4
Et donc,
Speaker #3
Et donc,
Speaker #4
on apprend à lâcher.
Speaker #3
on apprend à lâcher. On apprend à lâcher des relations qui ne sont pas celles que vous attendiez.
Speaker #4
On apprend à lâcher des relations qui ne sont pas celles que vous attendiez.
Speaker #3
On apprend à lâcher peut-être des environnements dans lesquels vous étiez,
Speaker #4
On apprend à lâcher peut-être des environnements dans lesquels vous étiez,
Speaker #3
dans lesquels vous ne voulez plus évoluer pour plein de raisons.
Speaker #4
dans lesquels vous ne voulez plus évoluer, pour plein de raisons.
Speaker #3
Parce que d'abord,
Speaker #4
Parce que d'abord,
Speaker #3
peut-être que vous avez compris,
Speaker #4
peut-être que vous avez compris,
Speaker #3
vous vous ennuyez.
Speaker #4
vous vous ennuyez.
Speaker #3
Donc,
Speaker #4
donc Bon,
Speaker #3
bon,
Speaker #4
voilà,
Speaker #3
voilà,
Speaker #4
un parcours de vie,
Speaker #3
un parcours de vie,
Speaker #4
c'est un peu comme une montagne en fait.
Speaker #3
c'est un peu comme une montagne en fait.
Speaker #4
Un parcours de vie,
Speaker #3
Un parcours de vie,
Speaker #4
c'est un moment et une fin.
Speaker #3
c'est un moment et une fin.
Speaker #4
Et cette fin,
Speaker #3
Et cette fin,
Speaker #4
elle va arriver un jour comme elle va arriver pour tout le monde.
Speaker #3
elle va arriver un jour comme elle va arriver pour tout le monde.
Speaker #4
Et je crois que c'est important,
Speaker #3
Et je crois que c'est important,
Speaker #4
me semble-t-il,
Speaker #3
me semble-t-il,
Speaker #4
en tout cas pour moi ça l'a été,
Speaker #3
en tout cas pour moi, ça l'a été. De me dire qu'est-ce que je vais faire de ma vie,
Speaker #4
de me dire qu'est-ce que je vais faire de ma vie,
Speaker #3
surtout en deuxième partie de carrière,
Speaker #4
surtout en deuxième partie de carrière.
Speaker #3
qu'est-ce que je peux faire de ma vie pour qu'à un moment donné,
Speaker #4
Qu'est-ce que je peux faire de ma vie pour qu'à un moment donné,
Speaker #3
quand cette fin arrivera,
Speaker #4
quand cette fin arrivera,
Speaker #3
je n'ai pas de regrets.
Speaker #4
je n'ai pas de regrets.
Speaker #3
On peut avoir des remords,
Speaker #4
On peut avoir des remords,
Speaker #3
mais des regrets c'est compliqué.
Speaker #4
mais des regrets, c'est compliqué.
Speaker #2
C'est compliqué. Oui.
Speaker #4
Oui,
Speaker #0
c'est vrai.
Speaker #2
C'est vrai. Je n'ai pas vraiment de regrets.
Speaker #0
Moi,
Speaker #4
je n'ai pas envie d'avoir des regrets.
Speaker #0
Il faut y aller et après,
Speaker #2
Oui.
Speaker #0
parfois on tombe,
Speaker #2
Il faut y aller et après,
Speaker #0
mais on se relèvera toujours,
Speaker #2
parfois on tombe, mais on se relèvera toujours finalement.
Speaker #0
finalement. Enfin,
Speaker #2
Enfin,
Speaker #0
normalement.
Speaker #2
normalement.
Speaker #3
Quelle est la prise de risque ?
Speaker #4
Quelle est la prise de risque ?
Speaker #3
Est-ce que cette prise de risque-là me convient ?
Speaker #4
Est-ce que cette prise de risque... Est-ce que l'âme me convient ? Est-ce que j'ai envie de l'accepter ?
Speaker #3
Est-ce que j'ai envie de l'accepter ?
Speaker #4
Est-ce qu'elle correspond à ce que j'ai envie de faire ?
Speaker #3
Est-ce qu'elle correspond à ce que j'ai envie de faire ?
Speaker #4
Moi,
Speaker #3
Moi,
Speaker #4
je pense qu'il ne faut surtout pas rester dans des relations toxiques qui ne vous permettent pas d'évoluer.
Speaker #3
je pense qu'il faut surtout pas rester dans des relations toxiques qui ne vous permettent pas d'évoluer.
Speaker #4
Alors,
Speaker #3
Alors,
Speaker #4
ce n'est pas toujours facile,
Speaker #3
ce n'est pas toujours facile,
Speaker #4
parce qu'il y a d'énormes contraintes.
Speaker #3
parce qu'il y a d'énormes contraintes.
Speaker #4
Il y a toutes ces contraintes que vivent ces femmes,
Speaker #3
Il y a toutes ces contraintes que vivent ces femmes,
Speaker #4
d'ailleurs,
Speaker #3
d'ailleurs,
Speaker #4
dont on a parlé tout à l'heure,
Speaker #3
dont on a parlé tout à l'heure,
Speaker #4
qui sont des contraintes économiques,
Speaker #3
qui sont les contraintes économiques,
Speaker #4
des contraintes liées à la famille,
Speaker #3
les contraintes liées à la famille,
Speaker #4
des contraintes liées aux enfants.
Speaker #3
les contraintes liées aux enfants.
Speaker #4
Évidemment,
Speaker #3
évidemment ce n'est pas facile
Speaker #4
ce n'est pas facile. Après,
Speaker #3
Après, chaque situation est une situation individuelle.
Speaker #4
chaque situation est une situation individuelle.
Speaker #3
Mais voilà,
Speaker #4
Mais voilà,
Speaker #3
peut-être que j'ai fait des choix qui ont été des choix pas si faciles que ça,
Speaker #4
peut-être que j'ai fait des choix qui n'ont pas été si faciles que ça, mais qui,
Speaker #3
mais qui, en tout cas,
Speaker #4
en tout cas, sont des choix qui m'ont permis de pouvoir équilibrer.
Speaker #3
sont des choix qui m'ont permis de pouvoir équiper.
Speaker #2
Juste une dernière question,
Speaker #0
Juste une dernière question,
Speaker #2
et après,
Speaker #0
et après on va avancer un peu.
Speaker #2
on va effectivement avancer un peu. Elle résume un petit peu tout ça.
Speaker #0
Elle résume un petit peu tout ça.
Speaker #2
Je reviens sur le fait...
Speaker #0
Je reviens sur le fait,
Speaker #2
Et ça va être lié après au reste,
Speaker #0
et ça va être lié après au reste,
Speaker #2
mais sur le fait de l'apparence,
Speaker #0
mais sur le fait de l'apparence.
Speaker #2
de la posture que l'on prend lorsqu'on est une jolie femme,
Speaker #0
de la posture que l'on prend lorsqu'on est une jolie femme,
Speaker #2
et même une femme tout court,
Speaker #0
et même une femme tout court,
Speaker #2
parce que la beauté finalement est très personnelle.
Speaker #0
parce que la beauté finalement est très personnelle, lorsqu'on rentre dans une arène masculine,
Speaker #2
Lorsqu'on rentre dans une arène masculine, comme là pour le coup,
Speaker #0
comme là pour le coup,
Speaker #2
vous,
Speaker #0
vous,
Speaker #2
vous l'avez vraiment vécu.
Speaker #0
vous l'avez vraiment vécu, quand on doit porter des uniformes,
Speaker #2
Quand on doit porter des uniformes, comment ça vous l'avez...
Speaker #0
comment ça vous l'avez géré ?
Speaker #2
gérer. Est-ce que vous aussi,
Speaker #0
Est-ce que vous aussi,
Speaker #2
vous avez été victime parfois du syndrome de la jolie blonde et de trouver votre légitimité là-dedans ?
Speaker #0
vous avez été victime parfois du syndrome de la jolie blonde ? Et de trouver votre légitimité ?
Speaker #4
Franchement,
Speaker #3
Franchement,
Speaker #4
honnêtement,
Speaker #3
honnêtement, je ne l'ai pas ressenti.
Speaker #4
je ne l'ai pas ressenti.
Speaker #3
En tout cas,
Speaker #4
En tout cas, ça ne s'est pas passé comme ça.
Speaker #3
ça ne s'est pas passé comme ça.
Speaker #4
Ça ne s'est pas passé de manière frontale.
Speaker #3
Ça ne s'est pas passé de manière frontale. Moi,
Speaker #4
Moi, je n'ai pas vécu ça.
Speaker #3
je n'ai pas vécu ça.
Speaker #4
Je n'ai pas vécu des commentaires désobligeants.
Speaker #3
Je n'ai pas vécu des commentaires désobligeants.
Speaker #4
Je n'ai pas vécu...
Speaker #3
Je n'ai pas vécu...
Speaker #4
Non,
Speaker #3
Non,
Speaker #4
ce qu'on peut entendre parfois,
Speaker #3
ce qu'on peut entendre parfois,
Speaker #4
c'est « Mais qu'est-ce que tu as fait pour en être là ? »
Speaker #3
c'est « mais qu'est-ce que tu as fait pour... »
Speaker #4
Oui, j'ai bossé,
Speaker #3
Oui,
Speaker #4
peut-être.
Speaker #3
j'ai bossé,
Speaker #4
J'ai bossé,
Speaker #3
j'ai accepté d'accompagner,
Speaker #4
j'ai accepté d'accompagner. J'ai accepté de faire des choses qui parfois ne sont pas des choses très évidentes,
Speaker #3
j'ai accepté de faire des choses qui parfois ne sont pas des choses très évidentes,
Speaker #4
comme d'accompagner des victimes,
Speaker #3
comme d'accompagner des victimes,
Speaker #4
d'écouter cette parole.
Speaker #3
d'écouter cette parole. La gendarmerie,
Speaker #4
La gendarmerie, par exemple,
Speaker #3
par exemple,
Speaker #4
vous l'évoquez,
Speaker #3
l'évoquer, on ne demande pas le grade,
Speaker #4
on ne demande pas le grade, il vous est accordé par l'institution.
Speaker #3
il est accordé par l'institution. Donc voilà,
Speaker #4
Donc voilà,
Speaker #3
j'estime que si cette institution a décidé un jour de me nommer d'abord lieutenant-colonel et ensuite colonel,
Speaker #4
j'estime que si cette institution a décidé un jour de me nommer d'abord lieutenant-colonel et ensuite colonel,
Speaker #3
c'est qu'elle savait pourquoi elle le faisait.
Speaker #4
c'est qu'elle savait pourquoi elle le faisait.
Speaker #3
D'ailleurs,
Speaker #4
D'ailleurs,
Speaker #3
à un moment donné,
Speaker #4
à un moment donné,
Speaker #3
ils m'ont donné la médaille de la Défense Nationale,
Speaker #4
ils m'ont donné la médaille de la Défense nationale,
Speaker #3
je leur ai dit « mais pourquoi ? »
Speaker #4
je leur ai dit « mais pourquoi ? » . Et la réponse a été « si toi tu ne le sais pas,
Speaker #3
Et la réponse a été « si toi tu ne le fais pas, nous on le sait » .
Speaker #4
nous on le sait » .
Speaker #3
Ben voilà,
Speaker #4
Ben voilà, ça a clôturé la question.
Speaker #3
ça a clôturé la question.
Speaker #4
D'accord.
Speaker #2
D'accord. Mais comment vous venez à la gendarmerie ?
Speaker #0
Mais comment vous venez à la gendarmerie ?
Speaker #2
Pourquoi la gendarmerie ?
Speaker #4
Je viens à la gendarmerie parce qu'à un moment,
Speaker #3
Je suis allée à la gendarmerie parce qu'à un moment, j'ai voulu rendre un peu à la nation ce que la nation m'avait donné,
Speaker #4
j'ai voulu rendre un peu à la nation ce que la nation m'avait donné, c'est-à-dire cette capacité de monter des entreprises et puis d'être libre.
Speaker #3
c'est-à-dire cette capacité de... Monter des entreprises et puis d'être libre.
Speaker #4
Et je suis tout d'abord,
Speaker #3
Et je suis tout d'abord,
Speaker #4
j'ai été cooptée par le général en charge de la garde républicaine.
Speaker #3
j'ai été coptée par le général en charge de la garde républicaine.
Speaker #4
Donc j'ai d'abord été réserviste citoyen.
Speaker #3
Donc j'ai d'abord été réservée de citoyens.
Speaker #4
Il y a une réserve citoyenne au sein de la gendarmerie.
Speaker #3
Il y a une réserve citoyenne au sein de la gendarmerie.
Speaker #2
D'accord.
Speaker #4
Et j'avais envie d'être plus opérationnelle.
Speaker #3
Et j'avais envie d'être plus opérationnelle.
Speaker #4
Donc à un moment donné,
Speaker #3
Donc à un moment donné,
Speaker #4
j'ai mis le désir d'être vraiment affectée à une réserve opérationnelle.
Speaker #3
j'ai mis le désir d'être vraiment affectée à une réserve opérationnelle.
Speaker #4
Et ça s'est fait très simplement.
Speaker #3
Et ça s'est fait très simplement.
Speaker #4
Et donc voilà.
Speaker #3
Et donc voilà.
Speaker #2
D'accord.
Speaker #4
Et donc du coup,
Speaker #3
Du coup, j'ai accompagné,
Speaker #4
j'ai accompagné,
Speaker #3
par exemple,
Speaker #4
par exemple,
Speaker #3
la référente nationale « Violence intrafamiliale,
Speaker #4
la référente nationale « Violence intrafamiliale et violence sexuelle et sexiste »
Speaker #3
violence sexuelle et sexiste » pendant quatre ans.
Speaker #4
pendant quatre ans. Et on a beaucoup partagé sur ces sujets,
Speaker #3
Et on a beaucoup partagé sur ces sujets,
Speaker #4
par exemple.
Speaker #3
par exemple.
Speaker #4
Et ça,
Speaker #3
Et ça,
Speaker #4
c'était très intéressant.
Speaker #3
c'était très intéressant.
Speaker #2
Au sein de la gendarmerie ?
Speaker #4
Au sein de la gendarmerie ?
Speaker #3
Au sein de la gendarmerie,
Speaker #4
Au sein de la gendarmerie, par exemple,
Speaker #3
par exemple,
Speaker #4
j'ai un partenariat.
Speaker #3
j'ai un partenariat.
Speaker #4
Nous avons créé un partenariat avec Femmes avec et les maisons de protection des familles qui accueillent des familles et qui vivent des problématiques diverses,
Speaker #3
Nous avons créé un partenariat avec Femme Avec et les maisons de protection des familles qui accueillent des familles. et qui ont motivé des problématiques diverses et variées.
Speaker #4
dévariées.
Speaker #3
Et quand les assistantes sociales des maisons de famille repèrent des femmes en situation de précarité,
Speaker #4
Et quand les assistantes sociales des maisons de famille repèrent des femmes en situation de précarité,
Speaker #3
elles les renvoient chez Femme avec.
Speaker #4
elles les renvoient chez Femmes avec.
Speaker #3
Nous les accompagnons en prenant en charge des frais d'avocat,
Speaker #4
nous les accompagnons en... prenant charge des frais d'avocat,
Speaker #3
en offrant des séances de psychothérapie et aujourd'hui un retour à la employabilité.
Speaker #4
en offrant des séances de psychothérapie, et aujourd'hui un retour à l'employabilité.
Speaker #2
Oui,
Speaker #0
Oui,
Speaker #2
c'est un vrai accompagnement.
Speaker #0
c'est un vrai accompagnement.
Speaker #2
Femme avec,
Speaker #0
Oui, c'est un vrai accompagnement,
Speaker #2
c'est un vrai accompagnement.
Speaker #4
absolument.
Speaker #2
Sur le terrain.
Speaker #4
Sur le terrain. Sur le terrain.
Speaker #3
Moi,
Speaker #4
Moi, de toute façon,
Speaker #3
de toute façon,
Speaker #4
avec ce que je vous ai décrit précédemment,
Speaker #3
je vous ai décrit que c'est d'abord, c'est un but de liberté,
Speaker #4
cette envie de liberté,
Speaker #3
évidemment.
Speaker #4
évidemment, quand nous accompagnons des femmes victimes de violences,
Speaker #3
Quand nous accompagnons des femmes victimes de violences, un des premiers objectifs,
Speaker #4
un des premiers objectifs,
Speaker #3
c'est de leur rendre une autonomie.
Speaker #4
c'est de leur rendre une autonomie. Et pour redonner cette autonomie,
Speaker #3
Et pour redonner cette autonomie,
Speaker #4
il faut qu'elle soit bien accompagnée juridiquement.
Speaker #3
il faut qu'elles soient bien accompagnées juridiquement.
Speaker #4
Il faut que psychologiquement,
Speaker #3
Il faut que psychologiquement,
Speaker #4
elles aient fait aussi ce travail de reconnaissance de ce qu'elles ont vécu.
Speaker #3
elles aient fait aussi ce travail de reconnaissance de ce qu'elles ont vécu.
Speaker #4
Et puis,
Speaker #3
Et puis,
Speaker #4
ils font un retour à l'employabilité.
Speaker #3
ils font un retour à l'employabilité.
Speaker #4
Il faut retrouver une indépendance économique.
Speaker #3
Il faut retrouver une économie, enfin une indépendance économique. Donc nous,
Speaker #4
Donc nous,
Speaker #3
notre credo,
Speaker #4
notre credo,
Speaker #3
c'est comment on redonne à ces femmes,
Speaker #4
c'est comment on redonne à ces femmes et à ces hommes parfois,
Speaker #3
et à ces hommes parfois,
Speaker #4
parce qu'on a aussi des victimes hommes,
Speaker #3
parce qu'on a aussi des victimes hommes, comment on redonne à ces personnes une capacité à s'extraire de situations toxiques et à retrouver une liberté,
Speaker #4
comment on redonne à ces personnes. une capacité à s'extraire de situations toxiques et à retrouver une liberté,
Speaker #3
un équilibre,
Speaker #4
un équilibre.
Speaker #3
une verticalité.
Speaker #4
La verticalité.
Speaker #0
Oui,
Speaker #2
Oui,
Speaker #0
c'est très ancré dans la réalité.
Speaker #2
c'est très ancré dans la réalité. Voilà.
Speaker #4
Absolument.
Speaker #0
On part d'une globalité de violences pour les ramener finalement,
Speaker #2
On part d'une... On part d'une globalité de violences pour les ramener finalement, vous les retractez dans la réalité concrète de la vie pour sortir et leur redonner une viabilité et une place.
Speaker #0
vous les retractez dans la réalité concrète de la vie pour sortir, redonner une viabilité.
Speaker #4
Oui, parce que sinon vous maintenez les victimes dans une victimisation secondaire,
Speaker #3
Oui, parce que c'est pour maintenir les victimes dans une victimisation secondaire, vous voyez,
Speaker #4
vous maintenez des personnes dans une victimisation secondaire.
Speaker #3
pour maintenir les personnes dans une victimisation secondaire. En tout cas,
Speaker #4
En tout cas, ce n'est pas le credo de Femme avec,
Speaker #3
ce n'est pas le crédo de Femme avec,
Speaker #4
ce n'est pas le postulat qu'on s'est appliqué.
Speaker #3
ce n'est pas le postulat qu'on s'est appliqué.
Speaker #4
Nous,
Speaker #3
Nous,
Speaker #4
notre postulat,
Speaker #3
notre postulat,
Speaker #4
c'est comment est-ce qu'on peut redonner à ces personnes qui nous appellent parce qu'elles sont dans des situations graves,
Speaker #3
c'est comment est-ce qu'on peut redonner. à ces personnes qui nous appellent parce qu'elles sont dans des situations graves, comment est-ce qu'on peut leur donner une liberté,
Speaker #4
comment est-ce qu'on peut leur redonner une liberté, une autonomie,
Speaker #3
une autonomie,
Speaker #4
une verticalité ?
Speaker #3
une verticalité ?
Speaker #2
Lorsque vous construisez Femme Avec,
Speaker #0
Lorsque vous construisez Femme avec, c'est l'aboutissement.
Speaker #2
c'est l'aboutissement d'un long chemin.
Speaker #0
d'un long chemin. Dans ce long chemin,
Speaker #2
Dans ce long chemin, donc vos diverses sociétés,
Speaker #0
donc vos diverses sociétés,
Speaker #2
Vous avez croisé beaucoup d'hommes de pouvoir.
Speaker #0
vous avez croisé beaucoup d'hommes de pouvoir.
Speaker #4
Oui,
Speaker #3
Oui,
Speaker #4
j'en ai croisé certains.
Speaker #3
j'en ai croisé certains.
Speaker #2
Quelques-uns.
Speaker #0
Quelques-uns.
Speaker #2
Pas toujours les rencontres,
Speaker #0
Pas toujours les rencontres,
Speaker #2
j'ai cru comprendre,
Speaker #0
j'ai cru comprendre,
Speaker #2
les plus agréables.
Speaker #0
les plus agréables.
Speaker #2
Comment vous trouvez votre...
Speaker #0
Comment vous trouvez votre...
Speaker #2
Alors,
Speaker #0
Alors,
Speaker #2
vous,
Speaker #0
vous,
Speaker #2
et j'aimerais par-delà ce que vous allez dire,
Speaker #0
et j'aimerais par-delà ce que vous allez dire...
Speaker #2
que vous vous adressiez à toutes les femmes qui nous écoutent et qui peuvent être soit dans votre situation à l'époque ou qui vont prendre un jour...
Speaker #0
Que vous vous adressez à toutes les femmes qui nous écoutent et qui peuvent être soit dans votre situation à l'époque ou qui vont prendre un jour des postes à haute responsabilité.
Speaker #2
des postes à haute responsabilité. Comment on trouve sa place ?
Speaker #0
Comment on trouve sa place dans un milieu masculin et comment on assoit son autorité ?
Speaker #2
Comment on trouve sa place dans un milieu masculin ? Et comment on assoit son autorité ?
Speaker #3
En fait,
Speaker #4
En fait, je crois qu'il faut avoir confiance en soi.
Speaker #3
je crois qu'il faut avoir confiance en soi. C'est la première des étapes.
Speaker #4
C'est la première des étapes,
Speaker #3
C'est-à-dire qu'il ne faut pas douter de ses capacités,
Speaker #4
c'est-à-dire qu'il ne faut pas douter de ses capacités. Pas douter de ce qu'on est capable de mener à bien.
Speaker #3
pas douter de ce qu'on est capable de mener à bien.
Speaker #4
Donc ça demande une confiance en soi.
Speaker #3
Donc seulement une confiance en soi.
Speaker #4
Et puis ça demande du travail parce que le monde n'est pas si bienveillant que ça.
Speaker #3
Et puis ça demande du travail parce que le monde n'est pas si bienveillant que ça.
Speaker #4
Et donc il faut bosser,
Speaker #3
Et donc il faut bosser, il faut travailler,
Speaker #4
il faut travailler.
Speaker #3
il faut... Enfin,
Speaker #4
J'aime pas ce terme-là.
Speaker #3
j'aime pas ce terme-là, mais moi en l'occurrence...
Speaker #4
Moi, en l'occurrence,
Speaker #2
Oui,
Speaker #4
par exemple,
Speaker #2
voilà, ramenez-le à vous.
Speaker #4
j'ai beaucoup travaillé. J'ai travaillé sur moi,
Speaker #3
J'ai travaillé sur moi,
Speaker #4
j'ai travaillé sur mes relations aux autres.
Speaker #3
j'ai travaillé sur mes relations aux autres.
Speaker #4
Quand je suis arrivée,
Speaker #3
Quand je suis arrivée,
Speaker #4
moi j'arrivais de Marseille à l'époque,
Speaker #3
moi j'arrivais de Marseille à l'époque,
Speaker #4
après avoir vécu en Corse,
Speaker #3
après avoir... vécu en Corse, puisque je suis née en Corse,
Speaker #4
puisque je suis née en Corse,
Speaker #3
évidemment quand je suis arrivée à Paris j'avais zéro relation,
Speaker #4
évidemment quand je suis arrivée à Paris, j'avais zéro relation, je ne connaissais personne.
Speaker #3
je ne connaissais personne. Je suis arrivée à l'âge de 23 ans à Paris,
Speaker #4
Je suis arrivée à l'âge de 23 ans à Paris, j'ai monté ma première société.
Speaker #3
j'ai monté ma première société c'était plus facile à l'époque de créer une boîte,
Speaker #4
C'était plus facile à l'époque de créer une boîte, donc j'ai monté ma première société.
Speaker #3
donc j'ai monté ma première société j'ai cru en moi,
Speaker #4
J'ai cru en moi,
Speaker #3
j'ai cru en moi et j'ai beaucoup observé c'est-à-dire j'ai très vite compris qu'il fallait acquérir des codes et qu'il valait mieux les acquérir pour aller au bout de la démarche que j'avais envie d'entreprendre
Speaker #4
j'ai beaucoup observé. J'ai très vite compris qu'il fallait acquérir des codes et qu'il valait mieux les acquérir pour aller au bout de la démarche que j'avais envie d'entreprendre.
Speaker #3
Donc voilà,
Speaker #4
Il faut bosser parce que les rencontres c'est important,
Speaker #3
il faut bosser parce que les rencontres c'est très important, mais ça ne suffit pas.
Speaker #4
mais ça ne suffit pas.
Speaker #3
D'abord les rencontres il faut les voir,
Speaker #4
D'abord, les rencontres, il faut les voir. donc déjà il faut avoir une attention à l'autre qui fait que
Speaker #3
donc déjà il faut avoir une attention à l'autre, qui fait que chaque rencontre peut ouvrir une porte.
Speaker #4
Chaque rencontre peut ouvrir une porte. Est-ce que j'ai envie d'ouvrir cette porte ?
Speaker #3
Est-ce que j'ai envie d'ouvrir cette porte ?
Speaker #4
Est-ce que j'ai envie d'y aller ?
Speaker #3
Est-ce que j'ai envie d'y aller ?
Speaker #4
C'est une question qu'il faut se poser.
Speaker #3
C'est une question qu'il faut se poser.
Speaker #4
Donc le travail,
Speaker #3
Donc le travail c'est important.
Speaker #4
c'est important.
Speaker #3
Moi je ne crois pas tellement au facteur chance,
Speaker #4
Moi, je ne crois pas tellement au facteur chance, je crois au facteur rencontre.
Speaker #3
je crois au facteur rencontre,
Speaker #4
Ce n'est pas tout à fait la même chose.
Speaker #3
ce n'est pas tout à fait la même chose.
Speaker #0
Et de les provoquer ?
Speaker #4
Pardon ?
Speaker #2
Et de les provoquer ?
Speaker #0
Et de les provoquer ?
Speaker #4
Oui, bien sûr qu'il faut les provoquer.
Speaker #3
Bien sûr qu'il faut les provoquer.
Speaker #0
Être actrice,
Speaker #2
D'être actrice finalement ?
Speaker #4
finalement. Oui, mais il faut être actrice de sa propre vie.
Speaker #3
Il faut être actrice de sa propre vie, il faut avoir confiance,
Speaker #4
Il faut avoir confiance, croire en soi.
Speaker #3
croire en soi, c'est-à-dire que les projets qu'on a et que l'on veut mener à bien,
Speaker #4
C'est-à-dire que les projets qu'on a et que l'on veut mener à bien, on va y arriver.
Speaker #3
on va y arriver.
Speaker #0
Je ne sais pas si...
Speaker #1
Je ne sais pas si... C'est difficile parce que chacun a une personnalité.
Speaker #0
C'est difficile parce que chacun a une personnalité. Moi,
Speaker #1
Moi,
Speaker #0
j'avais cette personnalité-là,
Speaker #1
j'avais cette personnalité-là,
Speaker #0
donc j'ai pu le faire.
Speaker #1
donc j'ai pu le faire.
Speaker #0
En tout cas,
Speaker #1
En tout cas, si je devais donner un conseil à quelqu'un ou à une femme,
Speaker #0
si je devais donner un conseil à quelqu'un... Ça serait de croire en soi.
Speaker #1
ce serait de croire en soi, oui.
Speaker #2
Et d'asseoir son autorité,
Speaker #3
Et d'asseoir son autorité,
Speaker #2
ce n'est pas le travail.
Speaker #3
c'est pas le travail ? Finalement,
Speaker #2
Finalement,
Speaker #3
est-ce que la réalité du terrain,
Speaker #2
est-ce que la réalité du terrain,
Speaker #3
c'est ça ?
Speaker #2
c'est ça ?
Speaker #3
C'est finalement l'autorité de compétence ?
Speaker #2
Finalement, c'est l'autorité de compétence.
Speaker #1
Je pense que l'autorité,
Speaker #0
Je pense que l'autorité,
Speaker #1
elle est naturelle.
Speaker #0
elle est naturelle.
Speaker #1
Quand vous jouez avec l'autorité,
Speaker #0
Quand vous jouez avec l'autorité,
Speaker #1
ça ne marche pas.
Speaker #0
ça ne marche pas.
Speaker #1
Je pense que je disais toujours à mes collaborateurs et mes collaboratrices,
Speaker #0
Je pense que je dis toujours à mes collaborateurs, à mes collaboratrices,
Speaker #1
le pouvoir,
Speaker #0
le pouvoir ça ne se donne pas,
Speaker #1
ça ne se donne pas, ça se prend.
Speaker #0
ça se prend.
Speaker #1
Et allez-y, prenez-le, le pouvoir, parce que c'est vachement intéressant, allez-y.
Speaker #3
C'est une vraie phrase, le pouvoir se prend.
Speaker #2
Oui, ça se prend.
Speaker #3
Oui,
Speaker #1
Oui,
Speaker #0
ça se prend le pouvoir.
Speaker #1
ça se prend, le pouvoir. Ça se... Oui,
Speaker #0
Oui,
Speaker #1
parce que si vous attendez que les choses arrivent,
Speaker #0
parce que si vous attendez que les choses arrivent,
Speaker #1
elles n'arrivent jamais.
Speaker #0
elles n'arrivent jamais.
Speaker #1
Par exemple,
Speaker #0
Par exemple,
Speaker #1
les femmes osent très peu demander des pauses,
Speaker #0
les femmes... très peu demander des postes, des orientations.
Speaker #1
des augmentations.
Speaker #0
Enfin,
Speaker #1
C'est un stéréotype ce que je dis,
Speaker #0
bon, c'est un stéréotype ce que je dis. Mais c'est vrai,
Speaker #1
mais c'est vrai,
Speaker #0
il faut accepter de dire,
Speaker #1
il faut accepter de dire
Speaker #0
je vaux ça et je veux ce job-là.
Speaker #1
« je vaux ça et je veux ce job-là,
Speaker #0
Je postule pour ce job.
Speaker #1
je postule pour ce job » .
Speaker #0
C'est une question que les hommes ne se posent jamais,
Speaker #1
C'est une question que les hommes ne se posent jamais,
Speaker #0
ça.
Speaker #1
ça.
Speaker #2
Ça demande un vrai travail sur soi.
Speaker #3
Ça demande un vrai travail sur soi. Pour le coup,
Speaker #2
Pour le coup,
Speaker #3
ça demande un travail sur soi de,
Speaker #2
ça demande un travail sur soi,
Speaker #3
comme vous disiez,
Speaker #2
comme vous disiez,
Speaker #3
d'acquérir d'abord la confiance en soi-même et finalement...
Speaker #2
d'acquérir d'avoir la confiance en soi-même. Et finalement,
Speaker #3
La première légitimité,
Speaker #2
la première légitimité,
Speaker #3
c'est d'abord de se la donner à soi-même.
Speaker #2
c'est d'abord de se la donner à soi-même.
Speaker #0
Oui,
Speaker #1
Oui, et puis ça demande la conscience de soi.
Speaker #0
et puis ça demande la conscience de soi.
Speaker #1
Vous voyez,
Speaker #0
Oui,
Speaker #1
il y a le travail,
Speaker #0
de sa valeur.
Speaker #1
mais il y a la conscience de soi.
Speaker #0
Il y a la conscience que ce que je fais,
Speaker #1
Il y a la conscience que ce que je fais,
Speaker #0
ça a de la valeur,
Speaker #1
ça a de la valeur,
Speaker #0
et que ça mérite par exemple un salaire égal à celui d'un homme qui aurait la même fonction que moi.
Speaker #1
et que ça mérite, par exemple, un salaire égal à celui d'un homme qui aurait la même fonction que moi.
Speaker #0
Il y a cette conscience qu'on vaut quelque chose,
Speaker #1
Il y a cette conscience que l'on vaut quelque chose.
Speaker #0
il y a cette conscience que ce que l'on est en train de faire sur cette terre,
Speaker #1
Il y a cette conscience que... Ce que l'on est en train de faire sur cette terre, pour la durée qui nous est accordée,
Speaker #0
Pour la durée qui nous est accordée, si vous n'avez jamais oublié ça,
Speaker #1
si vous n'avez jamais oublié ça, c'est que cette durée est très indépendante de nos volontés.
Speaker #0
c'est que cette durée est très indépendante de nos volontés. En fait,
Speaker #1
En fait,
Speaker #0
c'est une question assez simple.
Speaker #1
c'est une question assez simple. Qu'est-ce que je vais faire de ma vie ?
Speaker #0
Qu'est-ce que je vais faire de ma vie ? Qu'est-ce que je vais faire de ce temps qui m'est donné ?
Speaker #1
Qu'est-ce que je vais faire de ce temps qui m'est donné ? Et ça,
Speaker #0
Et ça, c'est une prise de conscience.
Speaker #1
c'est une prise de conscience.
Speaker #3
Vous l'avez eu tôt ou finalement ça vient avec la maturité ?
Speaker #2
Vous l'avez eu tôt ? Ah oui,
Speaker #1
je l'ai eu à 30 ans,
Speaker #0
J'ai eu la tronçon,
Speaker #1
ça c'est clair,
Speaker #0
ça c'est clair.
Speaker #1
je le sais. Je me souviens parfaitement de ce moment-là.
Speaker #0
Je me souviens parfaitement de ce moment-là.
Speaker #1
J'étais chez des amis,
Speaker #0
J'étais chez des amis, face à...
Speaker #1
face à... je ne vais jamais raconter ça.
Speaker #0
je vais ramener la comptée ça !
Speaker #1
J'étais chez des amis dans un jardin,
Speaker #0
J'étais chez des amis dans un jardin,
Speaker #1
par un après-midi,
Speaker #0
par un après-midi à moitié ensoleillée,
Speaker #1
à moitié ensoleillé,
Speaker #0
à la campagne.
Speaker #1
à la campagne,
Speaker #0
J'aime pas la campagne,
Speaker #1
j'aime pas la campagne, je me demandais ce que je faisais là.
Speaker #0
je me demandais ce que je faisais là. Il est trop calme pendant la campagne.
Speaker #1
C'est trop calme pour moi la campagne.
Speaker #0
D'accord. Oui, trop calme.
Speaker #1
Oui, trop calme. Et il y avait des peupliers en face de moi.
Speaker #0
Et il y avait des peupliers en face de moi. Et c'est à ce moment-là que j'ai eu cette prise de conscience-là.
Speaker #1
Et c'est à ce moment-là où j'ai eu cette prise de conscience-là. Je me suis dit,
Speaker #0
Je me suis dit,
Speaker #1
je me suis autocentrée.
Speaker #0
je me suis autocentrée.
Speaker #1
Et c'était très clair à ce moment-là,
Speaker #0
Et c'est très clair à ce moment-là, oui.
Speaker #1
oui.
Speaker #2
Et c'est là où on se dit,
Speaker #3
Et c'est là où on se dit, ben finalement on a un vrai rôle à jouer.
Speaker #2
finalement, on a un rôle à jouer.
Speaker #3
Je prends mon rôle où finalement je suis le chemin que j'ai envie de me tracer.
Speaker #2
Je prends mon rôle où, finalement, je suis le chemin que j'ai envie de me tracer.
Speaker #1
Oui,
Speaker #3
Oui,
Speaker #1
c'est surtout ça pour moi.
Speaker #0
c'est surtout ça. C'est plutôt ça.
Speaker #1
Je ne sais pas si on a un rôle à jouer,
Speaker #0
C'est pas seulement un rôle à jouer,
Speaker #1
mais on a un rôle à jouer vis-à-vis de soi.
Speaker #0
mais on a un rôle à jouer vis-à-vis de soi,
Speaker #1
C'est-à-dire vis-à-vis de ce que l'on veut faire de soi.
Speaker #0
c'est-à-dire vis-à-vis de ce que l'on veut faire de soi, encore une fois de ce temps-là.
Speaker #1
Encore une fois, de ce temps-là.
Speaker #0
Qu'est-ce que je veux faire de ce temps ?
Speaker #1
Qu'est-ce que je veux faire de ce temps ?
Speaker #3
Est-ce que vous avez senti votre autorité à un moment donné être bousculée et comment vous trouvez finalement...
Speaker #2
Est-ce que vous avez senti votre autorité à un moment donné à circuler et comment trouver finalement une position entre justement les vrais soutiens,
Speaker #3
la bonne position entre justement les vrais soutiens, aussi bien masculins que féminins,
Speaker #2
aussi bien masculins que féminins,
Speaker #3
et finalement les autres.
Speaker #2
et finalement les autres ?
Speaker #3
Est-ce qu'il y a des moments comme ça où vous vous êtes sentie balottée ?
Speaker #2
Est-ce qu'il y a des moments comme ça où vous vous êtes sentie ballotée ?
Speaker #1
Oui,
Speaker #0
Oui,
Speaker #1
il y a eu des moments difficiles.
Speaker #0
il y a eu des moments difficiles.
Speaker #1
Il y a eu des moments de prise de fonction,
Speaker #0
Il y a eu des moments de prise de fonction,
Speaker #1
par exemple,
Speaker #0
par exemple. J'ai eu une entreprise de communication qui a été un moment très compliqué.
Speaker #1
dans une grande entreprise de communication, qui a été un moment très compliqué.
Speaker #3
Pourquoi ?
Speaker #1
Pourquoi ?
Speaker #0
Parce que j'ai... Mon fait, parce que mon intégration,
Speaker #1
Parce que mon intégration, ce n'est pas accompli comme à l'oreille du lettre.
Speaker #0
c'est pas compliqué comme elle aurait dû l'être. On a imposé le fait que je prenne une présidence,
Speaker #1
On a imposé le fait que je prenne une présidence. et j'étais une femme,
Speaker #0
et j'étais une femme,
Speaker #1
donc là ça a vraiment joué,
Speaker #0
donc là ça a vraiment joué,
Speaker #1
dans un univers où tous les numéros 2 étaient plutôt des hommes,
Speaker #0
dans un univers où tous les numéros 2 étaient plutôt des hommes,
Speaker #1
et je pense que ça ne s'est pas bien passé.
Speaker #0
et je pense que ça s'est pas bien passé.
Speaker #1
Est-ce que moi j'ai eu la bonne attitude ?
Speaker #0
Est-ce que moi j'ai eu la bonne attitude ?
Speaker #1
Peut-être pas,
Speaker #0
Peut-être pas,
Speaker #1
parce que si j'avais eu une attitude différente,
Speaker #0
parce que si j'avais eu une attitude différente,
Speaker #1
peut-être que ça serait passé différemment.
Speaker #0
peut-être que ça serait passé différemment. Oui,
Speaker #1
Oui,
Speaker #0
forcément qu'on est bousculé.
Speaker #1
forcément qu'on est bousculé. On est bousculé dans des rôles où vous êtes présidente,
Speaker #0
On est bousculé dans des rôles où vous êtes présidente,
Speaker #1
où vous êtes forcément bousculé.
Speaker #0
où vous êtes forcément bousculé. Il y a des choses qui...
Speaker #1
Il y a des personnes qui auraient préféré être nommées,
Speaker #0
Il y a des personnes qui auraient préféré être nommées.
Speaker #1
vous en avez d'autres qui n'acceptent pas forcément votre personnalité.
Speaker #0
Vous en avez d'autres qui n'acceptent pas forcément votre personnalité. Donc oui,
Speaker #1
Donc oui, il peut y avoir des moments où on a besoin d'avoir des alliés,
Speaker #0
il peut y avoir des moments où on a besoin d'avoir des alliés,
Speaker #1
bien sûr.
Speaker #0
bien sûr.
Speaker #2
Est-ce que vous avez,
Speaker #3
Est-ce que vous avez... Quand vous dites des personnes qui n'ont pas forcément accepté ma nomination à la présidence,
Speaker #2
quand vous dites des personnes qui n'ont pas forcément accepté ma nomination à la présidence,
Speaker #3
mais au-delà de ça,
Speaker #2
mais au-delà de ça,
Speaker #3
c'est le fait peut-être...
Speaker #2
c'est le fait peut-être d'aller diriger,
Speaker #3
d'aller diriger,
Speaker #2
on peut appeler ça...
Speaker #3
on peut appeler ça comme ça,
Speaker #2
Comme ça, les hommes,
Speaker #3
les hommes. Est-ce que quand on est peut-être plus jeune et une femme,
Speaker #2
est-ce que quand on est peut-être plus jeune et une femme,
Speaker #3
de diriger peut-être des personnes,
Speaker #2
de diriger peut-être des personnes,
Speaker #3
des hommes peut-être un peu plus âgés,
Speaker #2
des hommes peut-être un peu plus âgés,
Speaker #3
c'est justement là aussi l'enjeu ?
Speaker #2
c'est justement là aussi l'enjeu ?
Speaker #3
Oui,
Speaker #1
Oui,
Speaker #0
il y a un enjeu,
Speaker #1
il y a un enjeu, bien sûr,
Speaker #0
bien sûr,
Speaker #1
il y a un enjeu qui peut se poser là.
Speaker #0
il y a un enjeu qui peut se poser là. Vous savez,
Speaker #1
Vous savez, tout ça c'est de l'humain,
Speaker #0
tout ça c'est de l'humain, d'accord ?
Speaker #1
c'est des relations humaines entre individus,
Speaker #0
C'est des relations humaines entre individus.
Speaker #1
donc ça joue des deux côtés,
Speaker #0
Donc, ça joue des deux côtés.
Speaker #1
c'est jamais tout noir ou tout blanc,
Speaker #0
C'est jamais tout noir ou tout blanc,
Speaker #1
c'est parfois assez gris,
Speaker #0
c'est parfois assez gris.
Speaker #1
donc c'est jamais complètement l'un qui a raison et l'autre qui a complètement tort,
Speaker #0
Donc c'est jamais complètement l'un qui a raison et l'autre qui a complètement tort.
Speaker #1
on a parfois des postures qui font que ça provoque chez certains des phénomènes de rejet ou des phénomènes d'adhésion.
Speaker #0
On a parfois des postures qui font que ça provoque chez certains des phénomènes de rejet ou des phénomènes d'adhésion.
Speaker #1
Donc on peut tous s'interroger sur cette période que j'ai vécue.
Speaker #0
Donc on peut tous s'interroger sur est-ce que cette période que j'ai vécue,
Speaker #1
J'aurais pu peut-être faire différemment,
Speaker #0
j'aurais pu peut-être faire différemment,
Speaker #1
j'aurais peut-être pu faire autre chose.
Speaker #0
j'aurais peut-être pu faire autre chose.
Speaker #1
En tout cas,
Speaker #0
En tout cas,
Speaker #1
ces périodes-là,
Speaker #0
ces périodes-là,
Speaker #1
elles sont bénéfiques que pour une chose.
Speaker #0
elles sont bénéfiques que pour une chose.
Speaker #1
C'est pour s'interroger,
Speaker #0
C'est pour s'interroger,
Speaker #1
effectivement,
Speaker #0
effectivement, sur qu'est-ce que j'aurais dû faire de façon différente pour que les choses se passent différemment.
Speaker #1
sur qu'est-ce que j'aurais dû faire de façon différente pour que les choses se passent différemment. En tout cas,
Speaker #0
En tout cas, moi,
Speaker #1
moi, c'est toujours ce que ça a provoqué chez moi.
Speaker #0
c'est toujours ce que ça a provoqué chez moi. Et voilà,
Speaker #1
Voilà, je veux dire,
Speaker #0
je veux dire,
Speaker #1
une vie,
Speaker #0
une vie,
Speaker #1
une progression,
Speaker #0
une progression,
Speaker #1
c'est comme un immeuble.
Speaker #0
c'est comme un immeuble. On pose des bases,
Speaker #1
On pose les bases et puis on met un étage,
Speaker #0
et puis on met un étage,
Speaker #1
on en met un deuxième et on en met un troisième.
Speaker #0
on en met un deuxième, on en met un troisième.
Speaker #1
Et je crois que ce qui est intéressant,
Speaker #0
Et je crois que ce qui est intéressant,
Speaker #1
c'est d'analyser chacune de ces étapes pour que la suivante ne soit pas vécue exactement de la même façon.
Speaker #0
c'est d'analyser chacune de ces étapes pour que la suivante... ne soient pas vécues exactement de la même façon.
Speaker #1
En tout cas,
Speaker #0
En tout cas,
Speaker #1
les moments positifs,
Speaker #0
les moments positifs,
Speaker #1
oui,
Speaker #0
oui, mais peut-être les moments un peu plus de tension,
Speaker #1
mais peut-être les moments un peu plus de tension, on a envie de les enlever,
Speaker #0
on a envie de les enlever, enfin,
Speaker #1
enfin de les supprimer.
Speaker #0
de les supprimer.
Speaker #3
On se fait aider parfois dans ces moments-là.
Speaker #2
On se fait aider parfois dans ces moments-là ?
Speaker #1
Oui,
Speaker #0
Oui, dans le monde de l'entreprise,
Speaker #1
dans le monde de l'entreprise, il y a des coachs,
Speaker #0
il y a des coachs,
Speaker #1
dans le monde...
Speaker #0
dans le monde, il y a...
Speaker #1
Bien sûr qu'on se fait accompagner.
Speaker #3
Émotionnellement, on se fait accompagner, oui.
Speaker #0
Oui,
Speaker #1
Oui, tout le monde a besoin d'être accompagné à un moment.
Speaker #0
tout le monde a besoin d'être accompagné à un moment.
Speaker #1
Alors peut-être pas de façon pérenne,
Speaker #0
Alors, peut-être pas de façon pérenne,
Speaker #1
mais il y a des moments où on peut ressentir le besoin d'être accompagné,
Speaker #0
mais il y a des moments où on peut ressentir le besoin d'être accompagné,
Speaker #1
de parler à des personnes dont c'est le métier.
Speaker #0
de parler. à des personnes dont c'est le métier, oui bien sûr.
Speaker #1
Oui, bien sûr, je pense que c'est important.
Speaker #3
Oui, ça fait du bien, c'est important.
Speaker #0
Oui,
Speaker #1
Oui,
Speaker #0
ça fait du bien.
Speaker #1
ça fait du bien.
Speaker #3
Quand on est une femme de pouvoir,
Speaker #2
Si on est une femme de pouvoir,
Speaker #3
est-ce que finalement dans l'intimité,
Speaker #2
est-ce que finalement dans l'intimité,
Speaker #3
d'être une femme engagée,
Speaker #2
d'être une femme engagée,
Speaker #3
de décider,
Speaker #2
de décider,
Speaker #3
est-ce que vous arrivez à lâcher prise finalement et à vous laisser guider ?
Speaker #2
est-ce que vous arrivez à lâcher prise finalement et à vous laisser guider ?
Speaker #3
Vous parliez tout à l'heure de la cuisine que vous avez volontiers abandonnée aux mains de votre compagnon.
Speaker #2
Vous parliez tout à l'heure de la cuisine. que vous avez volontiers abandonnée aux mains de votre compagnon. Mais est-ce que ce n'est pas trop difficile ?
Speaker #3
Est-ce que c'est pas trop difficile ? Est-ce qu'on arrive encore à faire la part des choses quand on gère des responsabilités et qu'on doit être finalement ferme ?
Speaker #2
Est-ce qu'on arrive encore à faire la part des choses quand on gère des responsabilités et qu'on doit être finalement ferme ?
Speaker #0
Alors moi aujourd'hui je ne suis pas une femme de pouvoir.
Speaker #1
Alors moi, aujourd'hui, je ne suis pas une femme de pouvoir.
Speaker #0
J'ai dirigé des entreprises,
Speaker #1
J'ai dirigé des entreprises, des médias de communication.
Speaker #0
des médias de communication, vous avez employé le mot influence,
Speaker #1
Vous avez employé le mot influence, ça me va mieux aujourd'hui.
Speaker #0
on va dire aujourd'hui.
Speaker #1
Je pense qu'aujourd'hui,
Speaker #0
Je pense qu'aujourd'hui on peut avoir une influence sur cette lutte contre les violences faites aux femmes.
Speaker #1
je peux avoir une influence, effectivement, sur cette lutte contre les violences faites aux femmes.
Speaker #0
En tout cas j'ai construit un écosystème pour le faire,
Speaker #1
En tout cas, j'ai construit un écosystème pour le faire,
Speaker #0
donc j'espère que cet écosystème fonctionne.
Speaker #1
donc j'espère que cet écosystème fonctionne. C'est difficile de lâcher,
Speaker #0
C'est difficile de lâcher, en tout cas moi,
Speaker #1
en tout cas moi, c'est difficile de lâcher mon ordinateur,
Speaker #0
c'est difficile de lâcher mon ordinateur, mes réflexions,
Speaker #1
mes réflexions, mes pensées.
Speaker #0
mes pensées.
Speaker #1
J'ai un peu de mal avec ça.
Speaker #0
J'ai un peu de mal avec ça.
Speaker #1
Je trouve que, enfin,
Speaker #0
Mon cerveau me dit que c'est du temps perdu.
Speaker #1
mon cerveau me dit que c'est du temps perdu. Donc,
Speaker #0
Donc, mon compagnon,
Speaker #1
mon compagnon,
Speaker #0
on dirait qu'elle est hyperactive.
Speaker #1
on dirait, elle est hyperactive.
Speaker #0
Je ne sais pas si je suis hyperactive,
Speaker #1
Je ne sais pas si je suis hyperactive, mais...
Speaker #0
mais oui,
Speaker #1
Oui, j'ai du mal à me mettre sur une chaise longue au soleil pendant 4 heures par exemple.
Speaker #0
j'ai du mal à me mettre sur le château de soleil pendant 4 heures. Je n'ai pas besoin de ça.
Speaker #1
Je n'ai pas besoin de ça.
Speaker #3
Mais les surprises,
Speaker #2
Mais les surprises, vous laisser guider,
Speaker #3
vous laisser guider, lâcher le contrôle,
Speaker #2
lâcher le contrôle, est-ce que ça aussi c'est ancré vraiment à l'intérieur de vous ?
Speaker #3
est-ce que ça aussi c'est ancré vraiment à l'intérieur de vous maintenant ?
Speaker #0
J'ai du mal à lâcher pendant longtemps le contrôle.
Speaker #1
J'ai du mal à lâcher pendant longtemps le contrôle.
Speaker #0
En tout cas,
Speaker #1
Enfin en tout cas,
Speaker #0
j'ai du mal à laisser les choses couler longtemps.
Speaker #1
j'ai du mal à laisser les choses... couler longtemps. Ça ne correspond pas à ce que je suis.
Speaker #0
Ça ne correspond pas à ce que je suis.
Speaker #1
D'ailleurs, ça, je me suis fait accompagner là-dessus parce que je me suis dit,
Speaker #0
D'ailleurs, je me suis fait accompagner là-dessus parce que je me suis dit à un moment donné quand même,
Speaker #1
à un moment donné, quand même, il faut comprendre pourquoi ce besoin.
Speaker #0
il faut comprendre.
Speaker #3
Oui, et c'est vrai.
Speaker #0
Pour ce besoin. Et mon psy de l'époque me disait « Mais pourquoi vous vous réveillez de différends de ce que vous êtes ? »
Speaker #1
Et mon psy de l'époque me disait, mais pourquoi vous voudriez être différent de ce que vous êtes ? Et c'était assez juste,
Speaker #0
Et c'était assez juste en fait,
Speaker #1
en fait, parce que,
Speaker #0
parce que moi je suis très heureuse dans ce que je fais.
Speaker #1
en fait, moi, je suis très heureuse dans ce que je fais. Et je suis très heureuse de cette activité.
Speaker #0
Et je suis très heureuse de cette activité, je suis très heureuse des sujets que je traite,
Speaker #1
je suis très heureuse des sujets que je travaille traite. Je suis très heureuse d'être ce matin en accompagnement d'une entreprise.
Speaker #0
je suis très heureuse d'être ce matin en accompagnement d'une entreprise,
Speaker #1
Cet après-midi avec vous,
Speaker #0
cet après-midi avec vous,
Speaker #1
tout à l'heure au Conseil à l'égalité.
Speaker #0
tout à l'heure au Conseil à l'égalité.
Speaker #1
Voilà,
Speaker #0
Voilà, ça m'intéresse très bien tout ça.
Speaker #1
ça me va très bien, tout ça. Je n'ai pas besoin de faire du sport.
Speaker #0
Je n'ai pas besoin de faire du sport, je n'ai pas besoin d'aller faire du shopping,
Speaker #1
Je n'ai pas besoin... Vous voyez, d'aller faire du shopping,
Speaker #0
ça ne m'intéresse pas.
Speaker #1
ça ne m'intéresse pas.
Speaker #0
Moi ce qui m'intéresse fondamentalement c'est ce qui a du sens.
Speaker #1
Moi, ce qui m'intéresse fondamentalement, c'est ce qui a du sens.
Speaker #3
C'est l'humain.
Speaker #1
Donc,
Speaker #0
Donc ce n'est pas un manque.
Speaker #1
je n'ai pas un manque. Le « me laisser aller »
Speaker #0
De me laisser aller n'est pas un manque.
Speaker #1
n'est pas un manque.
Speaker #3
Voilà,
Speaker #2
Finalement,
Speaker #3
finalement vous vivez ce que vous êtes.
Speaker #2
vous vivez ce que vous êtes.
Speaker #3
Donc vous êtes presque finalement...
Speaker #2
Vous êtes presque finalement...
Speaker #3
Si,
Speaker #2
C'est ça l'alignement,
Speaker #3
c'est ça l'alignement.
Speaker #0
en vrai j'adore que ce soit vous qui prononcez ce mot parce que c'est un mot hyper important oui il faut être aligné avec soi de toute façon pour être bien avec soi il faut être aligné avec soi
Speaker #2
en vrai.
Speaker #1
J'adore que ce soit vous qui prononcez ce mot, parce que c'est un mot hyper important, me semble-t-il. Oui, il faut être aligné avec soi. De toute façon, pour être bien avec soi, il faut être aligné avec soi.
Speaker #0
Avec soi. Ça revient aux émotions.
Speaker #1
Ça revient aux émotions.
Speaker #0
Derrière une émotion,
Speaker #1
Derrière une émotion,
Speaker #0
il y a un besoin.
Speaker #1
il y a un besoin. Comment je traite ce besoin ?
Speaker #0
Comment je traite ce besoin ?
Speaker #1
Moi,
Speaker #0
Moi,
Speaker #1
mon besoin,
Speaker #0
mon besoin,
Speaker #1
il est parfois d'être toute la journée derrière un ordinateur pour écrire des notes,
Speaker #0
il est parfois d'être toute la journée derrière un ordinateur pour écrire des notes, pour réfléchir,
Speaker #1
pour réfléchir, etc.
Speaker #0
etc.
Speaker #3
Est-ce qu'on a besoin,
Speaker #2
Est-ce qu'on a besoin, par contre,
Speaker #3
par contre, de se construire une carapace ?
Speaker #2
de se construire une carapace ?
Speaker #3
Ou est-ce que finalement,
Speaker #2
Ou est-ce que finalement,
Speaker #3
on peut être...
Speaker #2
on peut être...
Speaker #3
Alors, pas transparente,
Speaker #2
Pas transparent, parce que ce n'est pas le mot non plus,
Speaker #3
parce que c'est pas le mot non plus,
Speaker #2
parce qu'on ne peut pas,
Speaker #3
parce qu'on peut pas. On est obligé d'avoir des masques,
Speaker #2
on est obligé d'avoir des masques. Et puis,
Speaker #3
et puis heureusement,
Speaker #2
heureusement, pour se protéger,
Speaker #3
pour se protéger.
Speaker #2
mais c'est une carapace qu'on construit pour justement pouvoir absorber les chocs.
Speaker #3
Mais c'est une carapace quand même qu'on se construit pour justement pouvoir absorber les chocs.
Speaker #1
Je ne sais pas si c'est une carapace,
Speaker #0
C'est une carapace, mais en tout cas,
Speaker #1
mais en tout cas,
Speaker #0
il faut être attentif à soi.
Speaker #1
il faut être attentif à soi.
Speaker #0
Et être attentif à soi,
Speaker #1
Et être attentif à soi,
Speaker #0
c'est aussi accepter de ne pas être entouré par des personnes toxiques,
Speaker #1
c'est aussi accepter de ne pas être entouré par des personnes toxiques,
Speaker #0
ou des personnes qui vous font du mal,
Speaker #1
ou des personnes qui vous font du mal,
Speaker #0
ou des personnes qui atteignent votre intégrité,
Speaker #1
ou des personnes qui atteignent. votre intégrité, votre verticalité.
Speaker #0
votre verticalité.
Speaker #1
Donc oui,
Speaker #0
Donc oui,
Speaker #1
il faut être attentif à ça.
Speaker #0
il faut être attentif à ça.
Speaker #1
Mais c'est le plus difficile, finalement.
Speaker #3
Mais c'est le plus difficile, finalement.
Speaker #1
Moi,
Speaker #0
Moi je déteste l'hypocrisie par exemple,
Speaker #1
je déteste l'hypocrisie, par exemple.
Speaker #0
je déteste l'injustice,
Speaker #1
Je déteste l'injustice.
Speaker #0
j'ai beaucoup de mal avec ça,
Speaker #1
J'ai beaucoup de mal avec ça.
Speaker #0
l'injustice,
Speaker #1
L'injustice,
Speaker #0
la manipulation,
Speaker #1
la manipulation,
Speaker #0
l'hypocrisie.
Speaker #1
l'hypocrisie. Alors la manipulation,
Speaker #0
Alors la manipulation,
Speaker #1
c'est... On acquiert une expérience au fil du temps,
Speaker #0
on acquiert une expérience au fil du temps,
Speaker #1
quand même. Donc ça,
Speaker #0
donc ça on le voit venir quand même,
Speaker #1
on le voit venir, quand même.
Speaker #0
on le voit vite venir.
Speaker #1
On voit assez vite venir la manipulation.
Speaker #0
la manipulation. En revanche,
Speaker #1
En revanche,
Speaker #0
toutes les formes d'injustice sont pour moi très difficiles à vivre.
Speaker #1
toutes les formes d'injustice sont, pour moi, très difficiles à vivre.
Speaker #0
Et donc,
Speaker #1
Et donc, quand je parle d'injustice,
Speaker #0
quand je parle d'injustice, c'est vis-à-vis des tiers,
Speaker #1
c'est vis-à-vis des tiers,
Speaker #0
vis-à-vis du monde qui nous entoure.
Speaker #1
vis-à-vis du monde qui nous entoure.
Speaker #0
Donc ça,
Speaker #1
Donc ça, oui,
Speaker #0
oui, il faut un peu s'armer pour ça.
Speaker #1
il faut un peu s'armer pour ça.
Speaker #0
Accompagner,
Speaker #1
Accompagner,
Speaker #0
par exemple,
Speaker #1
par exemple,
Speaker #0
des victimes,
Speaker #1
des victimes,
Speaker #0
il faut se construire...
Speaker #1
il faut se construire... Cette verticalité dont on parlait est extrêmement importante parce qu'on ne peut pas accompagner si on n'est pas soi-même un peu en phase de recentrage.
Speaker #0
Cette verticalité dont on parlait, elle est extrêmement importante, parce qu'on ne peut pas accompagner si on n'est pas soi-même un peu en phase de recentrage.
Speaker #1
On ne peut pas être dans le transfert.
Speaker #0
Enfin, on ne peut pas être dans le transfert.
Speaker #1
Pour accompagner quelqu'un,
Speaker #0
Pour accompagner quelqu'un,
Speaker #1
il faut être dans une forme de verticalité,
Speaker #0
il faut être dans une forme de verticalité, sinon vous n'y arrivez pas.
Speaker #1
sinon vous n'y arrivez pas.
Speaker #3
Il faut être ancré.
Speaker #1
Il faut être ancré.
Speaker #0
Il faut être ancré, oui. Il faut être ancré,
Speaker #1
Il faut être ancré, oui.
Speaker #0
il ne faut pas faire de transfert.
Speaker #1
Il ne faut pas faire de transfert.
Speaker #0
Ce que la personne vous demande,
Speaker #1
Ce que la personne vous demande,
Speaker #0
c'est d'être forte.
Speaker #3
C'est d'être forte.
Speaker #1
quand elle vient vous voir,
Speaker #0
Elle vient vous voir,
Speaker #1
c'est une solution.
Speaker #0
c'est une solution.
Speaker #1
Sinon,
Speaker #0
Sinon, elle ne vous appelle pas,
Speaker #1
elle ne vous appelle pas, donc elle a besoin d'une solution.
Speaker #0
donc elle a besoin d'une solution.
Speaker #1
Je ne remets pas en cause les groupes de parole,
Speaker #0
Je ne rends pas en cause les groupes de parole,
Speaker #1
c'est un autre travail.
Speaker #0
c'est un autre travail.
Speaker #1
Nous, c'est un travail que l'on ne fait pas dans l'association.
Speaker #0
un travail comme on ne le fait pas dans l'association. Il y a des associations qui le font et qui le font très bien.
Speaker #1
Il y a des associations qui le font et qui le font très bien.
Speaker #0
Nous,
Speaker #1
Nous,
Speaker #0
notre rôle,
Speaker #1
notre rôle,
Speaker #0
c'est de remettre ces femmes dans une forme d'autonomie,
Speaker #1
c'est de remettre ces femmes dans une forme d'autonomie,
Speaker #0
ces victimes dans une forme d'autonomie.
Speaker #1
ces victimes dans une forme d'autonomie.
Speaker #0
Et donc,
Speaker #1
et donc voilà oui
Speaker #0
voilà. Oui, on ne peut pas tout livrer à tout le monde.
Speaker #1
On ne peut pas tout livrer à tout le monde. Je crois qu'il faut garder des choses pour soi,
Speaker #0
Je crois que il faut garder des choses pour soi, il faut garder des choses pour les gens qui font partie de votre cercle intime,
Speaker #1
il faut garder des choses pour... Pour les gens qui font partie de votre cercle intime, bien sûr.
Speaker #0
bien sûr.
Speaker #2
Vous me tendez de la plus belle des transitions.
Speaker #3
Vous me tendez la plus belle des transitions.
Speaker #2
Justement,
Speaker #3
Justement, Et ça,
Speaker #2
ça c'est une question que je pose également aux artistes,
Speaker #3
c'est une question que je pose également aux artistes, parce que ça,
Speaker #2
parce que ça,
Speaker #3
j'avoue que ça m'interroge vraiment à chaque femme que je rencontre.
Speaker #2
j'avoue que ça m'interroge vraiment à chaque femme que je rencontre.
Speaker #3
Comment on fait quand on acquiert justement,
Speaker #2
Comment on fait quand on acquiert, justement,
Speaker #3
disons qu'on va être une figure un peu connue ?
Speaker #2
disons qu'on va être une figure un peu connue ?
Speaker #3
Si on le dit comme ça,
Speaker #2
Si on le dit comme ça,
Speaker #3
une femme un peu influente.
Speaker #2
une femme... un peu influente comment on fait pour déceler les vrais amis comment comment on fait pour savoir qui est là pour vous qui est là par intérêt comment ça marche on
Speaker #3
Comment on fait pour déceler les vrais amis ? Comment... comment on fait pour savoir qui est là pour vous qui est là par intérêt comment ça marche on s'évite comment ?
Speaker #1
sait vite on sait vite parce que les comportements les propos
Speaker #0
on s'évite parce que les comportements les propos
Speaker #1
Ils révèlent la personne qui est en face de vous.
Speaker #0
révèle la personne qui est en face de vous. Puis moi,
Speaker #1
J'ai une grande habitude,
Speaker #0
j'ai une grande habitude, j'ai fait ce métier depuis des années,
Speaker #1
j'ai fait ce métier depuis des années en communication et en médias.
Speaker #0
en communication et en médias, vous êtes dans des univers qui sont des univers où la superficialité peut exister.
Speaker #1
Vous êtes dans des univers qui sont des univers où la superficialité peut exister. D'abord,
Speaker #0
D'abord,
Speaker #1
il ne faut pas se faire râper par ce monde.
Speaker #0
il ne faut pas se faire râper par ce monde,
Speaker #1
Il faut avoir la conscience que ça peut s'arrêter demain.
Speaker #0
il faut avoir la conscience que ça peut s'arrêter demain.
Speaker #1
Donc déjà,
Speaker #0
Donc déjà,
Speaker #1
en ayant cette conscience-là,
Speaker #0
en ayant cette conscience-là, vous ne tombez pas dans ces travers.
Speaker #1
vous ne tombez pas dans ses travers.
Speaker #0
Et puis,
Speaker #1
Et puis,
Speaker #0
comment on fait ?
Speaker #1
comment on fait ?
Speaker #3
Comment on fait pour finalement reconnaître les vrais ?
Speaker #2
Comment on fait pour finalement reconnaître les vrais ?
Speaker #3
Les mauvais amis ?
Speaker #1
Mais vos vrais amis sont des... Les mauvais amis,
Speaker #3
Oui, les mauvais amis,
Speaker #2
ou en tout cas les...
Speaker #3
ou en tout cas,
Speaker #2
J'ai perdu le mot.
Speaker #3
j'ai perdu le mot en vous le disant,
Speaker #2
en vous le disant, mais les gens qui sont avec vous pour votre poste et pas pour qui vous êtes,
Speaker #3
mais les gens qui sont avec vous. pour votre poste et pas pour qui vous êtes, si je veux le simplifier.
Speaker #2
si je veux le simplifier.
Speaker #1
Mais parce que dans la vie,
Speaker #0
Parce que dans la vie, il y a des amis et des relations,
Speaker #1
il y a des amis et des relations,
Speaker #0
vous voyez,
Speaker #1
et que c'est une différence énorme.
Speaker #0
et que c'est une différence énorme. Moi,
Speaker #1
Moi,
Speaker #0
j'entends parfois des gens faire du name dropping en permanence et considérer que les gens qu'ils rencontrent sont leurs amis.
Speaker #1
j'entends parfois des gens faire du name dropping. en permanence, c'est considérer que les gens qu'ils rencontrent sont leurs amis. Non,
Speaker #0
Non,
Speaker #1
ce ne sont pas des amis,
Speaker #0
ce ne sont pas des amis, c'est des relations.
Speaker #1
c'est des relations.
Speaker #0
Et cette différence,
Speaker #1
Et cette différence, elle est très importante.
Speaker #0
elle est très importante.
Speaker #1
Un ami ou un ami,
Speaker #0
Un ami ou un ami, c'est quelqu'un que vous pouvez appeler à n'importe quelle heure du jour et de la nuit.
Speaker #1
c'est quelqu'un que vous pouvez appeler à n'importe quelle heure du jour et de la nuit. C'est quelqu'un qui vous connaît depuis longtemps,
Speaker #0
C'est quelqu'un qui vous connaît depuis longtemps,
Speaker #1
c'est avec qui vous allez partager une intimité.
Speaker #0
c'est avec qui vous allez partager. L'intimité,
Speaker #1
C'est ça,
Speaker #0
c'est ça un ami.
Speaker #1
un ami.
Speaker #0
Et donc avant de devenir un ami,
Speaker #1
et donc avant de devenir un ami
Speaker #0
il y a des étapes. Il en faut beaucoup,
Speaker #1
Il en faut beaucoup des étapes et du partage.
Speaker #0
des étapes et du partage. Le reste,
Speaker #1
Le reste, c'est du domaine de la relation.
Speaker #0
c'est du domaine de la relation.
Speaker #1
Et quand on est dans le domaine de la relation,
Speaker #0
Et quand on est dans le domaine de la relation, on voit assez vite quelles sont les demandes et quelles sont les attentes.
Speaker #1
on voit assez vite quelles sont les demandes et quelles sont les attentes.
Speaker #3
Vous avez gardé des amis quand vous avez commencé ?
Speaker #2
Vous avez gardé des amis de quand vous étiez... Vous avez commencé.
Speaker #0
J'ai gardé une amie,
Speaker #1
J'ai gardé une amie... Oui,
Speaker #0
oui bien sûr,
Speaker #1
bien sûr, j'ai des amis que vous avez...
Speaker #0
j'ai des amis que quand j'avais commencé.
Speaker #1
D'ailleurs,
Speaker #0
D'ailleurs,
Speaker #1
c'est ceux-là qui sont mes amis de mon enfance en Corse.
Speaker #0
c'est ceux-là qui sont mes amis de mon enfance. en Corse.
Speaker #3
D'accord.
Speaker #0
Une femme avec qui j'ai été pratiquement élevée.
Speaker #1
une femme avec qui j'ai été pratiquement élevée,
Speaker #0
On a partagé beaucoup de choses dès cette enfance.
Speaker #1
on a partagé beaucoup de choses dès cette enfance, on n'est pas du tout dans les mêmes univers,
Speaker #0
On n'évolue pas du tout dans les mêmes univers. Et quand elle vient me voir ou je vais la voir,
Speaker #1
et quand elle vient me voir, je vais la voir, c'est comme si on s'était quitté hier.
Speaker #0
c'est comme si on s'était quittés hier. Un ami,
Speaker #1
Un ami,
Speaker #0
c'est ça.
Speaker #1
c'est ça,
Speaker #0
C'est quelqu'un qu'on retrouve et avec qui on ne se pose pas du tout de questions.
Speaker #1
c'est quelqu'un que l'on retrouve et avec qui on ne se pose pas du tout de questions,
Speaker #0
Il y a une évidence de partage,
Speaker #1
il y a une évidence de partage, d'intimité.
Speaker #0
d'intimité. Oui,
Speaker #1
Oui, j'ai des amis,
Speaker #0
j'ai des amis. En fait,
Speaker #1
en fait,
Speaker #0
je me rends compte que mes amis n'habitent pas Paris.
Speaker #1
je me rends compte que mes amis n'habitent pas Paris.
Speaker #3
Oui, en le disant finalement...
Speaker #1
vous me faites dire beaucoup de choses en général mais on y est donc j'y vais mes amis habitent pas Paris on va laisser 3 points de suspicion dans le tact
Speaker #0
Vous faites bien beaucoup de choses. En général, je veux dire... Mais on y est, donc je vais. Mes amis n'habitent pas Paris.
Speaker #3
D'ontact. On va laisser trois points de suspension.
Speaker #2
La maternité,
Speaker #3
La maternité,
Speaker #2
on en parle.
Speaker #3
on en parle.
Speaker #1
Si vous voulez.
Speaker #0
Si vous voulez.
Speaker #2
Est-ce que vous avez,
Speaker #3
Est-ce que vous avez...
Speaker #2
ça je l'ai pas vu,
Speaker #3
Ça, je ne l'ai pas vu.
Speaker #2
est-ce que vous avez des enfants ?
Speaker #3
Est-ce que vous avez des enfants ?
Speaker #1
Non.
Speaker #0
Non.
Speaker #2
Vous n'avez pas eu d'enfants ?
Speaker #3
Vous n'avez pas eu d'enfants ?
Speaker #1
Non.
Speaker #3
Par choix ?
Speaker #2
Par choix ?
Speaker #0
Alors,
Speaker #1
Alors,
Speaker #0
par choix,
Speaker #1
par choix,
Speaker #0
ça c'est une réponse un peu compliquée.
Speaker #1
ça c'est une réponse... Un peu compliqué.
Speaker #0
Je n'ai pas eu d'enfant parce que longtemps,
Speaker #1
Je n'ai pas eu d'enfant parce que longtemps,
Speaker #0
parce que cette notion de liberté était importante pour moi.
Speaker #1
cette notion de liberté était importante pour moi. Et que j'ai créé ma première entreprise à 22 ans,
Speaker #0
Et que j'ai créé ma première entreprise à 22 ans, donc ça m'a demandé quand même beaucoup d'investissement,
Speaker #1
donc ça m'a demandé quand même beaucoup d'investissement,
Speaker #0
que les années ont plus ou moins passé,
Speaker #1
que les années ont plus ou moins passé.
Speaker #0
et que...
Speaker #1
En fait,
Speaker #0
En fait,
Speaker #1
je crois que j'ai choisi plutôt de construire ma vie professionnelle et de construire ma vie amoureuse.
Speaker #0
je crois que j'ai choisi plutôt de construire ma vie professionnelle et de construire ma vie amoureuse.
Speaker #1
Et je pense que les enfants,
Speaker #0
Et je pense que les enfants,
Speaker #1
c'était le point de la charge mentale que je n'étais pas prête à assumer.
Speaker #0
c'était le point de la charge mentale que je n'étais pas prête à assumer.
Speaker #1
C'était trop.
Speaker #0
C'était trop.
Speaker #1
Une vie professionnelle,
Speaker #0
Une vie professionnelle,
Speaker #1
quand vous n'avez pas de relation,
Speaker #0
quand vous n'avez pas de relation, vous arrivez dans un milieu comme celui de cette capitale.
Speaker #1
vous arrivez dans un milieu comme celui de cette capitale, ça demande beaucoup d'énergie,
Speaker #0
Ça demande beaucoup d'énergie,
Speaker #1
ça demande de l'apprentissage,
Speaker #0
ça demande de l'apprentissage,
Speaker #1
des relations humaines,
Speaker #0
des relations humaines,
Speaker #1
du développement d'une entreprise.
Speaker #0
du développement d'une entreprise.
Speaker #1
Et puis,
Speaker #0
Et puis moi j'avais envie d'avoir des relations amoureuses,
Speaker #1
moi, j'avais envie d'avoir des relations amoureuses, fortes,
Speaker #0
fortes,
Speaker #1
intenses,
Speaker #0
intenses,
Speaker #1
construites.
Speaker #0
construites.
Speaker #1
Je n'ai pas trouvé la place.
Speaker #0
Je n'ai pas trouvé la place pour la maternité.
Speaker #1
pour la maternité. Je crois que la maternité a un coût,
Speaker #0
Je crois que la maternité a un coût,
Speaker #1
moi.
Speaker #0
moi.
Speaker #3
Oui.
Speaker #1
J'en parlais tout à l'heure avec le Haut Conseil à l'égalité,
Speaker #0
J'en parlais d'ailleurs avec, on en parlait tout à l'heure avec le Haut Conseil à l'égalité, puisque j'ai été nommée au Haut Conseil à l'égalité,
Speaker #1
puisque j'ai été nommée au Haut Conseil à l'égalité,
Speaker #0
et il y a une décommission qui va s'intéresser justement à la maternité,
Speaker #1
et il y a une décommission qui va s'intéresser justement à la maternité,
Speaker #0
et au coût de la maternité,
Speaker #1
au coût économique de la maternité.
Speaker #0
au coût économique de la maternité. Et moi d'ailleurs,
Speaker #1
Et moi d'ailleurs,
Speaker #0
je n'étais pas très ok avec ce terme d'économique.
Speaker #1
je n'étais pas très OK avec ce terme d'économique.
Speaker #0
Je pense que la maternité a un coût pour les femmes.
Speaker #1
Je pense que la maternité a un coût pour les femmes. C'est sûrement formidable,
Speaker #0
C'est sûrement formidable,
Speaker #1
mais ce n'est pas neutre.
Speaker #0
mais ce n'est pas neutre.
Speaker #1
Ce n'est pas neutre dans une carrière,
Speaker #0
C'est pas nous dans une carrière,
Speaker #1
ce n'est pas neutre dans une relation amoureuse,
Speaker #0
c'est pas nous dans une relation amoureuse,
Speaker #1
ce n'est pas neutre dans une relation amicale.
Speaker #0
c'est pas l'un ni l'autre dans une relation amicale. C'est un coup que j'ai pas voulu porter.
Speaker #1
C'est un coup que je n'ai pas voulu porter.
Speaker #0
Donc voilà,
Speaker #1
Donc voilà,
Speaker #0
c'est comme ça.
Speaker #1
c'est comme ça.
Speaker #3
Et ça m'amène à une réflexion que moi j'ai souvent,
Speaker #2
Et ça m'amène à une réflexion que j'ai souvent chez une fille.
Speaker #3
j'ai une fille,
Speaker #2
Mais pendant longtemps,
Speaker #3
mais pendant longtemps j'avais toujours dit que je voulais pas forcément avoir un enfant pour avoir un enfant.
Speaker #2
j'avais toujours dit que je ne voulais pas forcément avoir un enfant pour avoir un enfant. Est-ce que vous avez senti ?
Speaker #3
Est-ce que vous avez senti...
Speaker #2
Bon,
Speaker #3
On sent que vous êtes très assuré,
Speaker #2
on sent que vous êtes très assuré,
Speaker #3
que vous assumez vos choix.
Speaker #2
que vous assumez vos choix.
Speaker #3
Ça c'est Muriel,
Speaker #2
Ça c'est Muriel que...
Speaker #3
c'est l'image.
Speaker #2
c'est l'image, mais au fond,
Speaker #3
Mais au fond,
Speaker #2
j'imagine quand même que vous avez certains doutes et que c'est justement ça qui vous fait grandir aussi,
Speaker #3
j'imagine quand même que vous avez certains doutes et que c'est justement ça qui vous fait grandir aussi,
Speaker #2
c'est de travailler sur vos doutes.
Speaker #3
c'est de travailler sur vos doutes.
Speaker #2
Est-ce que la société vous a renvoyé à un moment donné une image ?
Speaker #3
Est-ce que la société vous a renvoyé à un moment donné une image culpabilisante parce que vous ne faisiez le choix de ne pas avoir d'enfant ?
Speaker #2
culpabilisante parce que vous ne faisiez le choix de ne pas avoir d'enfant.
Speaker #3
A l'époque,
Speaker #2
À l'époque,
Speaker #3
parce qu'aujourd'hui je pense que c'est encore un peu différent,
Speaker #2
parce qu'aujourd'hui je pense que c'est encore un peu différent,
Speaker #3
ça bouge un peu les lignes,
Speaker #2
ça bouge un peu les lignes, mais à l'époque...
Speaker #3
mais à l'époque...
Speaker #1
Alors,
Speaker #0
Alors,
Speaker #1
vous avez raison de poser cette question.
Speaker #0
vous avez raison de me poser cette question. Moi,
Speaker #1
Moi, je l'ai toujours dit.
Speaker #0
je l'ai toujours dit. Ce que je vous dis là,
Speaker #1
Ce que je vous dis là,
Speaker #0
je l'ai dit à plusieurs reprises.
Speaker #1
je l'ai dit à plusieurs reprises.
Speaker #0
Un jour,
Speaker #1
Un jour, un grand patron m'a fait ce Ausha.
Speaker #0
un grand patron m'a fait ce Ausha, en me disant,
Speaker #1
En me disant, un grand patron d'une grosse entreprise,
Speaker #0
un grand patron d'une grosse entreprise,
Speaker #1
parce que j'avais raconté cela dans une interview,
Speaker #0
parce que j'avais raconté cela dans une interview,
Speaker #1
m'a envoyé un message en me disant « Votre interview est parfaite Muriel,
Speaker #0
m'a envoyé un message en me disant, votre interview est parfaite Muriel,
Speaker #1
mais comment pouvez-vous dire ce que vous avez dit sur la maternité ? »
Speaker #0
mais comment pouvez-vous le dire ? ce que vous avez dit sur la maternité. Et donc,
Speaker #1
Et donc ça m'avait vraiment interpellée et je me suis dit que seul un homme pouvait dire ça.
Speaker #0
ça m'avait vraiment interpellée. Et je me suis dit que seul un homme pouvait dire ça.
Speaker #3
Et c'est vrai.
Speaker #1
Parce que je n'ai pas eu de commentaire de femme sur ce sujet,
Speaker #0
Je n'ai pas le commentaire d'un autre sujet,
Speaker #1
mais un commentaire d'homme.
Speaker #0
mais un commentaire d'un.
Speaker #1
Oui,
Speaker #0
Oui,
Speaker #1
moi je l'ai assumé.
Speaker #0
moi, je l'ai assumé.
Speaker #1
Mais vous savez,
Speaker #0
Mais vous savez, la liberté,
Speaker #1
la liberté, ça a un prix.
Speaker #0
ça a un prix.
Speaker #1
Et le prix,
Speaker #0
Et le prix,
Speaker #1
bah... En ce qui me concerne,
Speaker #0
en ce qui me concerne, ça a peut-être été ce prix de...
Speaker #1
ça a peut-être été ce prix d'une maternité qui n'a pas été...
Speaker #0
Une maternité qui n'a pas été...
Speaker #1
Un jour,
Speaker #0
Un jour une femme m'a dit tu ne peux pas avoir de sens du don parce que tu n'as pas d'enfant.
Speaker #1
une femme m'a dit « tu ne peux pas avoir le sens du don parce que tu n'as pas d'enfant » . Je l'ai extrêmement mal pris,
Speaker #0
Je l'ai extrêmement mal pris, je peux vous dire.
Speaker #1
je peux vous dire.
Speaker #3
Oui, je comprends.
Speaker #1
Ça,
Speaker #3
Ça,
Speaker #0
ça a été d'une violence inouïe.
Speaker #1
ça a été d'une violence inouïe.
Speaker #0
C'est pas,
Speaker #1
Il n'y a pas très longtemps,
Speaker #0
il n'y a pas très longtemps. Ah d'accord.
Speaker #1
il y a 3-4 ans,
Speaker #0
Il y a 3-4 ans, 3 ans,
Speaker #1
3 ans, ou 2 ans,
Speaker #0
ou 2 ans, je ne sais plus enfin.
Speaker #1
je ne sais plus enfin.
Speaker #0
Et je l'ai très très mal pris,
Speaker #1
Je l'ai très très mal pris, d'abord parce que ça venait d'une femme,
Speaker #0
d'abord parce que ça venait d'une femme,
Speaker #1
et ensuite parce que depuis maintenant pratiquement 9 ans,
Speaker #0
et ensuite parce que quand même depuis maintenant pratiquement 9 ans,
Speaker #1
me dire que je ne peux pas énoncer ça,
Speaker #0
me dire que je ne suis pas, enfin, énoncer ça,
Speaker #1
c'est vraiment de ne pas avoir regardé quel était mon parcours.
Speaker #0
c'est vraiment de ne pas avoir regardé quel était mon parcours.
Speaker #1
Et puis comment une femme peut-elle dire ça à une autre femme ?
Speaker #0
Et puis comment une femme peut-elle dire ça à une autre femme ? parce qu'en plus est-ce que cette maternité,
Speaker #1
Parce qu'en plus, est-ce que cette maternité,
Speaker #0
non maternité elle est voulue ou pas voulue donc oui il y a une violence de la société sur ces sujets là encore il y a des vrais jugements posés est-ce qu'une femme peut être une femme accomplie si elle n'a pas d'enfant ?
Speaker #1
non-maternité, elle est voulue ou pas voulue ? Donc oui, il y a une violence de la société sur ces sujets-là, encore. Oui, encore.
Speaker #2
Oui, il y a des vrais jugements.
Speaker #1
Oui, il y a des jugements. Oui, est-ce qu'une femme peut être une femme accomplie si elle n'a pas d'enfant ? Moi,
Speaker #0
moi je pense que oui voilà après est-ce qu'il manque quelque chose ?
Speaker #1
je pense que oui. Voilà. Après, est-ce qu'il manque quelque chose ? Peut-être.
Speaker #0
peut-être,
Speaker #1
Il y a une dimension qui n'est pas présente là,
Speaker #0
il y a une dimension qui n'est pas présente là mais qui peut se traduire autrement dans le don et dans l'accompagnement
Speaker #1
mais qui peut se traduire autrement dans le don et dans l'accompagnement.
Speaker #3
Et comme vous disiez très justement,
Speaker #2
Et comme vous disiez très justement,
Speaker #3
porter un jugement,
Speaker #2
porter un jugement, il y a tellement de raisons aujourd'hui qui peuvent...
Speaker #3
il y a tellement de raisons aujourd'hui qui peuvent faire qu'une femme n'est pas une mère.
Speaker #2
Faire qu'une femme n'est pas une mère, des raisons psychologiques mais aussi des raisons physiques,
Speaker #3
Des raisons psychologiques, mais aussi des raisons physiques.
Speaker #2
c'est effectivement une vraie atteinte.
Speaker #3
C'est effectivement une vraie atteinte. Alors ça veut dire qu'on ne peut pas être une femme si on n'est pas une mère.
Speaker #2
Alors ça veut dire qu'on ne peut pas être une femme si on n'est pas une mère.
Speaker #3
Les deux,
Speaker #2
finalement c'est rabaisser l'âme c'est un propos extrêmement stéréotypé et extrêmement toxique de dire cela et franchement ce qui est assez surprenant dans la bouche d'une femme
Speaker #3
finalement, c'est rabaisser. Là, la femme a finalement une procréatrice. C'est très difficile. C'est très toxique. Ce qui est assez surprenant dans la bouche d'une femme.
Speaker #2
Mais bon, vous êtes en train de remonter le...
Speaker #3
Vous êtes en train de remonter le...
Speaker #1
Non, mais j'ai décidé que cette femme ne ferait plus partie de mon univers,
Speaker #3
Non, mais c'est vrai, je plaisante.
Speaker #0
Je pense qu'on se parlera de ma mère beaucoup moins.
Speaker #1
plus partie de ma vie, et que je pense qu'on se parlera vraisemblablement. Beaucoup moins.
Speaker #0
Même peut-être pas du tout.
Speaker #1
Même peut-être pas du tout.
Speaker #3
Même encore,
Speaker #2
Même encore,
Speaker #3
finalement,
Speaker #2
finalement, comme quoi,
Speaker #3
comme quoi,
Speaker #2
le tri dont on parlait tout à l'heure sur les connaissances et les amitiés,
Speaker #3
le tri dont on parlait tout à l'heure sur les connaissances et les amitiés, finalement,
Speaker #2
finalement,
Speaker #3
les crémages se font n'importe quand.
Speaker #2
les crémages se font n'importe quoi.
Speaker #1
Oui,
Speaker #0
Et puis,
Speaker #1
puis il se fait de plus en plus,
Speaker #0
ça se fait de plus en plus, plus vous vieillissez,
Speaker #1
plus vous vieillissez,
Speaker #0
plus ça se fait de façon radicale.
Speaker #1
plus il se fait de façon radicale. C'est-à-dire que...
Speaker #0
C'est-à-dire qu'encore une fois,
Speaker #1
Encore une fois, le temps qui reste n'est pas un temps infini.
Speaker #0
le temps qui reste n'est pas un temps infini,
Speaker #1
Et donc,
Speaker #0
et donc il faut être entouré des personnes avec lesquelles vous êtes bien,
Speaker #1
il faut être entouré des personnes avec lesquelles vous êtes bien. Vous faites des choses,
Speaker #0
vous faites des choses, vous construisez des choses.
Speaker #1
vous construisez des choses. Il faut éliminer de sa vie les personnes toxiques,
Speaker #0
Il faut éliminer de sa vie les personnes toxiques, oui bien sûr.
Speaker #1
oui, bien sûr.
Speaker #3
Vous avez moins de filtres.
Speaker #2
Vous avez moins de filtres.
Speaker #3
Est-ce que le fait aussi de côtoyer ces femmes victimes de violences,
Speaker #2
Est-ce que le fait aussi... de côtoyer ces femmes victimes de violences,
Speaker #3
ça vous a aussi changé à l'intérieur de vous ?
Speaker #2
ça vous a aussi changé à l'intérieur de vous ?
Speaker #3
C'est-à-dire qu'on vieillit,
Speaker #2
C'est-à-dire qu'on vieillit,
Speaker #3
donc aussi je pense qu'on prend une distance avec le jugement de l'autre,
Speaker #2
donc aussi, je pense qu'on prend une distance avec le jugement de l'autre.
Speaker #3
mais finalement,
Speaker #2
Mais finalement,
Speaker #3
c'est pas une...
Speaker #2
ce n'est pas une mise en perspective avec la détresse que vous devez côtoyer Donc...
Speaker #3
Euh... une mise en perspective finalement avec la détresse que vous devez côtoyer presque au quotidien,
Speaker #2
presque au quotidien,
Speaker #3
en tout cas dans votre emploi du temps vis-à-vis de ces femmes qui finalement vous fait dire que
Speaker #2
en tout cas dans votre emploi du temps, vis-à-vis de ces femmes qui finalement vous fait dire que je vais droit au but,
Speaker #3
« je vais droit au but,
Speaker #2
je ne perds pas de temps et je vais peut-être prendre un petit peu moins encore de pincettes qu'à l'époque ?
Speaker #3
je ne perds pas de temps et je vais peut-être prendre un petit peu moins encore de pincettes qu'à l'époque » .
Speaker #1
Non,
Speaker #0
Non,
Speaker #1
moi je pense que je fais partie des gens privilégiés et que donc quand je suis témoin ou que j'entends,
Speaker #0
je pense que je fais partie des gens privilégiés et que donc quand je suis témoin ou que… Tant que j'accompagne des personnes qui vivent des choses extrêmement difficiles,
Speaker #1
que j'accompagne des personnes qui vivent des choses extrêmement difficiles,
Speaker #0
extrêmement complexes,
Speaker #1
extrêmement complexes, Honnêtement,
Speaker #0
honnêtement, cet accompagnement doit être très précis,
Speaker #1
cet accompagnement doit être très précis,
Speaker #0
il doit être dans la lignée de ce que j'évoquais tout à l'heure,
Speaker #1
il doit être dans la lignée de ce que j'évoquais tout à l'heure,
Speaker #0
c'est comment je peux vous aider,
Speaker #1
c'est comment je peux vous aider,
Speaker #0
qu'est-ce que vous attendez de moi,
Speaker #1
qu'est-ce que vous attendez de moi ? et comment je peux vous aider dans un chemin qui est celui que vous avez envie de prendre puisque vous m'avez appelée.
Speaker #0
et comment je peux vous aider dans un chemin qui est celui que vous avez envie de prendre, puisque vous m'avez appelée. Donc déjà vous avez pris,
Speaker #1
Donc déjà, vous avez pris, vous avez fait un bout du chemin.
Speaker #0
vous avez fait un bout du chemin. Et donc qu'est-ce qu'on peut mettre en place pour que ce chemin vous emmène là où vous avez envie d'aller ?
Speaker #1
Et donc, qu'est-ce qu'on peut mettre en place pour que ce chemin vous emmène là où vous avez envie d'aller ?
Speaker #0
Moi mon quotidien c'est plutôt ça.
Speaker #1
Moi, mon quotidien, c'est plutôt ça, vous voyez, aujourd'hui.
Speaker #3
Aujourd'hui c'est plutôt ça ?
Speaker #2
Aujourd'hui,
Speaker #1
c'est plutôt ça.
Speaker #0
C'est ça,
Speaker #1
C'est ça,
Speaker #0
c'est mon engagement au Conseil et à l'égalité,
Speaker #1
c'est mon engagement au Conseil à l'égalité,
Speaker #0
c'est mon engagement dans cette émission de radio que je produis et qui s'appelle la force de l'engagement,
Speaker #1
c'est mon engagement dans cette émission de radio que je produis et qui est vraiment... qui s'appelle la force de l'engagement, où je reçois des personnalités engagées,
Speaker #0
où je reçois des personnalités engagées,
Speaker #1
des personnalités qui sont des exemples pour la société,
Speaker #0
des personnalités qui sont des exemples pour la société,
Speaker #1
pour d'autres,
Speaker #0
pour d'autres,
Speaker #1
pour des jeunes.
Speaker #0
pour des jeunes.
Speaker #1
Donc moi franchement,
Speaker #0
Moi franchement mon écosystème,
Speaker #1
mon écosystème, si je peux appeler ça comme ça,
Speaker #0
si je peux appeler ça comme ça,
Speaker #1
il tourne vraiment autour de ces pôles-là,
Speaker #0
il tourne vraiment autour de ces pôles-là, qui sont nos quatre pôles,
Speaker #1
qui sont nos quatre pôles, l'association,
Speaker #0
l'association, la gendarmerie,
Speaker #1
la gendarmerie, les formations,
Speaker #0
les formations,
Speaker #1
les missions de radio,
Speaker #0
l'émission de radio et puis le conseil aujourd'hui.
Speaker #1
et puis le conseil aujourd'hui. Donc j'ai un écosystème qui est vraiment sur l'accompagnement et l'engagement.
Speaker #0
J'ai un écosystème en fait qui est vraiment sur l'accompagnement et l'engagement.
Speaker #3
Ça me touche.
Speaker #2
Ça me touche. C'est des combats que vous avez choisis.
Speaker #3
C'est des combats que vous avez choisis.
Speaker #1
Oui.
Speaker #3
Et pour autant,
Speaker #2
Et pour autant...
Speaker #3
quand je vous ai interrogé tout à l'heure,
Speaker #2
Quand je vous ai interrogé tout à l'heure, vous m'avez dit non tout de suite,
Speaker #3
vous m'avez dit non tout de suite. Vous m'avez dit non,
Speaker #2
vous m'avez dit non mais effectivement ça vient pas de les violences,
Speaker #3
mais effectivement, ça ne vient pas de les violences,
Speaker #2
ça vient pas de mon enfance,
Speaker #3
ça ne vient pas de mon enfance,
Speaker #2
tout ça.
Speaker #3
tout ça.
Speaker #2
Alors,
Speaker #3
Alors,
Speaker #2
on va bientôt terminer,
Speaker #3
on va bientôt terminer,
Speaker #2
mais pourquoi spécifiquement...
Speaker #3
mais pourquoi spécifiquement la cause des femmes ?
Speaker #2
la cause des femmes puisque comme vous l'expliquez vous n'avez pas non plus été extrêmement victime de discrimination vous avez mené votre carrière plutôt sereinement oui avec des
Speaker #3
Parce que comme vous l'expliquez, vous n'avez pas non plus été... Extrêmement victime de discrimination, vous avez mené votre carrière plutôt sereinement, pas dans la violence,
Speaker #2
Des hauts et des bas,
Speaker #3
avec des hauts et des bas,
Speaker #1
avec des difficultés parfois,
Speaker #3
mais pas dans l'affrontement homme-femme.
Speaker #1
bien sûr.
Speaker #2
Vous n'étiez pas dans l'affrontement homme-femme ?
Speaker #1
Ce n'était pas l'idée,
Speaker #0
Ce n'était pas l'idée en tout cas.
Speaker #1
en tout cas.
Speaker #3
Voilà, ce n'était pas l'idée.
Speaker #1
Moi, je ne crois pas à l'affrontement homme-femme.
Speaker #0
Je ne crois pas à l'affrontement homme-femme,
Speaker #1
Ce qu'on croit, c'est que,
Speaker #0
je crois que si vous voulez,
Speaker #1
si vous voulez, on y arrivera ensemble.
Speaker #0
on y arrivera ensemble. On y arrivera ensemble parce que d'abord les hommes détiennent le pouvoir la plupart du temps et que donc si on ne les embarque pas avec nous,
Speaker #1
On y arrivera ensemble parce que, d'abord, les hommes détiennent le pouvoir, la plupart du temps, et que donc, si on ne les embarque pas avec nous,
Speaker #0
on aura beaucoup de mal à faire évoluer les choses.
Speaker #1
on aura beaucoup de mal à faire évoluer les choses.
Speaker #0
Pourquoi ?
Speaker #1
Pourquoi ? Parce que les droits des femmes régressent énormément et partout dans le monde.
Speaker #0
Parce que les droits des femmes régressent énormément et partout dans le monde.
Speaker #1
Vous voyez bien l'avortement dans plein de pays,
Speaker #0
Vous voyez bien l'avortement... plein de pays, en Hongrie,
Speaker #1
en Hongrie,
Speaker #0
en Pologne,
Speaker #1
en Pologne.
Speaker #0
il y a plein d'endroits où le problème est en question.
Speaker #1
un endroit où ce droit est remis en question. Aux États-Unis,
Speaker #0
Aux Etats-Unis,
Speaker #1
on n'en parle même pas depuis que Trump est au pouvoir.
Speaker #0
on n'en parle pas, depuis que Trump est au pouvoir. Donc si vous voulez,
Speaker #1
Donc, si vous voulez, les droits des femmes régressent et qu'il faut être extrêmement attentif à pouvoir poursuivre cette démarche,
Speaker #0
les droits des femmes régressent et que on ne peut rien... Enfin, il faut être extrêmement attentif à pouvoir... poursuivre cette démarche, ce combat,
Speaker #1
ce combat,
Speaker #0
cette attention aux droits des femmes.
Speaker #1
cette attention aux droits des femmes.
Speaker #0
Donc je ne sais pas,
Speaker #1
Donc, je ne sais pas,
Speaker #0
c'est devenu une évidence,
Speaker #1
c'est devenu une évidence, si vous voulez,
Speaker #0
si vous voulez,
Speaker #1
à un moment donné,
Speaker #0
à un moment donné, de dire comment...
Speaker #1
de dire... Comment ? Et puis les lectures,
Speaker #0
Et puis les lectures,
Speaker #1
il y a plein de choses qui nourrissent aussi ce que vous êtes.
Speaker #0
il y a plein de choses qui nourrissent aussi ce que vous êtes.
Speaker #1
Les films,
Speaker #0
Les films,
Speaker #1
les lectures,
Speaker #0
les lectures,
Speaker #1
l'actualité,
Speaker #0
l'actualité,
Speaker #1
la condition des femmes en Iran,
Speaker #0
la condition des femmes en Iran,
Speaker #1
la condition des femmes en Afghanistan.
Speaker #0
la condition des femmes en Afghanistan. Enfin,
Speaker #1
On ne peut pas rester insensible si on s'intéresse à l'autre.
Speaker #0
on ne peut pas rester insensible. si on s'intéresse à l'autre. Et donc,
Speaker #1
Et donc tout ça s'est nourri petit à petit et a fait que oui,
Speaker #0
tout ça s'est nourri petit à petit et a fait que oui, je me suis engagée sur ce terrain-là parce que c'était ce terrain-là qui me parlait,
Speaker #1
je me suis engagée sur ce terrain-là parce que c'était ce terrain-là qui me parlait,
Speaker #0
qui me...
Speaker #1
qui me...
Speaker #3
Qui vous appelait ?
Speaker #0
Pardon ?
Speaker #2
qui vous appelait ?
Speaker #3
Qui vous appelait ?
Speaker #1
Ça me parlait en tout cas.
Speaker #0
Ça me parlait. C'était un appel intérieur.
Speaker #1
Il n'y avait pas un terrain haut sur lequel j'avais envie de m'engager.
Speaker #0
Il n'y avait pas un terrain autre sur lequel j'avais envie de m'engager.
Speaker #3
Vous avez une femme comme ça qui vous viendrait à l'esprit,
Speaker #2
Vous avez une femme comme ça qui vous viendrait à l'esprit ?
Speaker #3
qui vous aurait inspirée ?
Speaker #2
qui vous auraient inspiré ?
Speaker #0
Il y en a plein,
Speaker #1
Il y en a plein, François Sagan m'a inspiré dans ma jeunesse parce que Sagan c'était la liberté,
Speaker #0
François Sagan m'a inspiré dans ma jeunesse parce que Sagan c'était la liberté,
Speaker #1
la liberté d'être,
Speaker #0
la liberté d'être,
Speaker #1
de faire,
Speaker #0
de se faire,
Speaker #1
la liberté sexuelle,
Speaker #0
la liberté sexuelle,
Speaker #1
la liberté d'aimer,
Speaker #0
la liberté d'aimer,
Speaker #1
de désaimer,
Speaker #0
de désaimer, donc ça,
Speaker #1
donc ça,
Speaker #0
franchement,
Speaker #1
franchement, ça m'a parlé évidemment.
Speaker #0
ça m'a parlé évidemment.
Speaker #1
Bon, Simone Verne,
Speaker #0
Simone Veil pour tout le travail qu'elle a pu faire,
Speaker #1
veille pour tout le travail qu'elle a pu faire.
Speaker #3
Vous l'avez rencontrée ?
Speaker #1
Simone de Beauvoir,
Speaker #0
Simone de Beauvoir,
Speaker #3
Vous l'avez rencontrée Simone Veil ?
Speaker #1
pardon. Vous ne l'avez jamais rencontrée,
Speaker #0
Non, je ne l'ai jamais rencontrée,
Speaker #1
Simone ?
Speaker #0
non, non.
Speaker #1
Non, je ne l'ai jamais rencontrée,
Speaker #0
Simone de Beauvoir évidemment,
Speaker #1
non, non. Simone de Beauvoir, évidemment, enfin,
Speaker #0
Gisèle Halimi,
Speaker #1
Gisèle Halimi, enfin,
Speaker #0
toutes ces femmes qui à un moment donné,
Speaker #1
toutes ces femmes qui, à un moment donné,
Speaker #0
dans les années 70,
Speaker #1
dans les années 70, ont ouvert la porte en France,
Speaker #0
ont ouvert la porte en France au droit des femmes.
Speaker #1
en tant, aux droits des femmes.
Speaker #0
Ces femmes qui se sont interrogées sur la condition féminine,
Speaker #1
Ces femmes qui se sont interrogées sur la condition féminine. Qu'est-ce qu'il faut faire pour qu'on soit libre ?
Speaker #0
qu'est-ce qu'il faut faire pour qu'on soit libre, qu'est-ce qu'il faut faire pour qu'on dispose de notre propre corps,
Speaker #1
Qu'est-ce qu'il faut faire pour qu'on dispose de notre propre corps ? Qu'est-ce qu'il faut mettre en place pour que les hommes nous laissent aborter quand on décide de ne pas garder un enfant ?
Speaker #0
qu'est-ce qu'il faut mettre en place pour que les hommes nous laissent avorter quand on décide de ne pas garder un enfant.
Speaker #3
Et quand on dit non, c'est non.
Speaker #1
Et quand on dit non,
Speaker #0
et quand on dit non c'est non qu'est-ce que c'est que le viol conjugal pourquoi est-ce qu'on devrait dans un pacte amoureux accepter des relations non consenties vous voyez toutes ces questions là liées aussi à l'éducation comment est-ce qu'on apprend aux filles à dire non,
Speaker #2
c'est non ? Pardon ?
Speaker #1
Et quand on dit non, c'est non ? Qu'est-ce que c'est que le viol conjugal ? Pourquoi est-ce qu'on devrait, dans un pacte amoureux, accepter des relations non consenties ? Vous voyez, toutes ces questions-là, liées aussi à l'éducation. Comment est-ce qu'on apprend aux filles à dire non ? Comment est-ce qu'on apprend aux garçons à pleurer ?
Speaker #0
comment est-ce qu'on apprend aux garçons à pleurer comment est-ce qu'on apprend à toutes ces comment est-ce qu'on fait comprendre que le consentement est la base minimum d'une relation de confiance
Speaker #1
Comment est-ce qu'on fait comprendre que le consentement est la base minimum d'une relation de confiance avec l'autre ?
Speaker #0
avec l'autre.
Speaker #1
Ce sont quand même des sujets extrêmement importants,
Speaker #0
Ce sont quand même des sujets extrêmement importants, me semble-t-il.
Speaker #1
me semble-t-il,
Speaker #0
Et au monde de demain,
Speaker #1
pour le monde de demain. C'est quand même très confrontant ce que vivent les femmes et les hommes aujourd'hui.
Speaker #0
c'est quand même très confrontant ce que vivent les femmes et les hommes aujourd'hui.
Speaker #3
Et les hommes qui perdent aussi leurs repères.
Speaker #2
Et les hommes qui perdent aussi leur repère, on en parle souvent,
Speaker #3
On en parle souvent, mais finalement on est dans un...
Speaker #2
mais... finalement,
Speaker #3
je pense,
Speaker #2
on est dans une redistribution des cartes.
Speaker #3
dans une redistribution des cartes.
Speaker #1
C'est pour ça qu'il faut embarquer les hommes.
Speaker #3
qu'on a et qu'il faut embarquer les hommes.
Speaker #1
Oui, c'est pour ça qu'il faut embarquer les hommes.
Speaker #0
Parce qu'eux,
Speaker #1
Parce que les hommes ont tout à gagner.
Speaker #3
ils restent sur le bord de la route. Ah oui,
Speaker #1
Et puis les hommes ont tout à gagner.
Speaker #0
ah oui. Les hommes ont tout à gagner. Quand vous parlez avec des hommes qui s'intéressent à ces sujets,
Speaker #1
Quand vous parlez avec des hommes qui s'intéressent à ces sujets,
Speaker #0
ils se sentent un peu libérés aussi de ce poids qu'on a mis sur leurs épaules,
Speaker #1
ils se sentent un peu libérés aussi de ce poids qu'on a mis sur leurs épaules.
Speaker #0
d'être toujours forts.
Speaker #1
D'être toujours fort, d'être toujours celui qui va gagner,
Speaker #0
d'être toujours celui qui va gagner, d'être toujours celui qui va combattre,
Speaker #1
d'être toujours celui qui va combattre,
Speaker #0
etc.
Speaker #1
etc. Enfin,
Speaker #0
Tous les hommes n'ont pas envie de vivre ça.
Speaker #1
tous les hommes n'ont pas envie de vivre ça. Vivre une vie de partage et une vie plus ou moins sereine,
Speaker #0
Vivre une vie de partage et une vie plus ou moins sereine sans être dans l'angélisme,
Speaker #1
sans être dans l'angélisme,
Speaker #3
c'est plutôt sympa.
Speaker #1
c'est plutôt mieux,
Speaker #0
C'est plutôt plus agréable.
Speaker #1
c'est plutôt plus agréable.
Speaker #3
Les chanteuses portent beaucoup la nouvelle génération et c'est joli.
Speaker #2
La nouvelle génération, c'est joli, je pense à Angèle,
Speaker #3
Je pense à Angèle,
Speaker #2
je pense à Héléna aussi,
Speaker #3
je pense à Héléna aussi.
Speaker #2
sur
Speaker #3
Angèle sur le consentement,
Speaker #2
Angèle sur le consentement,
Speaker #3
Elena sur le corps.
Speaker #2
Héléna sur le corps. C'est aussi par là qu'on arrivera à toucher les nouvelles générations.
Speaker #3
C'est aussi par là qu'on arrivera à toucher les nouvelles générations ?
Speaker #1
Absolument,
Speaker #0
Absolument.
Speaker #1
on arrivera par là et puis par les séries aussi,
Speaker #0
Par là, et puis par les séries aussi, il y a des séries absolument formidables.
Speaker #1
il y a des séries absolument formidables.
Speaker #0
Magnifique.
Speaker #3
Ah bah, il vient d'en terminer une qui s'appelle Angela.
Speaker #2
Je viens d'en terminer une qui s'appelle Angela.
Speaker #0
Oui, Angela,
Speaker #1
Oui, Angela c'est super.
Speaker #0
c'est super.
Speaker #3
Elle est superbe.
Speaker #1
Qu'erreur sur...
Speaker #0
Querer sur le viol conjugal,
Speaker #1
Le viol conjugal,
Speaker #0
c'est exceptionnel.
Speaker #1
c'est exceptionnel.
Speaker #0
Ah, je ne l'ai pas vue celle-ci.
Speaker #1
Série espagnole sur le viol conjugal,
Speaker #0
Une série espagnole sur le viol conjugal.
Speaker #3
Querer ?
Speaker #1
Querer,
Speaker #0
Querer.
Speaker #3
Ok. Puis
Speaker #0
RER, il faut regarder cette série,
Speaker #1
il faut regarder cette série, elle est extrêmement démonstrative de ce que peut vivre une femme dans cette situation.
Speaker #0
elle est extrêmement démonstrative de ce que peut vivre une femme dans cette situation.
Speaker #1
Donc oui,
Speaker #0
Donc oui,
Speaker #1
le cinéma,
Speaker #0
le cinéma, les séries,
Speaker #1
les séries, les livres,
Speaker #0
les livres. Vous voyez,
Speaker #1
on est entouré de livres ici,
Speaker #0
on est entouré de livres ici. Tous les livres que vous avez autour de moi,
Speaker #1
tous les livres que vous voyez autour de moi sont des livres sur ces sujets-là.
Speaker #0
ce sont des livres sur ces sujets-là. Donc,
Speaker #1
Donc il y a beaucoup,
Speaker #0
il y a beaucoup, beaucoup de gens,
Speaker #1
beaucoup de gens,
Speaker #0
d'auteurs et d'autrices qui écrivent sur ces sujets.
Speaker #1
d'auteurs et d'autrices qui écrivent sur ces sujets. Oui,
Speaker #0
Oui,
Speaker #1
le monde,
Speaker #0
le monde, enfin,
Speaker #1
enfin, la société s'interroge.
Speaker #0
la société s'interroge.
Speaker #2
La société s'interroge.
Speaker #3
La société s'interroge.
Speaker #2
Oui,
Speaker #1
de plus en plus.
Speaker #3
On est dans une perte de repère,
Speaker #2
On est dans une perte de repère.
Speaker #3
mais qui est salutaire,
Speaker #2
mais qui est salutaire,
Speaker #3
on l'espère,
Speaker #2
on l'espère,
Speaker #3
pour...
Speaker #2
on est dans un entre-deux,
Speaker #3
On est dans un entre-deux. Et si on arrive à bien le mener,
Speaker #2
et si on arrive à bien le mener,
Speaker #3
c'est aussi pour ça que...
Speaker #2
c'est aussi pour ça que Parole de Femme existe,
Speaker #3
parole de femme existe, c'est pour basculer du bon côté.
Speaker #2
c'est pour basculer du bon côté.
Speaker #0
Oui,
Speaker #1
Oui, et c'est très très bien de donner la parole à ces femmes que vous interrogez,
Speaker #0
c'est très très bien de donner la parole à ces femmes que vous interrogez et qui,
Speaker #1
et qui,
Speaker #0
sur ces sujets-là,
Speaker #1
sur ces sujets-là, ont sûrement énormément de choses à dire.
Speaker #0
ont sûrement énormément de choses à dire.
Speaker #3
Qu'est-ce que vous,
Speaker #2
Qu'est-ce que vous,
Speaker #3
on arrive à la fin de cet entretien,
Speaker #2
on arrive à la fin de cet entretien,
Speaker #3
Muriel,
Speaker #2
Muriel,
Speaker #3
il me reste deux questions pour vous.
Speaker #2
il me reste deux questions pour vous qu'est ce que vous diriez à la petite muriel si vous vous regardez un peu dans le bois on repart quelques années en arrière
Speaker #3
Qu'est-ce que vous diriez à la petite Muriel, si vous vous regardez un peu dans le miroir ? On repart quelques années en arrière, la Murielle qui arrive à Paris.
Speaker #2
La Murielle qui arrive à Paris,
Speaker #3
Le premier pas,
Speaker #2
le premier pas, le pied posé sur le sol de la capitale,
Speaker #3
le pied posé sur le sol de la capitale. Qu'est-ce que vous lui diriez à cette Murielle-là ?
Speaker #2
qu'est-ce que vous lui direz à cette Murielle ?
Speaker #1
Moi ce que je dis à ma petite fille qui est en moi,
Speaker #0
Moi, ce que je dis à ma petite-fille, qui est en moi, comme chacun a une petite-fille en soi,
Speaker #1
comme chacun a une petite fille en soi,
Speaker #0
c'est quand elle va mal,
Speaker #1
c'est quand elle va mal, ne va pas mal parce que je suis là,
Speaker #0
ne va pas mal parce que je suis là,
Speaker #1
parce qu'il y a des moments où on ne va pas toujours très très bien,
Speaker #0
parce qu'il y a des moments où on ne va pas toujours très très bien.
Speaker #1
et ce que je pourrais lui dire,
Speaker #0
Et ce que je pourrais lui dire, c'est que la Murielle d'aujourd'hui est heureuse dans ce qu'elle fait,
Speaker #1
c'est que la Murielle d'aujourd'hui est heureuse dans ce qu'elle fait, vraiment.
Speaker #0
vraiment.
Speaker #1
Vraiment,
Speaker #0
vraiment je suis très sincère avec moi-même je suis très contente du tour que ma vie a pris je suis très contente d'avoir abandonné ces fonctions opérationnelles dans mes entreprises je
Speaker #1
je suis très sincère avec moi-même. Je suis très contente du tour que ma vie a pris. Je suis très contente d'avoir abandonné ces fonctions opérationnelles dans les entreprises. Je trouve que le monde de l'entreprise est parfois très dur,
Speaker #0
trouve que le monde d'entreprise est parfois très dur parfois en ce que j'aime les entreprises devront beaucoup
Speaker #1
parfois anxiogène. Les entreprises demandent beaucoup. Certaines le rendent,
Speaker #0
Certaines le rendent,
Speaker #1
mais pas toutes.
Speaker #0
mais pas toutes.
Speaker #1
Et moi je suis très heureuse d'être à la place où je suis aujourd'hui.
Speaker #0
Et moi, je suis très heureuse d'être à la place où je suis aujourd'hui. Et je peux dire à mes petites filles,
Speaker #1
Et je peux dire à la petite fille finalement,
Speaker #0
finalement,
Speaker #1
tes rêves,
Speaker #0
tes rêves, tu les as peut-être à 80%
Speaker #1
tu les as peut-être à 80%
Speaker #0
accomplis.
Speaker #1
accomplis, il reste encore une petite partie.
Speaker #0
Il reste encore une petite partie, on verra.
Speaker #3
Est-ce que vous êtes fière, justement,
Speaker #2
Est-ce que vous êtes fière de ce chemin-là ?
Speaker #3
de ce chemin-là ? Que vous vous êtes construite ?
Speaker #2
Que vous vous êtes construite ?
Speaker #1
Oui,
Speaker #3
Oui,
Speaker #1
je suis fière.
Speaker #0
je suis fière de vous.
Speaker #1
Je suis assez fière de la femme que je suis devenue.
Speaker #0
Je suis assez fière de la femme que je suis devenue.
Speaker #1
Je suis assez fière des relations que j'entretiens avec mes amis.
Speaker #0
Je suis assez fière des relations que j'entretiens avec mes amis. Oui,
Speaker #1
Oui,
Speaker #0
oui bien sûr,
Speaker #1
bien sûr.
Speaker #0
oui. Mes parents seraient fiers,
Speaker #1
Mes parents seraient fiers.
Speaker #0
voilà. C'est là que je vais dire,
Speaker #1
C'est là que je vais dire.
Speaker #0
c'est que mes parents seraient fiers de ce chemin.
Speaker #1
C'est mes parents qui seraient fiers de ce chemin.
Speaker #0
Et ça c'est plus important que le fait que moi je sois fière,
Speaker #1
Et ça, c'est plus important que le fait que moi, je sois fière.
Speaker #0
mais que mes parents qui ne sont plus là seraient fiers,
Speaker #1
Mais que mes parents qui ne sont plus là seraient fiers. Oui,
Speaker #0
oui, effectivement.
Speaker #1
effectivement.
Speaker #3
Oui, votre maman qui avait soif de liberté,
Speaker #2
Vous voyez votre maman qui avait soif de liberté de voir comme vous êtes...
Speaker #3
de voir comme vous êtes construite,
Speaker #1
Oui, ma mère, mon père, je pense qu'ils seraient fiers de savoir que leur fille a eu par exemple la Légion d'honneur parce que ses engagements ont donné envie à l'institution de
Speaker #3
et votre papa.
Speaker #0
Je suis fière de savoir que la fille a eu par exemple la Légion d'honneur, parce que ses engagements... C'est l'engagement, donner envie à l'institution de lui attribuer cette fierté.
Speaker #1
lui attribuer cette Légion d'honneur.
Speaker #3
Ça c'est une vraie fierté.
Speaker #0
Et en fait,
Speaker #1
Et en fait, quand on m'a appris,
Speaker #0
quand j'ai appris ça,
Speaker #1
quand j'ai appris ça,
Speaker #0
j'ai été très contente pour mes parents,
Speaker #1
j'ai été très contente pour mes parents. en disant,
Speaker #0
en me disant « oui,
Speaker #1
oui, ils seraient fiers de ça.
Speaker #0
ils seraient fiers de ça » .
Speaker #3
On termine cet entretien,
Speaker #2
On termine cet entretien,
Speaker #3
Muriel,
Speaker #2
Muriel, avec la dernière question traditionnelle de Parole de Femme.
Speaker #3
avec la dernière question traditionnelle de Parole de Femme.
Speaker #2
Pour vous,
Speaker #3
Pour vous,
Speaker #2
c'est quoi être une femme en
Speaker #3
c'est quoi être une femme en 2026 ?
Speaker #1
2026 ? Pour moi,
Speaker #0
C'est de s'accepter,
Speaker #1
c'est de s'accepter,
Speaker #0
de s'accepter en tant que femme.
Speaker #1
de s'accepter en tant que femme.
Speaker #0
Qu'est-ce que c'est d'être une femme ?
Speaker #1
Qu'est-ce que c'est d'être une femme ?
Speaker #2
Qu'est-ce que ça représente aujourd'hui d'être une femme ?
Speaker #3
Qu'est-ce que ça représente aujourd'hui d'être une femme ?
Speaker #1
Sûrement beaucoup dans la société dans laquelle on évolue.
Speaker #0
Sûrement beaucoup dans la société dans laquelle on évolue.
Speaker #1
Si on avait plus de femmes à la tête des nations,
Speaker #0
Si on avait plus de femmes à la tête des nations,
Speaker #1
on aurait sûrement moins de guerres.
Speaker #0
on aurait sûrement moins de guerre. Donc je pense que c'est déjà plus de l'amontage d'écouter les femmes.
Speaker #1
Donc je pense que les hommes devraient davantage écouter les femmes et que les hommes devraient prendre conscience. en science, que pour certains, certains l'ont fait, mais que jouer sur le terrain du monde et de la planète à deux rendrait cette planète plus sûre pour nous tous.
Speaker #0
de jouer sur le terrain du monde et de la planète à deux.
Speaker #3
C'est sur ces mots qu'on va terminer.
Speaker #1
Vraiment.
Speaker #3
Merci beaucoup de ce temps passé ensemble.
Speaker #1
Merci beaucoup. Merci Stéphanie. C'était fort intéressant.
Speaker #3
C'était fort intéressant.
Speaker #1
Merci.
Speaker #3
Merci beaucoup.
Speaker #1
Merci à vous.
Speaker #0
Merci.
Speaker #3
Au revoir.

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Transcription

Speaker #0
Bonjour,
Speaker #1
Bonjour,
Speaker #0
je suis Stéphanie Baronco et bienvenue dans Parole de Femme.
Speaker #1
je suis Stéphanie Barocco, bienvenue dans Parole de Femme.
Speaker #0
Dans ce podcast,
Speaker #1
Dans ce podcast,
Speaker #0
je donne la parole à des femmes au destin peu banal pour qu'elles nous parlent d'elles,
Speaker #1
je donne la parole à des femmes modestes en peu banal pour qu'elles nous parlent d'elles,
Speaker #0
de leur parcours,
Speaker #1
de leur parcours, de leur histoire et de leur vie.
Speaker #0
de leurs espoirs et de leurs doutes, de leurs Leur vision de la femme d'aujourd'hui,
Speaker #1
La vision de la femme d'aujourd'hui,
Speaker #0
l'avenir.
Speaker #1
la vie.
Speaker #0
Puissent ces femmes vous inspirer,
Speaker #1
Puis ces femmes vous inspirent, vous inspirent et inspirent nos générations futures.
Speaker #0
nous inspirer et inspirer nos générations futures.
Speaker #1
Elles se lient sans parler,
Speaker #0
Elles se livrent sans tabou, avec le cœur.
Speaker #1
avec le temps.
Speaker #0
Je vous laisse avec elles,
Speaker #1
Je vous laisse avec elles, dans ces grandes histoires.
Speaker #0
voici leurs histoires.
Speaker #1
Place à parole de femmes,
Speaker #0
Place à Parole de Femme,
Speaker #1
les enfants.
Speaker #0
saison 3.
Speaker #2
On la connaît à travers ses nombreux et prestigieux titres,
Speaker #0
On la connaît à travers ses nombreux et prestigieux titres, ses engagements.
Speaker #2
ses engagements forts pour la parole des femmes,
Speaker #0
la parole des femmes, ses combats,
Speaker #2
ses combats, ses prises de position.
Speaker #0
ses prises de position.
Speaker #2
Et aujourd'hui,
Speaker #0
Et aujourd'hui,
Speaker #2
nous rencontrons la femme qui se cache derrière tout ça.
Speaker #0
nous rencontrons la femme qui se cache derrière tout ça.
Speaker #2
Muriel,
Speaker #0
Muriel,
Speaker #2
bonjour. Bonjour,
Speaker #0
bonjour.
Speaker #3
c'est Fanny.
Speaker #4
Bonjour, c'est Fanny.
Speaker #0
Merci d'avoir accepté mon invitation.
Speaker #2
Merci d'avoir accepté mon invitation.
Speaker #0
C'est un plaisir pour moi,
Speaker #2
C'est un plaisir pour moi, un honneur,
Speaker #0
un honneur, je ne vous cache pas,
Speaker #2
je ne vous cache pas, de vous rencontrer aujourd'hui.
Speaker #0
de vous rencontrer aujourd'hui. Je vais tâcher d'être à la hauteur.
Speaker #2
Je vais tâcher d'être à la hauteur. Ce que j'ai en face de moi quand même,
Speaker #0
Ce que j'ai en face de moi quand même...
Speaker #4
Vous êtes à la hauteur.
Speaker #2
je suis à la hauteur.
Speaker #0
Je suis à la hauteur.
Speaker #2
En tout cas,
Speaker #0
En tout cas,
Speaker #2
je tâche de l'être.
Speaker #0
je tâche de l'être.
Speaker #2
On va commencer les podcasts Parole de femme,
Speaker #0
On va commencer les podcasts Parole de femme, on commence toujours de la même manière avec trois questions pour essayer de mieux vous connaître.
Speaker #2
on commence toujours de la même manière avec trois questions pour essayer de mieux vous connaître.
Speaker #0
Si vous étiez un mot pour exprimer votre état d'esprit à ce moment précis,
Speaker #2
Si vous étiez un mot pour exprimer votre état d'esprit à ce moment précis,
Speaker #0
un geste ou un rituel avec lequel tu te reconnectes chaque matin et un plat de votre enfance,
Speaker #2
un geste ou un rituel avec lequel tu te reconnectes chaque matin et un plat de votre enfance ? lesquels seriez-vous ?
Speaker #0
lesquels seriez-vous ?
Speaker #3
Un plat de mon enfance ?
Speaker #4
Un plat de mon enfance ?
Speaker #2
Alors,
Speaker #0
Alors,
Speaker #2
on commence par la troisième,
Speaker #0
on commence par... Ah,
Speaker #4
on va commencer par ça.
Speaker #2
un plat de votre enfance.
Speaker #3
Écoutez-moi,
Speaker #4
Écoutez-moi.
Speaker #3
ma famille maternelle est italienne,
Speaker #4
Ma famille maternelle est italienne et donc j'ai vécu avec la cuisine de ma grand-mère,
Speaker #3
et donc j'ai vécu avec la cuisine de ma grand-mère,
Speaker #4
qui était une cuisine absolument incroyable,
Speaker #3
qui était une cuisine absolument incroyable, une cuisine de tous les jours,
Speaker #4
une cuisine de tous les jours, mais dont elle avait la capacité à transformer de façon magnifique.
Speaker #3
mais dont elle avait la capacité à transformer de façon magnifique.
Speaker #4
Donc le plat de mon enfance,
Speaker #3
Donc le plat de mon enfance,
Speaker #4
ça va être des gnocchis,
Speaker #3
ça va être des gnocchis,
Speaker #4
des cannelloni,
Speaker #3
des cannelloni, des raviolis,
Speaker #4
des raviolis,
Speaker #3
tout ce qui est à base de pâtes.
Speaker #4
tout ce qui est à base de pâtes, tout ce que je ne sais plus manger aujourd'hui.
Speaker #3
C'est la vraie cuisine italienne.
Speaker #4
Mais voilà,
Speaker #3
Mais voilà,
Speaker #4
ça,
Speaker #3
ça c'est mon enfant,
Speaker #4
c'est mon enfant. C'est un peu ma Maldène de Proust,
Speaker #3
c'est un peu ma madène de Proust.
Speaker #2
Vous cuisinez ?
Speaker #4
cette cuisine italienne.
Speaker #2
Vous cuisinez avec elle ?
Speaker #5
Vous cuisinez ?
Speaker #4
Alors,
Speaker #3
Alors, moi j'ai beaucoup cuisiné et depuis quelques années je vis avec un compagnon qui adore cuisiner,
Speaker #4
moi, j'ai beaucoup cuisiné. Et depuis quelques années, je vis avec un compagnon qui adore cuisiner, qui fait les courses,
Speaker #3
qui fait les courses,
Speaker #4
qui cuisine et qui donc m'a interdit l'accès à la cuisine.
Speaker #3
qui cuisine et qui donc m'a interdit l'accès à la cuisine.
Speaker #2
Mais il est parfait.
Speaker #5
Alors,
Speaker #3
Je vais vous dire,
Speaker #4
je vais vous dire, j'ai un peu résisté au départ.
Speaker #3
j'ai un peu résisté au départ et puis après j'ai trouvé que finalement c'était bien.
Speaker #4
Et puis après, j'ai trouvé que finalement, c'était bien. Ce n'est pas plus mal.
Speaker #3
C'est pas si mal.
Speaker #4
Oui, ce n'est pas si mal.
Speaker #3
Bah oui, c'est pas si mal.
Speaker #5
Vous passez comment de ce que vous voulez qui cuisine ?
Speaker #2
Vous passez commande de ce que vous voulez qu'il cuisine ?
Speaker #4
Non,
Speaker #2
Non,
Speaker #3
parce qu'il est...
Speaker #4
parce qu'il est... Franchement,
Speaker #3
Franchement, d'abord,
Speaker #4
d'abord, il devine un petit peu ce que j'aime.
Speaker #3
il devine un petit peu ce que j'aime, maintenant il le sait,
Speaker #4
Maintenant, il le sait. Et il est assez extraordinaire dans la préparation de ses plats,
Speaker #3
et il est assez extraordinaire dans la préparation de ses plats, dans l'agencement des goûts.
Speaker #4
dans l'agencement des goûts. Donc,
Speaker #3
Donc en fait,
Speaker #4
en fait, c'est parfait.
Speaker #3
c'est parfait. Pas besoin,
Speaker #4
Je n'ai pas besoin.
Speaker #3
c'est parfait. Je n'ai pas besoin.
Speaker #2
Bon,
Speaker #4
Il sait.
Speaker #2
très bien.
Speaker #4
C'est joli.
Speaker #2
C'est joli.
Speaker #0
Un mot pour exprimer votre état d'esprit en ce moment ?
Speaker #2
Un mot pour exprimer votre état d'esprit en ce moment ?
Speaker #3
Ce matin,
Speaker #4
Ce matin, je fais une formation.
Speaker #3
j'ai fait une formation d'une grande entreprise de référents qui accompagne les victimes de violences.
Speaker #4
Dans une grande entreprise de référents qui accompagne des victimes de violences. Et on a beaucoup travaillé sur des situations et sur les comportements qu'on pouvait avoir en entreprise pour accompagner ces femmes.
Speaker #3
On a beaucoup travaillé sur des situations et sur les comportements qu'on pouvait avoir en entreprise pour accompagner ces femmes.
Speaker #4
Donc je suis contente parce qu'on s'est tous quittés en disant qu'on avait confiance.
Speaker #3
Je suis contente parce qu'on s'est tous quittés en disant qu'on avait confiance.
Speaker #4
Qu'on avait confiance dans ce qu'on avait partagé,
Speaker #3
On avait confiance dans ce qu'on avait partagé,
Speaker #4
qu'on avait confiance dans le fait de faire des petits pas.
Speaker #3
qu'on avait confiance dans le fait de faire des petits pas et que ces petits pas pouvaient peut-être changer la vie des femmes.
Speaker #4
pas pouvait peut-être changer la vie des femmes.
Speaker #3
Donc voilà,
Speaker #4
Donc voilà,
Speaker #3
optimiste je veux dire,
Speaker #4
optimiste je veux dire.
Speaker #3
optimiste dans le sens où il y a de plus en plus de personnes en entreprise qui s'interrogent sur ces sujets et qui accompagnent des femmes victimes et parfois des hommes aussi victimes.
Speaker #4
Optimiste dans le sens où il y a de plus en plus de personnes en entreprise qui s'interrogent sur ces sujets et qui accompagnent des femmes victimes et parfois des hommes aussi victimes. Donc voilà,
Speaker #3
Donc voilà,
Speaker #4
mon état d'esprit est un peu là ce matin.
Speaker #3
mon état d'esprit est un peu là ce matin.
Speaker #2
Plutôt optimiste.
Speaker #0
Plutôt optimiste.
Speaker #4
Plutôt optimiste.
Speaker #3
Plutôt optimiste.
Speaker #2
On y reviendra,
Speaker #0
On y reviendra,
Speaker #2
mais c'est vrai que vous avez participé,
Speaker #0
mais c'est vrai que vous avez participé,
Speaker #2
vous avez eu un rôle majeur.
Speaker #0
vous avez eu un rôle majeur dans la libération de la voix de la femme.
Speaker #2
dans la libération de la voix de la femme, dans votre domaine,
Speaker #0
Dans votre domaine,
Speaker #2
qui est dans le domaine des médias,
Speaker #0
qui est dans le domaine des médias,
Speaker #2
mais vous avez eu un rôle effectivement majeur pour justement permettre aux personnes victimes de violences de s'exprimer,
Speaker #0
mais vous avez eu un rôle effectivement majeur pour justement permettre aux personnes victimes de violences de s'exprimer, de toutes les violences.
Speaker #2
et de toutes les violences.
Speaker #3
Oui,
Speaker #4
Oui,
Speaker #3
moi,
Speaker #4
moi, si vous voulez,
Speaker #3
comme si vous voulez, j'ai, en deuxième partie de carrière,
Speaker #4
en deuxième partie de carrière, parce que j'ai eu une carrière dans les métiers de la communication et des médias,
Speaker #3
parce que j'ai eu une carrière dans les métiers de la communication et des médias,
Speaker #4
et donc en deuxième partie de carrière,
Speaker #3
et donc en deuxième partie de carrière, j'ai décidé de...
Speaker #4
j'ai décidé de travailler sur tous les sujets d'inégalité et de monter une association qui s'appelle Femmes Avec.
Speaker #3
On a travaillé sur tous les sujets d'inégalités et de monter une association qui s'appelle Femmes avec qui travaille sur les droits des femmes et des enfants.
Speaker #4
qui travaillent sur les droits des femmes et des enfants.
Speaker #3
Et une des premières inégalités faites aux femmes et aux enfants,
Speaker #4
Et une des premières inégalités faites aux femmes et aux enfants, ce sont les violences.
Speaker #3
ce sont les violences.
Speaker #4
Donc depuis maintenant huit ans,
Speaker #3
Donc depuis maintenant 8 ans, chez Femmes avec,
Speaker #4
chez Femmes avec, on travaille sur l'accompagnement des victimes,
Speaker #3
on travaille sur l'accompagnement des victimes bien sûr,
Speaker #4
bien sûr, on travaille sur la formation des entreprises et des organisations,
Speaker #3
on travaille sur la formation des entreprises et des organisations et on travaille aussi sur la prise en compte de la parole des victimes.
Speaker #4
et on travaille aussi sur la prise en compte de la parole des victimes. Donc oui,
Speaker #3
Oui, je ne sais pas si j'ai eu un rôle majeur,
Speaker #4
je... Je ne sais pas si j'ai eu un rôle majeur,
Speaker #3
mais en tout cas,
Speaker #4
mais en tout cas j'ai participé,
Speaker #3
j'ai participé,
Speaker #4
autant que faire se peut,
Speaker #3
autant que faire se peut,
Speaker #4
à ce que cette parole soit davantage écoutée,
Speaker #3
à ce que cette parole soit davantage écoutée,
Speaker #4
davantage perçue,
Speaker #3
davantage perçue,
Speaker #4
à la fois par les entreprises,
Speaker #3
à la fois par les entreprises,
Speaker #4
l'organisation,
Speaker #3
l'organisation, mais aussi parfois par le monde politique et institutionnel.
Speaker #4
mais aussi parfois par le monde politique et institutionnel. Oui, j'ai eu le sentiment d'avoir un peu participé à ça.
Speaker #3
J'ai le sentiment d'avoir un peu participé à ça.
Speaker #2
Et puis,
Speaker #0
Et puis parce qu'on a une voix qui porte,
Speaker #2
parce qu'on a une voix qui porte, vous avez aussi permis d'entendre des voix plus fluettes.
Speaker #0
vous avez aussi permis d'entendre des voix plus fluettes.
Speaker #2
Vous avez mis cette voix-là au service de voix qui étaient finalement étouffées.
Speaker #0
vous avez mis cette voix-là au service. de voix qui étaient finalement étouffées.
Speaker #4
C'est compliqué pour les victimes de parler.
Speaker #3
C'est compliqué pour les victimes de parler.
Speaker #4
Vous savez,
Speaker #3
Vous savez,
Speaker #4
d'abord la première difficulté pour des victimes de violences,
Speaker #3
d'abord la première difficulté pour les victimes de violence,
Speaker #4
c'est d'abord de se considérer comme étant une victime,
Speaker #3
c'est d'abord de se considérer comme étant une victime,
Speaker #4
parce que c'est un long chemin,
Speaker #3
parce que c'est un long chemin,
Speaker #4
c'est un chemin difficile.
Speaker #3
c'est un chemin difficile.
Speaker #4
Ensuite,
Speaker #3
Ensuite,
Speaker #4
il y a cette prise de parole,
Speaker #3
il y a cette prise de parole,
Speaker #4
et la prise de parole,
Speaker #3
et la prise de parole,
Speaker #4
elle peut modifier beaucoup de choses.
Speaker #3
elle peut modifier beaucoup de choses.
Speaker #4
Elle peut modifier le regard que les autres vous portent,
Speaker #3
Elle peut modifier le regard que les autres vous portent,
Speaker #4
elle peut modifier la perception qu'on peut avoir de vous,
Speaker #3
et de nous dire la perception qu'on peut avoir de vous dans votre univers personnel,
Speaker #4
dans votre univers personnel, professionnel,
Speaker #3
professionnel, amical.
Speaker #4
amical. Donc parfois,
Speaker #3
Donc parfois,
Speaker #4
oui,
Speaker #3
oui,
Speaker #4
parfois on ne prend pas la parole à la place d'eux,
Speaker #3
parfois on ne prend pas la parole à la place d'eux,
Speaker #4
mais on essaie de traduire ce que les victimes peuvent ressentir et surtout quels sont leurs besoins et leurs attentes.
Speaker #3
mais on essaie de traduire ce que les victimes peuvent ressentir et surtout quels sont leurs besoins et leurs attentes.
Speaker #2
On va y revenir.
Speaker #0
On va y revenir. On termine.
Speaker #2
On termine. La troisième question,
Speaker #0
La troisième question,
Speaker #2
c'était un geste ou un rituel pour vous reconnecter le matin.
Speaker #0
c'était un geste ou un rituel pour vous reconnecter le matin.
Speaker #2
Est-ce que vous avez comme ça des petits rituels qui vous permettent soit de décharger,
Speaker #0
Est-ce que vous avez comme ça des petits rituels qui vous permettent... Soit de décharger tout ce qui s'est passé dans la journée,
Speaker #2
Tout ce qui s'est passé dans la journée, soit de vous reconnecter à vous-même.
Speaker #0
soit de vous reconnecter à vous-même ?
Speaker #3
Moi,
Speaker #4
Moi,
Speaker #3
je fais deux choses.
Speaker #4
je fais deux choses.
Speaker #3
D'abord,
Speaker #4
D'abord,
Speaker #3
je m'étire.
Speaker #4
je m'étire quand je me réveille,
Speaker #3
Telle un chat.
Speaker #4
un peu comme un chat.
Speaker #3
Un peu comme un chat. Je trouve que ça fait beaucoup,
Speaker #4
Je trouve que ça fait beaucoup,
Speaker #3
beaucoup de bien.
Speaker #4
beaucoup de bien.
Speaker #3
Et puis,
Speaker #4
Et puis, ce que j'essaie de faire,
Speaker #3
ce que j'essaie de faire, c'est de me reconnecter à mes émotions.
Speaker #4
c'est de me reconnecter à mes émotions, c'est-à-dire que je m'autorise ce moment d'autocentrage le soir et le matin sur quelle est l'émotion que je ressens en me levant et puis en me couchant.
Speaker #3
C'est-à-dire que je m'autorise le moment d'autocentrage, le soir et le matin, sur quelle est l'émotion que je ressens, en me levant et puis en me couchant. Et donc,
Speaker #4
Et donc,
Speaker #3
ça me donne un peu la dyname,
Speaker #4
ça me donne un peu la dynamique, mon échelle des émotions de la journée.
Speaker #3
mon échelle des émotions de la journée.
Speaker #4
Et finalement,
Speaker #3
Et finalement,
Speaker #4
en comparant les deux,
Speaker #3
en comparant les deux, je me dis bon bah aujourd'hui c'était plutôt une bonne journée,
Speaker #4
je me dis qu'aujourd'hui, c'était plutôt une bonne journée. Aujourd'hui,
Speaker #3
aujourd'hui j'ai pu peut-être faire avancer des petites choses,
Speaker #4
j'ai pu peut-être faire avancer des petites choses. Aujourd'hui,
Speaker #3
aujourd'hui ça a été une journée difficile,
Speaker #4
ça a été une journée difficile.
Speaker #3
donc voilà,
Speaker #4
Donc voilà,
Speaker #3
j'essaie de me reconnecter à mes émotions,
Speaker #4
j'essaie de me reconnecter à mes émotions. C'est un peu mon rituel de prise de température.
Speaker #3
c'est un peu mon rituel de prise de température.
Speaker #2
C'est important,
Speaker #0
C'est important, finalement.
Speaker #2
finalement,
Speaker #0
Est-ce qu'on peut s'autoriser à vivre ces émotions en étant une femme ?
Speaker #2
est-ce qu'on peut s'autoriser à vivre ces émotions en étant une femme ?
Speaker #0
Alors,
Speaker #2
Je ne sais pas trop comment qualifier.
Speaker #0
je ne sais pas trop comment qualifier moi,
Speaker #2
Moi, j'ai envie de dire de pouvoir,
Speaker #0
j'en ai. de dire de pouvoir,
Speaker #2
mais je dirais influente.
Speaker #0
mais je dirais influente.
Speaker #2
Pour avoir,
Speaker #0
Pour avoir, voilà,
Speaker #2
voilà, influente dans un milieu masculin,
Speaker #0
influente dans un milieu masculin,
Speaker #2
on sait que les émotions des femmes,
Speaker #0
on sait que les émotions des femmes,
Speaker #2
ça a fait couler beaucoup d'encre.
Speaker #0
ça a fait couler beaucoup d'or.
Speaker #2
Je pense au bal des folles qui,
Speaker #0
Je pense au bal des folles qui pour moi est une référence en la matière qui m'avait beaucoup marquée.
Speaker #2
pour moi, est une référence en la matière qui m'avait beaucoup marquée. Donc,
Speaker #0
Donc, ce n'est pas anodin,
Speaker #2
ce n'est pas anodin,
Speaker #0
cette question.
Speaker #2
cette question.
Speaker #4
Des émotions ?
Speaker #2
C'est un vrai travail de s'autoriser à vivre ses émotions.
Speaker #0
C'est un vrai travail de s'autoriser à vivre ses émotions.
Speaker #3
Alors,
Speaker #4
Alors,
Speaker #3
s'autoriser à vivre ces émotions,
Speaker #4
s'autoriser à vivre ses émotions,
Speaker #3
oui,
Speaker #4
oui,
Speaker #3
je pense que c'est très important.
Speaker #4
je pense que c'est très important.
Speaker #3
C'est important de les percevoir et de les analyser.
Speaker #4
C'est important de les percevoir et de les analyser. Parce qu'une émotion,
Speaker #3
Parce qu'une émotion,
Speaker #4
c'est souvent le reflet d'un besoin.
Speaker #3
c'est souvent le reflet d'un besoin.
Speaker #4
Quand on a une émotion,
Speaker #3
Quand on a une émotion,
Speaker #4
c'est que derrière,
Speaker #3
c'est que derrière,
Speaker #4
très souvent,
Speaker #3
très souvent, il y a un besoin.
Speaker #4
il y a un besoin. Donc il faut comprendre quel est le besoin qui apparaît derrière cette émotion et comment je vais remplir ce besoin pour que cette émotion,
Speaker #3
Donc, il faut comprendre quel est le besoin qui apparaît derrière cette émotion et comment je vais remplir ce besoin pour que cette émotion, négative ou positive,
Speaker #4
négative ou positive, puisse se réguler.
Speaker #3
puisse se réguler.
Speaker #0
Mais il faut les cacher.
Speaker #2
Mais il faut les cacher.
Speaker #0
Non,
Speaker #2
Est-ce que longtemps vous vous êtes...
Speaker #0
je comprends. Est-ce que c'était ça ma question ?
Speaker #2
Est-ce que, c'était ça ma question, est-ce que vous vous autorisez à les exprimer ?
Speaker #0
Est-ce que vous vous autorisez à les exprimer ? Je ne parle pas de la sphère privée.
Speaker #2
Je ne parle pas de la sphère privée, enfin,
Speaker #0
Où est-ce que pendant longtemps,
Speaker #2
ou est-ce que pendant longtemps,
Speaker #0
en tant que femme,
Speaker #2
en tant que femme dans un milieu plutôt masculin et plutôt autoritaire,
Speaker #0
dans un milieu plutôt masculin et plutôt autoritaire, vous avez dû,
Speaker #2
vous avez dû,
Speaker #0
vous vous êtes auto-obligée à les masquer ?
Speaker #2
vous vous êtes auto-obligée à les masquer un peu ?
Speaker #4
Alors moi,
Speaker #3
Alors moi, je ne me suis jamais vraiment beaucoup auto-obligée.
Speaker #4
je ne me suis jamais vraiment beaucoup auto-obligée. Ce qui d'ailleurs m'a valu des aventures professionnelles assez diverses.
Speaker #3
D'ailleurs, ma value des aventures professionnelles, c'est que je reste. Parce que quand mes situations ne correspondaient plus à ce que j'avais envie de vivre,
Speaker #4
Parce que quand les situations ne correspondaient plus à ce que j'avais envie de vivre, J'ai pris la liberté de partir.
Speaker #3
j'ai pris la liberté de partir. Je pense qu'on ne peut pas exprimer ce que l'on ressent partout,
Speaker #4
Je pense qu'on ne peut pas exprimer ce que l'on ressent partout. Ça dépend des contextes.
Speaker #3
ça dépend des contextes.
Speaker #4
Ça dépend si on est dans un contexte professionnel,
Speaker #3
Ça dépend si on est dans un contexte professionnel, amical,
Speaker #4
amical, un contexte de rivalité ou pas.
Speaker #3
un contexte de rivalité ou pas. Je ne suis pas sûre que le fait de transmettre ces émotions à tout le monde soit nécessaire.
Speaker #4
Je ne suis pas sûre que le fait de transmettre ces émotions à tout le monde soit nécessaire. Moi,
Speaker #3
Moi je pense que le climat de confiance est très important pour se livrer.
Speaker #4
je pense que le climat de confiance est très important pour se livrer. Et que donc,
Speaker #3
Et que donc, pour se livrer,
Speaker #4
pour se livrer,
Speaker #3
il faut être dans un climat de confiance.
Speaker #4
il faut être dans un climat de confiance.
Speaker #3
Si ce climat de confiance ne existe pas,
Speaker #4
Si ce climat de confiance ne visite pas,
Speaker #3
non,
Speaker #4
non,
Speaker #3
je ne livre pas ce que je ressens.
Speaker #4
je ne livre pas ce que je ressens. En revanche,
Speaker #3
En revanche, je dis ce que je pense,
Speaker #4
je dis ce que je pense, oui.
Speaker #3
oui.
Speaker #4
Voilà,
Speaker #3
Voilà,
Speaker #4
ce n'est pas la même chose que de dire ce que l'on pense,
Speaker #3
ce n'est pas la même chose.
Speaker #2
Non, ce n'est pas la même chose.
Speaker #3
De dire ce que l'on pense,
Speaker #4
de pointer peut-être des dysfonctionnements.
Speaker #3
de pointer peut-être des dysfonctionnements. Mais non,
Speaker #4
Mais non, exprimer profondément ce que l'on ressent,
Speaker #3
exprimer profondément ce que l'on ressent,
Speaker #4
je ne pense pas que ce soit très utile.
Speaker #3
je ne pense pas que ce soit très utile.
Speaker #4
En tout cas,
Speaker #3
En tout cas,
Speaker #4
moi,
Speaker #3
moi, en ce qui me concerne,
Speaker #4
en ce qui me concerne,
Speaker #3
ce n'est pas comme ça que je fonctionne.
Speaker #4
ce n'est pas comme ça que je fonctionne.
Speaker #0
On va revenir très très tôt,
Speaker #2
On va revenir... Très très tôt, parce que j'imagine que quand on prend à bras le corps une cause telle que la sensibilisation sur les violences,
Speaker #0
parce que j'imagine que quand on prend à l'accord un... Une cause telle que la sensibilisation sur les violences,
Speaker #2
parce que je n'aime pas la généralité de la violence,
Speaker #0
parce que j'aime pas la généralité de la violence,
Speaker #2
les violences faites aux femmes,
Speaker #0
les violences femmes contre femmes,
Speaker #2
parce que parfois ce sexisme ordinaire est bien pire que d'autres actes.
Speaker #0
parce que parfois ce sexisme... L'organisme ordinaire est bien pire que d'autres actes, donc les violences faites aux femmes.
Speaker #2
Donc les violences faites aux femmes. Je voudrais revenir à vous.
Speaker #0
Je voudrais revenir à vous,
Speaker #2
Muriel petite,
Speaker #0
Murielle petite.
Speaker #2
ça se passe comment la petite Muriel,
Speaker #0
Ça se passe comment, la petite Murielle,
Speaker #2
la Muriel adolescente ?
Speaker #0
la Murielle adolescente ?
Speaker #2
Vous le vivez comment pour arriver finalement à cette position que vous allez prendre plus tard ?
Speaker #0
Vous le vivez comment pour arriver finalement à cette position que vous allez prendre plus tard ?
Speaker #3
Il n'y a pas de lien que vous avez fait sur les violences.
Speaker #4
Il n'y a pas de lien de cause à effet sur les violences. Moi, j'ai vécu dans un univers...
Speaker #2
Pas sur les violences sur la place de la femme.
Speaker #0
Sur la place de la femme.
Speaker #3
Sur la place de la force.
Speaker #4
Sur la place de la femme.
Speaker #2
Oui, oui, que sur les violences...
Speaker #4
Oui, oui, sur la place de la femme.
Speaker #3
Sur la place de la force.
Speaker #4
Alors écoutez,
Speaker #3
Alors, écoutez,
Speaker #4
moi j'ai eu une mère,
Speaker #3
moi j'ai eu une mère... J'ai eu une inversion des rôles à la maison.
Speaker #4
j'ai eu une inversion des rôles à la maison.
Speaker #3
Mon père incarnait plutôt la tendresse et ma mère la force.
Speaker #4
Mon père incarnait plutôt la tendresse et ma mère la force.
Speaker #2
D'accord.
Speaker #3
Et donc j'ai été longtemps inspirée...
Speaker #4
Et donc j'ai été longtemps inspirée, enfin inspirée,
Speaker #3
Enfin, inspirée... J'avais cette polarité,
Speaker #4
j'avais cette polarité,
Speaker #3
cette polarisation,
Speaker #4
cette polarisation si vous voulez,
Speaker #3
si vous voulez,
Speaker #4
entre un homme plutôt très tendre envers sa femme et sa fille,
Speaker #3
entre un homme plutôt très tendre envers sa femme et sa fille et une mère pour qui la liberté et l'indépendance étaient fondamentales.
Speaker #4
et une mère pour qui la liberté et l'indépendance étaient fondamentales.
Speaker #3
Donc chez moi,
Speaker #4
Donc chez moi, cette question de la liberté,
Speaker #3
cette question de la liberté, elle s'est construite très tôt.
Speaker #4
elle s'est construite très tôt. Il fallait être indépendante,
Speaker #3
Il fallait être indépendant,
Speaker #4
il fallait gagner sa vie,
Speaker #3
il fallait gagner sa vie,
Speaker #4
il ne fallait surtout pas dépendre d'un homme.
Speaker #3
il ne fallait surtout pas dépendre d'un homme. Donc je me suis construite avec ça.
Speaker #4
Donc je me suis construite avec ça. Et ça a conditionné beaucoup de choses dans ma vie,
Speaker #3
Et ça a conditionné beaucoup de choses dans ma vie,
Speaker #4
évidemment.
Speaker #3
évidemment. Donc pour revenir à votre question.
Speaker #4
Donc pour revenir à votre question ?
Speaker #0
C'est finalement comment la Murielle d'aujourd'hui se construit par rapport justement à ce schéma familial que vous expliquez très bien,
Speaker #2
C'est finalement comment la Murielle d'aujourd'hui se construit par rapport justement à ce schéma familial que vous expliquez très bien.
Speaker #0
c'est la recherche de la liberté.
Speaker #2
la recherche de la liberté par l'indépendance financière,
Speaker #4
Économique, financière.
Speaker #2
émotionnelle.
Speaker #4
Mais pas que.
Speaker #3
Mais pas que.
Speaker #4
Je pense que,
Speaker #3
Je pense que moi,
Speaker #4
moi, en ce qui me concerne,
Speaker #3
en ce qui me concerne,
Speaker #4
la liberté d'agir,
Speaker #3
la liberté d'agir,
Speaker #4
de faire,
Speaker #3
de faire,
Speaker #4
de dire,
Speaker #3
de dire,
Speaker #4
ce n'est même pas un mantra,
Speaker #3
ce n'est même pas un mantra,
Speaker #4
je suis inscrite dans mon ADN.
Speaker #3
je suis inscrite dans mon ADN.
Speaker #4
Donc,
Speaker #3
Donc,
Speaker #4
si vous voulez,
Speaker #3
si vous voulez,
Speaker #4
c'est tellement présent que j'ai changé de carrière,
Speaker #3
c'est tellement présent que j'ai changé de carrière,
Speaker #4
j'ai changé d'entreprise,
Speaker #3
j'ai changé d'entreprise,
Speaker #4
j'ai créé des boîtes,
Speaker #3
j'ai créé des boîtes, je les ai vendues.
Speaker #4
je les ai vendues, ensuite je suis rentrée dans les organisations.
Speaker #3
Ensuite, je suis rentrée dans des organisations. En fait,
Speaker #4
En fait, il y a deux choses chez moi.
Speaker #3
il y a deux choses chez moi.
Speaker #4
Parler de soi,
Speaker #3
Parler de soi, c'est un peu compliqué,
Speaker #4
c'est un peu compliqué,
Speaker #3
mais il y a à la fois cette notion de liberté qui est très présente.
Speaker #4
mais il y a à la fois cette notion de liberté qui est très présente.
Speaker #3
Il ne peut pas être navigateur au long cours,
Speaker #4
Mon père était navigateur au long cours,
Speaker #3
donc il a passé sa vie à découvrir des endroits.
Speaker #4
donc il a passé sa vie à découvrir des endroits. Je pense que ça aussi,
Speaker #3
Je pense que ça aussi,
Speaker #4
ça m'a beaucoup inspirée.
Speaker #3
ça m'a beaucoup inspirée. Le fait d'aller voir ailleurs ce qui pouvait se passer.
Speaker #4
Le fait d'aller voir ailleurs ce qui pouvait se passer. Et la curiosité,
Speaker #3
Et la curiosité,
Speaker #4
si vous voulez.
Speaker #3
si vous voulez.
Speaker #4
La liberté et la curiosité.
Speaker #3
La liberté et la curiosité.
Speaker #4
Donc la liberté et la curiosité,
Speaker #3
Donc la liberté et la curiosité,
Speaker #4
quand elles sont liées aussi profondément,
Speaker #3
quand elles sont liées aussi profondément,
Speaker #4
Eh bien,
Speaker #3
Eh bien,
Speaker #4
elle vous emmène sur des chemins de traverse,
Speaker #3
elle vous emmène sur des chemins de traverse,
Speaker #4
des chemins différents,
Speaker #3
des chemins différents, des remises en question,
Speaker #4
des remises en question,
Speaker #3
des remises à zéro,
Speaker #4
des remises à zéro,
Speaker #3
qui font qu'on peut recommencer une nouvelle histoire,
Speaker #4
qui font qu'on peut recommencer une nouvelle histoire,
Speaker #3
un nouvel endroit,
Speaker #4
un nouvel endroit, et moi j'adore ça en fait.
Speaker #3
et moi j'adore ça en fait.
Speaker #2
La curiosité,
Speaker #0
La curiosité,
Speaker #2
vous l'appliquez,
Speaker #0
vous l'appliquez,
Speaker #2
vous devenez,
Speaker #0
vous devenez,
Speaker #2
vous auriez pu être une actrice,
Speaker #0
vous auriez pu être une actrice,
Speaker #2
une artiste, disons une artiste,
Speaker #0
une artiste,
Speaker #2
et vous,
Speaker #0
et vous,
Speaker #2
vous allez choisir à un moment donné quand même d'avoir une carrière.
Speaker #0
vous allez choisir à un moment donné, quand même d'avoir une carrière.
Speaker #2
Plutôt axé sur le pouvoir,
Speaker #0
Plutôt axé sur le pouvoir,
Speaker #2
sur un milieu extrêmement masculin,
Speaker #0
sur un milieu extrêmement masculin,
Speaker #2
parce qu'au-delà des rôles que vous prenez dans les organisations,
Speaker #0
parce qu'au-delà des rôles que vous prenez dans les organisations,
Speaker #2
dans vos sociétés,
Speaker #0
dans vos sociétés,
Speaker #2
vous avez un haut grade en gendarmerie,
Speaker #0
vous avez un haut grade en gendarmerie, je ne voudrais pas dire de bêtise,
Speaker #2
vous me l'expliquerez, je ne voudrais pas dire de bêtises, je ne connais pas suffisamment bien.
Speaker #0
je ne connais pas.
Speaker #4
Je suis colonel de réserve opérationnelle.
Speaker #3
Je suis colonel de réserve opérationnelle.
Speaker #2
Voilà, donc ce n'est pas anodin,
Speaker #0
Ce n'est pas anodin,
Speaker #2
malgré tout,
Speaker #0
malgré tout.
Speaker #2
une femme élégante,
Speaker #0
une femme élégante, blonde,
Speaker #2
blonde, un stéréotype.
Speaker #0
un stéréotype, un préavoir,
Speaker #2
qu'on pourrait avoir, qui va finalement prendre un poste de dirigeant haut gradé dans la gendarmerie.
Speaker #0
qui va finalement prendre un poste de dirigeant haut gradé dans la gendarmerie.
Speaker #2
Donc il y a quand même...
Speaker #0
Oui,
Speaker #4
mais parce que la liberté,
Speaker #3
La liberté,
Speaker #4
ça s'accompagne de l'indépendance.
Speaker #3
ça se raccompagne de l'indépendance, vous voyez,
Speaker #4
Il n'y a pas qu'une liberté économique.
Speaker #3
il n'y a pas qu'une liberté économique.
Speaker #4
Quand vous êtes profondément inscrit dans un système mental et psychologique de liberté,
Speaker #3
Quand vous êtes profondément inscrit dans un système mental et psychologique de liberté,
Speaker #4
finalement,
Speaker #3
finalement, ce n'est pas seulement une question de pouvoir,
Speaker #4
Ce n'est pas tellement une question de pouvoir, mais si vous voulez avoir un pouvoir de décision,
Speaker #3
mais si vous voulez avoir un pouvoir de décision...
Speaker #4
plus qu'un pouvoir statutaire,
Speaker #3
Plus qu'un pouvoir statutaire, mais un pouvoir de décision.
Speaker #4
mais un pouvoir de décision,
Speaker #3
Surtout dans les époques où j'ai démarré,
Speaker #4
surtout dans les époques où j'ai démarré,
Speaker #3
il fallait monter une boîte,
Speaker #4
il fallait monter une boîte,
Speaker #3
il fallait la diriger.
Speaker #4
il fallait la diriger. Parce que sinon,
Speaker #3
Parce que sinon,
Speaker #4
ce pouvoir de décision était contraint.
Speaker #3
ce pouvoir de décision était contraint.
Speaker #4
Et donc c'était important pour moi d'avoir cette liberté-là de décider.
Speaker #3
Et donc c'était important pour moi d'avoir cette liberté-là de décider.
Speaker #0
Oui,
Speaker #2
Oui,
Speaker #0
vous n'êtes pas allé chercher le statut,
Speaker #2
vous n'êtes pas allée chercher le statut, mais c'était le statut qui vous donnait finalement...
Speaker #0
mais c'était le statut qui vous donnait.
Speaker #4
Oui, le pouvoir.
Speaker #2
Oui, le pouvoir. Voilà.
Speaker #3
En fait,
Speaker #4
En fait, si je suis vraiment honnête,
Speaker #3
si je suis vraiment honnête,
Speaker #4
je pense qu'il y a une époque où j'ai cherché les deux.
Speaker #3
je pense qu'il y a une époque où j'ai cherché les deux.
Speaker #4
Si je suis complètement honnête,
Speaker #3
Si je suis complètement honnête,
Speaker #4
on n'est pas innocemment,
Speaker #3
on n'est pas innocemment, on ne décide pas innocemment de créer une société si on n'a pas aussi cette volonté d'un moment donné de pouvoir agir sur les choses.
Speaker #4
on ne décide pas innocemment de créer une société si on n'a pas aussi cette volonté, d'un moment donné, de pouvoir agir sur les choses.
Speaker #3
Donc agir sur des éléments d'organisation,
Speaker #4
Donc agir sur des éléments d'organisation,
Speaker #3
agir sur des recrutements,
Speaker #4
agir sur des recrutements,
Speaker #3
agir sur des salaires,
Speaker #4
agir sur des salaires, c'est une forme de pouvoir.
Speaker #3
c'est une forme de pouvoir,
Speaker #4
Mais en même temps,
Speaker #3
mais en même temps c'est aussi une forme de liberté sur avec qui j'ai envie de faire les choses,
Speaker #4
c'est aussi une forme de liberté sur avec qui j'ai envie de faire les choses, comment je m'entoure.
Speaker #3
parce que moi je m'entoure.
Speaker #0
Oui,
Speaker #2
Oui,
Speaker #0
et puis c'est aussi la façon de s'accepter.
Speaker #2
et puis c'est aussi la façon de s'accepter. On peut dire j'aime le pouvoir sans derrière être obligé d'apposer une justification finalement,
Speaker #0
On peut dire j'aime le pouvoir sans derrière être obligée d'apposer une justification finalement,
Speaker #2
et juste parce qu'on a envie,
Speaker #0
et juste parce qu'on a envie,
Speaker #2
comme vous dites si bien,
Speaker #0
comme vous dites si bien,
Speaker #2
de prendre sa vie en main et de décider,
Speaker #0
de prendre sa vie en main et de décider.
Speaker #2
sans avoir besoin d'aller surjustifier.
Speaker #0
sans avoir besoin d'aller surjustifier...
Speaker #2
La chose...
Speaker #3
Le pouvoir,
Speaker #4
Le pouvoir,
Speaker #3
ça pose une question,
Speaker #4
ça pose une question,
Speaker #3
c'est comment on l'exerce.
Speaker #4
c'est comment on l'exerce. C'est toujours pareil.
Speaker #3
C'est toujours pareil. Si vous pouvez avoir une capacité à décider et des circonstances qui vous accordent cette capacité de décision,
Speaker #4
Si vous pouvez avoir une capacité à décider et des circonstances qui vous accordent cette capacité de décision, ce qu'on appelle le pouvoir,
Speaker #3
ce qu'on appelle le pouvoir, mais le pouvoir,
Speaker #4
mais le pouvoir,
Speaker #3
il peut être très positif.
Speaker #4
il peut être très positif. Il n'est pas forcément toxique.
Speaker #3
Il n'est pas forcément toxique. Mais bien sûr.
Speaker #4
C'est comment est-ce qu'on utilise un pouvoir.
Speaker #3
Comment est-ce qu'on utilise un pouvoir qui le rend parfois toxique et qui l'a rendu toxique dans des relations de dissymétrie de pouvoir ?
Speaker #4
qui le rend parfois toxique et qui l'a rendu toxique dans des relations de dissymétrie de pouvoir. Quand quelqu'un est en position d'autorité,
Speaker #3
Quand quelqu'un est en position d'autorité,
Speaker #4
qui a une dissymétrie de pouvoir et qu'il utilise cette dissymétrie de pouvoir pour imposer à l'autre des choses que l'autre n'a pas envie de vivre,
Speaker #3
qui a une dissymétrie de pouvoir, et qu'il utilise cette dissymétrie, ce pouvoir, pour imposer à l'autre des choses que l'autre n'a pas envie de vivre, là on se retrouve dans un pouvoir toxique.
Speaker #4
là on se retrouve dans un pouvoir toxique.
Speaker #2
Bien sûr.
Speaker #3
Mais le pouvoir n'est pas toxique partout.
Speaker #4
Mais le pouvoir n'est pas toxique partout.
Speaker #2
Heureusement.
Speaker #4
Heureusement.
Speaker #2
Heureusement.
Speaker #0
Heureusement. Justement,
Speaker #2
Justement, on reste encore un petit peu sur cette notion de pouvoir.
Speaker #0
on reste encore un petit peu sur cette notion de pouvoir. Je le rapproche encore une fois à la féminité,
Speaker #2
Je le rapproche encore une fois à la féminité.
Speaker #0
c'est notre thème du jour.
Speaker #2
C'est notre thème du jour. Comment,
Speaker #0
Comment,
Speaker #2
est-ce qu'à un moment donné,
Speaker #0
est-ce qu'à un moment donné,
Speaker #2
quand vous arrivez justement dans ces sphères un peu plus élevées,
Speaker #0
quand vous arrivez justement dans ces sphères un peu plus élevées,
Speaker #2
vous vous posez la question de votre féminité ?
Speaker #0
vous vous posez la question de votre féminité ?
Speaker #4
Pas du tout.
Speaker #2
Jamais ?
Speaker #0
Jamais ?
Speaker #4
Non.
Speaker #3
C'est une question que je ne pose jamais,
Speaker #4
C'est une question que je ne me pose jamais, la question de ma féminité.
Speaker #3
la question de ma féminité.
Speaker #0
Vous la vivez ?
Speaker #2
Vous la vivez ? Vous ne l'intellectualisez pas,
Speaker #0
Vous ne l'intellectualisez pas ?
Speaker #4
Je suis une femme,
Speaker #2
vous la vivez ?
Speaker #3
Je ne sais pas.
Speaker #4
donc je me maquille,
Speaker #3
Je me maquille,
Speaker #4
je m'habille,
Speaker #3
je m'habille,
Speaker #4
je prends soin de moi.
Speaker #3
je prends soin de moi.
Speaker #4
Est-ce que c'est ça la féminité ?
Speaker #3
Est-ce que c'est ça la féminité ?
Speaker #4
Je ne sais pas.
Speaker #3
Je ne sais pas.
Speaker #4
En tout cas,
Speaker #3
En tout cas,
Speaker #4
ce n'est pas une question pour moi,
Speaker #3
ce n'est pas une question pour moi.
Speaker #4
c'est une évidence.
Speaker #3
C'est une évidence.
Speaker #0
Vous ne l'avez jamais mise de côté en vous disant ?
Speaker #2
Vous ne l'avez jamais mise de côté en vous disant
Speaker #4
Non, jamais.
Speaker #2
« jamais gommer quelque chose » .
Speaker #0
Jamais gommé quelque chose ?
Speaker #4
Non,
Speaker #2
Non.
Speaker #3
Ça ne marche pas avec la liberté,
Speaker #4
non. Non, ça ne marche pas avec la liberté,
Speaker #3
ça.
Speaker #4
c'est une contrainte,
Speaker #3
C'est une contrainte,
Speaker #4
donc ça ne colle pas.
Speaker #3
donc ça ne colle pas.
Speaker #2
Il y avait une distorsion trop importante.
Speaker #0
Il y avait une distorsion.
Speaker #4
Oui, il y a une distorsion,
Speaker #2
Oui,
Speaker #3
il y avait une distorsion, mais ça ne marche pas.
Speaker #4
mais ça ne marche pas.
Speaker #0
Vous pensez que ça vous a joué des tours,
Speaker #2
Vous pensez que ça vous a joué les tours,
Speaker #0
ça,
Speaker #2
ça, parfois ?
Speaker #0
parfois ? De finalement ne pas gommer tant ?
Speaker #2
De ne pas gommer tant ?
Speaker #4
Oui,
Speaker #2
Oui,
Speaker #4
je pense,
Speaker #3
je pense,
Speaker #4
oui,
Speaker #3
oui, sûrement.
Speaker #4
sûrement.
Speaker #3
Le monde est difficile quand même.
Speaker #4
Le monde est difficile, quand même. On parle beaucoup de sororité,
Speaker #3
On parle beaucoup de sororité par exemple,
Speaker #4
par exemple. Ce n'est pas évident tout le temps,
Speaker #3
ce n'est pas évident tout le temps,
Speaker #4
la sororité.
Speaker #3
la sororité n'existe pas à tous les niveaux,
Speaker #4
Elle n'existe pas à tous les niveaux. Elle n'existe pas de façon quotidienne.
Speaker #3
elle n'existe pas de façon quotidienne.
Speaker #4
Oui,
Speaker #3
Oui,
Speaker #4
ça a pu créer des formes de,
Speaker #3
ça a pu créer des formes de rejet.
Speaker #4
je ne sais pas, peut-être de rejet. C'est clivant de vouloir être libre.
Speaker #3
C'est clivant de vouloir accueillir.
Speaker #4
C'est très clivant de vouloir,
Speaker #3
C'est très clivant de vouloir à un moment donné d'avoir une personnalité qui a envie de décider,
Speaker #4
à un moment donné, d'avoir une personnalité qui a envie de décider, qui a envie d'agir,
Speaker #3
qui a envie d'agir,
Speaker #4
qui le fait avec ses propres perceptions.
Speaker #3
qui le fait avec ses propres... propres perceptions. Donc oui,
Speaker #4
Donc oui,
Speaker #3
ça peut être qu'ils vont.
Speaker #4
ça peut être clivant. Oui,
Speaker #3
Oui, est-ce que ça m'a joué des tours ?
Speaker #4
est-ce que ça m'a joué des tours ?
Speaker #3
Certainement,
Speaker #4
Certainement, oui.
Speaker #3
oui.
Speaker #2
Vous vous en rendiez compte à l'époque ?
Speaker #0
Vous vous en rendiez compte à l'époque ?
Speaker #2
Ou c'est avec le... Vous savez,
Speaker #0
Vous savez,
Speaker #2
quand on se pose un petit peu et qu'on regarde ce qu'on a fait ?
Speaker #0
quand on se pose un petit peu et qu'on regarde ce qu'on a fait ?
Speaker #4
C'est-à-dire que...
Speaker #3
C'est-à-dire que moi,
Speaker #4
Moi, j'ai tendance à accorder ma confiance jusqu'à ce qu'on me prouve que cette confiance a été mal positionnée ou mal accordée.
Speaker #3
j'ai tendance à accorder ma confiance jusqu'à ce qu'on me prouve que cette confiance a été mal positionnée ou mal accordée. Donc au début,
Speaker #4
Donc au début,
Speaker #3
je ne m'en rends pas compte.
Speaker #4
je ne me rends pas compte. Non,
Speaker #3
Non, je ne suis pas naïve.
Speaker #4
je ne suis pas naïve.
Speaker #3
Je vois bien des situations...
Speaker #4
Je vois bien des situations comportementales qui peuvent m'interroger.
Speaker #3
comportementales qui peuvent m'interroger.
Speaker #4
Mais bon,
Speaker #3
Mais bon, j'attends souvent que les choses avancent pour prendre une décision.
Speaker #4
j'attends souvent que les choses avancent pour prendre une décision.
Speaker #3
Oui,
Speaker #4
Oui,
Speaker #3
ça va sûrement jouer des tours.
Speaker #4
ça m'a sûrement joué des tours. Oui, oui. Mais en fait,
Speaker #3
Mais en fait, c'est pas très grave parce qu'on apprend de tout.
Speaker #4
ce n'est pas très grave parce qu'on apprend de tout. Et on apprend aussi de ça,
Speaker #3
Et on apprend aussi de ça.
Speaker #4
on apprend aussi du fait que par moments,
Speaker #3
On apprend aussi du fait que par moments,
Speaker #4
les choses ne se sont pas déroulées complètement comme on l'avait envisagé.
Speaker #3
les choses ne se sont pas déroulées complètement comme on l'avait envisagé.
Speaker #4
Je crois que ça influe sur votre capacité à rebondir aussi.
Speaker #3
Je crois que c'est... Ça influe sur votre capacité à rebondir aussi.
Speaker #2
Ça vous a fait...
Speaker #0
Ça vous apprend la vie au contact par l'expérience,
Speaker #2
Ça modèle ? Finalement, ça vous apprend la vie au contact par l'expérience,
Speaker #0
en réalité ?
Speaker #2
en réalité ?
Speaker #4
En fait,
Speaker #3
En fait,
Speaker #4
depuis très longtemps,
Speaker #3
depuis très longtemps,
Speaker #4
j'ai une image en tête qui est...
Speaker #3
j'ai une image en tête qui est celle d'une montagne.
Speaker #4
qui est celle d'une montagne. Et je pense que pour...
Speaker #3
Je pense que pour...
Speaker #4
Et d'ailleurs,
Speaker #3
D'ailleurs,
Speaker #4
c'est une évidence,
Speaker #3
c'est une évidence,
Speaker #4
c'est une analogie pour monter au sommet d'une montagne.
Speaker #3
une analogie pour monter au sommet d'une montagne. Si on peut se dire qu'au sommet de la montagne,
Speaker #4
Si on peut se dire qu'au sommet de la montagne, il y a le pouvoir ou il y a la liberté,
Speaker #3
il y a le pouvoir ou il y a la liberté,
Speaker #4
on y met ce qu'on veut au sommet de la montagne.
Speaker #3
on y met ce qu'on veut au sommet de la montagne.
Speaker #4
Pour grimper,
Speaker #3
Pour grimper,
Speaker #4
il faut lâcher des choses.
Speaker #3
il faut lâcher les choses.
Speaker #4
Et donc,
Speaker #3
Et donc,
Speaker #4
on apprend à lâcher.
Speaker #3
on apprend à lâcher. On apprend à lâcher des relations qui ne sont pas celles que vous attendiez.
Speaker #4
On apprend à lâcher des relations qui ne sont pas celles que vous attendiez.
Speaker #3
On apprend à lâcher peut-être des environnements dans lesquels vous étiez,
Speaker #4
On apprend à lâcher peut-être des environnements dans lesquels vous étiez,
Speaker #3
dans lesquels vous ne voulez plus évoluer pour plein de raisons.
Speaker #4
dans lesquels vous ne voulez plus évoluer, pour plein de raisons.
Speaker #3
Parce que d'abord,
Speaker #4
Parce que d'abord,
Speaker #3
peut-être que vous avez compris,
Speaker #4
peut-être que vous avez compris,
Speaker #3
vous vous ennuyez.
Speaker #4
vous vous ennuyez.
Speaker #3
Donc,
Speaker #4
donc Bon,
Speaker #3
bon,
Speaker #4
voilà,
Speaker #3
voilà,
Speaker #4
un parcours de vie,
Speaker #3
un parcours de vie,
Speaker #4
c'est un peu comme une montagne en fait.
Speaker #3
c'est un peu comme une montagne en fait.
Speaker #4
Un parcours de vie,
Speaker #3
Un parcours de vie,
Speaker #4
c'est un moment et une fin.
Speaker #3
c'est un moment et une fin.
Speaker #4
Et cette fin,
Speaker #3
Et cette fin,
Speaker #4
elle va arriver un jour comme elle va arriver pour tout le monde.
Speaker #3
elle va arriver un jour comme elle va arriver pour tout le monde.
Speaker #4
Et je crois que c'est important,
Speaker #3
Et je crois que c'est important,
Speaker #4
me semble-t-il,
Speaker #3
me semble-t-il,
Speaker #4
en tout cas pour moi ça l'a été,
Speaker #3
en tout cas pour moi, ça l'a été. De me dire qu'est-ce que je vais faire de ma vie,
Speaker #4
de me dire qu'est-ce que je vais faire de ma vie,
Speaker #3
surtout en deuxième partie de carrière,
Speaker #4
surtout en deuxième partie de carrière.
Speaker #3
qu'est-ce que je peux faire de ma vie pour qu'à un moment donné,
Speaker #4
Qu'est-ce que je peux faire de ma vie pour qu'à un moment donné,
Speaker #3
quand cette fin arrivera,
Speaker #4
quand cette fin arrivera,
Speaker #3
je n'ai pas de regrets.
Speaker #4
je n'ai pas de regrets.
Speaker #3
On peut avoir des remords,
Speaker #4
On peut avoir des remords,
Speaker #3
mais des regrets c'est compliqué.
Speaker #4
mais des regrets, c'est compliqué.
Speaker #2
C'est compliqué. Oui.
Speaker #4
Oui,
Speaker #0
c'est vrai.
Speaker #2
C'est vrai. Je n'ai pas vraiment de regrets.
Speaker #0
Moi,
Speaker #4
je n'ai pas envie d'avoir des regrets.
Speaker #0
Il faut y aller et après,
Speaker #2
Oui.
Speaker #0
parfois on tombe,
Speaker #2
Il faut y aller et après,
Speaker #0
mais on se relèvera toujours,
Speaker #2
parfois on tombe, mais on se relèvera toujours finalement.
Speaker #0
finalement. Enfin,
Speaker #2
Enfin,
Speaker #0
normalement.
Speaker #2
normalement.
Speaker #3
Quelle est la prise de risque ?
Speaker #4
Quelle est la prise de risque ?
Speaker #3
Est-ce que cette prise de risque-là me convient ?
Speaker #4
Est-ce que cette prise de risque... Est-ce que l'âme me convient ? Est-ce que j'ai envie de l'accepter ?
Speaker #3
Est-ce que j'ai envie de l'accepter ?
Speaker #4
Est-ce qu'elle correspond à ce que j'ai envie de faire ?
Speaker #3
Est-ce qu'elle correspond à ce que j'ai envie de faire ?
Speaker #4
Moi,
Speaker #3
Moi,
Speaker #4
je pense qu'il ne faut surtout pas rester dans des relations toxiques qui ne vous permettent pas d'évoluer.
Speaker #3
je pense qu'il faut surtout pas rester dans des relations toxiques qui ne vous permettent pas d'évoluer.
Speaker #4
Alors,
Speaker #3
Alors,
Speaker #4
ce n'est pas toujours facile,
Speaker #3
ce n'est pas toujours facile,
Speaker #4
parce qu'il y a d'énormes contraintes.
Speaker #3
parce qu'il y a d'énormes contraintes.
Speaker #4
Il y a toutes ces contraintes que vivent ces femmes,
Speaker #3
Il y a toutes ces contraintes que vivent ces femmes,
Speaker #4
d'ailleurs,
Speaker #3
d'ailleurs,
Speaker #4
dont on a parlé tout à l'heure,
Speaker #3
dont on a parlé tout à l'heure,
Speaker #4
qui sont des contraintes économiques,
Speaker #3
qui sont les contraintes économiques,
Speaker #4
des contraintes liées à la famille,
Speaker #3
les contraintes liées à la famille,
Speaker #4
des contraintes liées aux enfants.
Speaker #3
les contraintes liées aux enfants.
Speaker #4
Évidemment,
Speaker #3
évidemment ce n'est pas facile
Speaker #4
ce n'est pas facile. Après,
Speaker #3
Après, chaque situation est une situation individuelle.
Speaker #4
chaque situation est une situation individuelle.
Speaker #3
Mais voilà,
Speaker #4
Mais voilà,
Speaker #3
peut-être que j'ai fait des choix qui ont été des choix pas si faciles que ça,
Speaker #4
peut-être que j'ai fait des choix qui n'ont pas été si faciles que ça, mais qui,
Speaker #3
mais qui, en tout cas,
Speaker #4
en tout cas, sont des choix qui m'ont permis de pouvoir équilibrer.
Speaker #3
sont des choix qui m'ont permis de pouvoir équiper.
Speaker #2
Juste une dernière question,
Speaker #0
Juste une dernière question,
Speaker #2
et après,
Speaker #0
et après on va avancer un peu.
Speaker #2
on va effectivement avancer un peu. Elle résume un petit peu tout ça.
Speaker #0
Elle résume un petit peu tout ça.
Speaker #2
Je reviens sur le fait...
Speaker #0
Je reviens sur le fait,
Speaker #2
Et ça va être lié après au reste,
Speaker #0
et ça va être lié après au reste,
Speaker #2
mais sur le fait de l'apparence,
Speaker #0
mais sur le fait de l'apparence.
Speaker #2
de la posture que l'on prend lorsqu'on est une jolie femme,
Speaker #0
de la posture que l'on prend lorsqu'on est une jolie femme,
Speaker #2
et même une femme tout court,
Speaker #0
et même une femme tout court,
Speaker #2
parce que la beauté finalement est très personnelle.
Speaker #0
parce que la beauté finalement est très personnelle, lorsqu'on rentre dans une arène masculine,
Speaker #2
Lorsqu'on rentre dans une arène masculine, comme là pour le coup,
Speaker #0
comme là pour le coup,
Speaker #2
vous,
Speaker #0
vous,
Speaker #2
vous l'avez vraiment vécu.
Speaker #0
vous l'avez vraiment vécu, quand on doit porter des uniformes,
Speaker #2
Quand on doit porter des uniformes, comment ça vous l'avez...
Speaker #0
comment ça vous l'avez géré ?
Speaker #2
gérer. Est-ce que vous aussi,
Speaker #0
Est-ce que vous aussi,
Speaker #2
vous avez été victime parfois du syndrome de la jolie blonde et de trouver votre légitimité là-dedans ?
Speaker #0
vous avez été victime parfois du syndrome de la jolie blonde ? Et de trouver votre légitimité ?
Speaker #4
Franchement,
Speaker #3
Franchement,
Speaker #4
honnêtement,
Speaker #3
honnêtement, je ne l'ai pas ressenti.
Speaker #4
je ne l'ai pas ressenti.
Speaker #3
En tout cas,
Speaker #4
En tout cas, ça ne s'est pas passé comme ça.
Speaker #3
ça ne s'est pas passé comme ça.
Speaker #4
Ça ne s'est pas passé de manière frontale.
Speaker #3
Ça ne s'est pas passé de manière frontale. Moi,
Speaker #4
Moi, je n'ai pas vécu ça.
Speaker #3
je n'ai pas vécu ça.
Speaker #4
Je n'ai pas vécu des commentaires désobligeants.
Speaker #3
Je n'ai pas vécu des commentaires désobligeants.
Speaker #4
Je n'ai pas vécu...
Speaker #3
Je n'ai pas vécu...
Speaker #4
Non,
Speaker #3
Non,
Speaker #4
ce qu'on peut entendre parfois,
Speaker #3
ce qu'on peut entendre parfois,
Speaker #4
c'est « Mais qu'est-ce que tu as fait pour en être là ? »
Speaker #3
c'est « mais qu'est-ce que tu as fait pour... »
Speaker #4
Oui, j'ai bossé,
Speaker #3
Oui,
Speaker #4
peut-être.
Speaker #3
j'ai bossé,
Speaker #4
J'ai bossé,
Speaker #3
j'ai accepté d'accompagner,
Speaker #4
j'ai accepté d'accompagner. J'ai accepté de faire des choses qui parfois ne sont pas des choses très évidentes,
Speaker #3
j'ai accepté de faire des choses qui parfois ne sont pas des choses très évidentes,
Speaker #4
comme d'accompagner des victimes,
Speaker #3
comme d'accompagner des victimes,
Speaker #4
d'écouter cette parole.
Speaker #3
d'écouter cette parole. La gendarmerie,
Speaker #4
La gendarmerie, par exemple,
Speaker #3
par exemple,
Speaker #4
vous l'évoquez,
Speaker #3
l'évoquer, on ne demande pas le grade,
Speaker #4
on ne demande pas le grade, il vous est accordé par l'institution.
Speaker #3
il est accordé par l'institution. Donc voilà,
Speaker #4
Donc voilà,
Speaker #3
j'estime que si cette institution a décidé un jour de me nommer d'abord lieutenant-colonel et ensuite colonel,
Speaker #4
j'estime que si cette institution a décidé un jour de me nommer d'abord lieutenant-colonel et ensuite colonel,
Speaker #3
c'est qu'elle savait pourquoi elle le faisait.
Speaker #4
c'est qu'elle savait pourquoi elle le faisait.
Speaker #3
D'ailleurs,
Speaker #4
D'ailleurs,
Speaker #3
à un moment donné,
Speaker #4
à un moment donné,
Speaker #3
ils m'ont donné la médaille de la Défense Nationale,
Speaker #4
ils m'ont donné la médaille de la Défense nationale,
Speaker #3
je leur ai dit « mais pourquoi ? »
Speaker #4
je leur ai dit « mais pourquoi ? » . Et la réponse a été « si toi tu ne le sais pas,
Speaker #3
Et la réponse a été « si toi tu ne le fais pas, nous on le sait » .
Speaker #4
nous on le sait » .
Speaker #3
Ben voilà,
Speaker #4
Ben voilà, ça a clôturé la question.
Speaker #3
ça a clôturé la question.
Speaker #4
D'accord.
Speaker #2
D'accord. Mais comment vous venez à la gendarmerie ?
Speaker #0
Mais comment vous venez à la gendarmerie ?
Speaker #2
Pourquoi la gendarmerie ?
Speaker #4
Je viens à la gendarmerie parce qu'à un moment,
Speaker #3
Je suis allée à la gendarmerie parce qu'à un moment, j'ai voulu rendre un peu à la nation ce que la nation m'avait donné,
Speaker #4
j'ai voulu rendre un peu à la nation ce que la nation m'avait donné, c'est-à-dire cette capacité de monter des entreprises et puis d'être libre.
Speaker #3
c'est-à-dire cette capacité de... Monter des entreprises et puis d'être libre.
Speaker #4
Et je suis tout d'abord,
Speaker #3
Et je suis tout d'abord,
Speaker #4
j'ai été cooptée par le général en charge de la garde républicaine.
Speaker #3
j'ai été coptée par le général en charge de la garde républicaine.
Speaker #4
Donc j'ai d'abord été réserviste citoyen.
Speaker #3
Donc j'ai d'abord été réservée de citoyens.
Speaker #4
Il y a une réserve citoyenne au sein de la gendarmerie.
Speaker #3
Il y a une réserve citoyenne au sein de la gendarmerie.
Speaker #2
D'accord.
Speaker #4
Et j'avais envie d'être plus opérationnelle.
Speaker #3
Et j'avais envie d'être plus opérationnelle.
Speaker #4
Donc à un moment donné,
Speaker #3
Donc à un moment donné,
Speaker #4
j'ai mis le désir d'être vraiment affectée à une réserve opérationnelle.
Speaker #3
j'ai mis le désir d'être vraiment affectée à une réserve opérationnelle.
Speaker #4
Et ça s'est fait très simplement.
Speaker #3
Et ça s'est fait très simplement.
Speaker #4
Et donc voilà.
Speaker #3
Et donc voilà.
Speaker #2
D'accord.
Speaker #4
Et donc du coup,
Speaker #3
Du coup, j'ai accompagné,
Speaker #4
j'ai accompagné,
Speaker #3
par exemple,
Speaker #4
par exemple,
Speaker #3
la référente nationale « Violence intrafamiliale,
Speaker #4
la référente nationale « Violence intrafamiliale et violence sexuelle et sexiste »
Speaker #3
violence sexuelle et sexiste » pendant quatre ans.
Speaker #4
pendant quatre ans. Et on a beaucoup partagé sur ces sujets,
Speaker #3
Et on a beaucoup partagé sur ces sujets,
Speaker #4
par exemple.
Speaker #3
par exemple.
Speaker #4
Et ça,
Speaker #3
Et ça,
Speaker #4
c'était très intéressant.
Speaker #3
c'était très intéressant.
Speaker #2
Au sein de la gendarmerie ?
Speaker #4
Au sein de la gendarmerie ?
Speaker #3
Au sein de la gendarmerie,
Speaker #4
Au sein de la gendarmerie, par exemple,
Speaker #3
par exemple,
Speaker #4
j'ai un partenariat.
Speaker #3
j'ai un partenariat.
Speaker #4
Nous avons créé un partenariat avec Femmes avec et les maisons de protection des familles qui accueillent des familles et qui vivent des problématiques diverses,
Speaker #3
Nous avons créé un partenariat avec Femme Avec et les maisons de protection des familles qui accueillent des familles. et qui ont motivé des problématiques diverses et variées.
Speaker #4
dévariées.
Speaker #3
Et quand les assistantes sociales des maisons de famille repèrent des femmes en situation de précarité,
Speaker #4
Et quand les assistantes sociales des maisons de famille repèrent des femmes en situation de précarité,
Speaker #3
elles les renvoient chez Femme avec.
Speaker #4
elles les renvoient chez Femmes avec.
Speaker #3
Nous les accompagnons en prenant en charge des frais d'avocat,
Speaker #4
nous les accompagnons en... prenant charge des frais d'avocat,
Speaker #3
en offrant des séances de psychothérapie et aujourd'hui un retour à la employabilité.
Speaker #4
en offrant des séances de psychothérapie, et aujourd'hui un retour à l'employabilité.
Speaker #2
Oui,
Speaker #0
Oui,
Speaker #2
c'est un vrai accompagnement.
Speaker #0
c'est un vrai accompagnement.
Speaker #2
Femme avec,
Speaker #0
Oui, c'est un vrai accompagnement,
Speaker #2
c'est un vrai accompagnement.
Speaker #4
absolument.
Speaker #2
Sur le terrain.
Speaker #4
Sur le terrain. Sur le terrain.
Speaker #3
Moi,
Speaker #4
Moi, de toute façon,
Speaker #3
de toute façon,
Speaker #4
avec ce que je vous ai décrit précédemment,
Speaker #3
je vous ai décrit que c'est d'abord, c'est un but de liberté,
Speaker #4
cette envie de liberté,
Speaker #3
évidemment.
Speaker #4
évidemment, quand nous accompagnons des femmes victimes de violences,
Speaker #3
Quand nous accompagnons des femmes victimes de violences, un des premiers objectifs,
Speaker #4
un des premiers objectifs,
Speaker #3
c'est de leur rendre une autonomie.
Speaker #4
c'est de leur rendre une autonomie. Et pour redonner cette autonomie,
Speaker #3
Et pour redonner cette autonomie,
Speaker #4
il faut qu'elle soit bien accompagnée juridiquement.
Speaker #3
il faut qu'elles soient bien accompagnées juridiquement.
Speaker #4
Il faut que psychologiquement,
Speaker #3
Il faut que psychologiquement,
Speaker #4
elles aient fait aussi ce travail de reconnaissance de ce qu'elles ont vécu.
Speaker #3
elles aient fait aussi ce travail de reconnaissance de ce qu'elles ont vécu.
Speaker #4
Et puis,
Speaker #3
Et puis,
Speaker #4
ils font un retour à l'employabilité.
Speaker #3
ils font un retour à l'employabilité.
Speaker #4
Il faut retrouver une indépendance économique.
Speaker #3
Il faut retrouver une économie, enfin une indépendance économique. Donc nous,
Speaker #4
Donc nous,
Speaker #3
notre credo,
Speaker #4
notre credo,
Speaker #3
c'est comment on redonne à ces femmes,
Speaker #4
c'est comment on redonne à ces femmes et à ces hommes parfois,
Speaker #3
et à ces hommes parfois,
Speaker #4
parce qu'on a aussi des victimes hommes,
Speaker #3
parce qu'on a aussi des victimes hommes, comment on redonne à ces personnes une capacité à s'extraire de situations toxiques et à retrouver une liberté,
Speaker #4
comment on redonne à ces personnes. une capacité à s'extraire de situations toxiques et à retrouver une liberté,
Speaker #3
un équilibre,
Speaker #4
un équilibre.
Speaker #3
une verticalité.
Speaker #4
La verticalité.
Speaker #0
Oui,
Speaker #2
Oui,
Speaker #0
c'est très ancré dans la réalité.
Speaker #2
c'est très ancré dans la réalité. Voilà.
Speaker #4
Absolument.
Speaker #0
On part d'une globalité de violences pour les ramener finalement,
Speaker #2
On part d'une... On part d'une globalité de violences pour les ramener finalement, vous les retractez dans la réalité concrète de la vie pour sortir et leur redonner une viabilité et une place.
Speaker #0
vous les retractez dans la réalité concrète de la vie pour sortir, redonner une viabilité.
Speaker #4
Oui, parce que sinon vous maintenez les victimes dans une victimisation secondaire,
Speaker #3
Oui, parce que c'est pour maintenir les victimes dans une victimisation secondaire, vous voyez,
Speaker #4
vous maintenez des personnes dans une victimisation secondaire.
Speaker #3
pour maintenir les personnes dans une victimisation secondaire. En tout cas,
Speaker #4
En tout cas, ce n'est pas le credo de Femme avec,
Speaker #3
ce n'est pas le crédo de Femme avec,
Speaker #4
ce n'est pas le postulat qu'on s'est appliqué.
Speaker #3
ce n'est pas le postulat qu'on s'est appliqué.
Speaker #4
Nous,
Speaker #3
Nous,
Speaker #4
notre postulat,
Speaker #3
notre postulat,
Speaker #4
c'est comment est-ce qu'on peut redonner à ces personnes qui nous appellent parce qu'elles sont dans des situations graves,
Speaker #3
c'est comment est-ce qu'on peut redonner. à ces personnes qui nous appellent parce qu'elles sont dans des situations graves, comment est-ce qu'on peut leur donner une liberté,
Speaker #4
comment est-ce qu'on peut leur redonner une liberté, une autonomie,
Speaker #3
une autonomie,
Speaker #4
une verticalité ?
Speaker #3
une verticalité ?
Speaker #2
Lorsque vous construisez Femme Avec,
Speaker #0
Lorsque vous construisez Femme avec, c'est l'aboutissement.
Speaker #2
c'est l'aboutissement d'un long chemin.
Speaker #0
d'un long chemin. Dans ce long chemin,
Speaker #2
Dans ce long chemin, donc vos diverses sociétés,
Speaker #0
donc vos diverses sociétés,
Speaker #2
Vous avez croisé beaucoup d'hommes de pouvoir.
Speaker #0
vous avez croisé beaucoup d'hommes de pouvoir.
Speaker #4
Oui,
Speaker #3
Oui,
Speaker #4
j'en ai croisé certains.
Speaker #3
j'en ai croisé certains.
Speaker #2
Quelques-uns.
Speaker #0
Quelques-uns.
Speaker #2
Pas toujours les rencontres,
Speaker #0
Pas toujours les rencontres,
Speaker #2
j'ai cru comprendre,
Speaker #0
j'ai cru comprendre,
Speaker #2
les plus agréables.
Speaker #0
les plus agréables.
Speaker #2
Comment vous trouvez votre...
Speaker #0
Comment vous trouvez votre...
Speaker #2
Alors,
Speaker #0
Alors,
Speaker #2
vous,
Speaker #0
vous,
Speaker #2
et j'aimerais par-delà ce que vous allez dire,
Speaker #0
et j'aimerais par-delà ce que vous allez dire...
Speaker #2
que vous vous adressiez à toutes les femmes qui nous écoutent et qui peuvent être soit dans votre situation à l'époque ou qui vont prendre un jour...
Speaker #0
Que vous vous adressez à toutes les femmes qui nous écoutent et qui peuvent être soit dans votre situation à l'époque ou qui vont prendre un jour des postes à haute responsabilité.
Speaker #2
des postes à haute responsabilité. Comment on trouve sa place ?
Speaker #0
Comment on trouve sa place dans un milieu masculin et comment on assoit son autorité ?
Speaker #2
Comment on trouve sa place dans un milieu masculin ? Et comment on assoit son autorité ?
Speaker #3
En fait,
Speaker #4
En fait, je crois qu'il faut avoir confiance en soi.
Speaker #3
je crois qu'il faut avoir confiance en soi. C'est la première des étapes.
Speaker #4
C'est la première des étapes,
Speaker #3
C'est-à-dire qu'il ne faut pas douter de ses capacités,
Speaker #4
c'est-à-dire qu'il ne faut pas douter de ses capacités. Pas douter de ce qu'on est capable de mener à bien.
Speaker #3
pas douter de ce qu'on est capable de mener à bien.
Speaker #4
Donc ça demande une confiance en soi.
Speaker #3
Donc seulement une confiance en soi.
Speaker #4
Et puis ça demande du travail parce que le monde n'est pas si bienveillant que ça.
Speaker #3
Et puis ça demande du travail parce que le monde n'est pas si bienveillant que ça.
Speaker #4
Et donc il faut bosser,
Speaker #3
Et donc il faut bosser, il faut travailler,
Speaker #4
il faut travailler.
Speaker #3
il faut... Enfin,
Speaker #4
J'aime pas ce terme-là.
Speaker #3
j'aime pas ce terme-là, mais moi en l'occurrence...
Speaker #4
Moi, en l'occurrence,
Speaker #2
Oui,
Speaker #4
par exemple,
Speaker #2
voilà, ramenez-le à vous.
Speaker #4
j'ai beaucoup travaillé. J'ai travaillé sur moi,
Speaker #3
J'ai travaillé sur moi,
Speaker #4
j'ai travaillé sur mes relations aux autres.
Speaker #3
j'ai travaillé sur mes relations aux autres.
Speaker #4
Quand je suis arrivée,
Speaker #3
Quand je suis arrivée,
Speaker #4
moi j'arrivais de Marseille à l'époque,
Speaker #3
moi j'arrivais de Marseille à l'époque,
Speaker #4
après avoir vécu en Corse,
Speaker #3
après avoir... vécu en Corse, puisque je suis née en Corse,
Speaker #4
puisque je suis née en Corse,
Speaker #3
évidemment quand je suis arrivée à Paris j'avais zéro relation,
Speaker #4
évidemment quand je suis arrivée à Paris, j'avais zéro relation, je ne connaissais personne.
Speaker #3
je ne connaissais personne. Je suis arrivée à l'âge de 23 ans à Paris,
Speaker #4
Je suis arrivée à l'âge de 23 ans à Paris, j'ai monté ma première société.
Speaker #3
j'ai monté ma première société c'était plus facile à l'époque de créer une boîte,
Speaker #4
C'était plus facile à l'époque de créer une boîte, donc j'ai monté ma première société.
Speaker #3
donc j'ai monté ma première société j'ai cru en moi,
Speaker #4
J'ai cru en moi,
Speaker #3
j'ai cru en moi et j'ai beaucoup observé c'est-à-dire j'ai très vite compris qu'il fallait acquérir des codes et qu'il valait mieux les acquérir pour aller au bout de la démarche que j'avais envie d'entreprendre
Speaker #4
j'ai beaucoup observé. J'ai très vite compris qu'il fallait acquérir des codes et qu'il valait mieux les acquérir pour aller au bout de la démarche que j'avais envie d'entreprendre.
Speaker #3
Donc voilà,
Speaker #4
Il faut bosser parce que les rencontres c'est important,
Speaker #3
il faut bosser parce que les rencontres c'est très important, mais ça ne suffit pas.
Speaker #4
mais ça ne suffit pas.
Speaker #3
D'abord les rencontres il faut les voir,
Speaker #4
D'abord, les rencontres, il faut les voir. donc déjà il faut avoir une attention à l'autre qui fait que
Speaker #3
donc déjà il faut avoir une attention à l'autre, qui fait que chaque rencontre peut ouvrir une porte.
Speaker #4
Chaque rencontre peut ouvrir une porte. Est-ce que j'ai envie d'ouvrir cette porte ?
Speaker #3
Est-ce que j'ai envie d'ouvrir cette porte ?
Speaker #4
Est-ce que j'ai envie d'y aller ?
Speaker #3
Est-ce que j'ai envie d'y aller ?
Speaker #4
C'est une question qu'il faut se poser.
Speaker #3
C'est une question qu'il faut se poser.
Speaker #4
Donc le travail,
Speaker #3
Donc le travail c'est important.
Speaker #4
c'est important.
Speaker #3
Moi je ne crois pas tellement au facteur chance,
Speaker #4
Moi, je ne crois pas tellement au facteur chance, je crois au facteur rencontre.
Speaker #3
je crois au facteur rencontre,
Speaker #4
Ce n'est pas tout à fait la même chose.
Speaker #3
ce n'est pas tout à fait la même chose.
Speaker #0
Et de les provoquer ?
Speaker #4
Pardon ?
Speaker #2
Et de les provoquer ?
Speaker #0
Et de les provoquer ?
Speaker #4
Oui, bien sûr qu'il faut les provoquer.
Speaker #3
Bien sûr qu'il faut les provoquer.
Speaker #0
Être actrice,
Speaker #2
D'être actrice finalement ?
Speaker #4
finalement. Oui, mais il faut être actrice de sa propre vie.
Speaker #3
Il faut être actrice de sa propre vie, il faut avoir confiance,
Speaker #4
Il faut avoir confiance, croire en soi.
Speaker #3
croire en soi, c'est-à-dire que les projets qu'on a et que l'on veut mener à bien,
Speaker #4
C'est-à-dire que les projets qu'on a et que l'on veut mener à bien, on va y arriver.
Speaker #3
on va y arriver.
Speaker #0
Je ne sais pas si...
Speaker #1
Je ne sais pas si... C'est difficile parce que chacun a une personnalité.
Speaker #0
C'est difficile parce que chacun a une personnalité. Moi,
Speaker #1
Moi,
Speaker #0
j'avais cette personnalité-là,
Speaker #1
j'avais cette personnalité-là,
Speaker #0
donc j'ai pu le faire.
Speaker #1
donc j'ai pu le faire.
Speaker #0
En tout cas,
Speaker #1
En tout cas, si je devais donner un conseil à quelqu'un ou à une femme,
Speaker #0
si je devais donner un conseil à quelqu'un... Ça serait de croire en soi.
Speaker #1
ce serait de croire en soi, oui.
Speaker #2
Et d'asseoir son autorité,
Speaker #3
Et d'asseoir son autorité,
Speaker #2
ce n'est pas le travail.
Speaker #3
c'est pas le travail ? Finalement,
Speaker #2
Finalement,
Speaker #3
est-ce que la réalité du terrain,
Speaker #2
est-ce que la réalité du terrain,
Speaker #3
c'est ça ?
Speaker #2
c'est ça ?
Speaker #3
C'est finalement l'autorité de compétence ?
Speaker #2
Finalement, c'est l'autorité de compétence.
Speaker #1
Je pense que l'autorité,
Speaker #0
Je pense que l'autorité,
Speaker #1
elle est naturelle.
Speaker #0
elle est naturelle.
Speaker #1
Quand vous jouez avec l'autorité,
Speaker #0
Quand vous jouez avec l'autorité,
Speaker #1
ça ne marche pas.
Speaker #0
ça ne marche pas.
Speaker #1
Je pense que je disais toujours à mes collaborateurs et mes collaboratrices,
Speaker #0
Je pense que je dis toujours à mes collaborateurs, à mes collaboratrices,
Speaker #1
le pouvoir,
Speaker #0
le pouvoir ça ne se donne pas,
Speaker #1
ça ne se donne pas, ça se prend.
Speaker #0
ça se prend.
Speaker #1
Et allez-y, prenez-le, le pouvoir, parce que c'est vachement intéressant, allez-y.
Speaker #3
C'est une vraie phrase, le pouvoir se prend.
Speaker #2
Oui, ça se prend.
Speaker #3
Oui,
Speaker #1
Oui,
Speaker #0
ça se prend le pouvoir.
Speaker #1
ça se prend, le pouvoir. Ça se... Oui,
Speaker #0
Oui,
Speaker #1
parce que si vous attendez que les choses arrivent,
Speaker #0
parce que si vous attendez que les choses arrivent,
Speaker #1
elles n'arrivent jamais.
Speaker #0
elles n'arrivent jamais.
Speaker #1
Par exemple,
Speaker #0
Par exemple,
Speaker #1
les femmes osent très peu demander des pauses,
Speaker #0
les femmes... très peu demander des postes, des orientations.
Speaker #1
des augmentations.
Speaker #0
Enfin,
Speaker #1
C'est un stéréotype ce que je dis,
Speaker #0
bon, c'est un stéréotype ce que je dis. Mais c'est vrai,
Speaker #1
mais c'est vrai,
Speaker #0
il faut accepter de dire,
Speaker #1
il faut accepter de dire
Speaker #0
je vaux ça et je veux ce job-là.
Speaker #1
« je vaux ça et je veux ce job-là,
Speaker #0
Je postule pour ce job.
Speaker #1
je postule pour ce job » .
Speaker #0
C'est une question que les hommes ne se posent jamais,
Speaker #1
C'est une question que les hommes ne se posent jamais,
Speaker #0
ça.
Speaker #1
ça.
Speaker #2
Ça demande un vrai travail sur soi.
Speaker #3
Ça demande un vrai travail sur soi. Pour le coup,
Speaker #2
Pour le coup,
Speaker #3
ça demande un travail sur soi de,
Speaker #2
ça demande un travail sur soi,
Speaker #3
comme vous disiez,
Speaker #2
comme vous disiez,
Speaker #3
d'acquérir d'abord la confiance en soi-même et finalement...
Speaker #2
d'acquérir d'avoir la confiance en soi-même. Et finalement,
Speaker #3
La première légitimité,
Speaker #2
la première légitimité,
Speaker #3
c'est d'abord de se la donner à soi-même.
Speaker #2
c'est d'abord de se la donner à soi-même.
Speaker #0
Oui,
Speaker #1
Oui, et puis ça demande la conscience de soi.
Speaker #0
et puis ça demande la conscience de soi.
Speaker #1
Vous voyez,
Speaker #0
Oui,
Speaker #1
il y a le travail,
Speaker #0
de sa valeur.
Speaker #1
mais il y a la conscience de soi.
Speaker #0
Il y a la conscience que ce que je fais,
Speaker #1
Il y a la conscience que ce que je fais,
Speaker #0
ça a de la valeur,
Speaker #1
ça a de la valeur,
Speaker #0
et que ça mérite par exemple un salaire égal à celui d'un homme qui aurait la même fonction que moi.
Speaker #1
et que ça mérite, par exemple, un salaire égal à celui d'un homme qui aurait la même fonction que moi.
Speaker #0
Il y a cette conscience qu'on vaut quelque chose,
Speaker #1
Il y a cette conscience que l'on vaut quelque chose.
Speaker #0
il y a cette conscience que ce que l'on est en train de faire sur cette terre,
Speaker #1
Il y a cette conscience que... Ce que l'on est en train de faire sur cette terre, pour la durée qui nous est accordée,
Speaker #0
Pour la durée qui nous est accordée, si vous n'avez jamais oublié ça,
Speaker #1
si vous n'avez jamais oublié ça, c'est que cette durée est très indépendante de nos volontés.
Speaker #0
c'est que cette durée est très indépendante de nos volontés. En fait,
Speaker #1
En fait,
Speaker #0
c'est une question assez simple.
Speaker #1
c'est une question assez simple. Qu'est-ce que je vais faire de ma vie ?
Speaker #0
Qu'est-ce que je vais faire de ma vie ? Qu'est-ce que je vais faire de ce temps qui m'est donné ?
Speaker #1
Qu'est-ce que je vais faire de ce temps qui m'est donné ? Et ça,
Speaker #0
Et ça, c'est une prise de conscience.
Speaker #1
c'est une prise de conscience.
Speaker #3
Vous l'avez eu tôt ou finalement ça vient avec la maturité ?
Speaker #2
Vous l'avez eu tôt ? Ah oui,
Speaker #1
je l'ai eu à 30 ans,
Speaker #0
J'ai eu la tronçon,
Speaker #1
ça c'est clair,
Speaker #0
ça c'est clair.
Speaker #1
je le sais. Je me souviens parfaitement de ce moment-là.
Speaker #0
Je me souviens parfaitement de ce moment-là.
Speaker #1
J'étais chez des amis,
Speaker #0
J'étais chez des amis, face à...
Speaker #1
face à... je ne vais jamais raconter ça.
Speaker #0
je vais ramener la comptée ça !
Speaker #1
J'étais chez des amis dans un jardin,
Speaker #0
J'étais chez des amis dans un jardin,
Speaker #1
par un après-midi,
Speaker #0
par un après-midi à moitié ensoleillée,
Speaker #1
à moitié ensoleillé,
Speaker #0
à la campagne.
Speaker #1
à la campagne,
Speaker #0
J'aime pas la campagne,
Speaker #1
j'aime pas la campagne, je me demandais ce que je faisais là.
Speaker #0
je me demandais ce que je faisais là. Il est trop calme pendant la campagne.
Speaker #1
C'est trop calme pour moi la campagne.
Speaker #0
D'accord. Oui, trop calme.
Speaker #1
Oui, trop calme. Et il y avait des peupliers en face de moi.
Speaker #0
Et il y avait des peupliers en face de moi. Et c'est à ce moment-là que j'ai eu cette prise de conscience-là.
Speaker #1
Et c'est à ce moment-là où j'ai eu cette prise de conscience-là. Je me suis dit,
Speaker #0
Je me suis dit,
Speaker #1
je me suis autocentrée.
Speaker #0
je me suis autocentrée.
Speaker #1
Et c'était très clair à ce moment-là,
Speaker #0
Et c'est très clair à ce moment-là, oui.
Speaker #1
oui.
Speaker #2
Et c'est là où on se dit,
Speaker #3
Et c'est là où on se dit, ben finalement on a un vrai rôle à jouer.
Speaker #2
finalement, on a un rôle à jouer.
Speaker #3
Je prends mon rôle où finalement je suis le chemin que j'ai envie de me tracer.
Speaker #2
Je prends mon rôle où, finalement, je suis le chemin que j'ai envie de me tracer.
Speaker #1
Oui,
Speaker #3
Oui,
Speaker #1
c'est surtout ça pour moi.
Speaker #0
c'est surtout ça. C'est plutôt ça.
Speaker #1
Je ne sais pas si on a un rôle à jouer,
Speaker #0
C'est pas seulement un rôle à jouer,
Speaker #1
mais on a un rôle à jouer vis-à-vis de soi.
Speaker #0
mais on a un rôle à jouer vis-à-vis de soi,
Speaker #1
C'est-à-dire vis-à-vis de ce que l'on veut faire de soi.
Speaker #0
c'est-à-dire vis-à-vis de ce que l'on veut faire de soi, encore une fois de ce temps-là.
Speaker #1
Encore une fois, de ce temps-là.
Speaker #0
Qu'est-ce que je veux faire de ce temps ?
Speaker #1
Qu'est-ce que je veux faire de ce temps ?
Speaker #3
Est-ce que vous avez senti votre autorité à un moment donné être bousculée et comment vous trouvez finalement...
Speaker #2
Est-ce que vous avez senti votre autorité à un moment donné à circuler et comment trouver finalement une position entre justement les vrais soutiens,
Speaker #3
la bonne position entre justement les vrais soutiens, aussi bien masculins que féminins,
Speaker #2
aussi bien masculins que féminins,
Speaker #3
et finalement les autres.
Speaker #2
et finalement les autres ?
Speaker #3
Est-ce qu'il y a des moments comme ça où vous vous êtes sentie balottée ?
Speaker #2
Est-ce qu'il y a des moments comme ça où vous vous êtes sentie ballotée ?
Speaker #1
Oui,
Speaker #0
Oui,
Speaker #1
il y a eu des moments difficiles.
Speaker #0
il y a eu des moments difficiles.
Speaker #1
Il y a eu des moments de prise de fonction,
Speaker #0
Il y a eu des moments de prise de fonction,
Speaker #1
par exemple,
Speaker #0
par exemple. J'ai eu une entreprise de communication qui a été un moment très compliqué.
Speaker #1
dans une grande entreprise de communication, qui a été un moment très compliqué.
Speaker #3
Pourquoi ?
Speaker #1
Pourquoi ?
Speaker #0
Parce que j'ai... Mon fait, parce que mon intégration,
Speaker #1
Parce que mon intégration, ce n'est pas accompli comme à l'oreille du lettre.
Speaker #0
c'est pas compliqué comme elle aurait dû l'être. On a imposé le fait que je prenne une présidence,
Speaker #1
On a imposé le fait que je prenne une présidence. et j'étais une femme,
Speaker #0
et j'étais une femme,
Speaker #1
donc là ça a vraiment joué,
Speaker #0
donc là ça a vraiment joué,
Speaker #1
dans un univers où tous les numéros 2 étaient plutôt des hommes,
Speaker #0
dans un univers où tous les numéros 2 étaient plutôt des hommes,
Speaker #1
et je pense que ça ne s'est pas bien passé.
Speaker #0
et je pense que ça s'est pas bien passé.
Speaker #1
Est-ce que moi j'ai eu la bonne attitude ?
Speaker #0
Est-ce que moi j'ai eu la bonne attitude ?
Speaker #1
Peut-être pas,
Speaker #0
Peut-être pas,
Speaker #1
parce que si j'avais eu une attitude différente,
Speaker #0
parce que si j'avais eu une attitude différente,
Speaker #1
peut-être que ça serait passé différemment.
Speaker #0
peut-être que ça serait passé différemment. Oui,
Speaker #1
Oui,
Speaker #0
forcément qu'on est bousculé.
Speaker #1
forcément qu'on est bousculé. On est bousculé dans des rôles où vous êtes présidente,
Speaker #0
On est bousculé dans des rôles où vous êtes présidente,
Speaker #1
où vous êtes forcément bousculé.
Speaker #0
où vous êtes forcément bousculé. Il y a des choses qui...
Speaker #1
Il y a des personnes qui auraient préféré être nommées,
Speaker #0
Il y a des personnes qui auraient préféré être nommées.
Speaker #1
vous en avez d'autres qui n'acceptent pas forcément votre personnalité.
Speaker #0
Vous en avez d'autres qui n'acceptent pas forcément votre personnalité. Donc oui,
Speaker #1
Donc oui, il peut y avoir des moments où on a besoin d'avoir des alliés,
Speaker #0
il peut y avoir des moments où on a besoin d'avoir des alliés,
Speaker #1
bien sûr.
Speaker #0
bien sûr.
Speaker #2
Est-ce que vous avez,
Speaker #3
Est-ce que vous avez... Quand vous dites des personnes qui n'ont pas forcément accepté ma nomination à la présidence,
Speaker #2
quand vous dites des personnes qui n'ont pas forcément accepté ma nomination à la présidence,
Speaker #3
mais au-delà de ça,
Speaker #2
mais au-delà de ça,
Speaker #3
c'est le fait peut-être...
Speaker #2
c'est le fait peut-être d'aller diriger,
Speaker #3
d'aller diriger,
Speaker #2
on peut appeler ça...
Speaker #3
on peut appeler ça comme ça,
Speaker #2
Comme ça, les hommes,
Speaker #3
les hommes. Est-ce que quand on est peut-être plus jeune et une femme,
Speaker #2
est-ce que quand on est peut-être plus jeune et une femme,
Speaker #3
de diriger peut-être des personnes,
Speaker #2
de diriger peut-être des personnes,
Speaker #3
des hommes peut-être un peu plus âgés,
Speaker #2
des hommes peut-être un peu plus âgés,
Speaker #3
c'est justement là aussi l'enjeu ?
Speaker #2
c'est justement là aussi l'enjeu ?
Speaker #3
Oui,
Speaker #1
Oui,
Speaker #0
il y a un enjeu,
Speaker #1
il y a un enjeu, bien sûr,
Speaker #0
bien sûr,
Speaker #1
il y a un enjeu qui peut se poser là.
Speaker #0
il y a un enjeu qui peut se poser là. Vous savez,
Speaker #1
Vous savez, tout ça c'est de l'humain,
Speaker #0
tout ça c'est de l'humain, d'accord ?
Speaker #1
c'est des relations humaines entre individus,
Speaker #0
C'est des relations humaines entre individus.
Speaker #1
donc ça joue des deux côtés,
Speaker #0
Donc, ça joue des deux côtés.
Speaker #1
c'est jamais tout noir ou tout blanc,
Speaker #0
C'est jamais tout noir ou tout blanc,
Speaker #1
c'est parfois assez gris,
Speaker #0
c'est parfois assez gris.
Speaker #1
donc c'est jamais complètement l'un qui a raison et l'autre qui a complètement tort,
Speaker #0
Donc c'est jamais complètement l'un qui a raison et l'autre qui a complètement tort.
Speaker #1
on a parfois des postures qui font que ça provoque chez certains des phénomènes de rejet ou des phénomènes d'adhésion.
Speaker #0
On a parfois des postures qui font que ça provoque chez certains des phénomènes de rejet ou des phénomènes d'adhésion.
Speaker #1
Donc on peut tous s'interroger sur cette période que j'ai vécue.
Speaker #0
Donc on peut tous s'interroger sur est-ce que cette période que j'ai vécue,
Speaker #1
J'aurais pu peut-être faire différemment,
Speaker #0
j'aurais pu peut-être faire différemment,
Speaker #1
j'aurais peut-être pu faire autre chose.
Speaker #0
j'aurais peut-être pu faire autre chose.
Speaker #1
En tout cas,
Speaker #0
En tout cas,
Speaker #1
ces périodes-là,
Speaker #0
ces périodes-là,
Speaker #1
elles sont bénéfiques que pour une chose.
Speaker #0
elles sont bénéfiques que pour une chose.
Speaker #1
C'est pour s'interroger,
Speaker #0
C'est pour s'interroger,
Speaker #1
effectivement,
Speaker #0
effectivement, sur qu'est-ce que j'aurais dû faire de façon différente pour que les choses se passent différemment.
Speaker #1
sur qu'est-ce que j'aurais dû faire de façon différente pour que les choses se passent différemment. En tout cas,
Speaker #0
En tout cas, moi,
Speaker #1
moi, c'est toujours ce que ça a provoqué chez moi.
Speaker #0
c'est toujours ce que ça a provoqué chez moi. Et voilà,
Speaker #1
Voilà, je veux dire,
Speaker #0
je veux dire,
Speaker #1
une vie,
Speaker #0
une vie,
Speaker #1
une progression,
Speaker #0
une progression,
Speaker #1
c'est comme un immeuble.
Speaker #0
c'est comme un immeuble. On pose des bases,
Speaker #1
On pose les bases et puis on met un étage,
Speaker #0
et puis on met un étage,
Speaker #1
on en met un deuxième et on en met un troisième.
Speaker #0
on en met un deuxième, on en met un troisième.
Speaker #1
Et je crois que ce qui est intéressant,
Speaker #0
Et je crois que ce qui est intéressant,
Speaker #1
c'est d'analyser chacune de ces étapes pour que la suivante ne soit pas vécue exactement de la même façon.
Speaker #0
c'est d'analyser chacune de ces étapes pour que la suivante... ne soient pas vécues exactement de la même façon.
Speaker #1
En tout cas,
Speaker #0
En tout cas,
Speaker #1
les moments positifs,
Speaker #0
les moments positifs,
Speaker #1
oui,
Speaker #0
oui, mais peut-être les moments un peu plus de tension,
Speaker #1
mais peut-être les moments un peu plus de tension, on a envie de les enlever,
Speaker #0
on a envie de les enlever, enfin,
Speaker #1
enfin de les supprimer.
Speaker #0
de les supprimer.
Speaker #3
On se fait aider parfois dans ces moments-là.
Speaker #2
On se fait aider parfois dans ces moments-là ?
Speaker #1
Oui,
Speaker #0
Oui, dans le monde de l'entreprise,
Speaker #1
dans le monde de l'entreprise, il y a des coachs,
Speaker #0
il y a des coachs,
Speaker #1
dans le monde...
Speaker #0
dans le monde, il y a...
Speaker #1
Bien sûr qu'on se fait accompagner.
Speaker #3
Émotionnellement, on se fait accompagner, oui.
Speaker #0
Oui,
Speaker #1
Oui, tout le monde a besoin d'être accompagné à un moment.
Speaker #0
tout le monde a besoin d'être accompagné à un moment.
Speaker #1
Alors peut-être pas de façon pérenne,
Speaker #0
Alors, peut-être pas de façon pérenne,
Speaker #1
mais il y a des moments où on peut ressentir le besoin d'être accompagné,
Speaker #0
mais il y a des moments où on peut ressentir le besoin d'être accompagné,
Speaker #1
de parler à des personnes dont c'est le métier.
Speaker #0
de parler. à des personnes dont c'est le métier, oui bien sûr.
Speaker #1
Oui, bien sûr, je pense que c'est important.
Speaker #3
Oui, ça fait du bien, c'est important.
Speaker #0
Oui,
Speaker #1
Oui,
Speaker #0
ça fait du bien.
Speaker #1
ça fait du bien.
Speaker #3
Quand on est une femme de pouvoir,
Speaker #2
Si on est une femme de pouvoir,
Speaker #3
est-ce que finalement dans l'intimité,
Speaker #2
est-ce que finalement dans l'intimité,
Speaker #3
d'être une femme engagée,
Speaker #2
d'être une femme engagée,
Speaker #3
de décider,
Speaker #2
de décider,
Speaker #3
est-ce que vous arrivez à lâcher prise finalement et à vous laisser guider ?
Speaker #2
est-ce que vous arrivez à lâcher prise finalement et à vous laisser guider ?
Speaker #3
Vous parliez tout à l'heure de la cuisine que vous avez volontiers abandonnée aux mains de votre compagnon.
Speaker #2
Vous parliez tout à l'heure de la cuisine. que vous avez volontiers abandonnée aux mains de votre compagnon. Mais est-ce que ce n'est pas trop difficile ?
Speaker #3
Est-ce que c'est pas trop difficile ? Est-ce qu'on arrive encore à faire la part des choses quand on gère des responsabilités et qu'on doit être finalement ferme ?
Speaker #2
Est-ce qu'on arrive encore à faire la part des choses quand on gère des responsabilités et qu'on doit être finalement ferme ?
Speaker #0
Alors moi aujourd'hui je ne suis pas une femme de pouvoir.
Speaker #1
Alors moi, aujourd'hui, je ne suis pas une femme de pouvoir.
Speaker #0
J'ai dirigé des entreprises,
Speaker #1
J'ai dirigé des entreprises, des médias de communication.
Speaker #0
des médias de communication, vous avez employé le mot influence,
Speaker #1
Vous avez employé le mot influence, ça me va mieux aujourd'hui.
Speaker #0
on va dire aujourd'hui.
Speaker #1
Je pense qu'aujourd'hui,
Speaker #0
Je pense qu'aujourd'hui on peut avoir une influence sur cette lutte contre les violences faites aux femmes.
Speaker #1
je peux avoir une influence, effectivement, sur cette lutte contre les violences faites aux femmes.
Speaker #0
En tout cas j'ai construit un écosystème pour le faire,
Speaker #1
En tout cas, j'ai construit un écosystème pour le faire,
Speaker #0
donc j'espère que cet écosystème fonctionne.
Speaker #1
donc j'espère que cet écosystème fonctionne. C'est difficile de lâcher,
Speaker #0
C'est difficile de lâcher, en tout cas moi,
Speaker #1
en tout cas moi, c'est difficile de lâcher mon ordinateur,
Speaker #0
c'est difficile de lâcher mon ordinateur, mes réflexions,
Speaker #1
mes réflexions, mes pensées.
Speaker #0
mes pensées.
Speaker #1
J'ai un peu de mal avec ça.
Speaker #0
J'ai un peu de mal avec ça.
Speaker #1
Je trouve que, enfin,
Speaker #0
Mon cerveau me dit que c'est du temps perdu.
Speaker #1
mon cerveau me dit que c'est du temps perdu. Donc,
Speaker #0
Donc, mon compagnon,
Speaker #1
mon compagnon,
Speaker #0
on dirait qu'elle est hyperactive.
Speaker #1
on dirait, elle est hyperactive.
Speaker #0
Je ne sais pas si je suis hyperactive,
Speaker #1
Je ne sais pas si je suis hyperactive, mais...
Speaker #0
mais oui,
Speaker #1
Oui, j'ai du mal à me mettre sur une chaise longue au soleil pendant 4 heures par exemple.
Speaker #0
j'ai du mal à me mettre sur le château de soleil pendant 4 heures. Je n'ai pas besoin de ça.
Speaker #1
Je n'ai pas besoin de ça.
Speaker #3
Mais les surprises,
Speaker #2
Mais les surprises, vous laisser guider,
Speaker #3
vous laisser guider, lâcher le contrôle,
Speaker #2
lâcher le contrôle, est-ce que ça aussi c'est ancré vraiment à l'intérieur de vous ?
Speaker #3
est-ce que ça aussi c'est ancré vraiment à l'intérieur de vous maintenant ?
Speaker #0
J'ai du mal à lâcher pendant longtemps le contrôle.
Speaker #1
J'ai du mal à lâcher pendant longtemps le contrôle.
Speaker #0
En tout cas,
Speaker #1
Enfin en tout cas,
Speaker #0
j'ai du mal à laisser les choses couler longtemps.
Speaker #1
j'ai du mal à laisser les choses... couler longtemps. Ça ne correspond pas à ce que je suis.
Speaker #0
Ça ne correspond pas à ce que je suis.
Speaker #1
D'ailleurs, ça, je me suis fait accompagner là-dessus parce que je me suis dit,
Speaker #0
D'ailleurs, je me suis fait accompagner là-dessus parce que je me suis dit à un moment donné quand même,
Speaker #1
à un moment donné, quand même, il faut comprendre pourquoi ce besoin.
Speaker #0
il faut comprendre.
Speaker #3
Oui, et c'est vrai.
Speaker #0
Pour ce besoin. Et mon psy de l'époque me disait « Mais pourquoi vous vous réveillez de différends de ce que vous êtes ? »
Speaker #1
Et mon psy de l'époque me disait, mais pourquoi vous voudriez être différent de ce que vous êtes ? Et c'était assez juste,
Speaker #0
Et c'était assez juste en fait,
Speaker #1
en fait, parce que,
Speaker #0
parce que moi je suis très heureuse dans ce que je fais.
Speaker #1
en fait, moi, je suis très heureuse dans ce que je fais. Et je suis très heureuse de cette activité.
Speaker #0
Et je suis très heureuse de cette activité, je suis très heureuse des sujets que je traite,
Speaker #1
je suis très heureuse des sujets que je travaille traite. Je suis très heureuse d'être ce matin en accompagnement d'une entreprise.
Speaker #0
je suis très heureuse d'être ce matin en accompagnement d'une entreprise,
Speaker #1
Cet après-midi avec vous,
Speaker #0
cet après-midi avec vous,
Speaker #1
tout à l'heure au Conseil à l'égalité.
Speaker #0
tout à l'heure au Conseil à l'égalité.
Speaker #1
Voilà,
Speaker #0
Voilà, ça m'intéresse très bien tout ça.
Speaker #1
ça me va très bien, tout ça. Je n'ai pas besoin de faire du sport.
Speaker #0
Je n'ai pas besoin de faire du sport, je n'ai pas besoin d'aller faire du shopping,
Speaker #1
Je n'ai pas besoin... Vous voyez, d'aller faire du shopping,
Speaker #0
ça ne m'intéresse pas.
Speaker #1
ça ne m'intéresse pas.
Speaker #0
Moi ce qui m'intéresse fondamentalement c'est ce qui a du sens.
Speaker #1
Moi, ce qui m'intéresse fondamentalement, c'est ce qui a du sens.
Speaker #3
C'est l'humain.
Speaker #1
Donc,
Speaker #0
Donc ce n'est pas un manque.
Speaker #1
je n'ai pas un manque. Le « me laisser aller »
Speaker #0
De me laisser aller n'est pas un manque.
Speaker #1
n'est pas un manque.
Speaker #3
Voilà,
Speaker #2
Finalement,
Speaker #3
finalement vous vivez ce que vous êtes.
Speaker #2
vous vivez ce que vous êtes.
Speaker #3
Donc vous êtes presque finalement...
Speaker #2
Vous êtes presque finalement...
Speaker #3
Si,
Speaker #2
C'est ça l'alignement,
Speaker #3
c'est ça l'alignement.
Speaker #0
en vrai j'adore que ce soit vous qui prononcez ce mot parce que c'est un mot hyper important oui il faut être aligné avec soi de toute façon pour être bien avec soi il faut être aligné avec soi
Speaker #2
en vrai.
Speaker #1
J'adore que ce soit vous qui prononcez ce mot, parce que c'est un mot hyper important, me semble-t-il. Oui, il faut être aligné avec soi. De toute façon, pour être bien avec soi, il faut être aligné avec soi.
Speaker #0
Avec soi. Ça revient aux émotions.
Speaker #1
Ça revient aux émotions.
Speaker #0
Derrière une émotion,
Speaker #1
Derrière une émotion,
Speaker #0
il y a un besoin.
Speaker #1
il y a un besoin. Comment je traite ce besoin ?
Speaker #0
Comment je traite ce besoin ?
Speaker #1
Moi,
Speaker #0
Moi,
Speaker #1
mon besoin,
Speaker #0
mon besoin,
Speaker #1
il est parfois d'être toute la journée derrière un ordinateur pour écrire des notes,
Speaker #0
il est parfois d'être toute la journée derrière un ordinateur pour écrire des notes, pour réfléchir,
Speaker #1
pour réfléchir, etc.
Speaker #0
etc.
Speaker #3
Est-ce qu'on a besoin,
Speaker #2
Est-ce qu'on a besoin, par contre,
Speaker #3
par contre, de se construire une carapace ?
Speaker #2
de se construire une carapace ?
Speaker #3
Ou est-ce que finalement,
Speaker #2
Ou est-ce que finalement,
Speaker #3
on peut être...
Speaker #2
on peut être...
Speaker #3
Alors, pas transparente,
Speaker #2
Pas transparent, parce que ce n'est pas le mot non plus,
Speaker #3
parce que c'est pas le mot non plus,
Speaker #2
parce qu'on ne peut pas,
Speaker #3
parce qu'on peut pas. On est obligé d'avoir des masques,
Speaker #2
on est obligé d'avoir des masques. Et puis,
Speaker #3
et puis heureusement,
Speaker #2
heureusement, pour se protéger,
Speaker #3
pour se protéger.
Speaker #2
mais c'est une carapace qu'on construit pour justement pouvoir absorber les chocs.
Speaker #3
Mais c'est une carapace quand même qu'on se construit pour justement pouvoir absorber les chocs.
Speaker #1
Je ne sais pas si c'est une carapace,
Speaker #0
C'est une carapace, mais en tout cas,
Speaker #1
mais en tout cas,
Speaker #0
il faut être attentif à soi.
Speaker #1
il faut être attentif à soi.
Speaker #0
Et être attentif à soi,
Speaker #1
Et être attentif à soi,
Speaker #0
c'est aussi accepter de ne pas être entouré par des personnes toxiques,
Speaker #1
c'est aussi accepter de ne pas être entouré par des personnes toxiques,
Speaker #0
ou des personnes qui vous font du mal,
Speaker #1
ou des personnes qui vous font du mal,
Speaker #0
ou des personnes qui atteignent votre intégrité,
Speaker #1
ou des personnes qui atteignent. votre intégrité, votre verticalité.
Speaker #0
votre verticalité.
Speaker #1
Donc oui,
Speaker #0
Donc oui,
Speaker #1
il faut être attentif à ça.
Speaker #0
il faut être attentif à ça.
Speaker #1
Mais c'est le plus difficile, finalement.
Speaker #3
Mais c'est le plus difficile, finalement.
Speaker #1
Moi,
Speaker #0
Moi je déteste l'hypocrisie par exemple,
Speaker #1
je déteste l'hypocrisie, par exemple.
Speaker #0
je déteste l'injustice,
Speaker #1
Je déteste l'injustice.
Speaker #0
j'ai beaucoup de mal avec ça,
Speaker #1
J'ai beaucoup de mal avec ça.
Speaker #0
l'injustice,
Speaker #1
L'injustice,
Speaker #0
la manipulation,
Speaker #1
la manipulation,
Speaker #0
l'hypocrisie.
Speaker #1
l'hypocrisie. Alors la manipulation,
Speaker #0
Alors la manipulation,
Speaker #1
c'est... On acquiert une expérience au fil du temps,
Speaker #0
on acquiert une expérience au fil du temps,
Speaker #1
quand même. Donc ça,
Speaker #0
donc ça on le voit venir quand même,
Speaker #1
on le voit venir, quand même.
Speaker #0
on le voit vite venir.
Speaker #1
On voit assez vite venir la manipulation.
Speaker #0
la manipulation. En revanche,
Speaker #1
En revanche,
Speaker #0
toutes les formes d'injustice sont pour moi très difficiles à vivre.
Speaker #1
toutes les formes d'injustice sont, pour moi, très difficiles à vivre.
Speaker #0
Et donc,
Speaker #1
Et donc, quand je parle d'injustice,
Speaker #0
quand je parle d'injustice, c'est vis-à-vis des tiers,
Speaker #1
c'est vis-à-vis des tiers,
Speaker #0
vis-à-vis du monde qui nous entoure.
Speaker #1
vis-à-vis du monde qui nous entoure.
Speaker #0
Donc ça,
Speaker #1
Donc ça, oui,
Speaker #0
oui, il faut un peu s'armer pour ça.
Speaker #1
il faut un peu s'armer pour ça.
Speaker #0
Accompagner,
Speaker #1
Accompagner,
Speaker #0
par exemple,
Speaker #1
par exemple,
Speaker #0
des victimes,
Speaker #1
des victimes,
Speaker #0
il faut se construire...
Speaker #1
il faut se construire... Cette verticalité dont on parlait est extrêmement importante parce qu'on ne peut pas accompagner si on n'est pas soi-même un peu en phase de recentrage.
Speaker #0
Cette verticalité dont on parlait, elle est extrêmement importante, parce qu'on ne peut pas accompagner si on n'est pas soi-même un peu en phase de recentrage.
Speaker #1
On ne peut pas être dans le transfert.
Speaker #0
Enfin, on ne peut pas être dans le transfert.
Speaker #1
Pour accompagner quelqu'un,
Speaker #0
Pour accompagner quelqu'un,
Speaker #1
il faut être dans une forme de verticalité,
Speaker #0
il faut être dans une forme de verticalité, sinon vous n'y arrivez pas.
Speaker #1
sinon vous n'y arrivez pas.
Speaker #3
Il faut être ancré.
Speaker #1
Il faut être ancré.
Speaker #0
Il faut être ancré, oui. Il faut être ancré,
Speaker #1
Il faut être ancré, oui.
Speaker #0
il ne faut pas faire de transfert.
Speaker #1
Il ne faut pas faire de transfert.
Speaker #0
Ce que la personne vous demande,
Speaker #1
Ce que la personne vous demande,
Speaker #0
c'est d'être forte.
Speaker #3
C'est d'être forte.
Speaker #1
quand elle vient vous voir,
Speaker #0
Elle vient vous voir,
Speaker #1
c'est une solution.
Speaker #0
c'est une solution.
Speaker #1
Sinon,
Speaker #0
Sinon, elle ne vous appelle pas,
Speaker #1
elle ne vous appelle pas, donc elle a besoin d'une solution.
Speaker #0
donc elle a besoin d'une solution.
Speaker #1
Je ne remets pas en cause les groupes de parole,
Speaker #0
Je ne rends pas en cause les groupes de parole,
Speaker #1
c'est un autre travail.
Speaker #0
c'est un autre travail.
Speaker #1
Nous, c'est un travail que l'on ne fait pas dans l'association.
Speaker #0
un travail comme on ne le fait pas dans l'association. Il y a des associations qui le font et qui le font très bien.
Speaker #1
Il y a des associations qui le font et qui le font très bien.
Speaker #0
Nous,
Speaker #1
Nous,
Speaker #0
notre rôle,
Speaker #1
notre rôle,
Speaker #0
c'est de remettre ces femmes dans une forme d'autonomie,
Speaker #1
c'est de remettre ces femmes dans une forme d'autonomie,
Speaker #0
ces victimes dans une forme d'autonomie.
Speaker #1
ces victimes dans une forme d'autonomie.
Speaker #0
Et donc,
Speaker #1
et donc voilà oui
Speaker #0
voilà. Oui, on ne peut pas tout livrer à tout le monde.
Speaker #1
On ne peut pas tout livrer à tout le monde. Je crois qu'il faut garder des choses pour soi,
Speaker #0
Je crois que il faut garder des choses pour soi, il faut garder des choses pour les gens qui font partie de votre cercle intime,
Speaker #1
il faut garder des choses pour... Pour les gens qui font partie de votre cercle intime, bien sûr.
Speaker #0
bien sûr.
Speaker #2
Vous me tendez de la plus belle des transitions.
Speaker #3
Vous me tendez la plus belle des transitions.
Speaker #2
Justement,
Speaker #3
Justement, Et ça,
Speaker #2
ça c'est une question que je pose également aux artistes,
Speaker #3
c'est une question que je pose également aux artistes, parce que ça,
Speaker #2
parce que ça,
Speaker #3
j'avoue que ça m'interroge vraiment à chaque femme que je rencontre.
Speaker #2
j'avoue que ça m'interroge vraiment à chaque femme que je rencontre.
Speaker #3
Comment on fait quand on acquiert justement,
Speaker #2
Comment on fait quand on acquiert, justement,
Speaker #3
disons qu'on va être une figure un peu connue ?
Speaker #2
disons qu'on va être une figure un peu connue ?
Speaker #3
Si on le dit comme ça,
Speaker #2
Si on le dit comme ça,
Speaker #3
une femme un peu influente.
Speaker #2
une femme... un peu influente comment on fait pour déceler les vrais amis comment comment on fait pour savoir qui est là pour vous qui est là par intérêt comment ça marche on
Speaker #3
Comment on fait pour déceler les vrais amis ? Comment... comment on fait pour savoir qui est là pour vous qui est là par intérêt comment ça marche on s'évite comment ?
Speaker #1
sait vite on sait vite parce que les comportements les propos
Speaker #0
on s'évite parce que les comportements les propos
Speaker #1
Ils révèlent la personne qui est en face de vous.
Speaker #0
révèle la personne qui est en face de vous. Puis moi,
Speaker #1
J'ai une grande habitude,
Speaker #0
j'ai une grande habitude, j'ai fait ce métier depuis des années,
Speaker #1
j'ai fait ce métier depuis des années en communication et en médias.
Speaker #0
en communication et en médias, vous êtes dans des univers qui sont des univers où la superficialité peut exister.
Speaker #1
Vous êtes dans des univers qui sont des univers où la superficialité peut exister. D'abord,
Speaker #0
D'abord,
Speaker #1
il ne faut pas se faire râper par ce monde.
Speaker #0
il ne faut pas se faire râper par ce monde,
Speaker #1
Il faut avoir la conscience que ça peut s'arrêter demain.
Speaker #0
il faut avoir la conscience que ça peut s'arrêter demain.
Speaker #1
Donc déjà,
Speaker #0
Donc déjà,
Speaker #1
en ayant cette conscience-là,
Speaker #0
en ayant cette conscience-là, vous ne tombez pas dans ces travers.
Speaker #1
vous ne tombez pas dans ses travers.
Speaker #0
Et puis,
Speaker #1
Et puis,
Speaker #0
comment on fait ?
Speaker #1
comment on fait ?
Speaker #3
Comment on fait pour finalement reconnaître les vrais ?
Speaker #2
Comment on fait pour finalement reconnaître les vrais ?
Speaker #3
Les mauvais amis ?
Speaker #1
Mais vos vrais amis sont des... Les mauvais amis,
Speaker #3
Oui, les mauvais amis,
Speaker #2
ou en tout cas les...
Speaker #3
ou en tout cas,
Speaker #2
J'ai perdu le mot.
Speaker #3
j'ai perdu le mot en vous le disant,
Speaker #2
en vous le disant, mais les gens qui sont avec vous pour votre poste et pas pour qui vous êtes,
Speaker #3
mais les gens qui sont avec vous. pour votre poste et pas pour qui vous êtes, si je veux le simplifier.
Speaker #2
si je veux le simplifier.
Speaker #1
Mais parce que dans la vie,
Speaker #0
Parce que dans la vie, il y a des amis et des relations,
Speaker #1
il y a des amis et des relations,
Speaker #0
vous voyez,
Speaker #1
et que c'est une différence énorme.
Speaker #0
et que c'est une différence énorme. Moi,
Speaker #1
Moi,
Speaker #0
j'entends parfois des gens faire du name dropping en permanence et considérer que les gens qu'ils rencontrent sont leurs amis.
Speaker #1
j'entends parfois des gens faire du name dropping. en permanence, c'est considérer que les gens qu'ils rencontrent sont leurs amis. Non,
Speaker #0
Non,
Speaker #1
ce ne sont pas des amis,
Speaker #0
ce ne sont pas des amis, c'est des relations.
Speaker #1
c'est des relations.
Speaker #0
Et cette différence,
Speaker #1
Et cette différence, elle est très importante.
Speaker #0
elle est très importante.
Speaker #1
Un ami ou un ami,
Speaker #0
Un ami ou un ami, c'est quelqu'un que vous pouvez appeler à n'importe quelle heure du jour et de la nuit.
Speaker #1
c'est quelqu'un que vous pouvez appeler à n'importe quelle heure du jour et de la nuit. C'est quelqu'un qui vous connaît depuis longtemps,
Speaker #0
C'est quelqu'un qui vous connaît depuis longtemps,
Speaker #1
c'est avec qui vous allez partager une intimité.
Speaker #0
c'est avec qui vous allez partager. L'intimité,
Speaker #1
C'est ça,
Speaker #0
c'est ça un ami.
Speaker #1
un ami.
Speaker #0
Et donc avant de devenir un ami,
Speaker #1
et donc avant de devenir un ami
Speaker #0
il y a des étapes. Il en faut beaucoup,
Speaker #1
Il en faut beaucoup des étapes et du partage.
Speaker #0
des étapes et du partage. Le reste,
Speaker #1
Le reste, c'est du domaine de la relation.
Speaker #0
c'est du domaine de la relation.
Speaker #1
Et quand on est dans le domaine de la relation,
Speaker #0
Et quand on est dans le domaine de la relation, on voit assez vite quelles sont les demandes et quelles sont les attentes.
Speaker #1
on voit assez vite quelles sont les demandes et quelles sont les attentes.
Speaker #3
Vous avez gardé des amis quand vous avez commencé ?
Speaker #2
Vous avez gardé des amis de quand vous étiez... Vous avez commencé.
Speaker #0
J'ai gardé une amie,
Speaker #1
J'ai gardé une amie... Oui,
Speaker #0
oui bien sûr,
Speaker #1
bien sûr, j'ai des amis que vous avez...
Speaker #0
j'ai des amis que quand j'avais commencé.
Speaker #1
D'ailleurs,
Speaker #0
D'ailleurs,
Speaker #1
c'est ceux-là qui sont mes amis de mon enfance en Corse.
Speaker #0
c'est ceux-là qui sont mes amis de mon enfance. en Corse.
Speaker #3
D'accord.
Speaker #0
Une femme avec qui j'ai été pratiquement élevée.
Speaker #1
une femme avec qui j'ai été pratiquement élevée,
Speaker #0
On a partagé beaucoup de choses dès cette enfance.
Speaker #1
on a partagé beaucoup de choses dès cette enfance, on n'est pas du tout dans les mêmes univers,
Speaker #0
On n'évolue pas du tout dans les mêmes univers. Et quand elle vient me voir ou je vais la voir,
Speaker #1
et quand elle vient me voir, je vais la voir, c'est comme si on s'était quitté hier.
Speaker #0
c'est comme si on s'était quittés hier. Un ami,
Speaker #1
Un ami,
Speaker #0
c'est ça.
Speaker #1
c'est ça,
Speaker #0
C'est quelqu'un qu'on retrouve et avec qui on ne se pose pas du tout de questions.
Speaker #1
c'est quelqu'un que l'on retrouve et avec qui on ne se pose pas du tout de questions,
Speaker #0
Il y a une évidence de partage,
Speaker #1
il y a une évidence de partage, d'intimité.
Speaker #0
d'intimité. Oui,
Speaker #1
Oui, j'ai des amis,
Speaker #0
j'ai des amis. En fait,
Speaker #1
en fait,
Speaker #0
je me rends compte que mes amis n'habitent pas Paris.
Speaker #1
je me rends compte que mes amis n'habitent pas Paris.
Speaker #3
Oui, en le disant finalement...
Speaker #1
vous me faites dire beaucoup de choses en général mais on y est donc j'y vais mes amis habitent pas Paris on va laisser 3 points de suspicion dans le tact
Speaker #0
Vous faites bien beaucoup de choses. En général, je veux dire... Mais on y est, donc je vais. Mes amis n'habitent pas Paris.
Speaker #3
D'ontact. On va laisser trois points de suspension.
Speaker #2
La maternité,
Speaker #3
La maternité,
Speaker #2
on en parle.
Speaker #3
on en parle.
Speaker #1
Si vous voulez.
Speaker #0
Si vous voulez.
Speaker #2
Est-ce que vous avez,
Speaker #3
Est-ce que vous avez...
Speaker #2
ça je l'ai pas vu,
Speaker #3
Ça, je ne l'ai pas vu.
Speaker #2
est-ce que vous avez des enfants ?
Speaker #3
Est-ce que vous avez des enfants ?
Speaker #1
Non.
Speaker #0
Non.
Speaker #2
Vous n'avez pas eu d'enfants ?
Speaker #3
Vous n'avez pas eu d'enfants ?
Speaker #1
Non.
Speaker #3
Par choix ?
Speaker #2
Par choix ?
Speaker #0
Alors,
Speaker #1
Alors,
Speaker #0
par choix,
Speaker #1
par choix,
Speaker #0
ça c'est une réponse un peu compliquée.
Speaker #1
ça c'est une réponse... Un peu compliqué.
Speaker #0
Je n'ai pas eu d'enfant parce que longtemps,
Speaker #1
Je n'ai pas eu d'enfant parce que longtemps,
Speaker #0
parce que cette notion de liberté était importante pour moi.
Speaker #1
cette notion de liberté était importante pour moi. Et que j'ai créé ma première entreprise à 22 ans,
Speaker #0
Et que j'ai créé ma première entreprise à 22 ans, donc ça m'a demandé quand même beaucoup d'investissement,
Speaker #1
donc ça m'a demandé quand même beaucoup d'investissement,
Speaker #0
que les années ont plus ou moins passé,
Speaker #1
que les années ont plus ou moins passé.
Speaker #0
et que...
Speaker #1
En fait,
Speaker #0
En fait,
Speaker #1
je crois que j'ai choisi plutôt de construire ma vie professionnelle et de construire ma vie amoureuse.
Speaker #0
je crois que j'ai choisi plutôt de construire ma vie professionnelle et de construire ma vie amoureuse.
Speaker #1
Et je pense que les enfants,
Speaker #0
Et je pense que les enfants,
Speaker #1
c'était le point de la charge mentale que je n'étais pas prête à assumer.
Speaker #0
c'était le point de la charge mentale que je n'étais pas prête à assumer.
Speaker #1
C'était trop.
Speaker #0
C'était trop.
Speaker #1
Une vie professionnelle,
Speaker #0
Une vie professionnelle,
Speaker #1
quand vous n'avez pas de relation,
Speaker #0
quand vous n'avez pas de relation, vous arrivez dans un milieu comme celui de cette capitale.
Speaker #1
vous arrivez dans un milieu comme celui de cette capitale, ça demande beaucoup d'énergie,
Speaker #0
Ça demande beaucoup d'énergie,
Speaker #1
ça demande de l'apprentissage,
Speaker #0
ça demande de l'apprentissage,
Speaker #1
des relations humaines,
Speaker #0
des relations humaines,
Speaker #1
du développement d'une entreprise.
Speaker #0
du développement d'une entreprise.
Speaker #1
Et puis,
Speaker #0
Et puis moi j'avais envie d'avoir des relations amoureuses,
Speaker #1
moi, j'avais envie d'avoir des relations amoureuses, fortes,
Speaker #0
fortes,
Speaker #1
intenses,
Speaker #0
intenses,
Speaker #1
construites.
Speaker #0
construites.
Speaker #1
Je n'ai pas trouvé la place.
Speaker #0
Je n'ai pas trouvé la place pour la maternité.
Speaker #1
pour la maternité. Je crois que la maternité a un coût,
Speaker #0
Je crois que la maternité a un coût,
Speaker #1
moi.
Speaker #0
moi.
Speaker #3
Oui.
Speaker #1
J'en parlais tout à l'heure avec le Haut Conseil à l'égalité,
Speaker #0
J'en parlais d'ailleurs avec, on en parlait tout à l'heure avec le Haut Conseil à l'égalité, puisque j'ai été nommée au Haut Conseil à l'égalité,
Speaker #1
puisque j'ai été nommée au Haut Conseil à l'égalité,
Speaker #0
et il y a une décommission qui va s'intéresser justement à la maternité,
Speaker #1
et il y a une décommission qui va s'intéresser justement à la maternité,
Speaker #0
et au coût de la maternité,
Speaker #1
au coût économique de la maternité.
Speaker #0
au coût économique de la maternité. Et moi d'ailleurs,
Speaker #1
Et moi d'ailleurs,
Speaker #0
je n'étais pas très ok avec ce terme d'économique.
Speaker #1
je n'étais pas très OK avec ce terme d'économique.
Speaker #0
Je pense que la maternité a un coût pour les femmes.
Speaker #1
Je pense que la maternité a un coût pour les femmes. C'est sûrement formidable,
Speaker #0
C'est sûrement formidable,
Speaker #1
mais ce n'est pas neutre.
Speaker #0
mais ce n'est pas neutre.
Speaker #1
Ce n'est pas neutre dans une carrière,
Speaker #0
C'est pas nous dans une carrière,
Speaker #1
ce n'est pas neutre dans une relation amoureuse,
Speaker #0
c'est pas nous dans une relation amoureuse,
Speaker #1
ce n'est pas neutre dans une relation amicale.
Speaker #0
c'est pas l'un ni l'autre dans une relation amicale. C'est un coup que j'ai pas voulu porter.
Speaker #1
C'est un coup que je n'ai pas voulu porter.
Speaker #0
Donc voilà,
Speaker #1
Donc voilà,
Speaker #0
c'est comme ça.
Speaker #1
c'est comme ça.
Speaker #3
Et ça m'amène à une réflexion que moi j'ai souvent,
Speaker #2
Et ça m'amène à une réflexion que j'ai souvent chez une fille.
Speaker #3
j'ai une fille,
Speaker #2
Mais pendant longtemps,
Speaker #3
mais pendant longtemps j'avais toujours dit que je voulais pas forcément avoir un enfant pour avoir un enfant.
Speaker #2
j'avais toujours dit que je ne voulais pas forcément avoir un enfant pour avoir un enfant. Est-ce que vous avez senti ?
Speaker #3
Est-ce que vous avez senti...
Speaker #2
Bon,
Speaker #3
On sent que vous êtes très assuré,
Speaker #2
on sent que vous êtes très assuré,
Speaker #3
que vous assumez vos choix.
Speaker #2
que vous assumez vos choix.
Speaker #3
Ça c'est Muriel,
Speaker #2
Ça c'est Muriel que...
Speaker #3
c'est l'image.
Speaker #2
c'est l'image, mais au fond,
Speaker #3
Mais au fond,
Speaker #2
j'imagine quand même que vous avez certains doutes et que c'est justement ça qui vous fait grandir aussi,
Speaker #3
j'imagine quand même que vous avez certains doutes et que c'est justement ça qui vous fait grandir aussi,
Speaker #2
c'est de travailler sur vos doutes.
Speaker #3
c'est de travailler sur vos doutes.
Speaker #2
Est-ce que la société vous a renvoyé à un moment donné une image ?
Speaker #3
Est-ce que la société vous a renvoyé à un moment donné une image culpabilisante parce que vous ne faisiez le choix de ne pas avoir d'enfant ?
Speaker #2
culpabilisante parce que vous ne faisiez le choix de ne pas avoir d'enfant.
Speaker #3
A l'époque,
Speaker #2
À l'époque,
Speaker #3
parce qu'aujourd'hui je pense que c'est encore un peu différent,
Speaker #2
parce qu'aujourd'hui je pense que c'est encore un peu différent,
Speaker #3
ça bouge un peu les lignes,
Speaker #2
ça bouge un peu les lignes, mais à l'époque...
Speaker #3
mais à l'époque...
Speaker #1
Alors,
Speaker #0
Alors,
Speaker #1
vous avez raison de poser cette question.
Speaker #0
vous avez raison de me poser cette question. Moi,
Speaker #1
Moi, je l'ai toujours dit.
Speaker #0
je l'ai toujours dit. Ce que je vous dis là,
Speaker #1
Ce que je vous dis là,
Speaker #0
je l'ai dit à plusieurs reprises.
Speaker #1
je l'ai dit à plusieurs reprises.
Speaker #0
Un jour,
Speaker #1
Un jour, un grand patron m'a fait ce Ausha.
Speaker #0
un grand patron m'a fait ce Ausha, en me disant,
Speaker #1
En me disant, un grand patron d'une grosse entreprise,
Speaker #0
un grand patron d'une grosse entreprise,
Speaker #1
parce que j'avais raconté cela dans une interview,
Speaker #0
parce que j'avais raconté cela dans une interview,
Speaker #1
m'a envoyé un message en me disant « Votre interview est parfaite Muriel,
Speaker #0
m'a envoyé un message en me disant, votre interview est parfaite Muriel,
Speaker #1
mais comment pouvez-vous dire ce que vous avez dit sur la maternité ? »
Speaker #0
mais comment pouvez-vous le dire ? ce que vous avez dit sur la maternité. Et donc,
Speaker #1
Et donc ça m'avait vraiment interpellée et je me suis dit que seul un homme pouvait dire ça.
Speaker #0
ça m'avait vraiment interpellée. Et je me suis dit que seul un homme pouvait dire ça.
Speaker #3
Et c'est vrai.
Speaker #1
Parce que je n'ai pas eu de commentaire de femme sur ce sujet,
Speaker #0
Je n'ai pas le commentaire d'un autre sujet,
Speaker #1
mais un commentaire d'homme.
Speaker #0
mais un commentaire d'un.
Speaker #1
Oui,
Speaker #0
Oui,
Speaker #1
moi je l'ai assumé.
Speaker #0
moi, je l'ai assumé.
Speaker #1
Mais vous savez,
Speaker #0
Mais vous savez, la liberté,
Speaker #1
la liberté, ça a un prix.
Speaker #0
ça a un prix.
Speaker #1
Et le prix,
Speaker #0
Et le prix,
Speaker #1
bah... En ce qui me concerne,
Speaker #0
en ce qui me concerne, ça a peut-être été ce prix de...
Speaker #1
ça a peut-être été ce prix d'une maternité qui n'a pas été...
Speaker #0
Une maternité qui n'a pas été...
Speaker #1
Un jour,
Speaker #0
Un jour une femme m'a dit tu ne peux pas avoir de sens du don parce que tu n'as pas d'enfant.
Speaker #1
une femme m'a dit « tu ne peux pas avoir le sens du don parce que tu n'as pas d'enfant » . Je l'ai extrêmement mal pris,
Speaker #0
Je l'ai extrêmement mal pris, je peux vous dire.
Speaker #1
je peux vous dire.
Speaker #3
Oui, je comprends.
Speaker #1
Ça,
Speaker #3
Ça,
Speaker #0
ça a été d'une violence inouïe.
Speaker #1
ça a été d'une violence inouïe.
Speaker #0
C'est pas,
Speaker #1
Il n'y a pas très longtemps,
Speaker #0
il n'y a pas très longtemps. Ah d'accord.
Speaker #1
il y a 3-4 ans,
Speaker #0
Il y a 3-4 ans, 3 ans,
Speaker #1
3 ans, ou 2 ans,
Speaker #0
ou 2 ans, je ne sais plus enfin.
Speaker #1
je ne sais plus enfin.
Speaker #0
Et je l'ai très très mal pris,
Speaker #1
Je l'ai très très mal pris, d'abord parce que ça venait d'une femme,
Speaker #0
d'abord parce que ça venait d'une femme,
Speaker #1
et ensuite parce que depuis maintenant pratiquement 9 ans,
Speaker #0
et ensuite parce que quand même depuis maintenant pratiquement 9 ans,
Speaker #1
me dire que je ne peux pas énoncer ça,
Speaker #0
me dire que je ne suis pas, enfin, énoncer ça,
Speaker #1
c'est vraiment de ne pas avoir regardé quel était mon parcours.
Speaker #0
c'est vraiment de ne pas avoir regardé quel était mon parcours.
Speaker #1
Et puis comment une femme peut-elle dire ça à une autre femme ?
Speaker #0
Et puis comment une femme peut-elle dire ça à une autre femme ? parce qu'en plus est-ce que cette maternité,
Speaker #1
Parce qu'en plus, est-ce que cette maternité,
Speaker #0
non maternité elle est voulue ou pas voulue donc oui il y a une violence de la société sur ces sujets là encore il y a des vrais jugements posés est-ce qu'une femme peut être une femme accomplie si elle n'a pas d'enfant ?
Speaker #1
non-maternité, elle est voulue ou pas voulue ? Donc oui, il y a une violence de la société sur ces sujets-là, encore. Oui, encore.
Speaker #2
Oui, il y a des vrais jugements.
Speaker #1
Oui, il y a des jugements. Oui, est-ce qu'une femme peut être une femme accomplie si elle n'a pas d'enfant ? Moi,
Speaker #0
moi je pense que oui voilà après est-ce qu'il manque quelque chose ?
Speaker #1
je pense que oui. Voilà. Après, est-ce qu'il manque quelque chose ? Peut-être.
Speaker #0
peut-être,
Speaker #1
Il y a une dimension qui n'est pas présente là,
Speaker #0
il y a une dimension qui n'est pas présente là mais qui peut se traduire autrement dans le don et dans l'accompagnement
Speaker #1
mais qui peut se traduire autrement dans le don et dans l'accompagnement.
Speaker #3
Et comme vous disiez très justement,
Speaker #2
Et comme vous disiez très justement,
Speaker #3
porter un jugement,
Speaker #2
porter un jugement, il y a tellement de raisons aujourd'hui qui peuvent...
Speaker #3
il y a tellement de raisons aujourd'hui qui peuvent faire qu'une femme n'est pas une mère.
Speaker #2
Faire qu'une femme n'est pas une mère, des raisons psychologiques mais aussi des raisons physiques,
Speaker #3
Des raisons psychologiques, mais aussi des raisons physiques.
Speaker #2
c'est effectivement une vraie atteinte.
Speaker #3
C'est effectivement une vraie atteinte. Alors ça veut dire qu'on ne peut pas être une femme si on n'est pas une mère.
Speaker #2
Alors ça veut dire qu'on ne peut pas être une femme si on n'est pas une mère.
Speaker #3
Les deux,
Speaker #2
finalement c'est rabaisser l'âme c'est un propos extrêmement stéréotypé et extrêmement toxique de dire cela et franchement ce qui est assez surprenant dans la bouche d'une femme
Speaker #3
finalement, c'est rabaisser. Là, la femme a finalement une procréatrice. C'est très difficile. C'est très toxique. Ce qui est assez surprenant dans la bouche d'une femme.
Speaker #2
Mais bon, vous êtes en train de remonter le...
Speaker #3
Vous êtes en train de remonter le...
Speaker #1
Non, mais j'ai décidé que cette femme ne ferait plus partie de mon univers,
Speaker #3
Non, mais c'est vrai, je plaisante.
Speaker #0
Je pense qu'on se parlera de ma mère beaucoup moins.
Speaker #1
plus partie de ma vie, et que je pense qu'on se parlera vraisemblablement. Beaucoup moins.
Speaker #0
Même peut-être pas du tout.
Speaker #1
Même peut-être pas du tout.
Speaker #3
Même encore,
Speaker #2
Même encore,
Speaker #3
finalement,
Speaker #2
finalement, comme quoi,
Speaker #3
comme quoi,
Speaker #2
le tri dont on parlait tout à l'heure sur les connaissances et les amitiés,
Speaker #3
le tri dont on parlait tout à l'heure sur les connaissances et les amitiés, finalement,
Speaker #2
finalement,
Speaker #3
les crémages se font n'importe quand.
Speaker #2
les crémages se font n'importe quoi.
Speaker #1
Oui,
Speaker #0
Et puis,
Speaker #1
puis il se fait de plus en plus,
Speaker #0
ça se fait de plus en plus, plus vous vieillissez,
Speaker #1
plus vous vieillissez,
Speaker #0
plus ça se fait de façon radicale.
Speaker #1
plus il se fait de façon radicale. C'est-à-dire que...
Speaker #0
C'est-à-dire qu'encore une fois,
Speaker #1
Encore une fois, le temps qui reste n'est pas un temps infini.
Speaker #0
le temps qui reste n'est pas un temps infini,
Speaker #1
Et donc,
Speaker #0
et donc il faut être entouré des personnes avec lesquelles vous êtes bien,
Speaker #1
il faut être entouré des personnes avec lesquelles vous êtes bien. Vous faites des choses,
Speaker #0
vous faites des choses, vous construisez des choses.
Speaker #1
vous construisez des choses. Il faut éliminer de sa vie les personnes toxiques,
Speaker #0
Il faut éliminer de sa vie les personnes toxiques, oui bien sûr.
Speaker #1
oui, bien sûr.
Speaker #3
Vous avez moins de filtres.
Speaker #2
Vous avez moins de filtres.
Speaker #3
Est-ce que le fait aussi de côtoyer ces femmes victimes de violences,
Speaker #2
Est-ce que le fait aussi... de côtoyer ces femmes victimes de violences,
Speaker #3
ça vous a aussi changé à l'intérieur de vous ?
Speaker #2
ça vous a aussi changé à l'intérieur de vous ?
Speaker #3
C'est-à-dire qu'on vieillit,
Speaker #2
C'est-à-dire qu'on vieillit,
Speaker #3
donc aussi je pense qu'on prend une distance avec le jugement de l'autre,
Speaker #2
donc aussi, je pense qu'on prend une distance avec le jugement de l'autre.
Speaker #3
mais finalement,
Speaker #2
Mais finalement,
Speaker #3
c'est pas une...
Speaker #2
ce n'est pas une mise en perspective avec la détresse que vous devez côtoyer Donc...
Speaker #3
Euh... une mise en perspective finalement avec la détresse que vous devez côtoyer presque au quotidien,
Speaker #2
presque au quotidien,
Speaker #3
en tout cas dans votre emploi du temps vis-à-vis de ces femmes qui finalement vous fait dire que
Speaker #2
en tout cas dans votre emploi du temps, vis-à-vis de ces femmes qui finalement vous fait dire que je vais droit au but,
Speaker #3
« je vais droit au but,
Speaker #2
je ne perds pas de temps et je vais peut-être prendre un petit peu moins encore de pincettes qu'à l'époque ?
Speaker #3
je ne perds pas de temps et je vais peut-être prendre un petit peu moins encore de pincettes qu'à l'époque » .
Speaker #1
Non,
Speaker #0
Non,
Speaker #1
moi je pense que je fais partie des gens privilégiés et que donc quand je suis témoin ou que j'entends,
Speaker #0
je pense que je fais partie des gens privilégiés et que donc quand je suis témoin ou que… Tant que j'accompagne des personnes qui vivent des choses extrêmement difficiles,
Speaker #1
que j'accompagne des personnes qui vivent des choses extrêmement difficiles,
Speaker #0
extrêmement complexes,
Speaker #1
extrêmement complexes, Honnêtement,
Speaker #0
honnêtement, cet accompagnement doit être très précis,
Speaker #1
cet accompagnement doit être très précis,
Speaker #0
il doit être dans la lignée de ce que j'évoquais tout à l'heure,
Speaker #1
il doit être dans la lignée de ce que j'évoquais tout à l'heure,
Speaker #0
c'est comment je peux vous aider,
Speaker #1
c'est comment je peux vous aider,
Speaker #0
qu'est-ce que vous attendez de moi,
Speaker #1
qu'est-ce que vous attendez de moi ? et comment je peux vous aider dans un chemin qui est celui que vous avez envie de prendre puisque vous m'avez appelée.
Speaker #0
et comment je peux vous aider dans un chemin qui est celui que vous avez envie de prendre, puisque vous m'avez appelée. Donc déjà vous avez pris,
Speaker #1
Donc déjà, vous avez pris, vous avez fait un bout du chemin.
Speaker #0
vous avez fait un bout du chemin. Et donc qu'est-ce qu'on peut mettre en place pour que ce chemin vous emmène là où vous avez envie d'aller ?
Speaker #1
Et donc, qu'est-ce qu'on peut mettre en place pour que ce chemin vous emmène là où vous avez envie d'aller ?
Speaker #0
Moi mon quotidien c'est plutôt ça.
Speaker #1
Moi, mon quotidien, c'est plutôt ça, vous voyez, aujourd'hui.
Speaker #3
Aujourd'hui c'est plutôt ça ?
Speaker #2
Aujourd'hui,
Speaker #1
c'est plutôt ça.
Speaker #0
C'est ça,
Speaker #1
C'est ça,
Speaker #0
c'est mon engagement au Conseil et à l'égalité,
Speaker #1
c'est mon engagement au Conseil à l'égalité,
Speaker #0
c'est mon engagement dans cette émission de radio que je produis et qui s'appelle la force de l'engagement,
Speaker #1
c'est mon engagement dans cette émission de radio que je produis et qui est vraiment... qui s'appelle la force de l'engagement, où je reçois des personnalités engagées,
Speaker #0
où je reçois des personnalités engagées,
Speaker #1
des personnalités qui sont des exemples pour la société,
Speaker #0
des personnalités qui sont des exemples pour la société,
Speaker #1
pour d'autres,
Speaker #0
pour d'autres,
Speaker #1
pour des jeunes.
Speaker #0
pour des jeunes.
Speaker #1
Donc moi franchement,
Speaker #0
Moi franchement mon écosystème,
Speaker #1
mon écosystème, si je peux appeler ça comme ça,
Speaker #0
si je peux appeler ça comme ça,
Speaker #1
il tourne vraiment autour de ces pôles-là,
Speaker #0
il tourne vraiment autour de ces pôles-là, qui sont nos quatre pôles,
Speaker #1
qui sont nos quatre pôles, l'association,
Speaker #0
l'association, la gendarmerie,
Speaker #1
la gendarmerie, les formations,
Speaker #0
les formations,
Speaker #1
les missions de radio,
Speaker #0
l'émission de radio et puis le conseil aujourd'hui.
Speaker #1
et puis le conseil aujourd'hui. Donc j'ai un écosystème qui est vraiment sur l'accompagnement et l'engagement.
Speaker #0
J'ai un écosystème en fait qui est vraiment sur l'accompagnement et l'engagement.
Speaker #3
Ça me touche.
Speaker #2
Ça me touche. C'est des combats que vous avez choisis.
Speaker #3
C'est des combats que vous avez choisis.
Speaker #1
Oui.
Speaker #3
Et pour autant,
Speaker #2
Et pour autant...
Speaker #3
quand je vous ai interrogé tout à l'heure,
Speaker #2
Quand je vous ai interrogé tout à l'heure, vous m'avez dit non tout de suite,
Speaker #3
vous m'avez dit non tout de suite. Vous m'avez dit non,
Speaker #2
vous m'avez dit non mais effectivement ça vient pas de les violences,
Speaker #3
mais effectivement, ça ne vient pas de les violences,
Speaker #2
ça vient pas de mon enfance,
Speaker #3
ça ne vient pas de mon enfance,
Speaker #2
tout ça.
Speaker #3
tout ça.
Speaker #2
Alors,
Speaker #3
Alors,
Speaker #2
on va bientôt terminer,
Speaker #3
on va bientôt terminer,
Speaker #2
mais pourquoi spécifiquement...
Speaker #3
mais pourquoi spécifiquement la cause des femmes ?
Speaker #2
la cause des femmes puisque comme vous l'expliquez vous n'avez pas non plus été extrêmement victime de discrimination vous avez mené votre carrière plutôt sereinement oui avec des
Speaker #3
Parce que comme vous l'expliquez, vous n'avez pas non plus été... Extrêmement victime de discrimination, vous avez mené votre carrière plutôt sereinement, pas dans la violence,
Speaker #2
Des hauts et des bas,
Speaker #3
avec des hauts et des bas,
Speaker #1
avec des difficultés parfois,
Speaker #3
mais pas dans l'affrontement homme-femme.
Speaker #1
bien sûr.
Speaker #2
Vous n'étiez pas dans l'affrontement homme-femme ?
Speaker #1
Ce n'était pas l'idée,
Speaker #0
Ce n'était pas l'idée en tout cas.
Speaker #1
en tout cas.
Speaker #3
Voilà, ce n'était pas l'idée.
Speaker #1
Moi, je ne crois pas à l'affrontement homme-femme.
Speaker #0
Je ne crois pas à l'affrontement homme-femme,
Speaker #1
Ce qu'on croit, c'est que,
Speaker #0
je crois que si vous voulez,
Speaker #1
si vous voulez, on y arrivera ensemble.
Speaker #0
on y arrivera ensemble. On y arrivera ensemble parce que d'abord les hommes détiennent le pouvoir la plupart du temps et que donc si on ne les embarque pas avec nous,
Speaker #1
On y arrivera ensemble parce que, d'abord, les hommes détiennent le pouvoir, la plupart du temps, et que donc, si on ne les embarque pas avec nous,
Speaker #0
on aura beaucoup de mal à faire évoluer les choses.
Speaker #1
on aura beaucoup de mal à faire évoluer les choses.
Speaker #0
Pourquoi ?
Speaker #1
Pourquoi ? Parce que les droits des femmes régressent énormément et partout dans le monde.
Speaker #0
Parce que les droits des femmes régressent énormément et partout dans le monde.
Speaker #1
Vous voyez bien l'avortement dans plein de pays,
Speaker #0
Vous voyez bien l'avortement... plein de pays, en Hongrie,
Speaker #1
en Hongrie,
Speaker #0
en Pologne,
Speaker #1
en Pologne.
Speaker #0
il y a plein d'endroits où le problème est en question.
Speaker #1
un endroit où ce droit est remis en question. Aux États-Unis,
Speaker #0
Aux Etats-Unis,
Speaker #1
on n'en parle même pas depuis que Trump est au pouvoir.
Speaker #0
on n'en parle pas, depuis que Trump est au pouvoir. Donc si vous voulez,
Speaker #1
Donc, si vous voulez, les droits des femmes régressent et qu'il faut être extrêmement attentif à pouvoir poursuivre cette démarche,
Speaker #0
les droits des femmes régressent et que on ne peut rien... Enfin, il faut être extrêmement attentif à pouvoir... poursuivre cette démarche, ce combat,
Speaker #1
ce combat,
Speaker #0
cette attention aux droits des femmes.
Speaker #1
cette attention aux droits des femmes.
Speaker #0
Donc je ne sais pas,
Speaker #1
Donc, je ne sais pas,
Speaker #0
c'est devenu une évidence,
Speaker #1
c'est devenu une évidence, si vous voulez,
Speaker #0
si vous voulez,
Speaker #1
à un moment donné,
Speaker #0
à un moment donné, de dire comment...
Speaker #1
de dire... Comment ? Et puis les lectures,
Speaker #0
Et puis les lectures,
Speaker #1
il y a plein de choses qui nourrissent aussi ce que vous êtes.
Speaker #0
il y a plein de choses qui nourrissent aussi ce que vous êtes.
Speaker #1
Les films,
Speaker #0
Les films,
Speaker #1
les lectures,
Speaker #0
les lectures,
Speaker #1
l'actualité,
Speaker #0
l'actualité,
Speaker #1
la condition des femmes en Iran,
Speaker #0
la condition des femmes en Iran,
Speaker #1
la condition des femmes en Afghanistan.
Speaker #0
la condition des femmes en Afghanistan. Enfin,
Speaker #1
On ne peut pas rester insensible si on s'intéresse à l'autre.
Speaker #0
on ne peut pas rester insensible. si on s'intéresse à l'autre. Et donc,
Speaker #1
Et donc tout ça s'est nourri petit à petit et a fait que oui,
Speaker #0
tout ça s'est nourri petit à petit et a fait que oui, je me suis engagée sur ce terrain-là parce que c'était ce terrain-là qui me parlait,
Speaker #1
je me suis engagée sur ce terrain-là parce que c'était ce terrain-là qui me parlait,
Speaker #0
qui me...
Speaker #1
qui me...
Speaker #3
Qui vous appelait ?
Speaker #0
Pardon ?
Speaker #2
qui vous appelait ?
Speaker #3
Qui vous appelait ?
Speaker #1
Ça me parlait en tout cas.
Speaker #0
Ça me parlait. C'était un appel intérieur.
Speaker #1
Il n'y avait pas un terrain haut sur lequel j'avais envie de m'engager.
Speaker #0
Il n'y avait pas un terrain autre sur lequel j'avais envie de m'engager.
Speaker #3
Vous avez une femme comme ça qui vous viendrait à l'esprit,
Speaker #2
Vous avez une femme comme ça qui vous viendrait à l'esprit ?
Speaker #3
qui vous aurait inspirée ?
Speaker #2
qui vous auraient inspiré ?
Speaker #0
Il y en a plein,
Speaker #1
Il y en a plein, François Sagan m'a inspiré dans ma jeunesse parce que Sagan c'était la liberté,
Speaker #0
François Sagan m'a inspiré dans ma jeunesse parce que Sagan c'était la liberté,
Speaker #1
la liberté d'être,
Speaker #0
la liberté d'être,
Speaker #1
de faire,
Speaker #0
de se faire,
Speaker #1
la liberté sexuelle,
Speaker #0
la liberté sexuelle,
Speaker #1
la liberté d'aimer,
Speaker #0
la liberté d'aimer,
Speaker #1
de désaimer,
Speaker #0
de désaimer, donc ça,
Speaker #1
donc ça,
Speaker #0
franchement,
Speaker #1
franchement, ça m'a parlé évidemment.
Speaker #0
ça m'a parlé évidemment.
Speaker #1
Bon, Simone Verne,
Speaker #0
Simone Veil pour tout le travail qu'elle a pu faire,
Speaker #1
veille pour tout le travail qu'elle a pu faire.
Speaker #3
Vous l'avez rencontrée ?
Speaker #1
Simone de Beauvoir,
Speaker #0
Simone de Beauvoir,
Speaker #3
Vous l'avez rencontrée Simone Veil ?
Speaker #1
pardon. Vous ne l'avez jamais rencontrée,
Speaker #0
Non, je ne l'ai jamais rencontrée,
Speaker #1
Simone ?
Speaker #0
non, non.
Speaker #1
Non, je ne l'ai jamais rencontrée,
Speaker #0
Simone de Beauvoir évidemment,
Speaker #1
non, non. Simone de Beauvoir, évidemment, enfin,
Speaker #0
Gisèle Halimi,
Speaker #1
Gisèle Halimi, enfin,
Speaker #0
toutes ces femmes qui à un moment donné,
Speaker #1
toutes ces femmes qui, à un moment donné,
Speaker #0
dans les années 70,
Speaker #1
dans les années 70, ont ouvert la porte en France,
Speaker #0
ont ouvert la porte en France au droit des femmes.
Speaker #1
en tant, aux droits des femmes.
Speaker #0
Ces femmes qui se sont interrogées sur la condition féminine,
Speaker #1
Ces femmes qui se sont interrogées sur la condition féminine. Qu'est-ce qu'il faut faire pour qu'on soit libre ?
Speaker #0
qu'est-ce qu'il faut faire pour qu'on soit libre, qu'est-ce qu'il faut faire pour qu'on dispose de notre propre corps,
Speaker #1
Qu'est-ce qu'il faut faire pour qu'on dispose de notre propre corps ? Qu'est-ce qu'il faut mettre en place pour que les hommes nous laissent aborter quand on décide de ne pas garder un enfant ?
Speaker #0
qu'est-ce qu'il faut mettre en place pour que les hommes nous laissent avorter quand on décide de ne pas garder un enfant.
Speaker #3
Et quand on dit non, c'est non.
Speaker #1
Et quand on dit non,
Speaker #0
et quand on dit non c'est non qu'est-ce que c'est que le viol conjugal pourquoi est-ce qu'on devrait dans un pacte amoureux accepter des relations non consenties vous voyez toutes ces questions là liées aussi à l'éducation comment est-ce qu'on apprend aux filles à dire non,
Speaker #2
c'est non ? Pardon ?
Speaker #1
Et quand on dit non, c'est non ? Qu'est-ce que c'est que le viol conjugal ? Pourquoi est-ce qu'on devrait, dans un pacte amoureux, accepter des relations non consenties ? Vous voyez, toutes ces questions-là, liées aussi à l'éducation. Comment est-ce qu'on apprend aux filles à dire non ? Comment est-ce qu'on apprend aux garçons à pleurer ?
Speaker #0
comment est-ce qu'on apprend aux garçons à pleurer comment est-ce qu'on apprend à toutes ces comment est-ce qu'on fait comprendre que le consentement est la base minimum d'une relation de confiance
Speaker #1
Comment est-ce qu'on fait comprendre que le consentement est la base minimum d'une relation de confiance avec l'autre ?
Speaker #0
avec l'autre.
Speaker #1
Ce sont quand même des sujets extrêmement importants,
Speaker #0
Ce sont quand même des sujets extrêmement importants, me semble-t-il.
Speaker #1
me semble-t-il,
Speaker #0
Et au monde de demain,
Speaker #1
pour le monde de demain. C'est quand même très confrontant ce que vivent les femmes et les hommes aujourd'hui.
Speaker #0
c'est quand même très confrontant ce que vivent les femmes et les hommes aujourd'hui.
Speaker #3
Et les hommes qui perdent aussi leurs repères.
Speaker #2
Et les hommes qui perdent aussi leur repère, on en parle souvent,
Speaker #3
On en parle souvent, mais finalement on est dans un...
Speaker #2
mais... finalement,
Speaker #3
je pense,
Speaker #2
on est dans une redistribution des cartes.
Speaker #3
dans une redistribution des cartes.
Speaker #1
C'est pour ça qu'il faut embarquer les hommes.
Speaker #3
qu'on a et qu'il faut embarquer les hommes.
Speaker #1
Oui, c'est pour ça qu'il faut embarquer les hommes.
Speaker #0
Parce qu'eux,
Speaker #1
Parce que les hommes ont tout à gagner.
Speaker #3
ils restent sur le bord de la route. Ah oui,
Speaker #1
Et puis les hommes ont tout à gagner.
Speaker #0
ah oui. Les hommes ont tout à gagner. Quand vous parlez avec des hommes qui s'intéressent à ces sujets,
Speaker #1
Quand vous parlez avec des hommes qui s'intéressent à ces sujets,
Speaker #0
ils se sentent un peu libérés aussi de ce poids qu'on a mis sur leurs épaules,
Speaker #1
ils se sentent un peu libérés aussi de ce poids qu'on a mis sur leurs épaules.
Speaker #0
d'être toujours forts.
Speaker #1
D'être toujours fort, d'être toujours celui qui va gagner,
Speaker #0
d'être toujours celui qui va gagner, d'être toujours celui qui va combattre,
Speaker #1
d'être toujours celui qui va combattre,
Speaker #0
etc.
Speaker #1
etc. Enfin,
Speaker #0
Tous les hommes n'ont pas envie de vivre ça.
Speaker #1
tous les hommes n'ont pas envie de vivre ça. Vivre une vie de partage et une vie plus ou moins sereine,
Speaker #0
Vivre une vie de partage et une vie plus ou moins sereine sans être dans l'angélisme,
Speaker #1
sans être dans l'angélisme,
Speaker #3
c'est plutôt sympa.
Speaker #1
c'est plutôt mieux,
Speaker #0
C'est plutôt plus agréable.
Speaker #1
c'est plutôt plus agréable.
Speaker #3
Les chanteuses portent beaucoup la nouvelle génération et c'est joli.
Speaker #2
La nouvelle génération, c'est joli, je pense à Angèle,
Speaker #3
Je pense à Angèle,
Speaker #2
je pense à Héléna aussi,
Speaker #3
je pense à Héléna aussi.
Speaker #2
sur
Speaker #3
Angèle sur le consentement,
Speaker #2
Angèle sur le consentement,
Speaker #3
Elena sur le corps.
Speaker #2
Héléna sur le corps. C'est aussi par là qu'on arrivera à toucher les nouvelles générations.
Speaker #3
C'est aussi par là qu'on arrivera à toucher les nouvelles générations ?
Speaker #1
Absolument,
Speaker #0
Absolument.
Speaker #1
on arrivera par là et puis par les séries aussi,
Speaker #0
Par là, et puis par les séries aussi, il y a des séries absolument formidables.
Speaker #1
il y a des séries absolument formidables.
Speaker #0
Magnifique.
Speaker #3
Ah bah, il vient d'en terminer une qui s'appelle Angela.
Speaker #2
Je viens d'en terminer une qui s'appelle Angela.
Speaker #0
Oui, Angela,
Speaker #1
Oui, Angela c'est super.
Speaker #0
c'est super.
Speaker #3
Elle est superbe.
Speaker #1
Qu'erreur sur...
Speaker #0
Querer sur le viol conjugal,
Speaker #1
Le viol conjugal,
Speaker #0
c'est exceptionnel.
Speaker #1
c'est exceptionnel.
Speaker #0
Ah, je ne l'ai pas vue celle-ci.
Speaker #1
Série espagnole sur le viol conjugal,
Speaker #0
Une série espagnole sur le viol conjugal.
Speaker #3
Querer ?
Speaker #1
Querer,
Speaker #0
Querer.
Speaker #3
Ok. Puis
Speaker #0
RER, il faut regarder cette série,
Speaker #1
il faut regarder cette série, elle est extrêmement démonstrative de ce que peut vivre une femme dans cette situation.
Speaker #0
elle est extrêmement démonstrative de ce que peut vivre une femme dans cette situation.
Speaker #1
Donc oui,
Speaker #0
Donc oui,
Speaker #1
le cinéma,
Speaker #0
le cinéma, les séries,
Speaker #1
les séries, les livres,
Speaker #0
les livres. Vous voyez,
Speaker #1
on est entouré de livres ici,
Speaker #0
on est entouré de livres ici. Tous les livres que vous avez autour de moi,
Speaker #1
tous les livres que vous voyez autour de moi sont des livres sur ces sujets-là.
Speaker #0
ce sont des livres sur ces sujets-là. Donc,
Speaker #1
Donc il y a beaucoup,
Speaker #0
il y a beaucoup, beaucoup de gens,
Speaker #1
beaucoup de gens,
Speaker #0
d'auteurs et d'autrices qui écrivent sur ces sujets.
Speaker #1
d'auteurs et d'autrices qui écrivent sur ces sujets. Oui,
Speaker #0
Oui,
Speaker #1
le monde,
Speaker #0
le monde, enfin,
Speaker #1
enfin, la société s'interroge.
Speaker #0
la société s'interroge.
Speaker #2
La société s'interroge.
Speaker #3
La société s'interroge.
Speaker #2
Oui,
Speaker #1
de plus en plus.
Speaker #3
On est dans une perte de repère,
Speaker #2
On est dans une perte de repère.
Speaker #3
mais qui est salutaire,
Speaker #2
mais qui est salutaire,
Speaker #3
on l'espère,
Speaker #2
on l'espère,
Speaker #3
pour...
Speaker #2
on est dans un entre-deux,
Speaker #3
On est dans un entre-deux. Et si on arrive à bien le mener,
Speaker #2
et si on arrive à bien le mener,
Speaker #3
c'est aussi pour ça que...
Speaker #2
c'est aussi pour ça que Parole de Femme existe,
Speaker #3
parole de femme existe, c'est pour basculer du bon côté.
Speaker #2
c'est pour basculer du bon côté.
Speaker #0
Oui,
Speaker #1
Oui, et c'est très très bien de donner la parole à ces femmes que vous interrogez,
Speaker #0
c'est très très bien de donner la parole à ces femmes que vous interrogez et qui,
Speaker #1
et qui,
Speaker #0
sur ces sujets-là,
Speaker #1
sur ces sujets-là, ont sûrement énormément de choses à dire.
Speaker #0
ont sûrement énormément de choses à dire.
Speaker #3
Qu'est-ce que vous,
Speaker #2
Qu'est-ce que vous,
Speaker #3
on arrive à la fin de cet entretien,
Speaker #2
on arrive à la fin de cet entretien,
Speaker #3
Muriel,
Speaker #2
Muriel,
Speaker #3
il me reste deux questions pour vous.
Speaker #2
il me reste deux questions pour vous qu'est ce que vous diriez à la petite muriel si vous vous regardez un peu dans le bois on repart quelques années en arrière
Speaker #3
Qu'est-ce que vous diriez à la petite Muriel, si vous vous regardez un peu dans le miroir ? On repart quelques années en arrière, la Murielle qui arrive à Paris.
Speaker #2
La Murielle qui arrive à Paris,
Speaker #3
Le premier pas,
Speaker #2
le premier pas, le pied posé sur le sol de la capitale,
Speaker #3
le pied posé sur le sol de la capitale. Qu'est-ce que vous lui diriez à cette Murielle-là ?
Speaker #2
qu'est-ce que vous lui direz à cette Murielle ?
Speaker #1
Moi ce que je dis à ma petite fille qui est en moi,
Speaker #0
Moi, ce que je dis à ma petite-fille, qui est en moi, comme chacun a une petite-fille en soi,
Speaker #1
comme chacun a une petite fille en soi,
Speaker #0
c'est quand elle va mal,
Speaker #1
c'est quand elle va mal, ne va pas mal parce que je suis là,
Speaker #0
ne va pas mal parce que je suis là,
Speaker #1
parce qu'il y a des moments où on ne va pas toujours très très bien,
Speaker #0
parce qu'il y a des moments où on ne va pas toujours très très bien.
Speaker #1
et ce que je pourrais lui dire,
Speaker #0
Et ce que je pourrais lui dire, c'est que la Murielle d'aujourd'hui est heureuse dans ce qu'elle fait,
Speaker #1
c'est que la Murielle d'aujourd'hui est heureuse dans ce qu'elle fait, vraiment.
Speaker #0
vraiment.
Speaker #1
Vraiment,
Speaker #0
vraiment je suis très sincère avec moi-même je suis très contente du tour que ma vie a pris je suis très contente d'avoir abandonné ces fonctions opérationnelles dans mes entreprises je
Speaker #1
je suis très sincère avec moi-même. Je suis très contente du tour que ma vie a pris. Je suis très contente d'avoir abandonné ces fonctions opérationnelles dans les entreprises. Je trouve que le monde de l'entreprise est parfois très dur,
Speaker #0
trouve que le monde d'entreprise est parfois très dur parfois en ce que j'aime les entreprises devront beaucoup
Speaker #1
parfois anxiogène. Les entreprises demandent beaucoup. Certaines le rendent,
Speaker #0
Certaines le rendent,
Speaker #1
mais pas toutes.
Speaker #0
mais pas toutes.
Speaker #1
Et moi je suis très heureuse d'être à la place où je suis aujourd'hui.
Speaker #0
Et moi, je suis très heureuse d'être à la place où je suis aujourd'hui. Et je peux dire à mes petites filles,
Speaker #1
Et je peux dire à la petite fille finalement,
Speaker #0
finalement,
Speaker #1
tes rêves,
Speaker #0
tes rêves, tu les as peut-être à 80%
Speaker #1
tu les as peut-être à 80%
Speaker #0
accomplis.
Speaker #1
accomplis, il reste encore une petite partie.
Speaker #0
Il reste encore une petite partie, on verra.
Speaker #3
Est-ce que vous êtes fière, justement,
Speaker #2
Est-ce que vous êtes fière de ce chemin-là ?
Speaker #3
de ce chemin-là ? Que vous vous êtes construite ?
Speaker #2
Que vous vous êtes construite ?
Speaker #1
Oui,
Speaker #3
Oui,
Speaker #1
je suis fière.
Speaker #0
je suis fière de vous.
Speaker #1
Je suis assez fière de la femme que je suis devenue.
Speaker #0
Je suis assez fière de la femme que je suis devenue.
Speaker #1
Je suis assez fière des relations que j'entretiens avec mes amis.
Speaker #0
Je suis assez fière des relations que j'entretiens avec mes amis. Oui,
Speaker #1
Oui,
Speaker #0
oui bien sûr,
Speaker #1
bien sûr.
Speaker #0
oui. Mes parents seraient fiers,
Speaker #1
Mes parents seraient fiers.
Speaker #0
voilà. C'est là que je vais dire,
Speaker #1
C'est là que je vais dire.
Speaker #0
c'est que mes parents seraient fiers de ce chemin.
Speaker #1
C'est mes parents qui seraient fiers de ce chemin.
Speaker #0
Et ça c'est plus important que le fait que moi je sois fière,
Speaker #1
Et ça, c'est plus important que le fait que moi, je sois fière.
Speaker #0
mais que mes parents qui ne sont plus là seraient fiers,
Speaker #1
Mais que mes parents qui ne sont plus là seraient fiers. Oui,
Speaker #0
oui, effectivement.
Speaker #1
effectivement.
Speaker #3
Oui, votre maman qui avait soif de liberté,
Speaker #2
Vous voyez votre maman qui avait soif de liberté de voir comme vous êtes...
Speaker #3
de voir comme vous êtes construite,
Speaker #1
Oui, ma mère, mon père, je pense qu'ils seraient fiers de savoir que leur fille a eu par exemple la Légion d'honneur parce que ses engagements ont donné envie à l'institution de
Speaker #3
et votre papa.
Speaker #0
Je suis fière de savoir que la fille a eu par exemple la Légion d'honneur, parce que ses engagements... C'est l'engagement, donner envie à l'institution de lui attribuer cette fierté.
Speaker #1
lui attribuer cette Légion d'honneur.
Speaker #3
Ça c'est une vraie fierté.
Speaker #0
Et en fait,
Speaker #1
Et en fait, quand on m'a appris,
Speaker #0
quand j'ai appris ça,
Speaker #1
quand j'ai appris ça,
Speaker #0
j'ai été très contente pour mes parents,
Speaker #1
j'ai été très contente pour mes parents. en disant,
Speaker #0
en me disant « oui,
Speaker #1
oui, ils seraient fiers de ça.
Speaker #0
ils seraient fiers de ça » .
Speaker #3
On termine cet entretien,
Speaker #2
On termine cet entretien,
Speaker #3
Muriel,
Speaker #2
Muriel, avec la dernière question traditionnelle de Parole de Femme.
Speaker #3
avec la dernière question traditionnelle de Parole de Femme.
Speaker #2
Pour vous,
Speaker #3
Pour vous,
Speaker #2
c'est quoi être une femme en
Speaker #3
c'est quoi être une femme en 2026 ?
Speaker #1
2026 ? Pour moi,
Speaker #0
C'est de s'accepter,
Speaker #1
c'est de s'accepter,
Speaker #0
de s'accepter en tant que femme.
Speaker #1
de s'accepter en tant que femme.
Speaker #0
Qu'est-ce que c'est d'être une femme ?
Speaker #1
Qu'est-ce que c'est d'être une femme ?
Speaker #2
Qu'est-ce que ça représente aujourd'hui d'être une femme ?
Speaker #3
Qu'est-ce que ça représente aujourd'hui d'être une femme ?
Speaker #1
Sûrement beaucoup dans la société dans laquelle on évolue.
Speaker #0
Sûrement beaucoup dans la société dans laquelle on évolue.
Speaker #1
Si on avait plus de femmes à la tête des nations,
Speaker #0
Si on avait plus de femmes à la tête des nations,
Speaker #1
on aurait sûrement moins de guerres.
Speaker #0
on aurait sûrement moins de guerre. Donc je pense que c'est déjà plus de l'amontage d'écouter les femmes.
Speaker #1
Donc je pense que les hommes devraient davantage écouter les femmes et que les hommes devraient prendre conscience. en science, que pour certains, certains l'ont fait, mais que jouer sur le terrain du monde et de la planète à deux rendrait cette planète plus sûre pour nous tous.
Speaker #0
de jouer sur le terrain du monde et de la planète à deux.
Speaker #3
C'est sur ces mots qu'on va terminer.
Speaker #1
Vraiment.
Speaker #3
Merci beaucoup de ce temps passé ensemble.
Speaker #1
Merci beaucoup. Merci Stéphanie. C'était fort intéressant.
Speaker #3
C'était fort intéressant.
Speaker #1
Merci.
Speaker #3
Merci beaucoup.
Speaker #1
Merci à vous.
Speaker #0
Merci.
Speaker #3
Au revoir.

About Paroles de Femme

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Bienvenue dans Paroles de Femme, le podcast incontournable pour celles et ceux qui veulent découvrir des témoignages authentiques de femmes incroyables. 🌟

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- Aspirations et défis : Une exploration des rêves, des luttes, et des moments de transformation qui façonnent les vies des femmes d’aujourd’hui.

- Inspiration et réflexion : Des histoires qui vous pousseront à réfléchir sur votre propre chemin de vie, et à trouver l’inspiration pour avancer.

- Rituel de bien-être : Un moment de reconnexion avec vous-même, où chaque écoute est un cadeau que vous vous offrez pour vous recentrer et vous ressourcer.

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Stéphanie

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Description

Ici, il n’est pas question de s’imposer, mais de se tenir.
Pas de démontrer, mais de se reconnaître.
Pas de paraître, mais d’être.

Un échange profond, posé, qui invite chaque femme à se demander :
Et moi, quelle est la place que je m’autorise à prendre ?

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Transcription

Speaker #0
Bonjour,
Speaker #1
Bonjour,
Speaker #0
je suis Stéphanie Baronco et bienvenue dans Parole de Femme.
Speaker #1
je suis Stéphanie Barocco, bienvenue dans Parole de Femme.
Speaker #0
Dans ce podcast,
Speaker #1
Dans ce podcast,
Speaker #0
je donne la parole à des femmes au destin peu banal pour qu'elles nous parlent d'elles,
Speaker #1
je donne la parole à des femmes modestes en peu banal pour qu'elles nous parlent d'elles,
Speaker #0
de leur parcours,
Speaker #1
de leur parcours, de leur histoire et de leur vie.
Speaker #0
de leurs espoirs et de leurs doutes, de leurs Leur vision de la femme d'aujourd'hui,
Speaker #1
La vision de la femme d'aujourd'hui,
Speaker #0
l'avenir.
Speaker #1
la vie.
Speaker #0
Puissent ces femmes vous inspirer,
Speaker #1
Puis ces femmes vous inspirent, vous inspirent et inspirent nos générations futures.
Speaker #0
nous inspirer et inspirer nos générations futures.
Speaker #1
Elles se lient sans parler,
Speaker #0
Elles se livrent sans tabou, avec le cœur.
Speaker #1
avec le temps.
Speaker #0
Je vous laisse avec elles,
Speaker #1
Je vous laisse avec elles, dans ces grandes histoires.
Speaker #0
voici leurs histoires.
Speaker #1
Place à parole de femmes,
Speaker #0
Place à Parole de Femme,
Speaker #1
les enfants.
Speaker #0
saison 3.
Speaker #2
On la connaît à travers ses nombreux et prestigieux titres,
Speaker #0
On la connaît à travers ses nombreux et prestigieux titres, ses engagements.
Speaker #2
ses engagements forts pour la parole des femmes,
Speaker #0
la parole des femmes, ses combats,
Speaker #2
ses combats, ses prises de position.
Speaker #0
ses prises de position.
Speaker #2
Et aujourd'hui,
Speaker #0
Et aujourd'hui,
Speaker #2
nous rencontrons la femme qui se cache derrière tout ça.
Speaker #0
nous rencontrons la femme qui se cache derrière tout ça.
Speaker #2
Muriel,
Speaker #0
Muriel,
Speaker #2
bonjour. Bonjour,
Speaker #0
bonjour.
Speaker #3
c'est Fanny.
Speaker #4
Bonjour, c'est Fanny.
Speaker #0
Merci d'avoir accepté mon invitation.
Speaker #2
Merci d'avoir accepté mon invitation.
Speaker #0
C'est un plaisir pour moi,
Speaker #2
C'est un plaisir pour moi, un honneur,
Speaker #0
un honneur, je ne vous cache pas,
Speaker #2
je ne vous cache pas, de vous rencontrer aujourd'hui.
Speaker #0
de vous rencontrer aujourd'hui. Je vais tâcher d'être à la hauteur.
Speaker #2
Je vais tâcher d'être à la hauteur. Ce que j'ai en face de moi quand même,
Speaker #0
Ce que j'ai en face de moi quand même...
Speaker #4
Vous êtes à la hauteur.
Speaker #2
je suis à la hauteur.
Speaker #0
Je suis à la hauteur.
Speaker #2
En tout cas,
Speaker #0
En tout cas,
Speaker #2
je tâche de l'être.
Speaker #0
je tâche de l'être.
Speaker #2
On va commencer les podcasts Parole de femme,
Speaker #0
On va commencer les podcasts Parole de femme, on commence toujours de la même manière avec trois questions pour essayer de mieux vous connaître.
Speaker #2
on commence toujours de la même manière avec trois questions pour essayer de mieux vous connaître.
Speaker #0
Si vous étiez un mot pour exprimer votre état d'esprit à ce moment précis,
Speaker #2
Si vous étiez un mot pour exprimer votre état d'esprit à ce moment précis,
Speaker #0
un geste ou un rituel avec lequel tu te reconnectes chaque matin et un plat de votre enfance,
Speaker #2
un geste ou un rituel avec lequel tu te reconnectes chaque matin et un plat de votre enfance ? lesquels seriez-vous ?
Speaker #0
lesquels seriez-vous ?
Speaker #3
Un plat de mon enfance ?
Speaker #4
Un plat de mon enfance ?
Speaker #2
Alors,
Speaker #0
Alors,
Speaker #2
on commence par la troisième,
Speaker #0
on commence par... Ah,
Speaker #4
on va commencer par ça.
Speaker #2
un plat de votre enfance.
Speaker #3
Écoutez-moi,
Speaker #4
Écoutez-moi.
Speaker #3
ma famille maternelle est italienne,
Speaker #4
Ma famille maternelle est italienne et donc j'ai vécu avec la cuisine de ma grand-mère,
Speaker #3
et donc j'ai vécu avec la cuisine de ma grand-mère,
Speaker #4
qui était une cuisine absolument incroyable,
Speaker #3
qui était une cuisine absolument incroyable, une cuisine de tous les jours,
Speaker #4
une cuisine de tous les jours, mais dont elle avait la capacité à transformer de façon magnifique.
Speaker #3
mais dont elle avait la capacité à transformer de façon magnifique.
Speaker #4
Donc le plat de mon enfance,
Speaker #3
Donc le plat de mon enfance,
Speaker #4
ça va être des gnocchis,
Speaker #3
ça va être des gnocchis,
Speaker #4
des cannelloni,
Speaker #3
des cannelloni, des raviolis,
Speaker #4
des raviolis,
Speaker #3
tout ce qui est à base de pâtes.
Speaker #4
tout ce qui est à base de pâtes, tout ce que je ne sais plus manger aujourd'hui.
Speaker #3
C'est la vraie cuisine italienne.
Speaker #4
Mais voilà,
Speaker #3
Mais voilà,
Speaker #4
ça,
Speaker #3
ça c'est mon enfant,
Speaker #4
c'est mon enfant. C'est un peu ma Maldène de Proust,
Speaker #3
c'est un peu ma madène de Proust.
Speaker #2
Vous cuisinez ?
Speaker #4
cette cuisine italienne.
Speaker #2
Vous cuisinez avec elle ?
Speaker #5
Vous cuisinez ?
Speaker #4
Alors,
Speaker #3
Alors, moi j'ai beaucoup cuisiné et depuis quelques années je vis avec un compagnon qui adore cuisiner,
Speaker #4
moi, j'ai beaucoup cuisiné. Et depuis quelques années, je vis avec un compagnon qui adore cuisiner, qui fait les courses,
Speaker #3
qui fait les courses,
Speaker #4
qui cuisine et qui donc m'a interdit l'accès à la cuisine.
Speaker #3
qui cuisine et qui donc m'a interdit l'accès à la cuisine.
Speaker #2
Mais il est parfait.
Speaker #5
Alors,
Speaker #3
Je vais vous dire,
Speaker #4
je vais vous dire, j'ai un peu résisté au départ.
Speaker #3
j'ai un peu résisté au départ et puis après j'ai trouvé que finalement c'était bien.
Speaker #4
Et puis après, j'ai trouvé que finalement, c'était bien. Ce n'est pas plus mal.
Speaker #3
C'est pas si mal.
Speaker #4
Oui, ce n'est pas si mal.
Speaker #3
Bah oui, c'est pas si mal.
Speaker #5
Vous passez comment de ce que vous voulez qui cuisine ?
Speaker #2
Vous passez commande de ce que vous voulez qu'il cuisine ?
Speaker #4
Non,
Speaker #2
Non,
Speaker #3
parce qu'il est...
Speaker #4
parce qu'il est... Franchement,
Speaker #3
Franchement, d'abord,
Speaker #4
d'abord, il devine un petit peu ce que j'aime.
Speaker #3
il devine un petit peu ce que j'aime, maintenant il le sait,
Speaker #4
Maintenant, il le sait. Et il est assez extraordinaire dans la préparation de ses plats,
Speaker #3
et il est assez extraordinaire dans la préparation de ses plats, dans l'agencement des goûts.
Speaker #4
dans l'agencement des goûts. Donc,
Speaker #3
Donc en fait,
Speaker #4
en fait, c'est parfait.
Speaker #3
c'est parfait. Pas besoin,
Speaker #4
Je n'ai pas besoin.
Speaker #3
c'est parfait. Je n'ai pas besoin.
Speaker #2
Bon,
Speaker #4
Il sait.
Speaker #2
très bien.
Speaker #4
C'est joli.
Speaker #2
C'est joli.
Speaker #0
Un mot pour exprimer votre état d'esprit en ce moment ?
Speaker #2
Un mot pour exprimer votre état d'esprit en ce moment ?
Speaker #3
Ce matin,
Speaker #4
Ce matin, je fais une formation.
Speaker #3
j'ai fait une formation d'une grande entreprise de référents qui accompagne les victimes de violences.
Speaker #4
Dans une grande entreprise de référents qui accompagne des victimes de violences. Et on a beaucoup travaillé sur des situations et sur les comportements qu'on pouvait avoir en entreprise pour accompagner ces femmes.
Speaker #3
On a beaucoup travaillé sur des situations et sur les comportements qu'on pouvait avoir en entreprise pour accompagner ces femmes.
Speaker #4
Donc je suis contente parce qu'on s'est tous quittés en disant qu'on avait confiance.
Speaker #3
Je suis contente parce qu'on s'est tous quittés en disant qu'on avait confiance.
Speaker #4
Qu'on avait confiance dans ce qu'on avait partagé,
Speaker #3
On avait confiance dans ce qu'on avait partagé,
Speaker #4
qu'on avait confiance dans le fait de faire des petits pas.
Speaker #3
qu'on avait confiance dans le fait de faire des petits pas et que ces petits pas pouvaient peut-être changer la vie des femmes.
Speaker #4
pas pouvait peut-être changer la vie des femmes.
Speaker #3
Donc voilà,
Speaker #4
Donc voilà,
Speaker #3
optimiste je veux dire,
Speaker #4
optimiste je veux dire.
Speaker #3
optimiste dans le sens où il y a de plus en plus de personnes en entreprise qui s'interrogent sur ces sujets et qui accompagnent des femmes victimes et parfois des hommes aussi victimes.
Speaker #4
Optimiste dans le sens où il y a de plus en plus de personnes en entreprise qui s'interrogent sur ces sujets et qui accompagnent des femmes victimes et parfois des hommes aussi victimes. Donc voilà,
Speaker #3
Donc voilà,
Speaker #4
mon état d'esprit est un peu là ce matin.
Speaker #3
mon état d'esprit est un peu là ce matin.
Speaker #2
Plutôt optimiste.
Speaker #0
Plutôt optimiste.
Speaker #4
Plutôt optimiste.
Speaker #3
Plutôt optimiste.
Speaker #2
On y reviendra,
Speaker #0
On y reviendra,
Speaker #2
mais c'est vrai que vous avez participé,
Speaker #0
mais c'est vrai que vous avez participé,
Speaker #2
vous avez eu un rôle majeur.
Speaker #0
vous avez eu un rôle majeur dans la libération de la voix de la femme.
Speaker #2
dans la libération de la voix de la femme, dans votre domaine,
Speaker #0
Dans votre domaine,
Speaker #2
qui est dans le domaine des médias,
Speaker #0
qui est dans le domaine des médias,
Speaker #2
mais vous avez eu un rôle effectivement majeur pour justement permettre aux personnes victimes de violences de s'exprimer,
Speaker #0
mais vous avez eu un rôle effectivement majeur pour justement permettre aux personnes victimes de violences de s'exprimer, de toutes les violences.
Speaker #2
et de toutes les violences.
Speaker #3
Oui,
Speaker #4
Oui,
Speaker #3
moi,
Speaker #4
moi, si vous voulez,
Speaker #3
comme si vous voulez, j'ai, en deuxième partie de carrière,
Speaker #4
en deuxième partie de carrière, parce que j'ai eu une carrière dans les métiers de la communication et des médias,
Speaker #3
parce que j'ai eu une carrière dans les métiers de la communication et des médias,
Speaker #4
et donc en deuxième partie de carrière,
Speaker #3
et donc en deuxième partie de carrière, j'ai décidé de...
Speaker #4
j'ai décidé de travailler sur tous les sujets d'inégalité et de monter une association qui s'appelle Femmes Avec.
Speaker #3
On a travaillé sur tous les sujets d'inégalités et de monter une association qui s'appelle Femmes avec qui travaille sur les droits des femmes et des enfants.
Speaker #4
qui travaillent sur les droits des femmes et des enfants.
Speaker #3
Et une des premières inégalités faites aux femmes et aux enfants,
Speaker #4
Et une des premières inégalités faites aux femmes et aux enfants, ce sont les violences.
Speaker #3
ce sont les violences.
Speaker #4
Donc depuis maintenant huit ans,
Speaker #3
Donc depuis maintenant 8 ans, chez Femmes avec,
Speaker #4
chez Femmes avec, on travaille sur l'accompagnement des victimes,
Speaker #3
on travaille sur l'accompagnement des victimes bien sûr,
Speaker #4
bien sûr, on travaille sur la formation des entreprises et des organisations,
Speaker #3
on travaille sur la formation des entreprises et des organisations et on travaille aussi sur la prise en compte de la parole des victimes.
Speaker #4
et on travaille aussi sur la prise en compte de la parole des victimes. Donc oui,
Speaker #3
Oui, je ne sais pas si j'ai eu un rôle majeur,
Speaker #4
je... Je ne sais pas si j'ai eu un rôle majeur,
Speaker #3
mais en tout cas,
Speaker #4
mais en tout cas j'ai participé,
Speaker #3
j'ai participé,
Speaker #4
autant que faire se peut,
Speaker #3
autant que faire se peut,
Speaker #4
à ce que cette parole soit davantage écoutée,
Speaker #3
à ce que cette parole soit davantage écoutée,
Speaker #4
davantage perçue,
Speaker #3
davantage perçue,
Speaker #4
à la fois par les entreprises,
Speaker #3
à la fois par les entreprises,
Speaker #4
l'organisation,
Speaker #3
l'organisation, mais aussi parfois par le monde politique et institutionnel.
Speaker #4
mais aussi parfois par le monde politique et institutionnel. Oui, j'ai eu le sentiment d'avoir un peu participé à ça.
Speaker #3
J'ai le sentiment d'avoir un peu participé à ça.
Speaker #2
Et puis,
Speaker #0
Et puis parce qu'on a une voix qui porte,
Speaker #2
parce qu'on a une voix qui porte, vous avez aussi permis d'entendre des voix plus fluettes.
Speaker #0
vous avez aussi permis d'entendre des voix plus fluettes.
Speaker #2
Vous avez mis cette voix-là au service de voix qui étaient finalement étouffées.
Speaker #0
vous avez mis cette voix-là au service. de voix qui étaient finalement étouffées.
Speaker #4
C'est compliqué pour les victimes de parler.
Speaker #3
C'est compliqué pour les victimes de parler.
Speaker #4
Vous savez,
Speaker #3
Vous savez,
Speaker #4
d'abord la première difficulté pour des victimes de violences,
Speaker #3
d'abord la première difficulté pour les victimes de violence,
Speaker #4
c'est d'abord de se considérer comme étant une victime,
Speaker #3
c'est d'abord de se considérer comme étant une victime,
Speaker #4
parce que c'est un long chemin,
Speaker #3
parce que c'est un long chemin,
Speaker #4
c'est un chemin difficile.
Speaker #3
c'est un chemin difficile.
Speaker #4
Ensuite,
Speaker #3
Ensuite,
Speaker #4
il y a cette prise de parole,
Speaker #3
il y a cette prise de parole,
Speaker #4
et la prise de parole,
Speaker #3
et la prise de parole,
Speaker #4
elle peut modifier beaucoup de choses.
Speaker #3
elle peut modifier beaucoup de choses.
Speaker #4
Elle peut modifier le regard que les autres vous portent,
Speaker #3
Elle peut modifier le regard que les autres vous portent,
Speaker #4
elle peut modifier la perception qu'on peut avoir de vous,
Speaker #3
et de nous dire la perception qu'on peut avoir de vous dans votre univers personnel,
Speaker #4
dans votre univers personnel, professionnel,
Speaker #3
professionnel, amical.
Speaker #4
amical. Donc parfois,
Speaker #3
Donc parfois,
Speaker #4
oui,
Speaker #3
oui,
Speaker #4
parfois on ne prend pas la parole à la place d'eux,
Speaker #3
parfois on ne prend pas la parole à la place d'eux,
Speaker #4
mais on essaie de traduire ce que les victimes peuvent ressentir et surtout quels sont leurs besoins et leurs attentes.
Speaker #3
mais on essaie de traduire ce que les victimes peuvent ressentir et surtout quels sont leurs besoins et leurs attentes.
Speaker #2
On va y revenir.
Speaker #0
On va y revenir. On termine.
Speaker #2
On termine. La troisième question,
Speaker #0
La troisième question,
Speaker #2
c'était un geste ou un rituel pour vous reconnecter le matin.
Speaker #0
c'était un geste ou un rituel pour vous reconnecter le matin.
Speaker #2
Est-ce que vous avez comme ça des petits rituels qui vous permettent soit de décharger,
Speaker #0
Est-ce que vous avez comme ça des petits rituels qui vous permettent... Soit de décharger tout ce qui s'est passé dans la journée,
Speaker #2
Tout ce qui s'est passé dans la journée, soit de vous reconnecter à vous-même.
Speaker #0
soit de vous reconnecter à vous-même ?
Speaker #3
Moi,
Speaker #4
Moi,
Speaker #3
je fais deux choses.
Speaker #4
je fais deux choses.
Speaker #3
D'abord,
Speaker #4
D'abord,
Speaker #3
je m'étire.
Speaker #4
je m'étire quand je me réveille,
Speaker #3
Telle un chat.
Speaker #4
un peu comme un chat.
Speaker #3
Un peu comme un chat. Je trouve que ça fait beaucoup,
Speaker #4
Je trouve que ça fait beaucoup,
Speaker #3
beaucoup de bien.
Speaker #4
beaucoup de bien.
Speaker #3
Et puis,
Speaker #4
Et puis, ce que j'essaie de faire,
Speaker #3
ce que j'essaie de faire, c'est de me reconnecter à mes émotions.
Speaker #4
c'est de me reconnecter à mes émotions, c'est-à-dire que je m'autorise ce moment d'autocentrage le soir et le matin sur quelle est l'émotion que je ressens en me levant et puis en me couchant.
Speaker #3
C'est-à-dire que je m'autorise le moment d'autocentrage, le soir et le matin, sur quelle est l'émotion que je ressens, en me levant et puis en me couchant. Et donc,
Speaker #4
Et donc,
Speaker #3
ça me donne un peu la dyname,
Speaker #4
ça me donne un peu la dynamique, mon échelle des émotions de la journée.
Speaker #3
mon échelle des émotions de la journée.
Speaker #4
Et finalement,
Speaker #3
Et finalement,
Speaker #4
en comparant les deux,
Speaker #3
en comparant les deux, je me dis bon bah aujourd'hui c'était plutôt une bonne journée,
Speaker #4
je me dis qu'aujourd'hui, c'était plutôt une bonne journée. Aujourd'hui,
Speaker #3
aujourd'hui j'ai pu peut-être faire avancer des petites choses,
Speaker #4
j'ai pu peut-être faire avancer des petites choses. Aujourd'hui,
Speaker #3
aujourd'hui ça a été une journée difficile,
Speaker #4
ça a été une journée difficile.
Speaker #3
donc voilà,
Speaker #4
Donc voilà,
Speaker #3
j'essaie de me reconnecter à mes émotions,
Speaker #4
j'essaie de me reconnecter à mes émotions. C'est un peu mon rituel de prise de température.
Speaker #3
c'est un peu mon rituel de prise de température.
Speaker #2
C'est important,
Speaker #0
C'est important, finalement.
Speaker #2
finalement,
Speaker #0
Est-ce qu'on peut s'autoriser à vivre ces émotions en étant une femme ?
Speaker #2
est-ce qu'on peut s'autoriser à vivre ces émotions en étant une femme ?
Speaker #0
Alors,
Speaker #2
Je ne sais pas trop comment qualifier.
Speaker #0
je ne sais pas trop comment qualifier moi,
Speaker #2
Moi, j'ai envie de dire de pouvoir,
Speaker #0
j'en ai. de dire de pouvoir,
Speaker #2
mais je dirais influente.
Speaker #0
mais je dirais influente.
Speaker #2
Pour avoir,
Speaker #0
Pour avoir, voilà,
Speaker #2
voilà, influente dans un milieu masculin,
Speaker #0
influente dans un milieu masculin,
Speaker #2
on sait que les émotions des femmes,
Speaker #0
on sait que les émotions des femmes,
Speaker #2
ça a fait couler beaucoup d'encre.
Speaker #0
ça a fait couler beaucoup d'or.
Speaker #2
Je pense au bal des folles qui,
Speaker #0
Je pense au bal des folles qui pour moi est une référence en la matière qui m'avait beaucoup marquée.
Speaker #2
pour moi, est une référence en la matière qui m'avait beaucoup marquée. Donc,
Speaker #0
Donc, ce n'est pas anodin,
Speaker #2
ce n'est pas anodin,
Speaker #0
cette question.
Speaker #2
cette question.
Speaker #4
Des émotions ?
Speaker #2
C'est un vrai travail de s'autoriser à vivre ses émotions.
Speaker #0
C'est un vrai travail de s'autoriser à vivre ses émotions.
Speaker #3
Alors,
Speaker #4
Alors,
Speaker #3
s'autoriser à vivre ces émotions,
Speaker #4
s'autoriser à vivre ses émotions,
Speaker #3
oui,
Speaker #4
oui,
Speaker #3
je pense que c'est très important.
Speaker #4
je pense que c'est très important.
Speaker #3
C'est important de les percevoir et de les analyser.
Speaker #4
C'est important de les percevoir et de les analyser. Parce qu'une émotion,
Speaker #3
Parce qu'une émotion,
Speaker #4
c'est souvent le reflet d'un besoin.
Speaker #3
c'est souvent le reflet d'un besoin.
Speaker #4
Quand on a une émotion,
Speaker #3
Quand on a une émotion,
Speaker #4
c'est que derrière,
Speaker #3
c'est que derrière,
Speaker #4
très souvent,
Speaker #3
très souvent, il y a un besoin.
Speaker #4
il y a un besoin. Donc il faut comprendre quel est le besoin qui apparaît derrière cette émotion et comment je vais remplir ce besoin pour que cette émotion,
Speaker #3
Donc, il faut comprendre quel est le besoin qui apparaît derrière cette émotion et comment je vais remplir ce besoin pour que cette émotion, négative ou positive,
Speaker #4
négative ou positive, puisse se réguler.
Speaker #3
puisse se réguler.
Speaker #0
Mais il faut les cacher.
Speaker #2
Mais il faut les cacher.
Speaker #0
Non,
Speaker #2
Est-ce que longtemps vous vous êtes...
Speaker #0
je comprends. Est-ce que c'était ça ma question ?
Speaker #2
Est-ce que, c'était ça ma question, est-ce que vous vous autorisez à les exprimer ?
Speaker #0
Est-ce que vous vous autorisez à les exprimer ? Je ne parle pas de la sphère privée.
Speaker #2
Je ne parle pas de la sphère privée, enfin,
Speaker #0
Où est-ce que pendant longtemps,
Speaker #2
ou est-ce que pendant longtemps,
Speaker #0
en tant que femme,
Speaker #2
en tant que femme dans un milieu plutôt masculin et plutôt autoritaire,
Speaker #0
dans un milieu plutôt masculin et plutôt autoritaire, vous avez dû,
Speaker #2
vous avez dû,
Speaker #0
vous vous êtes auto-obligée à les masquer ?
Speaker #2
vous vous êtes auto-obligée à les masquer un peu ?
Speaker #4
Alors moi,
Speaker #3
Alors moi, je ne me suis jamais vraiment beaucoup auto-obligée.
Speaker #4
je ne me suis jamais vraiment beaucoup auto-obligée. Ce qui d'ailleurs m'a valu des aventures professionnelles assez diverses.
Speaker #3
D'ailleurs, ma value des aventures professionnelles, c'est que je reste. Parce que quand mes situations ne correspondaient plus à ce que j'avais envie de vivre,
Speaker #4
Parce que quand les situations ne correspondaient plus à ce que j'avais envie de vivre, J'ai pris la liberté de partir.
Speaker #3
j'ai pris la liberté de partir. Je pense qu'on ne peut pas exprimer ce que l'on ressent partout,
Speaker #4
Je pense qu'on ne peut pas exprimer ce que l'on ressent partout. Ça dépend des contextes.
Speaker #3
ça dépend des contextes.
Speaker #4
Ça dépend si on est dans un contexte professionnel,
Speaker #3
Ça dépend si on est dans un contexte professionnel, amical,
Speaker #4
amical, un contexte de rivalité ou pas.
Speaker #3
un contexte de rivalité ou pas. Je ne suis pas sûre que le fait de transmettre ces émotions à tout le monde soit nécessaire.
Speaker #4
Je ne suis pas sûre que le fait de transmettre ces émotions à tout le monde soit nécessaire. Moi,
Speaker #3
Moi je pense que le climat de confiance est très important pour se livrer.
Speaker #4
je pense que le climat de confiance est très important pour se livrer. Et que donc,
Speaker #3
Et que donc, pour se livrer,
Speaker #4
pour se livrer,
Speaker #3
il faut être dans un climat de confiance.
Speaker #4
il faut être dans un climat de confiance.
Speaker #3
Si ce climat de confiance ne existe pas,
Speaker #4
Si ce climat de confiance ne visite pas,
Speaker #3
non,
Speaker #4
non,
Speaker #3
je ne livre pas ce que je ressens.
Speaker #4
je ne livre pas ce que je ressens. En revanche,
Speaker #3
En revanche, je dis ce que je pense,
Speaker #4
je dis ce que je pense, oui.
Speaker #3
oui.
Speaker #4
Voilà,
Speaker #3
Voilà,
Speaker #4
ce n'est pas la même chose que de dire ce que l'on pense,
Speaker #3
ce n'est pas la même chose.
Speaker #2
Non, ce n'est pas la même chose.
Speaker #3
De dire ce que l'on pense,
Speaker #4
de pointer peut-être des dysfonctionnements.
Speaker #3
de pointer peut-être des dysfonctionnements. Mais non,
Speaker #4
Mais non, exprimer profondément ce que l'on ressent,
Speaker #3
exprimer profondément ce que l'on ressent,
Speaker #4
je ne pense pas que ce soit très utile.
Speaker #3
je ne pense pas que ce soit très utile.
Speaker #4
En tout cas,
Speaker #3
En tout cas,
Speaker #4
moi,
Speaker #3
moi, en ce qui me concerne,
Speaker #4
en ce qui me concerne,
Speaker #3
ce n'est pas comme ça que je fonctionne.
Speaker #4
ce n'est pas comme ça que je fonctionne.
Speaker #0
On va revenir très très tôt,
Speaker #2
On va revenir... Très très tôt, parce que j'imagine que quand on prend à bras le corps une cause telle que la sensibilisation sur les violences,
Speaker #0
parce que j'imagine que quand on prend à l'accord un... Une cause telle que la sensibilisation sur les violences,
Speaker #2
parce que je n'aime pas la généralité de la violence,
Speaker #0
parce que j'aime pas la généralité de la violence,
Speaker #2
les violences faites aux femmes,
Speaker #0
les violences femmes contre femmes,
Speaker #2
parce que parfois ce sexisme ordinaire est bien pire que d'autres actes.
Speaker #0
parce que parfois ce sexisme... L'organisme ordinaire est bien pire que d'autres actes, donc les violences faites aux femmes.
Speaker #2
Donc les violences faites aux femmes. Je voudrais revenir à vous.
Speaker #0
Je voudrais revenir à vous,
Speaker #2
Muriel petite,
Speaker #0
Murielle petite.
Speaker #2
ça se passe comment la petite Muriel,
Speaker #0
Ça se passe comment, la petite Murielle,
Speaker #2
la Muriel adolescente ?
Speaker #0
la Murielle adolescente ?
Speaker #2
Vous le vivez comment pour arriver finalement à cette position que vous allez prendre plus tard ?
Speaker #0
Vous le vivez comment pour arriver finalement à cette position que vous allez prendre plus tard ?
Speaker #3
Il n'y a pas de lien que vous avez fait sur les violences.
Speaker #4
Il n'y a pas de lien de cause à effet sur les violences. Moi, j'ai vécu dans un univers...
Speaker #2
Pas sur les violences sur la place de la femme.
Speaker #0
Sur la place de la femme.
Speaker #3
Sur la place de la force.
Speaker #4
Sur la place de la femme.
Speaker #2
Oui, oui, que sur les violences...
Speaker #4
Oui, oui, sur la place de la femme.
Speaker #3
Sur la place de la force.
Speaker #4
Alors écoutez,
Speaker #3
Alors, écoutez,
Speaker #4
moi j'ai eu une mère,
Speaker #3
moi j'ai eu une mère... J'ai eu une inversion des rôles à la maison.
Speaker #4
j'ai eu une inversion des rôles à la maison.
Speaker #3
Mon père incarnait plutôt la tendresse et ma mère la force.
Speaker #4
Mon père incarnait plutôt la tendresse et ma mère la force.
Speaker #2
D'accord.
Speaker #3
Et donc j'ai été longtemps inspirée...
Speaker #4
Et donc j'ai été longtemps inspirée, enfin inspirée,
Speaker #3
Enfin, inspirée... J'avais cette polarité,
Speaker #4
j'avais cette polarité,
Speaker #3
cette polarisation,
Speaker #4
cette polarisation si vous voulez,
Speaker #3
si vous voulez,
Speaker #4
entre un homme plutôt très tendre envers sa femme et sa fille,
Speaker #3
entre un homme plutôt très tendre envers sa femme et sa fille et une mère pour qui la liberté et l'indépendance étaient fondamentales.
Speaker #4
et une mère pour qui la liberté et l'indépendance étaient fondamentales.
Speaker #3
Donc chez moi,
Speaker #4
Donc chez moi, cette question de la liberté,
Speaker #3
cette question de la liberté, elle s'est construite très tôt.
Speaker #4
elle s'est construite très tôt. Il fallait être indépendante,
Speaker #3
Il fallait être indépendant,
Speaker #4
il fallait gagner sa vie,
Speaker #3
il fallait gagner sa vie,
Speaker #4
il ne fallait surtout pas dépendre d'un homme.
Speaker #3
il ne fallait surtout pas dépendre d'un homme. Donc je me suis construite avec ça.
Speaker #4
Donc je me suis construite avec ça. Et ça a conditionné beaucoup de choses dans ma vie,
Speaker #3
Et ça a conditionné beaucoup de choses dans ma vie,
Speaker #4
évidemment.
Speaker #3
évidemment. Donc pour revenir à votre question.
Speaker #4
Donc pour revenir à votre question ?
Speaker #0
C'est finalement comment la Murielle d'aujourd'hui se construit par rapport justement à ce schéma familial que vous expliquez très bien,
Speaker #2
C'est finalement comment la Murielle d'aujourd'hui se construit par rapport justement à ce schéma familial que vous expliquez très bien.
Speaker #0
c'est la recherche de la liberté.
Speaker #2
la recherche de la liberté par l'indépendance financière,
Speaker #4
Économique, financière.
Speaker #2
émotionnelle.
Speaker #4
Mais pas que.
Speaker #3
Mais pas que.
Speaker #4
Je pense que,
Speaker #3
Je pense que moi,
Speaker #4
moi, en ce qui me concerne,
Speaker #3
en ce qui me concerne,
Speaker #4
la liberté d'agir,
Speaker #3
la liberté d'agir,
Speaker #4
de faire,
Speaker #3
de faire,
Speaker #4
de dire,
Speaker #3
de dire,
Speaker #4
ce n'est même pas un mantra,
Speaker #3
ce n'est même pas un mantra,
Speaker #4
je suis inscrite dans mon ADN.
Speaker #3
je suis inscrite dans mon ADN.
Speaker #4
Donc,
Speaker #3
Donc,
Speaker #4
si vous voulez,
Speaker #3
si vous voulez,
Speaker #4
c'est tellement présent que j'ai changé de carrière,
Speaker #3
c'est tellement présent que j'ai changé de carrière,
Speaker #4
j'ai changé d'entreprise,
Speaker #3
j'ai changé d'entreprise,
Speaker #4
j'ai créé des boîtes,
Speaker #3
j'ai créé des boîtes, je les ai vendues.
Speaker #4
je les ai vendues, ensuite je suis rentrée dans les organisations.
Speaker #3
Ensuite, je suis rentrée dans des organisations. En fait,
Speaker #4
En fait, il y a deux choses chez moi.
Speaker #3
il y a deux choses chez moi.
Speaker #4
Parler de soi,
Speaker #3
Parler de soi, c'est un peu compliqué,
Speaker #4
c'est un peu compliqué,
Speaker #3
mais il y a à la fois cette notion de liberté qui est très présente.
Speaker #4
mais il y a à la fois cette notion de liberté qui est très présente.
Speaker #3
Il ne peut pas être navigateur au long cours,
Speaker #4
Mon père était navigateur au long cours,
Speaker #3
donc il a passé sa vie à découvrir des endroits.
Speaker #4
donc il a passé sa vie à découvrir des endroits. Je pense que ça aussi,
Speaker #3
Je pense que ça aussi,
Speaker #4
ça m'a beaucoup inspirée.
Speaker #3
ça m'a beaucoup inspirée. Le fait d'aller voir ailleurs ce qui pouvait se passer.
Speaker #4
Le fait d'aller voir ailleurs ce qui pouvait se passer. Et la curiosité,
Speaker #3
Et la curiosité,
Speaker #4
si vous voulez.
Speaker #3
si vous voulez.
Speaker #4
La liberté et la curiosité.
Speaker #3
La liberté et la curiosité.
Speaker #4
Donc la liberté et la curiosité,
Speaker #3
Donc la liberté et la curiosité,
Speaker #4
quand elles sont liées aussi profondément,
Speaker #3
quand elles sont liées aussi profondément,
Speaker #4
Eh bien,
Speaker #3
Eh bien,
Speaker #4
elle vous emmène sur des chemins de traverse,
Speaker #3
elle vous emmène sur des chemins de traverse,
Speaker #4
des chemins différents,
Speaker #3
des chemins différents, des remises en question,
Speaker #4
des remises en question,
Speaker #3
des remises à zéro,
Speaker #4
des remises à zéro,
Speaker #3
qui font qu'on peut recommencer une nouvelle histoire,
Speaker #4
qui font qu'on peut recommencer une nouvelle histoire,
Speaker #3
un nouvel endroit,
Speaker #4
un nouvel endroit, et moi j'adore ça en fait.
Speaker #3
et moi j'adore ça en fait.
Speaker #2
La curiosité,
Speaker #0
La curiosité,
Speaker #2
vous l'appliquez,
Speaker #0
vous l'appliquez,
Speaker #2
vous devenez,
Speaker #0
vous devenez,
Speaker #2
vous auriez pu être une actrice,
Speaker #0
vous auriez pu être une actrice,
Speaker #2
une artiste, disons une artiste,
Speaker #0
une artiste,
Speaker #2
et vous,
Speaker #0
et vous,
Speaker #2
vous allez choisir à un moment donné quand même d'avoir une carrière.
Speaker #0
vous allez choisir à un moment donné, quand même d'avoir une carrière.
Speaker #2
Plutôt axé sur le pouvoir,
Speaker #0
Plutôt axé sur le pouvoir,
Speaker #2
sur un milieu extrêmement masculin,
Speaker #0
sur un milieu extrêmement masculin,
Speaker #2
parce qu'au-delà des rôles que vous prenez dans les organisations,
Speaker #0
parce qu'au-delà des rôles que vous prenez dans les organisations,
Speaker #2
dans vos sociétés,
Speaker #0
dans vos sociétés,
Speaker #2
vous avez un haut grade en gendarmerie,
Speaker #0
vous avez un haut grade en gendarmerie, je ne voudrais pas dire de bêtise,
Speaker #2
vous me l'expliquerez, je ne voudrais pas dire de bêtises, je ne connais pas suffisamment bien.
Speaker #0
je ne connais pas.
Speaker #4
Je suis colonel de réserve opérationnelle.
Speaker #3
Je suis colonel de réserve opérationnelle.
Speaker #2
Voilà, donc ce n'est pas anodin,
Speaker #0
Ce n'est pas anodin,
Speaker #2
malgré tout,
Speaker #0
malgré tout.
Speaker #2
une femme élégante,
Speaker #0
une femme élégante, blonde,
Speaker #2
blonde, un stéréotype.
Speaker #0
un stéréotype, un préavoir,
Speaker #2
qu'on pourrait avoir, qui va finalement prendre un poste de dirigeant haut gradé dans la gendarmerie.
Speaker #0
qui va finalement prendre un poste de dirigeant haut gradé dans la gendarmerie.
Speaker #2
Donc il y a quand même...
Speaker #0
Oui,
Speaker #4
mais parce que la liberté,
Speaker #3
La liberté,
Speaker #4
ça s'accompagne de l'indépendance.
Speaker #3
ça se raccompagne de l'indépendance, vous voyez,
Speaker #4
Il n'y a pas qu'une liberté économique.
Speaker #3
il n'y a pas qu'une liberté économique.
Speaker #4
Quand vous êtes profondément inscrit dans un système mental et psychologique de liberté,
Speaker #3
Quand vous êtes profondément inscrit dans un système mental et psychologique de liberté,
Speaker #4
finalement,
Speaker #3
finalement, ce n'est pas seulement une question de pouvoir,
Speaker #4
Ce n'est pas tellement une question de pouvoir, mais si vous voulez avoir un pouvoir de décision,
Speaker #3
mais si vous voulez avoir un pouvoir de décision...
Speaker #4
plus qu'un pouvoir statutaire,
Speaker #3
Plus qu'un pouvoir statutaire, mais un pouvoir de décision.
Speaker #4
mais un pouvoir de décision,
Speaker #3
Surtout dans les époques où j'ai démarré,
Speaker #4
surtout dans les époques où j'ai démarré,
Speaker #3
il fallait monter une boîte,
Speaker #4
il fallait monter une boîte,
Speaker #3
il fallait la diriger.
Speaker #4
il fallait la diriger. Parce que sinon,
Speaker #3
Parce que sinon,
Speaker #4
ce pouvoir de décision était contraint.
Speaker #3
ce pouvoir de décision était contraint.
Speaker #4
Et donc c'était important pour moi d'avoir cette liberté-là de décider.
Speaker #3
Et donc c'était important pour moi d'avoir cette liberté-là de décider.
Speaker #0
Oui,
Speaker #2
Oui,
Speaker #0
vous n'êtes pas allé chercher le statut,
Speaker #2
vous n'êtes pas allée chercher le statut, mais c'était le statut qui vous donnait finalement...
Speaker #0
mais c'était le statut qui vous donnait.
Speaker #4
Oui, le pouvoir.
Speaker #2
Oui, le pouvoir. Voilà.
Speaker #3
En fait,
Speaker #4
En fait, si je suis vraiment honnête,
Speaker #3
si je suis vraiment honnête,
Speaker #4
je pense qu'il y a une époque où j'ai cherché les deux.
Speaker #3
je pense qu'il y a une époque où j'ai cherché les deux.
Speaker #4
Si je suis complètement honnête,
Speaker #3
Si je suis complètement honnête,
Speaker #4
on n'est pas innocemment,
Speaker #3
on n'est pas innocemment, on ne décide pas innocemment de créer une société si on n'a pas aussi cette volonté d'un moment donné de pouvoir agir sur les choses.
Speaker #4
on ne décide pas innocemment de créer une société si on n'a pas aussi cette volonté, d'un moment donné, de pouvoir agir sur les choses.
Speaker #3
Donc agir sur des éléments d'organisation,
Speaker #4
Donc agir sur des éléments d'organisation,
Speaker #3
agir sur des recrutements,
Speaker #4
agir sur des recrutements,
Speaker #3
agir sur des salaires,
Speaker #4
agir sur des salaires, c'est une forme de pouvoir.
Speaker #3
c'est une forme de pouvoir,
Speaker #4
Mais en même temps,
Speaker #3
mais en même temps c'est aussi une forme de liberté sur avec qui j'ai envie de faire les choses,
Speaker #4
c'est aussi une forme de liberté sur avec qui j'ai envie de faire les choses, comment je m'entoure.
Speaker #3
parce que moi je m'entoure.
Speaker #0
Oui,
Speaker #2
Oui,
Speaker #0
et puis c'est aussi la façon de s'accepter.
Speaker #2
et puis c'est aussi la façon de s'accepter. On peut dire j'aime le pouvoir sans derrière être obligé d'apposer une justification finalement,
Speaker #0
On peut dire j'aime le pouvoir sans derrière être obligée d'apposer une justification finalement,
Speaker #2
et juste parce qu'on a envie,
Speaker #0
et juste parce qu'on a envie,
Speaker #2
comme vous dites si bien,
Speaker #0
comme vous dites si bien,
Speaker #2
de prendre sa vie en main et de décider,
Speaker #0
de prendre sa vie en main et de décider.
Speaker #2
sans avoir besoin d'aller surjustifier.
Speaker #0
sans avoir besoin d'aller surjustifier...
Speaker #2
La chose...
Speaker #3
Le pouvoir,
Speaker #4
Le pouvoir,
Speaker #3
ça pose une question,
Speaker #4
ça pose une question,
Speaker #3
c'est comment on l'exerce.
Speaker #4
c'est comment on l'exerce. C'est toujours pareil.
Speaker #3
C'est toujours pareil. Si vous pouvez avoir une capacité à décider et des circonstances qui vous accordent cette capacité de décision,
Speaker #4
Si vous pouvez avoir une capacité à décider et des circonstances qui vous accordent cette capacité de décision, ce qu'on appelle le pouvoir,
Speaker #3
ce qu'on appelle le pouvoir, mais le pouvoir,
Speaker #4
mais le pouvoir,
Speaker #3
il peut être très positif.
Speaker #4
il peut être très positif. Il n'est pas forcément toxique.
Speaker #3
Il n'est pas forcément toxique. Mais bien sûr.
Speaker #4
C'est comment est-ce qu'on utilise un pouvoir.
Speaker #3
Comment est-ce qu'on utilise un pouvoir qui le rend parfois toxique et qui l'a rendu toxique dans des relations de dissymétrie de pouvoir ?
Speaker #4
qui le rend parfois toxique et qui l'a rendu toxique dans des relations de dissymétrie de pouvoir. Quand quelqu'un est en position d'autorité,
Speaker #3
Quand quelqu'un est en position d'autorité,
Speaker #4
qui a une dissymétrie de pouvoir et qu'il utilise cette dissymétrie de pouvoir pour imposer à l'autre des choses que l'autre n'a pas envie de vivre,
Speaker #3
qui a une dissymétrie de pouvoir, et qu'il utilise cette dissymétrie, ce pouvoir, pour imposer à l'autre des choses que l'autre n'a pas envie de vivre, là on se retrouve dans un pouvoir toxique.
Speaker #4
là on se retrouve dans un pouvoir toxique.
Speaker #2
Bien sûr.
Speaker #3
Mais le pouvoir n'est pas toxique partout.
Speaker #4
Mais le pouvoir n'est pas toxique partout.
Speaker #2
Heureusement.
Speaker #4
Heureusement.
Speaker #2
Heureusement.
Speaker #0
Heureusement. Justement,
Speaker #2
Justement, on reste encore un petit peu sur cette notion de pouvoir.
Speaker #0
on reste encore un petit peu sur cette notion de pouvoir. Je le rapproche encore une fois à la féminité,
Speaker #2
Je le rapproche encore une fois à la féminité.
Speaker #0
c'est notre thème du jour.
Speaker #2
C'est notre thème du jour. Comment,
Speaker #0
Comment,
Speaker #2
est-ce qu'à un moment donné,
Speaker #0
est-ce qu'à un moment donné,
Speaker #2
quand vous arrivez justement dans ces sphères un peu plus élevées,
Speaker #0
quand vous arrivez justement dans ces sphères un peu plus élevées,
Speaker #2
vous vous posez la question de votre féminité ?
Speaker #0
vous vous posez la question de votre féminité ?
Speaker #4
Pas du tout.
Speaker #2
Jamais ?
Speaker #0
Jamais ?
Speaker #4
Non.
Speaker #3
C'est une question que je ne pose jamais,
Speaker #4
C'est une question que je ne me pose jamais, la question de ma féminité.
Speaker #3
la question de ma féminité.
Speaker #0
Vous la vivez ?
Speaker #2
Vous la vivez ? Vous ne l'intellectualisez pas,
Speaker #0
Vous ne l'intellectualisez pas ?
Speaker #4
Je suis une femme,
Speaker #2
vous la vivez ?
Speaker #3
Je ne sais pas.
Speaker #4
donc je me maquille,
Speaker #3
Je me maquille,
Speaker #4
je m'habille,
Speaker #3
je m'habille,
Speaker #4
je prends soin de moi.
Speaker #3
je prends soin de moi.
Speaker #4
Est-ce que c'est ça la féminité ?
Speaker #3
Est-ce que c'est ça la féminité ?
Speaker #4
Je ne sais pas.
Speaker #3
Je ne sais pas.
Speaker #4
En tout cas,
Speaker #3
En tout cas,
Speaker #4
ce n'est pas une question pour moi,
Speaker #3
ce n'est pas une question pour moi.
Speaker #4
c'est une évidence.
Speaker #3
C'est une évidence.
Speaker #0
Vous ne l'avez jamais mise de côté en vous disant ?
Speaker #2
Vous ne l'avez jamais mise de côté en vous disant
Speaker #4
Non, jamais.
Speaker #2
« jamais gommer quelque chose » .
Speaker #0
Jamais gommé quelque chose ?
Speaker #4
Non,
Speaker #2
Non.
Speaker #3
Ça ne marche pas avec la liberté,
Speaker #4
non. Non, ça ne marche pas avec la liberté,
Speaker #3
ça.
Speaker #4
c'est une contrainte,
Speaker #3
C'est une contrainte,
Speaker #4
donc ça ne colle pas.
Speaker #3
donc ça ne colle pas.
Speaker #2
Il y avait une distorsion trop importante.
Speaker #0
Il y avait une distorsion.
Speaker #4
Oui, il y a une distorsion,
Speaker #2
Oui,
Speaker #3
il y avait une distorsion, mais ça ne marche pas.
Speaker #4
mais ça ne marche pas.
Speaker #0
Vous pensez que ça vous a joué des tours,
Speaker #2
Vous pensez que ça vous a joué les tours,
Speaker #0
ça,
Speaker #2
ça, parfois ?
Speaker #0
parfois ? De finalement ne pas gommer tant ?
Speaker #2
De ne pas gommer tant ?
Speaker #4
Oui,
Speaker #2
Oui,
Speaker #4
je pense,
Speaker #3
je pense,
Speaker #4
oui,
Speaker #3
oui, sûrement.
Speaker #4
sûrement.
Speaker #3
Le monde est difficile quand même.
Speaker #4
Le monde est difficile, quand même. On parle beaucoup de sororité,
Speaker #3
On parle beaucoup de sororité par exemple,
Speaker #4
par exemple. Ce n'est pas évident tout le temps,
Speaker #3
ce n'est pas évident tout le temps,
Speaker #4
la sororité.
Speaker #3
la sororité n'existe pas à tous les niveaux,
Speaker #4
Elle n'existe pas à tous les niveaux. Elle n'existe pas de façon quotidienne.
Speaker #3
elle n'existe pas de façon quotidienne.
Speaker #4
Oui,
Speaker #3
Oui,
Speaker #4
ça a pu créer des formes de,
Speaker #3
ça a pu créer des formes de rejet.
Speaker #4
je ne sais pas, peut-être de rejet. C'est clivant de vouloir être libre.
Speaker #3
C'est clivant de vouloir accueillir.
Speaker #4
C'est très clivant de vouloir,
Speaker #3
C'est très clivant de vouloir à un moment donné d'avoir une personnalité qui a envie de décider,
Speaker #4
à un moment donné, d'avoir une personnalité qui a envie de décider, qui a envie d'agir,
Speaker #3
qui a envie d'agir,
Speaker #4
qui le fait avec ses propres perceptions.
Speaker #3
qui le fait avec ses propres... propres perceptions. Donc oui,
Speaker #4
Donc oui,
Speaker #3
ça peut être qu'ils vont.
Speaker #4
ça peut être clivant. Oui,
Speaker #3
Oui, est-ce que ça m'a joué des tours ?
Speaker #4
est-ce que ça m'a joué des tours ?
Speaker #3
Certainement,
Speaker #4
Certainement, oui.
Speaker #3
oui.
Speaker #2
Vous vous en rendiez compte à l'époque ?
Speaker #0
Vous vous en rendiez compte à l'époque ?
Speaker #2
Ou c'est avec le... Vous savez,
Speaker #0
Vous savez,
Speaker #2
quand on se pose un petit peu et qu'on regarde ce qu'on a fait ?
Speaker #0
quand on se pose un petit peu et qu'on regarde ce qu'on a fait ?
Speaker #4
C'est-à-dire que...
Speaker #3
C'est-à-dire que moi,
Speaker #4
Moi, j'ai tendance à accorder ma confiance jusqu'à ce qu'on me prouve que cette confiance a été mal positionnée ou mal accordée.
Speaker #3
j'ai tendance à accorder ma confiance jusqu'à ce qu'on me prouve que cette confiance a été mal positionnée ou mal accordée. Donc au début,
Speaker #4
Donc au début,
Speaker #3
je ne m'en rends pas compte.
Speaker #4
je ne me rends pas compte. Non,
Speaker #3
Non, je ne suis pas naïve.
Speaker #4
je ne suis pas naïve.
Speaker #3
Je vois bien des situations...
Speaker #4
Je vois bien des situations comportementales qui peuvent m'interroger.
Speaker #3
comportementales qui peuvent m'interroger.
Speaker #4
Mais bon,
Speaker #3
Mais bon, j'attends souvent que les choses avancent pour prendre une décision.
Speaker #4
j'attends souvent que les choses avancent pour prendre une décision.
Speaker #3
Oui,
Speaker #4
Oui,
Speaker #3
ça va sûrement jouer des tours.
Speaker #4
ça m'a sûrement joué des tours. Oui, oui. Mais en fait,
Speaker #3
Mais en fait, c'est pas très grave parce qu'on apprend de tout.
Speaker #4
ce n'est pas très grave parce qu'on apprend de tout. Et on apprend aussi de ça,
Speaker #3
Et on apprend aussi de ça.
Speaker #4
on apprend aussi du fait que par moments,
Speaker #3
On apprend aussi du fait que par moments,
Speaker #4
les choses ne se sont pas déroulées complètement comme on l'avait envisagé.
Speaker #3
les choses ne se sont pas déroulées complètement comme on l'avait envisagé.
Speaker #4
Je crois que ça influe sur votre capacité à rebondir aussi.
Speaker #3
Je crois que c'est... Ça influe sur votre capacité à rebondir aussi.
Speaker #2
Ça vous a fait...
Speaker #0
Ça vous apprend la vie au contact par l'expérience,
Speaker #2
Ça modèle ? Finalement, ça vous apprend la vie au contact par l'expérience,
Speaker #0
en réalité ?
Speaker #2
en réalité ?
Speaker #4
En fait,
Speaker #3
En fait,
Speaker #4
depuis très longtemps,
Speaker #3
depuis très longtemps,
Speaker #4
j'ai une image en tête qui est...
Speaker #3
j'ai une image en tête qui est celle d'une montagne.
Speaker #4
qui est celle d'une montagne. Et je pense que pour...
Speaker #3
Je pense que pour...
Speaker #4
Et d'ailleurs,
Speaker #3
D'ailleurs,
Speaker #4
c'est une évidence,
Speaker #3
c'est une évidence,
Speaker #4
c'est une analogie pour monter au sommet d'une montagne.
Speaker #3
une analogie pour monter au sommet d'une montagne. Si on peut se dire qu'au sommet de la montagne,
Speaker #4
Si on peut se dire qu'au sommet de la montagne, il y a le pouvoir ou il y a la liberté,
Speaker #3
il y a le pouvoir ou il y a la liberté,
Speaker #4
on y met ce qu'on veut au sommet de la montagne.
Speaker #3
on y met ce qu'on veut au sommet de la montagne.
Speaker #4
Pour grimper,
Speaker #3
Pour grimper,
Speaker #4
il faut lâcher des choses.
Speaker #3
il faut lâcher les choses.
Speaker #4
Et donc,
Speaker #3
Et donc,
Speaker #4
on apprend à lâcher.
Speaker #3
on apprend à lâcher. On apprend à lâcher des relations qui ne sont pas celles que vous attendiez.
Speaker #4
On apprend à lâcher des relations qui ne sont pas celles que vous attendiez.
Speaker #3
On apprend à lâcher peut-être des environnements dans lesquels vous étiez,
Speaker #4
On apprend à lâcher peut-être des environnements dans lesquels vous étiez,
Speaker #3
dans lesquels vous ne voulez plus évoluer pour plein de raisons.
Speaker #4
dans lesquels vous ne voulez plus évoluer, pour plein de raisons.
Speaker #3
Parce que d'abord,
Speaker #4
Parce que d'abord,
Speaker #3
peut-être que vous avez compris,
Speaker #4
peut-être que vous avez compris,
Speaker #3
vous vous ennuyez.
Speaker #4
vous vous ennuyez.
Speaker #3
Donc,
Speaker #4
donc Bon,
Speaker #3
bon,
Speaker #4
voilà,
Speaker #3
voilà,
Speaker #4
un parcours de vie,
Speaker #3
un parcours de vie,
Speaker #4
c'est un peu comme une montagne en fait.
Speaker #3
c'est un peu comme une montagne en fait.
Speaker #4
Un parcours de vie,
Speaker #3
Un parcours de vie,
Speaker #4
c'est un moment et une fin.
Speaker #3
c'est un moment et une fin.
Speaker #4
Et cette fin,
Speaker #3
Et cette fin,
Speaker #4
elle va arriver un jour comme elle va arriver pour tout le monde.
Speaker #3
elle va arriver un jour comme elle va arriver pour tout le monde.
Speaker #4
Et je crois que c'est important,
Speaker #3
Et je crois que c'est important,
Speaker #4
me semble-t-il,
Speaker #3
me semble-t-il,
Speaker #4
en tout cas pour moi ça l'a été,
Speaker #3
en tout cas pour moi, ça l'a été. De me dire qu'est-ce que je vais faire de ma vie,
Speaker #4
de me dire qu'est-ce que je vais faire de ma vie,
Speaker #3
surtout en deuxième partie de carrière,
Speaker #4
surtout en deuxième partie de carrière.
Speaker #3
qu'est-ce que je peux faire de ma vie pour qu'à un moment donné,
Speaker #4
Qu'est-ce que je peux faire de ma vie pour qu'à un moment donné,
Speaker #3
quand cette fin arrivera,
Speaker #4
quand cette fin arrivera,
Speaker #3
je n'ai pas de regrets.
Speaker #4
je n'ai pas de regrets.
Speaker #3
On peut avoir des remords,
Speaker #4
On peut avoir des remords,
Speaker #3
mais des regrets c'est compliqué.
Speaker #4
mais des regrets, c'est compliqué.
Speaker #2
C'est compliqué. Oui.
Speaker #4
Oui,
Speaker #0
c'est vrai.
Speaker #2
C'est vrai. Je n'ai pas vraiment de regrets.
Speaker #0
Moi,
Speaker #4
je n'ai pas envie d'avoir des regrets.
Speaker #0
Il faut y aller et après,
Speaker #2
Oui.
Speaker #0
parfois on tombe,
Speaker #2
Il faut y aller et après,
Speaker #0
mais on se relèvera toujours,
Speaker #2
parfois on tombe, mais on se relèvera toujours finalement.
Speaker #0
finalement. Enfin,
Speaker #2
Enfin,
Speaker #0
normalement.
Speaker #2
normalement.
Speaker #3
Quelle est la prise de risque ?
Speaker #4
Quelle est la prise de risque ?
Speaker #3
Est-ce que cette prise de risque-là me convient ?
Speaker #4
Est-ce que cette prise de risque... Est-ce que l'âme me convient ? Est-ce que j'ai envie de l'accepter ?
Speaker #3
Est-ce que j'ai envie de l'accepter ?
Speaker #4
Est-ce qu'elle correspond à ce que j'ai envie de faire ?
Speaker #3
Est-ce qu'elle correspond à ce que j'ai envie de faire ?
Speaker #4
Moi,
Speaker #3
Moi,
Speaker #4
je pense qu'il ne faut surtout pas rester dans des relations toxiques qui ne vous permettent pas d'évoluer.
Speaker #3
je pense qu'il faut surtout pas rester dans des relations toxiques qui ne vous permettent pas d'évoluer.
Speaker #4
Alors,
Speaker #3
Alors,
Speaker #4
ce n'est pas toujours facile,
Speaker #3
ce n'est pas toujours facile,
Speaker #4
parce qu'il y a d'énormes contraintes.
Speaker #3
parce qu'il y a d'énormes contraintes.
Speaker #4
Il y a toutes ces contraintes que vivent ces femmes,
Speaker #3
Il y a toutes ces contraintes que vivent ces femmes,
Speaker #4
d'ailleurs,
Speaker #3
d'ailleurs,
Speaker #4
dont on a parlé tout à l'heure,
Speaker #3
dont on a parlé tout à l'heure,
Speaker #4
qui sont des contraintes économiques,
Speaker #3
qui sont les contraintes économiques,
Speaker #4
des contraintes liées à la famille,
Speaker #3
les contraintes liées à la famille,
Speaker #4
des contraintes liées aux enfants.
Speaker #3
les contraintes liées aux enfants.
Speaker #4
Évidemment,
Speaker #3
évidemment ce n'est pas facile
Speaker #4
ce n'est pas facile. Après,
Speaker #3
Après, chaque situation est une situation individuelle.
Speaker #4
chaque situation est une situation individuelle.
Speaker #3
Mais voilà,
Speaker #4
Mais voilà,
Speaker #3
peut-être que j'ai fait des choix qui ont été des choix pas si faciles que ça,
Speaker #4
peut-être que j'ai fait des choix qui n'ont pas été si faciles que ça, mais qui,
Speaker #3
mais qui, en tout cas,
Speaker #4
en tout cas, sont des choix qui m'ont permis de pouvoir équilibrer.
Speaker #3
sont des choix qui m'ont permis de pouvoir équiper.
Speaker #2
Juste une dernière question,
Speaker #0
Juste une dernière question,
Speaker #2
et après,
Speaker #0
et après on va avancer un peu.
Speaker #2
on va effectivement avancer un peu. Elle résume un petit peu tout ça.
Speaker #0
Elle résume un petit peu tout ça.
Speaker #2
Je reviens sur le fait...
Speaker #0
Je reviens sur le fait,
Speaker #2
Et ça va être lié après au reste,
Speaker #0
et ça va être lié après au reste,
Speaker #2
mais sur le fait de l'apparence,
Speaker #0
mais sur le fait de l'apparence.
Speaker #2
de la posture que l'on prend lorsqu'on est une jolie femme,
Speaker #0
de la posture que l'on prend lorsqu'on est une jolie femme,
Speaker #2
et même une femme tout court,
Speaker #0
et même une femme tout court,
Speaker #2
parce que la beauté finalement est très personnelle.
Speaker #0
parce que la beauté finalement est très personnelle, lorsqu'on rentre dans une arène masculine,
Speaker #2
Lorsqu'on rentre dans une arène masculine, comme là pour le coup,
Speaker #0
comme là pour le coup,
Speaker #2
vous,
Speaker #0
vous,
Speaker #2
vous l'avez vraiment vécu.
Speaker #0
vous l'avez vraiment vécu, quand on doit porter des uniformes,
Speaker #2
Quand on doit porter des uniformes, comment ça vous l'avez...
Speaker #0
comment ça vous l'avez géré ?
Speaker #2
gérer. Est-ce que vous aussi,
Speaker #0
Est-ce que vous aussi,
Speaker #2
vous avez été victime parfois du syndrome de la jolie blonde et de trouver votre légitimité là-dedans ?
Speaker #0
vous avez été victime parfois du syndrome de la jolie blonde ? Et de trouver votre légitimité ?
Speaker #4
Franchement,
Speaker #3
Franchement,
Speaker #4
honnêtement,
Speaker #3
honnêtement, je ne l'ai pas ressenti.
Speaker #4
je ne l'ai pas ressenti.
Speaker #3
En tout cas,
Speaker #4
En tout cas, ça ne s'est pas passé comme ça.
Speaker #3
ça ne s'est pas passé comme ça.
Speaker #4
Ça ne s'est pas passé de manière frontale.
Speaker #3
Ça ne s'est pas passé de manière frontale. Moi,
Speaker #4
Moi, je n'ai pas vécu ça.
Speaker #3
je n'ai pas vécu ça.
Speaker #4
Je n'ai pas vécu des commentaires désobligeants.
Speaker #3
Je n'ai pas vécu des commentaires désobligeants.
Speaker #4
Je n'ai pas vécu...
Speaker #3
Je n'ai pas vécu...
Speaker #4
Non,
Speaker #3
Non,
Speaker #4
ce qu'on peut entendre parfois,
Speaker #3
ce qu'on peut entendre parfois,
Speaker #4
c'est « Mais qu'est-ce que tu as fait pour en être là ? »
Speaker #3
c'est « mais qu'est-ce que tu as fait pour... »
Speaker #4
Oui, j'ai bossé,
Speaker #3
Oui,
Speaker #4
peut-être.
Speaker #3
j'ai bossé,
Speaker #4
J'ai bossé,
Speaker #3
j'ai accepté d'accompagner,
Speaker #4
j'ai accepté d'accompagner. J'ai accepté de faire des choses qui parfois ne sont pas des choses très évidentes,
Speaker #3
j'ai accepté de faire des choses qui parfois ne sont pas des choses très évidentes,
Speaker #4
comme d'accompagner des victimes,
Speaker #3
comme d'accompagner des victimes,
Speaker #4
d'écouter cette parole.
Speaker #3
d'écouter cette parole. La gendarmerie,
Speaker #4
La gendarmerie, par exemple,
Speaker #3
par exemple,
Speaker #4
vous l'évoquez,
Speaker #3
l'évoquer, on ne demande pas le grade,
Speaker #4
on ne demande pas le grade, il vous est accordé par l'institution.
Speaker #3
il est accordé par l'institution. Donc voilà,
Speaker #4
Donc voilà,
Speaker #3
j'estime que si cette institution a décidé un jour de me nommer d'abord lieutenant-colonel et ensuite colonel,
Speaker #4
j'estime que si cette institution a décidé un jour de me nommer d'abord lieutenant-colonel et ensuite colonel,
Speaker #3
c'est qu'elle savait pourquoi elle le faisait.
Speaker #4
c'est qu'elle savait pourquoi elle le faisait.
Speaker #3
D'ailleurs,
Speaker #4
D'ailleurs,
Speaker #3
à un moment donné,
Speaker #4
à un moment donné,
Speaker #3
ils m'ont donné la médaille de la Défense Nationale,
Speaker #4
ils m'ont donné la médaille de la Défense nationale,
Speaker #3
je leur ai dit « mais pourquoi ? »
Speaker #4
je leur ai dit « mais pourquoi ? » . Et la réponse a été « si toi tu ne le sais pas,
Speaker #3
Et la réponse a été « si toi tu ne le fais pas, nous on le sait » .
Speaker #4
nous on le sait » .
Speaker #3
Ben voilà,
Speaker #4
Ben voilà, ça a clôturé la question.
Speaker #3
ça a clôturé la question.
Speaker #4
D'accord.
Speaker #2
D'accord. Mais comment vous venez à la gendarmerie ?
Speaker #0
Mais comment vous venez à la gendarmerie ?
Speaker #2
Pourquoi la gendarmerie ?
Speaker #4
Je viens à la gendarmerie parce qu'à un moment,
Speaker #3
Je suis allée à la gendarmerie parce qu'à un moment, j'ai voulu rendre un peu à la nation ce que la nation m'avait donné,
Speaker #4
j'ai voulu rendre un peu à la nation ce que la nation m'avait donné, c'est-à-dire cette capacité de monter des entreprises et puis d'être libre.
Speaker #3
c'est-à-dire cette capacité de... Monter des entreprises et puis d'être libre.
Speaker #4
Et je suis tout d'abord,
Speaker #3
Et je suis tout d'abord,
Speaker #4
j'ai été cooptée par le général en charge de la garde républicaine.
Speaker #3
j'ai été coptée par le général en charge de la garde républicaine.
Speaker #4
Donc j'ai d'abord été réserviste citoyen.
Speaker #3
Donc j'ai d'abord été réservée de citoyens.
Speaker #4
Il y a une réserve citoyenne au sein de la gendarmerie.
Speaker #3
Il y a une réserve citoyenne au sein de la gendarmerie.
Speaker #2
D'accord.
Speaker #4
Et j'avais envie d'être plus opérationnelle.
Speaker #3
Et j'avais envie d'être plus opérationnelle.
Speaker #4
Donc à un moment donné,
Speaker #3
Donc à un moment donné,
Speaker #4
j'ai mis le désir d'être vraiment affectée à une réserve opérationnelle.
Speaker #3
j'ai mis le désir d'être vraiment affectée à une réserve opérationnelle.
Speaker #4
Et ça s'est fait très simplement.
Speaker #3
Et ça s'est fait très simplement.
Speaker #4
Et donc voilà.
Speaker #3
Et donc voilà.
Speaker #2
D'accord.
Speaker #4
Et donc du coup,
Speaker #3
Du coup, j'ai accompagné,
Speaker #4
j'ai accompagné,
Speaker #3
par exemple,
Speaker #4
par exemple,
Speaker #3
la référente nationale « Violence intrafamiliale,
Speaker #4
la référente nationale « Violence intrafamiliale et violence sexuelle et sexiste »
Speaker #3
violence sexuelle et sexiste » pendant quatre ans.
Speaker #4
pendant quatre ans. Et on a beaucoup partagé sur ces sujets,
Speaker #3
Et on a beaucoup partagé sur ces sujets,
Speaker #4
par exemple.
Speaker #3
par exemple.
Speaker #4
Et ça,
Speaker #3
Et ça,
Speaker #4
c'était très intéressant.
Speaker #3
c'était très intéressant.
Speaker #2
Au sein de la gendarmerie ?
Speaker #4
Au sein de la gendarmerie ?
Speaker #3
Au sein de la gendarmerie,
Speaker #4
Au sein de la gendarmerie, par exemple,
Speaker #3
par exemple,
Speaker #4
j'ai un partenariat.
Speaker #3
j'ai un partenariat.
Speaker #4
Nous avons créé un partenariat avec Femmes avec et les maisons de protection des familles qui accueillent des familles et qui vivent des problématiques diverses,
Speaker #3
Nous avons créé un partenariat avec Femme Avec et les maisons de protection des familles qui accueillent des familles. et qui ont motivé des problématiques diverses et variées.
Speaker #4
dévariées.
Speaker #3
Et quand les assistantes sociales des maisons de famille repèrent des femmes en situation de précarité,
Speaker #4
Et quand les assistantes sociales des maisons de famille repèrent des femmes en situation de précarité,
Speaker #3
elles les renvoient chez Femme avec.
Speaker #4
elles les renvoient chez Femmes avec.
Speaker #3
Nous les accompagnons en prenant en charge des frais d'avocat,
Speaker #4
nous les accompagnons en... prenant charge des frais d'avocat,
Speaker #3
en offrant des séances de psychothérapie et aujourd'hui un retour à la employabilité.
Speaker #4
en offrant des séances de psychothérapie, et aujourd'hui un retour à l'employabilité.
Speaker #2
Oui,
Speaker #0
Oui,
Speaker #2
c'est un vrai accompagnement.
Speaker #0
c'est un vrai accompagnement.
Speaker #2
Femme avec,
Speaker #0
Oui, c'est un vrai accompagnement,
Speaker #2
c'est un vrai accompagnement.
Speaker #4
absolument.
Speaker #2
Sur le terrain.
Speaker #4
Sur le terrain. Sur le terrain.
Speaker #3
Moi,
Speaker #4
Moi, de toute façon,
Speaker #3
de toute façon,
Speaker #4
avec ce que je vous ai décrit précédemment,
Speaker #3
je vous ai décrit que c'est d'abord, c'est un but de liberté,
Speaker #4
cette envie de liberté,
Speaker #3
évidemment.
Speaker #4
évidemment, quand nous accompagnons des femmes victimes de violences,
Speaker #3
Quand nous accompagnons des femmes victimes de violences, un des premiers objectifs,
Speaker #4
un des premiers objectifs,
Speaker #3
c'est de leur rendre une autonomie.
Speaker #4
c'est de leur rendre une autonomie. Et pour redonner cette autonomie,
Speaker #3
Et pour redonner cette autonomie,
Speaker #4
il faut qu'elle soit bien accompagnée juridiquement.
Speaker #3
il faut qu'elles soient bien accompagnées juridiquement.
Speaker #4
Il faut que psychologiquement,
Speaker #3
Il faut que psychologiquement,
Speaker #4
elles aient fait aussi ce travail de reconnaissance de ce qu'elles ont vécu.
Speaker #3
elles aient fait aussi ce travail de reconnaissance de ce qu'elles ont vécu.
Speaker #4
Et puis,
Speaker #3
Et puis,
Speaker #4
ils font un retour à l'employabilité.
Speaker #3
ils font un retour à l'employabilité.
Speaker #4
Il faut retrouver une indépendance économique.
Speaker #3
Il faut retrouver une économie, enfin une indépendance économique. Donc nous,
Speaker #4
Donc nous,
Speaker #3
notre credo,
Speaker #4
notre credo,
Speaker #3
c'est comment on redonne à ces femmes,
Speaker #4
c'est comment on redonne à ces femmes et à ces hommes parfois,
Speaker #3
et à ces hommes parfois,
Speaker #4
parce qu'on a aussi des victimes hommes,
Speaker #3
parce qu'on a aussi des victimes hommes, comment on redonne à ces personnes une capacité à s'extraire de situations toxiques et à retrouver une liberté,
Speaker #4
comment on redonne à ces personnes. une capacité à s'extraire de situations toxiques et à retrouver une liberté,
Speaker #3
un équilibre,
Speaker #4
un équilibre.
Speaker #3
une verticalité.
Speaker #4
La verticalité.
Speaker #0
Oui,
Speaker #2
Oui,
Speaker #0
c'est très ancré dans la réalité.
Speaker #2
c'est très ancré dans la réalité. Voilà.
Speaker #4
Absolument.
Speaker #0
On part d'une globalité de violences pour les ramener finalement,
Speaker #2
On part d'une... On part d'une globalité de violences pour les ramener finalement, vous les retractez dans la réalité concrète de la vie pour sortir et leur redonner une viabilité et une place.
Speaker #0
vous les retractez dans la réalité concrète de la vie pour sortir, redonner une viabilité.
Speaker #4
Oui, parce que sinon vous maintenez les victimes dans une victimisation secondaire,
Speaker #3
Oui, parce que c'est pour maintenir les victimes dans une victimisation secondaire, vous voyez,
Speaker #4
vous maintenez des personnes dans une victimisation secondaire.
Speaker #3
pour maintenir les personnes dans une victimisation secondaire. En tout cas,
Speaker #4
En tout cas, ce n'est pas le credo de Femme avec,
Speaker #3
ce n'est pas le crédo de Femme avec,
Speaker #4
ce n'est pas le postulat qu'on s'est appliqué.
Speaker #3
ce n'est pas le postulat qu'on s'est appliqué.
Speaker #4
Nous,
Speaker #3
Nous,
Speaker #4
notre postulat,
Speaker #3
notre postulat,
Speaker #4
c'est comment est-ce qu'on peut redonner à ces personnes qui nous appellent parce qu'elles sont dans des situations graves,
Speaker #3
c'est comment est-ce qu'on peut redonner. à ces personnes qui nous appellent parce qu'elles sont dans des situations graves, comment est-ce qu'on peut leur donner une liberté,
Speaker #4
comment est-ce qu'on peut leur redonner une liberté, une autonomie,
Speaker #3
une autonomie,
Speaker #4
une verticalité ?
Speaker #3
une verticalité ?
Speaker #2
Lorsque vous construisez Femme Avec,
Speaker #0
Lorsque vous construisez Femme avec, c'est l'aboutissement.
Speaker #2
c'est l'aboutissement d'un long chemin.
Speaker #0
d'un long chemin. Dans ce long chemin,
Speaker #2
Dans ce long chemin, donc vos diverses sociétés,
Speaker #0
donc vos diverses sociétés,
Speaker #2
Vous avez croisé beaucoup d'hommes de pouvoir.
Speaker #0
vous avez croisé beaucoup d'hommes de pouvoir.
Speaker #4
Oui,
Speaker #3
Oui,
Speaker #4
j'en ai croisé certains.
Speaker #3
j'en ai croisé certains.
Speaker #2
Quelques-uns.
Speaker #0
Quelques-uns.
Speaker #2
Pas toujours les rencontres,
Speaker #0
Pas toujours les rencontres,
Speaker #2
j'ai cru comprendre,
Speaker #0
j'ai cru comprendre,
Speaker #2
les plus agréables.
Speaker #0
les plus agréables.
Speaker #2
Comment vous trouvez votre...
Speaker #0
Comment vous trouvez votre...
Speaker #2
Alors,
Speaker #0
Alors,
Speaker #2
vous,
Speaker #0
vous,
Speaker #2
et j'aimerais par-delà ce que vous allez dire,
Speaker #0
et j'aimerais par-delà ce que vous allez dire...
Speaker #2
que vous vous adressiez à toutes les femmes qui nous écoutent et qui peuvent être soit dans votre situation à l'époque ou qui vont prendre un jour...
Speaker #0
Que vous vous adressez à toutes les femmes qui nous écoutent et qui peuvent être soit dans votre situation à l'époque ou qui vont prendre un jour des postes à haute responsabilité.
Speaker #2
des postes à haute responsabilité. Comment on trouve sa place ?
Speaker #0
Comment on trouve sa place dans un milieu masculin et comment on assoit son autorité ?
Speaker #2
Comment on trouve sa place dans un milieu masculin ? Et comment on assoit son autorité ?
Speaker #3
En fait,
Speaker #4
En fait, je crois qu'il faut avoir confiance en soi.
Speaker #3
je crois qu'il faut avoir confiance en soi. C'est la première des étapes.
Speaker #4
C'est la première des étapes,
Speaker #3
C'est-à-dire qu'il ne faut pas douter de ses capacités,
Speaker #4
c'est-à-dire qu'il ne faut pas douter de ses capacités. Pas douter de ce qu'on est capable de mener à bien.
Speaker #3
pas douter de ce qu'on est capable de mener à bien.
Speaker #4
Donc ça demande une confiance en soi.
Speaker #3
Donc seulement une confiance en soi.
Speaker #4
Et puis ça demande du travail parce que le monde n'est pas si bienveillant que ça.
Speaker #3
Et puis ça demande du travail parce que le monde n'est pas si bienveillant que ça.
Speaker #4
Et donc il faut bosser,
Speaker #3
Et donc il faut bosser, il faut travailler,
Speaker #4
il faut travailler.
Speaker #3
il faut... Enfin,
Speaker #4
J'aime pas ce terme-là.
Speaker #3
j'aime pas ce terme-là, mais moi en l'occurrence...
Speaker #4
Moi, en l'occurrence,
Speaker #2
Oui,
Speaker #4
par exemple,
Speaker #2
voilà, ramenez-le à vous.
Speaker #4
j'ai beaucoup travaillé. J'ai travaillé sur moi,
Speaker #3
J'ai travaillé sur moi,
Speaker #4
j'ai travaillé sur mes relations aux autres.
Speaker #3
j'ai travaillé sur mes relations aux autres.
Speaker #4
Quand je suis arrivée,
Speaker #3
Quand je suis arrivée,
Speaker #4
moi j'arrivais de Marseille à l'époque,
Speaker #3
moi j'arrivais de Marseille à l'époque,
Speaker #4
après avoir vécu en Corse,
Speaker #3
après avoir... vécu en Corse, puisque je suis née en Corse,
Speaker #4
puisque je suis née en Corse,
Speaker #3
évidemment quand je suis arrivée à Paris j'avais zéro relation,
Speaker #4
évidemment quand je suis arrivée à Paris, j'avais zéro relation, je ne connaissais personne.
Speaker #3
je ne connaissais personne. Je suis arrivée à l'âge de 23 ans à Paris,
Speaker #4
Je suis arrivée à l'âge de 23 ans à Paris, j'ai monté ma première société.
Speaker #3
j'ai monté ma première société c'était plus facile à l'époque de créer une boîte,
Speaker #4
C'était plus facile à l'époque de créer une boîte, donc j'ai monté ma première société.
Speaker #3
donc j'ai monté ma première société j'ai cru en moi,
Speaker #4
J'ai cru en moi,
Speaker #3
j'ai cru en moi et j'ai beaucoup observé c'est-à-dire j'ai très vite compris qu'il fallait acquérir des codes et qu'il valait mieux les acquérir pour aller au bout de la démarche que j'avais envie d'entreprendre
Speaker #4
j'ai beaucoup observé. J'ai très vite compris qu'il fallait acquérir des codes et qu'il valait mieux les acquérir pour aller au bout de la démarche que j'avais envie d'entreprendre.
Speaker #3
Donc voilà,
Speaker #4
Il faut bosser parce que les rencontres c'est important,
Speaker #3
il faut bosser parce que les rencontres c'est très important, mais ça ne suffit pas.
Speaker #4
mais ça ne suffit pas.
Speaker #3
D'abord les rencontres il faut les voir,
Speaker #4
D'abord, les rencontres, il faut les voir. donc déjà il faut avoir une attention à l'autre qui fait que
Speaker #3
donc déjà il faut avoir une attention à l'autre, qui fait que chaque rencontre peut ouvrir une porte.
Speaker #4
Chaque rencontre peut ouvrir une porte. Est-ce que j'ai envie d'ouvrir cette porte ?
Speaker #3
Est-ce que j'ai envie d'ouvrir cette porte ?
Speaker #4
Est-ce que j'ai envie d'y aller ?
Speaker #3
Est-ce que j'ai envie d'y aller ?
Speaker #4
C'est une question qu'il faut se poser.
Speaker #3
C'est une question qu'il faut se poser.
Speaker #4
Donc le travail,
Speaker #3
Donc le travail c'est important.
Speaker #4
c'est important.
Speaker #3
Moi je ne crois pas tellement au facteur chance,
Speaker #4
Moi, je ne crois pas tellement au facteur chance, je crois au facteur rencontre.
Speaker #3
je crois au facteur rencontre,
Speaker #4
Ce n'est pas tout à fait la même chose.
Speaker #3
ce n'est pas tout à fait la même chose.
Speaker #0
Et de les provoquer ?
Speaker #4
Pardon ?
Speaker #2
Et de les provoquer ?
Speaker #0
Et de les provoquer ?
Speaker #4
Oui, bien sûr qu'il faut les provoquer.
Speaker #3
Bien sûr qu'il faut les provoquer.
Speaker #0
Être actrice,
Speaker #2
D'être actrice finalement ?
Speaker #4
finalement. Oui, mais il faut être actrice de sa propre vie.
Speaker #3
Il faut être actrice de sa propre vie, il faut avoir confiance,
Speaker #4
Il faut avoir confiance, croire en soi.
Speaker #3
croire en soi, c'est-à-dire que les projets qu'on a et que l'on veut mener à bien,
Speaker #4
C'est-à-dire que les projets qu'on a et que l'on veut mener à bien, on va y arriver.
Speaker #3
on va y arriver.
Speaker #0
Je ne sais pas si...
Speaker #1
Je ne sais pas si... C'est difficile parce que chacun a une personnalité.
Speaker #0
C'est difficile parce que chacun a une personnalité. Moi,
Speaker #1
Moi,
Speaker #0
j'avais cette personnalité-là,
Speaker #1
j'avais cette personnalité-là,
Speaker #0
donc j'ai pu le faire.
Speaker #1
donc j'ai pu le faire.
Speaker #0
En tout cas,
Speaker #1
En tout cas, si je devais donner un conseil à quelqu'un ou à une femme,
Speaker #0
si je devais donner un conseil à quelqu'un... Ça serait de croire en soi.
Speaker #1
ce serait de croire en soi, oui.
Speaker #2
Et d'asseoir son autorité,
Speaker #3
Et d'asseoir son autorité,
Speaker #2
ce n'est pas le travail.
Speaker #3
c'est pas le travail ? Finalement,
Speaker #2
Finalement,
Speaker #3
est-ce que la réalité du terrain,
Speaker #2
est-ce que la réalité du terrain,
Speaker #3
c'est ça ?
Speaker #2
c'est ça ?
Speaker #3
C'est finalement l'autorité de compétence ?
Speaker #2
Finalement, c'est l'autorité de compétence.
Speaker #1
Je pense que l'autorité,
Speaker #0
Je pense que l'autorité,
Speaker #1
elle est naturelle.
Speaker #0
elle est naturelle.
Speaker #1
Quand vous jouez avec l'autorité,
Speaker #0
Quand vous jouez avec l'autorité,
Speaker #1
ça ne marche pas.
Speaker #0
ça ne marche pas.
Speaker #1
Je pense que je disais toujours à mes collaborateurs et mes collaboratrices,
Speaker #0
Je pense que je dis toujours à mes collaborateurs, à mes collaboratrices,
Speaker #1
le pouvoir,
Speaker #0
le pouvoir ça ne se donne pas,
Speaker #1
ça ne se donne pas, ça se prend.
Speaker #0
ça se prend.
Speaker #1
Et allez-y, prenez-le, le pouvoir, parce que c'est vachement intéressant, allez-y.
Speaker #3
C'est une vraie phrase, le pouvoir se prend.
Speaker #2
Oui, ça se prend.
Speaker #3
Oui,
Speaker #1
Oui,
Speaker #0
ça se prend le pouvoir.
Speaker #1
ça se prend, le pouvoir. Ça se... Oui,
Speaker #0
Oui,
Speaker #1
parce que si vous attendez que les choses arrivent,
Speaker #0
parce que si vous attendez que les choses arrivent,
Speaker #1
elles n'arrivent jamais.
Speaker #0
elles n'arrivent jamais.
Speaker #1
Par exemple,
Speaker #0
Par exemple,
Speaker #1
les femmes osent très peu demander des pauses,
Speaker #0
les femmes... très peu demander des postes, des orientations.
Speaker #1
des augmentations.
Speaker #0
Enfin,
Speaker #1
C'est un stéréotype ce que je dis,
Speaker #0
bon, c'est un stéréotype ce que je dis. Mais c'est vrai,
Speaker #1
mais c'est vrai,
Speaker #0
il faut accepter de dire,
Speaker #1
il faut accepter de dire
Speaker #0
je vaux ça et je veux ce job-là.
Speaker #1
« je vaux ça et je veux ce job-là,
Speaker #0
Je postule pour ce job.
Speaker #1
je postule pour ce job » .
Speaker #0
C'est une question que les hommes ne se posent jamais,
Speaker #1
C'est une question que les hommes ne se posent jamais,
Speaker #0
ça.
Speaker #1
ça.
Speaker #2
Ça demande un vrai travail sur soi.
Speaker #3
Ça demande un vrai travail sur soi. Pour le coup,
Speaker #2
Pour le coup,
Speaker #3
ça demande un travail sur soi de,
Speaker #2
ça demande un travail sur soi,
Speaker #3
comme vous disiez,
Speaker #2
comme vous disiez,
Speaker #3
d'acquérir d'abord la confiance en soi-même et finalement...
Speaker #2
d'acquérir d'avoir la confiance en soi-même. Et finalement,
Speaker #3
La première légitimité,
Speaker #2
la première légitimité,
Speaker #3
c'est d'abord de se la donner à soi-même.
Speaker #2
c'est d'abord de se la donner à soi-même.
Speaker #0
Oui,
Speaker #1
Oui, et puis ça demande la conscience de soi.
Speaker #0
et puis ça demande la conscience de soi.
Speaker #1
Vous voyez,
Speaker #0
Oui,
Speaker #1
il y a le travail,
Speaker #0
de sa valeur.
Speaker #1
mais il y a la conscience de soi.
Speaker #0
Il y a la conscience que ce que je fais,
Speaker #1
Il y a la conscience que ce que je fais,
Speaker #0
ça a de la valeur,
Speaker #1
ça a de la valeur,
Speaker #0
et que ça mérite par exemple un salaire égal à celui d'un homme qui aurait la même fonction que moi.
Speaker #1
et que ça mérite, par exemple, un salaire égal à celui d'un homme qui aurait la même fonction que moi.
Speaker #0
Il y a cette conscience qu'on vaut quelque chose,
Speaker #1
Il y a cette conscience que l'on vaut quelque chose.
Speaker #0
il y a cette conscience que ce que l'on est en train de faire sur cette terre,
Speaker #1
Il y a cette conscience que... Ce que l'on est en train de faire sur cette terre, pour la durée qui nous est accordée,
Speaker #0
Pour la durée qui nous est accordée, si vous n'avez jamais oublié ça,
Speaker #1
si vous n'avez jamais oublié ça, c'est que cette durée est très indépendante de nos volontés.
Speaker #0
c'est que cette durée est très indépendante de nos volontés. En fait,
Speaker #1
En fait,
Speaker #0
c'est une question assez simple.
Speaker #1
c'est une question assez simple. Qu'est-ce que je vais faire de ma vie ?
Speaker #0
Qu'est-ce que je vais faire de ma vie ? Qu'est-ce que je vais faire de ce temps qui m'est donné ?
Speaker #1
Qu'est-ce que je vais faire de ce temps qui m'est donné ? Et ça,
Speaker #0
Et ça, c'est une prise de conscience.
Speaker #1
c'est une prise de conscience.
Speaker #3
Vous l'avez eu tôt ou finalement ça vient avec la maturité ?
Speaker #2
Vous l'avez eu tôt ? Ah oui,
Speaker #1
je l'ai eu à 30 ans,
Speaker #0
J'ai eu la tronçon,
Speaker #1
ça c'est clair,
Speaker #0
ça c'est clair.
Speaker #1
je le sais. Je me souviens parfaitement de ce moment-là.
Speaker #0
Je me souviens parfaitement de ce moment-là.
Speaker #1
J'étais chez des amis,
Speaker #0
J'étais chez des amis, face à...
Speaker #1
face à... je ne vais jamais raconter ça.
Speaker #0
je vais ramener la comptée ça !
Speaker #1
J'étais chez des amis dans un jardin,
Speaker #0
J'étais chez des amis dans un jardin,
Speaker #1
par un après-midi,
Speaker #0
par un après-midi à moitié ensoleillée,
Speaker #1
à moitié ensoleillé,
Speaker #0
à la campagne.
Speaker #1
à la campagne,
Speaker #0
J'aime pas la campagne,
Speaker #1
j'aime pas la campagne, je me demandais ce que je faisais là.
Speaker #0
je me demandais ce que je faisais là. Il est trop calme pendant la campagne.
Speaker #1
C'est trop calme pour moi la campagne.
Speaker #0
D'accord. Oui, trop calme.
Speaker #1
Oui, trop calme. Et il y avait des peupliers en face de moi.
Speaker #0
Et il y avait des peupliers en face de moi. Et c'est à ce moment-là que j'ai eu cette prise de conscience-là.
Speaker #1
Et c'est à ce moment-là où j'ai eu cette prise de conscience-là. Je me suis dit,
Speaker #0
Je me suis dit,
Speaker #1
je me suis autocentrée.
Speaker #0
je me suis autocentrée.
Speaker #1
Et c'était très clair à ce moment-là,
Speaker #0
Et c'est très clair à ce moment-là, oui.
Speaker #1
oui.
Speaker #2
Et c'est là où on se dit,
Speaker #3
Et c'est là où on se dit, ben finalement on a un vrai rôle à jouer.
Speaker #2
finalement, on a un rôle à jouer.
Speaker #3
Je prends mon rôle où finalement je suis le chemin que j'ai envie de me tracer.
Speaker #2
Je prends mon rôle où, finalement, je suis le chemin que j'ai envie de me tracer.
Speaker #1
Oui,
Speaker #3
Oui,
Speaker #1
c'est surtout ça pour moi.
Speaker #0
c'est surtout ça. C'est plutôt ça.
Speaker #1
Je ne sais pas si on a un rôle à jouer,
Speaker #0
C'est pas seulement un rôle à jouer,
Speaker #1
mais on a un rôle à jouer vis-à-vis de soi.
Speaker #0
mais on a un rôle à jouer vis-à-vis de soi,
Speaker #1
C'est-à-dire vis-à-vis de ce que l'on veut faire de soi.
Speaker #0
c'est-à-dire vis-à-vis de ce que l'on veut faire de soi, encore une fois de ce temps-là.
Speaker #1
Encore une fois, de ce temps-là.
Speaker #0
Qu'est-ce que je veux faire de ce temps ?
Speaker #1
Qu'est-ce que je veux faire de ce temps ?
Speaker #3
Est-ce que vous avez senti votre autorité à un moment donné être bousculée et comment vous trouvez finalement...
Speaker #2
Est-ce que vous avez senti votre autorité à un moment donné à circuler et comment trouver finalement une position entre justement les vrais soutiens,
Speaker #3
la bonne position entre justement les vrais soutiens, aussi bien masculins que féminins,
Speaker #2
aussi bien masculins que féminins,
Speaker #3
et finalement les autres.
Speaker #2
et finalement les autres ?
Speaker #3
Est-ce qu'il y a des moments comme ça où vous vous êtes sentie balottée ?
Speaker #2
Est-ce qu'il y a des moments comme ça où vous vous êtes sentie ballotée ?
Speaker #1
Oui,
Speaker #0
Oui,
Speaker #1
il y a eu des moments difficiles.
Speaker #0
il y a eu des moments difficiles.
Speaker #1
Il y a eu des moments de prise de fonction,
Speaker #0
Il y a eu des moments de prise de fonction,
Speaker #1
par exemple,
Speaker #0
par exemple. J'ai eu une entreprise de communication qui a été un moment très compliqué.
Speaker #1
dans une grande entreprise de communication, qui a été un moment très compliqué.
Speaker #3
Pourquoi ?
Speaker #1
Pourquoi ?
Speaker #0
Parce que j'ai... Mon fait, parce que mon intégration,
Speaker #1
Parce que mon intégration, ce n'est pas accompli comme à l'oreille du lettre.
Speaker #0
c'est pas compliqué comme elle aurait dû l'être. On a imposé le fait que je prenne une présidence,
Speaker #1
On a imposé le fait que je prenne une présidence. et j'étais une femme,
Speaker #0
et j'étais une femme,
Speaker #1
donc là ça a vraiment joué,
Speaker #0
donc là ça a vraiment joué,
Speaker #1
dans un univers où tous les numéros 2 étaient plutôt des hommes,
Speaker #0
dans un univers où tous les numéros 2 étaient plutôt des hommes,
Speaker #1
et je pense que ça ne s'est pas bien passé.
Speaker #0
et je pense que ça s'est pas bien passé.
Speaker #1
Est-ce que moi j'ai eu la bonne attitude ?
Speaker #0
Est-ce que moi j'ai eu la bonne attitude ?
Speaker #1
Peut-être pas,
Speaker #0
Peut-être pas,
Speaker #1
parce que si j'avais eu une attitude différente,
Speaker #0
parce que si j'avais eu une attitude différente,
Speaker #1
peut-être que ça serait passé différemment.
Speaker #0
peut-être que ça serait passé différemment. Oui,
Speaker #1
Oui,
Speaker #0
forcément qu'on est bousculé.
Speaker #1
forcément qu'on est bousculé. On est bousculé dans des rôles où vous êtes présidente,
Speaker #0
On est bousculé dans des rôles où vous êtes présidente,
Speaker #1
où vous êtes forcément bousculé.
Speaker #0
où vous êtes forcément bousculé. Il y a des choses qui...
Speaker #1
Il y a des personnes qui auraient préféré être nommées,
Speaker #0
Il y a des personnes qui auraient préféré être nommées.
Speaker #1
vous en avez d'autres qui n'acceptent pas forcément votre personnalité.
Speaker #0
Vous en avez d'autres qui n'acceptent pas forcément votre personnalité. Donc oui,
Speaker #1
Donc oui, il peut y avoir des moments où on a besoin d'avoir des alliés,
Speaker #0
il peut y avoir des moments où on a besoin d'avoir des alliés,
Speaker #1
bien sûr.
Speaker #0
bien sûr.
Speaker #2
Est-ce que vous avez,
Speaker #3
Est-ce que vous avez... Quand vous dites des personnes qui n'ont pas forcément accepté ma nomination à la présidence,
Speaker #2
quand vous dites des personnes qui n'ont pas forcément accepté ma nomination à la présidence,
Speaker #3
mais au-delà de ça,
Speaker #2
mais au-delà de ça,
Speaker #3
c'est le fait peut-être...
Speaker #2
c'est le fait peut-être d'aller diriger,
Speaker #3
d'aller diriger,
Speaker #2
on peut appeler ça...
Speaker #3
on peut appeler ça comme ça,
Speaker #2
Comme ça, les hommes,
Speaker #3
les hommes. Est-ce que quand on est peut-être plus jeune et une femme,
Speaker #2
est-ce que quand on est peut-être plus jeune et une femme,
Speaker #3
de diriger peut-être des personnes,
Speaker #2
de diriger peut-être des personnes,
Speaker #3
des hommes peut-être un peu plus âgés,
Speaker #2
des hommes peut-être un peu plus âgés,
Speaker #3
c'est justement là aussi l'enjeu ?
Speaker #2
c'est justement là aussi l'enjeu ?
Speaker #3
Oui,
Speaker #1
Oui,
Speaker #0
il y a un enjeu,
Speaker #1
il y a un enjeu, bien sûr,
Speaker #0
bien sûr,
Speaker #1
il y a un enjeu qui peut se poser là.
Speaker #0
il y a un enjeu qui peut se poser là. Vous savez,
Speaker #1
Vous savez, tout ça c'est de l'humain,
Speaker #0
tout ça c'est de l'humain, d'accord ?
Speaker #1
c'est des relations humaines entre individus,
Speaker #0
C'est des relations humaines entre individus.
Speaker #1
donc ça joue des deux côtés,
Speaker #0
Donc, ça joue des deux côtés.
Speaker #1
c'est jamais tout noir ou tout blanc,
Speaker #0
C'est jamais tout noir ou tout blanc,
Speaker #1
c'est parfois assez gris,
Speaker #0
c'est parfois assez gris.
Speaker #1
donc c'est jamais complètement l'un qui a raison et l'autre qui a complètement tort,
Speaker #0
Donc c'est jamais complètement l'un qui a raison et l'autre qui a complètement tort.
Speaker #1
on a parfois des postures qui font que ça provoque chez certains des phénomènes de rejet ou des phénomènes d'adhésion.
Speaker #0
On a parfois des postures qui font que ça provoque chez certains des phénomènes de rejet ou des phénomènes d'adhésion.
Speaker #1
Donc on peut tous s'interroger sur cette période que j'ai vécue.
Speaker #0
Donc on peut tous s'interroger sur est-ce que cette période que j'ai vécue,
Speaker #1
J'aurais pu peut-être faire différemment,
Speaker #0
j'aurais pu peut-être faire différemment,
Speaker #1
j'aurais peut-être pu faire autre chose.
Speaker #0
j'aurais peut-être pu faire autre chose.
Speaker #1
En tout cas,
Speaker #0
En tout cas,
Speaker #1
ces périodes-là,
Speaker #0
ces périodes-là,
Speaker #1
elles sont bénéfiques que pour une chose.
Speaker #0
elles sont bénéfiques que pour une chose.
Speaker #1
C'est pour s'interroger,
Speaker #0
C'est pour s'interroger,
Speaker #1
effectivement,
Speaker #0
effectivement, sur qu'est-ce que j'aurais dû faire de façon différente pour que les choses se passent différemment.
Speaker #1
sur qu'est-ce que j'aurais dû faire de façon différente pour que les choses se passent différemment. En tout cas,
Speaker #0
En tout cas, moi,
Speaker #1
moi, c'est toujours ce que ça a provoqué chez moi.
Speaker #0
c'est toujours ce que ça a provoqué chez moi. Et voilà,
Speaker #1
Voilà, je veux dire,
Speaker #0
je veux dire,
Speaker #1
une vie,
Speaker #0
une vie,
Speaker #1
une progression,
Speaker #0
une progression,
Speaker #1
c'est comme un immeuble.
Speaker #0
c'est comme un immeuble. On pose des bases,
Speaker #1
On pose les bases et puis on met un étage,
Speaker #0
et puis on met un étage,
Speaker #1
on en met un deuxième et on en met un troisième.
Speaker #0
on en met un deuxième, on en met un troisième.
Speaker #1
Et je crois que ce qui est intéressant,
Speaker #0
Et je crois que ce qui est intéressant,
Speaker #1
c'est d'analyser chacune de ces étapes pour que la suivante ne soit pas vécue exactement de la même façon.
Speaker #0
c'est d'analyser chacune de ces étapes pour que la suivante... ne soient pas vécues exactement de la même façon.
Speaker #1
En tout cas,
Speaker #0
En tout cas,
Speaker #1
les moments positifs,
Speaker #0
les moments positifs,
Speaker #1
oui,
Speaker #0
oui, mais peut-être les moments un peu plus de tension,
Speaker #1
mais peut-être les moments un peu plus de tension, on a envie de les enlever,
Speaker #0
on a envie de les enlever, enfin,
Speaker #1
enfin de les supprimer.
Speaker #0
de les supprimer.
Speaker #3
On se fait aider parfois dans ces moments-là.
Speaker #2
On se fait aider parfois dans ces moments-là ?
Speaker #1
Oui,
Speaker #0
Oui, dans le monde de l'entreprise,
Speaker #1
dans le monde de l'entreprise, il y a des coachs,
Speaker #0
il y a des coachs,
Speaker #1
dans le monde...
Speaker #0
dans le monde, il y a...
Speaker #1
Bien sûr qu'on se fait accompagner.
Speaker #3
Émotionnellement, on se fait accompagner, oui.
Speaker #0
Oui,
Speaker #1
Oui, tout le monde a besoin d'être accompagné à un moment.
Speaker #0
tout le monde a besoin d'être accompagné à un moment.
Speaker #1
Alors peut-être pas de façon pérenne,
Speaker #0
Alors, peut-être pas de façon pérenne,
Speaker #1
mais il y a des moments où on peut ressentir le besoin d'être accompagné,
Speaker #0
mais il y a des moments où on peut ressentir le besoin d'être accompagné,
Speaker #1
de parler à des personnes dont c'est le métier.
Speaker #0
de parler. à des personnes dont c'est le métier, oui bien sûr.
Speaker #1
Oui, bien sûr, je pense que c'est important.
Speaker #3
Oui, ça fait du bien, c'est important.
Speaker #0
Oui,
Speaker #1
Oui,
Speaker #0
ça fait du bien.
Speaker #1
ça fait du bien.
Speaker #3
Quand on est une femme de pouvoir,
Speaker #2
Si on est une femme de pouvoir,
Speaker #3
est-ce que finalement dans l'intimité,
Speaker #2
est-ce que finalement dans l'intimité,
Speaker #3
d'être une femme engagée,
Speaker #2
d'être une femme engagée,
Speaker #3
de décider,
Speaker #2
de décider,
Speaker #3
est-ce que vous arrivez à lâcher prise finalement et à vous laisser guider ?
Speaker #2
est-ce que vous arrivez à lâcher prise finalement et à vous laisser guider ?
Speaker #3
Vous parliez tout à l'heure de la cuisine que vous avez volontiers abandonnée aux mains de votre compagnon.
Speaker #2
Vous parliez tout à l'heure de la cuisine. que vous avez volontiers abandonnée aux mains de votre compagnon. Mais est-ce que ce n'est pas trop difficile ?
Speaker #3
Est-ce que c'est pas trop difficile ? Est-ce qu'on arrive encore à faire la part des choses quand on gère des responsabilités et qu'on doit être finalement ferme ?
Speaker #2
Est-ce qu'on arrive encore à faire la part des choses quand on gère des responsabilités et qu'on doit être finalement ferme ?
Speaker #0
Alors moi aujourd'hui je ne suis pas une femme de pouvoir.
Speaker #1
Alors moi, aujourd'hui, je ne suis pas une femme de pouvoir.
Speaker #0
J'ai dirigé des entreprises,
Speaker #1
J'ai dirigé des entreprises, des médias de communication.
Speaker #0
des médias de communication, vous avez employé le mot influence,
Speaker #1
Vous avez employé le mot influence, ça me va mieux aujourd'hui.
Speaker #0
on va dire aujourd'hui.
Speaker #1
Je pense qu'aujourd'hui,
Speaker #0
Je pense qu'aujourd'hui on peut avoir une influence sur cette lutte contre les violences faites aux femmes.
Speaker #1
je peux avoir une influence, effectivement, sur cette lutte contre les violences faites aux femmes.
Speaker #0
En tout cas j'ai construit un écosystème pour le faire,
Speaker #1
En tout cas, j'ai construit un écosystème pour le faire,
Speaker #0
donc j'espère que cet écosystème fonctionne.
Speaker #1
donc j'espère que cet écosystème fonctionne. C'est difficile de lâcher,
Speaker #0
C'est difficile de lâcher, en tout cas moi,
Speaker #1
en tout cas moi, c'est difficile de lâcher mon ordinateur,
Speaker #0
c'est difficile de lâcher mon ordinateur, mes réflexions,
Speaker #1
mes réflexions, mes pensées.
Speaker #0
mes pensées.
Speaker #1
J'ai un peu de mal avec ça.
Speaker #0
J'ai un peu de mal avec ça.
Speaker #1
Je trouve que, enfin,
Speaker #0
Mon cerveau me dit que c'est du temps perdu.
Speaker #1
mon cerveau me dit que c'est du temps perdu. Donc,
Speaker #0
Donc, mon compagnon,
Speaker #1
mon compagnon,
Speaker #0
on dirait qu'elle est hyperactive.
Speaker #1
on dirait, elle est hyperactive.
Speaker #0
Je ne sais pas si je suis hyperactive,
Speaker #1
Je ne sais pas si je suis hyperactive, mais...
Speaker #0
mais oui,
Speaker #1
Oui, j'ai du mal à me mettre sur une chaise longue au soleil pendant 4 heures par exemple.
Speaker #0
j'ai du mal à me mettre sur le château de soleil pendant 4 heures. Je n'ai pas besoin de ça.
Speaker #1
Je n'ai pas besoin de ça.
Speaker #3
Mais les surprises,
Speaker #2
Mais les surprises, vous laisser guider,
Speaker #3
vous laisser guider, lâcher le contrôle,
Speaker #2
lâcher le contrôle, est-ce que ça aussi c'est ancré vraiment à l'intérieur de vous ?
Speaker #3
est-ce que ça aussi c'est ancré vraiment à l'intérieur de vous maintenant ?
Speaker #0
J'ai du mal à lâcher pendant longtemps le contrôle.
Speaker #1
J'ai du mal à lâcher pendant longtemps le contrôle.
Speaker #0
En tout cas,
Speaker #1
Enfin en tout cas,
Speaker #0
j'ai du mal à laisser les choses couler longtemps.
Speaker #1
j'ai du mal à laisser les choses... couler longtemps. Ça ne correspond pas à ce que je suis.
Speaker #0
Ça ne correspond pas à ce que je suis.
Speaker #1
D'ailleurs, ça, je me suis fait accompagner là-dessus parce que je me suis dit,
Speaker #0
D'ailleurs, je me suis fait accompagner là-dessus parce que je me suis dit à un moment donné quand même,
Speaker #1
à un moment donné, quand même, il faut comprendre pourquoi ce besoin.
Speaker #0
il faut comprendre.
Speaker #3
Oui, et c'est vrai.
Speaker #0
Pour ce besoin. Et mon psy de l'époque me disait « Mais pourquoi vous vous réveillez de différends de ce que vous êtes ? »
Speaker #1
Et mon psy de l'époque me disait, mais pourquoi vous voudriez être différent de ce que vous êtes ? Et c'était assez juste,
Speaker #0
Et c'était assez juste en fait,
Speaker #1
en fait, parce que,
Speaker #0
parce que moi je suis très heureuse dans ce que je fais.
Speaker #1
en fait, moi, je suis très heureuse dans ce que je fais. Et je suis très heureuse de cette activité.
Speaker #0
Et je suis très heureuse de cette activité, je suis très heureuse des sujets que je traite,
Speaker #1
je suis très heureuse des sujets que je travaille traite. Je suis très heureuse d'être ce matin en accompagnement d'une entreprise.
Speaker #0
je suis très heureuse d'être ce matin en accompagnement d'une entreprise,
Speaker #1
Cet après-midi avec vous,
Speaker #0
cet après-midi avec vous,
Speaker #1
tout à l'heure au Conseil à l'égalité.
Speaker #0
tout à l'heure au Conseil à l'égalité.
Speaker #1
Voilà,
Speaker #0
Voilà, ça m'intéresse très bien tout ça.
Speaker #1
ça me va très bien, tout ça. Je n'ai pas besoin de faire du sport.
Speaker #0
Je n'ai pas besoin de faire du sport, je n'ai pas besoin d'aller faire du shopping,
Speaker #1
Je n'ai pas besoin... Vous voyez, d'aller faire du shopping,
Speaker #0
ça ne m'intéresse pas.
Speaker #1
ça ne m'intéresse pas.
Speaker #0
Moi ce qui m'intéresse fondamentalement c'est ce qui a du sens.
Speaker #1
Moi, ce qui m'intéresse fondamentalement, c'est ce qui a du sens.
Speaker #3
C'est l'humain.
Speaker #1
Donc,
Speaker #0
Donc ce n'est pas un manque.
Speaker #1
je n'ai pas un manque. Le « me laisser aller »
Speaker #0
De me laisser aller n'est pas un manque.
Speaker #1
n'est pas un manque.
Speaker #3
Voilà,
Speaker #2
Finalement,
Speaker #3
finalement vous vivez ce que vous êtes.
Speaker #2
vous vivez ce que vous êtes.
Speaker #3
Donc vous êtes presque finalement...
Speaker #2
Vous êtes presque finalement...
Speaker #3
Si,
Speaker #2
C'est ça l'alignement,
Speaker #3
c'est ça l'alignement.
Speaker #0
en vrai j'adore que ce soit vous qui prononcez ce mot parce que c'est un mot hyper important oui il faut être aligné avec soi de toute façon pour être bien avec soi il faut être aligné avec soi
Speaker #2
en vrai.
Speaker #1
J'adore que ce soit vous qui prononcez ce mot, parce que c'est un mot hyper important, me semble-t-il. Oui, il faut être aligné avec soi. De toute façon, pour être bien avec soi, il faut être aligné avec soi.
Speaker #0
Avec soi. Ça revient aux émotions.
Speaker #1
Ça revient aux émotions.
Speaker #0
Derrière une émotion,
Speaker #1
Derrière une émotion,
Speaker #0
il y a un besoin.
Speaker #1
il y a un besoin. Comment je traite ce besoin ?
Speaker #0
Comment je traite ce besoin ?
Speaker #1
Moi,
Speaker #0
Moi,
Speaker #1
mon besoin,
Speaker #0
mon besoin,
Speaker #1
il est parfois d'être toute la journée derrière un ordinateur pour écrire des notes,
Speaker #0
il est parfois d'être toute la journée derrière un ordinateur pour écrire des notes, pour réfléchir,
Speaker #1
pour réfléchir, etc.
Speaker #0
etc.
Speaker #3
Est-ce qu'on a besoin,
Speaker #2
Est-ce qu'on a besoin, par contre,
Speaker #3
par contre, de se construire une carapace ?
Speaker #2
de se construire une carapace ?
Speaker #3
Ou est-ce que finalement,
Speaker #2
Ou est-ce que finalement,
Speaker #3
on peut être...
Speaker #2
on peut être...
Speaker #3
Alors, pas transparente,
Speaker #2
Pas transparent, parce que ce n'est pas le mot non plus,
Speaker #3
parce que c'est pas le mot non plus,
Speaker #2
parce qu'on ne peut pas,
Speaker #3
parce qu'on peut pas. On est obligé d'avoir des masques,
Speaker #2
on est obligé d'avoir des masques. Et puis,
Speaker #3
et puis heureusement,
Speaker #2
heureusement, pour se protéger,
Speaker #3
pour se protéger.
Speaker #2
mais c'est une carapace qu'on construit pour justement pouvoir absorber les chocs.
Speaker #3
Mais c'est une carapace quand même qu'on se construit pour justement pouvoir absorber les chocs.
Speaker #1
Je ne sais pas si c'est une carapace,
Speaker #0
C'est une carapace, mais en tout cas,
Speaker #1
mais en tout cas,
Speaker #0
il faut être attentif à soi.
Speaker #1
il faut être attentif à soi.
Speaker #0
Et être attentif à soi,
Speaker #1
Et être attentif à soi,
Speaker #0
c'est aussi accepter de ne pas être entouré par des personnes toxiques,
Speaker #1
c'est aussi accepter de ne pas être entouré par des personnes toxiques,
Speaker #0
ou des personnes qui vous font du mal,
Speaker #1
ou des personnes qui vous font du mal,
Speaker #0
ou des personnes qui atteignent votre intégrité,
Speaker #1
ou des personnes qui atteignent. votre intégrité, votre verticalité.
Speaker #0
votre verticalité.
Speaker #1
Donc oui,
Speaker #0
Donc oui,
Speaker #1
il faut être attentif à ça.
Speaker #0
il faut être attentif à ça.
Speaker #1
Mais c'est le plus difficile, finalement.
Speaker #3
Mais c'est le plus difficile, finalement.
Speaker #1
Moi,
Speaker #0
Moi je déteste l'hypocrisie par exemple,
Speaker #1
je déteste l'hypocrisie, par exemple.
Speaker #0
je déteste l'injustice,
Speaker #1
Je déteste l'injustice.
Speaker #0
j'ai beaucoup de mal avec ça,
Speaker #1
J'ai beaucoup de mal avec ça.
Speaker #0
l'injustice,
Speaker #1
L'injustice,
Speaker #0
la manipulation,
Speaker #1
la manipulation,
Speaker #0
l'hypocrisie.
Speaker #1
l'hypocrisie. Alors la manipulation,
Speaker #0
Alors la manipulation,
Speaker #1
c'est... On acquiert une expérience au fil du temps,
Speaker #0
on acquiert une expérience au fil du temps,
Speaker #1
quand même. Donc ça,
Speaker #0
donc ça on le voit venir quand même,
Speaker #1
on le voit venir, quand même.
Speaker #0
on le voit vite venir.
Speaker #1
On voit assez vite venir la manipulation.
Speaker #0
la manipulation. En revanche,
Speaker #1
En revanche,
Speaker #0
toutes les formes d'injustice sont pour moi très difficiles à vivre.
Speaker #1
toutes les formes d'injustice sont, pour moi, très difficiles à vivre.
Speaker #0
Et donc,
Speaker #1
Et donc, quand je parle d'injustice,
Speaker #0
quand je parle d'injustice, c'est vis-à-vis des tiers,
Speaker #1
c'est vis-à-vis des tiers,
Speaker #0
vis-à-vis du monde qui nous entoure.
Speaker #1
vis-à-vis du monde qui nous entoure.
Speaker #0
Donc ça,
Speaker #1
Donc ça, oui,
Speaker #0
oui, il faut un peu s'armer pour ça.
Speaker #1
il faut un peu s'armer pour ça.
Speaker #0
Accompagner,
Speaker #1
Accompagner,
Speaker #0
par exemple,
Speaker #1
par exemple,
Speaker #0
des victimes,
Speaker #1
des victimes,
Speaker #0
il faut se construire...
Speaker #1
il faut se construire... Cette verticalité dont on parlait est extrêmement importante parce qu'on ne peut pas accompagner si on n'est pas soi-même un peu en phase de recentrage.
Speaker #0
Cette verticalité dont on parlait, elle est extrêmement importante, parce qu'on ne peut pas accompagner si on n'est pas soi-même un peu en phase de recentrage.
Speaker #1
On ne peut pas être dans le transfert.
Speaker #0
Enfin, on ne peut pas être dans le transfert.
Speaker #1
Pour accompagner quelqu'un,
Speaker #0
Pour accompagner quelqu'un,
Speaker #1
il faut être dans une forme de verticalité,
Speaker #0
il faut être dans une forme de verticalité, sinon vous n'y arrivez pas.
Speaker #1
sinon vous n'y arrivez pas.
Speaker #3
Il faut être ancré.
Speaker #1
Il faut être ancré.
Speaker #0
Il faut être ancré, oui. Il faut être ancré,
Speaker #1
Il faut être ancré, oui.
Speaker #0
il ne faut pas faire de transfert.
Speaker #1
Il ne faut pas faire de transfert.
Speaker #0
Ce que la personne vous demande,
Speaker #1
Ce que la personne vous demande,
Speaker #0
c'est d'être forte.
Speaker #3
C'est d'être forte.
Speaker #1
quand elle vient vous voir,
Speaker #0
Elle vient vous voir,
Speaker #1
c'est une solution.
Speaker #0
c'est une solution.
Speaker #1
Sinon,
Speaker #0
Sinon, elle ne vous appelle pas,
Speaker #1
elle ne vous appelle pas, donc elle a besoin d'une solution.
Speaker #0
donc elle a besoin d'une solution.
Speaker #1
Je ne remets pas en cause les groupes de parole,
Speaker #0
Je ne rends pas en cause les groupes de parole,
Speaker #1
c'est un autre travail.
Speaker #0
c'est un autre travail.
Speaker #1
Nous, c'est un travail que l'on ne fait pas dans l'association.
Speaker #0
un travail comme on ne le fait pas dans l'association. Il y a des associations qui le font et qui le font très bien.
Speaker #1
Il y a des associations qui le font et qui le font très bien.
Speaker #0
Nous,
Speaker #1
Nous,
Speaker #0
notre rôle,
Speaker #1
notre rôle,
Speaker #0
c'est de remettre ces femmes dans une forme d'autonomie,
Speaker #1
c'est de remettre ces femmes dans une forme d'autonomie,
Speaker #0
ces victimes dans une forme d'autonomie.
Speaker #1
ces victimes dans une forme d'autonomie.
Speaker #0
Et donc,
Speaker #1
et donc voilà oui
Speaker #0
voilà. Oui, on ne peut pas tout livrer à tout le monde.
Speaker #1
On ne peut pas tout livrer à tout le monde. Je crois qu'il faut garder des choses pour soi,
Speaker #0
Je crois que il faut garder des choses pour soi, il faut garder des choses pour les gens qui font partie de votre cercle intime,
Speaker #1
il faut garder des choses pour... Pour les gens qui font partie de votre cercle intime, bien sûr.
Speaker #0
bien sûr.
Speaker #2
Vous me tendez de la plus belle des transitions.
Speaker #3
Vous me tendez la plus belle des transitions.
Speaker #2
Justement,
Speaker #3
Justement, Et ça,
Speaker #2
ça c'est une question que je pose également aux artistes,
Speaker #3
c'est une question que je pose également aux artistes, parce que ça,
Speaker #2
parce que ça,
Speaker #3
j'avoue que ça m'interroge vraiment à chaque femme que je rencontre.
Speaker #2
j'avoue que ça m'interroge vraiment à chaque femme que je rencontre.
Speaker #3
Comment on fait quand on acquiert justement,
Speaker #2
Comment on fait quand on acquiert, justement,
Speaker #3
disons qu'on va être une figure un peu connue ?
Speaker #2
disons qu'on va être une figure un peu connue ?
Speaker #3
Si on le dit comme ça,
Speaker #2
Si on le dit comme ça,
Speaker #3
une femme un peu influente.
Speaker #2
une femme... un peu influente comment on fait pour déceler les vrais amis comment comment on fait pour savoir qui est là pour vous qui est là par intérêt comment ça marche on
Speaker #3
Comment on fait pour déceler les vrais amis ? Comment... comment on fait pour savoir qui est là pour vous qui est là par intérêt comment ça marche on s'évite comment ?
Speaker #1
sait vite on sait vite parce que les comportements les propos
Speaker #0
on s'évite parce que les comportements les propos
Speaker #1
Ils révèlent la personne qui est en face de vous.
Speaker #0
révèle la personne qui est en face de vous. Puis moi,
Speaker #1
J'ai une grande habitude,
Speaker #0
j'ai une grande habitude, j'ai fait ce métier depuis des années,
Speaker #1
j'ai fait ce métier depuis des années en communication et en médias.
Speaker #0
en communication et en médias, vous êtes dans des univers qui sont des univers où la superficialité peut exister.
Speaker #1
Vous êtes dans des univers qui sont des univers où la superficialité peut exister. D'abord,
Speaker #0
D'abord,
Speaker #1
il ne faut pas se faire râper par ce monde.
Speaker #0
il ne faut pas se faire râper par ce monde,
Speaker #1
Il faut avoir la conscience que ça peut s'arrêter demain.
Speaker #0
il faut avoir la conscience que ça peut s'arrêter demain.
Speaker #1
Donc déjà,
Speaker #0
Donc déjà,
Speaker #1
en ayant cette conscience-là,
Speaker #0
en ayant cette conscience-là, vous ne tombez pas dans ces travers.
Speaker #1
vous ne tombez pas dans ses travers.
Speaker #0
Et puis,
Speaker #1
Et puis,
Speaker #0
comment on fait ?
Speaker #1
comment on fait ?
Speaker #3
Comment on fait pour finalement reconnaître les vrais ?
Speaker #2
Comment on fait pour finalement reconnaître les vrais ?
Speaker #3
Les mauvais amis ?
Speaker #1
Mais vos vrais amis sont des... Les mauvais amis,
Speaker #3
Oui, les mauvais amis,
Speaker #2
ou en tout cas les...
Speaker #3
ou en tout cas,
Speaker #2
J'ai perdu le mot.
Speaker #3
j'ai perdu le mot en vous le disant,
Speaker #2
en vous le disant, mais les gens qui sont avec vous pour votre poste et pas pour qui vous êtes,
Speaker #3
mais les gens qui sont avec vous. pour votre poste et pas pour qui vous êtes, si je veux le simplifier.
Speaker #2
si je veux le simplifier.
Speaker #1
Mais parce que dans la vie,
Speaker #0
Parce que dans la vie, il y a des amis et des relations,
Speaker #1
il y a des amis et des relations,
Speaker #0
vous voyez,
Speaker #1
et que c'est une différence énorme.
Speaker #0
et que c'est une différence énorme. Moi,
Speaker #1
Moi,
Speaker #0
j'entends parfois des gens faire du name dropping en permanence et considérer que les gens qu'ils rencontrent sont leurs amis.
Speaker #1
j'entends parfois des gens faire du name dropping. en permanence, c'est considérer que les gens qu'ils rencontrent sont leurs amis. Non,
Speaker #0
Non,
Speaker #1
ce ne sont pas des amis,
Speaker #0
ce ne sont pas des amis, c'est des relations.
Speaker #1
c'est des relations.
Speaker #0
Et cette différence,
Speaker #1
Et cette différence, elle est très importante.
Speaker #0
elle est très importante.
Speaker #1
Un ami ou un ami,
Speaker #0
Un ami ou un ami, c'est quelqu'un que vous pouvez appeler à n'importe quelle heure du jour et de la nuit.
Speaker #1
c'est quelqu'un que vous pouvez appeler à n'importe quelle heure du jour et de la nuit. C'est quelqu'un qui vous connaît depuis longtemps,
Speaker #0
C'est quelqu'un qui vous connaît depuis longtemps,
Speaker #1
c'est avec qui vous allez partager une intimité.
Speaker #0
c'est avec qui vous allez partager. L'intimité,
Speaker #1
C'est ça,
Speaker #0
c'est ça un ami.
Speaker #1
un ami.
Speaker #0
Et donc avant de devenir un ami,
Speaker #1
et donc avant de devenir un ami
Speaker #0
il y a des étapes. Il en faut beaucoup,
Speaker #1
Il en faut beaucoup des étapes et du partage.
Speaker #0
des étapes et du partage. Le reste,
Speaker #1
Le reste, c'est du domaine de la relation.
Speaker #0
c'est du domaine de la relation.
Speaker #1
Et quand on est dans le domaine de la relation,
Speaker #0
Et quand on est dans le domaine de la relation, on voit assez vite quelles sont les demandes et quelles sont les attentes.
Speaker #1
on voit assez vite quelles sont les demandes et quelles sont les attentes.
Speaker #3
Vous avez gardé des amis quand vous avez commencé ?
Speaker #2
Vous avez gardé des amis de quand vous étiez... Vous avez commencé.
Speaker #0
J'ai gardé une amie,
Speaker #1
J'ai gardé une amie... Oui,
Speaker #0
oui bien sûr,
Speaker #1
bien sûr, j'ai des amis que vous avez...
Speaker #0
j'ai des amis que quand j'avais commencé.
Speaker #1
D'ailleurs,
Speaker #0
D'ailleurs,
Speaker #1
c'est ceux-là qui sont mes amis de mon enfance en Corse.
Speaker #0
c'est ceux-là qui sont mes amis de mon enfance. en Corse.
Speaker #3
D'accord.
Speaker #0
Une femme avec qui j'ai été pratiquement élevée.
Speaker #1
une femme avec qui j'ai été pratiquement élevée,
Speaker #0
On a partagé beaucoup de choses dès cette enfance.
Speaker #1
on a partagé beaucoup de choses dès cette enfance, on n'est pas du tout dans les mêmes univers,
Speaker #0
On n'évolue pas du tout dans les mêmes univers. Et quand elle vient me voir ou je vais la voir,
Speaker #1
et quand elle vient me voir, je vais la voir, c'est comme si on s'était quitté hier.
Speaker #0
c'est comme si on s'était quittés hier. Un ami,
Speaker #1
Un ami,
Speaker #0
c'est ça.
Speaker #1
c'est ça,
Speaker #0
C'est quelqu'un qu'on retrouve et avec qui on ne se pose pas du tout de questions.
Speaker #1
c'est quelqu'un que l'on retrouve et avec qui on ne se pose pas du tout de questions,
Speaker #0
Il y a une évidence de partage,
Speaker #1
il y a une évidence de partage, d'intimité.
Speaker #0
d'intimité. Oui,
Speaker #1
Oui, j'ai des amis,
Speaker #0
j'ai des amis. En fait,
Speaker #1
en fait,
Speaker #0
je me rends compte que mes amis n'habitent pas Paris.
Speaker #1
je me rends compte que mes amis n'habitent pas Paris.
Speaker #3
Oui, en le disant finalement...
Speaker #1
vous me faites dire beaucoup de choses en général mais on y est donc j'y vais mes amis habitent pas Paris on va laisser 3 points de suspicion dans le tact
Speaker #0
Vous faites bien beaucoup de choses. En général, je veux dire... Mais on y est, donc je vais. Mes amis n'habitent pas Paris.
Speaker #3
D'ontact. On va laisser trois points de suspension.
Speaker #2
La maternité,
Speaker #3
La maternité,
Speaker #2
on en parle.
Speaker #3
on en parle.
Speaker #1
Si vous voulez.
Speaker #0
Si vous voulez.
Speaker #2
Est-ce que vous avez,
Speaker #3
Est-ce que vous avez...
Speaker #2
ça je l'ai pas vu,
Speaker #3
Ça, je ne l'ai pas vu.
Speaker #2
est-ce que vous avez des enfants ?
Speaker #3
Est-ce que vous avez des enfants ?
Speaker #1
Non.
Speaker #0
Non.
Speaker #2
Vous n'avez pas eu d'enfants ?
Speaker #3
Vous n'avez pas eu d'enfants ?
Speaker #1
Non.
Speaker #3
Par choix ?
Speaker #2
Par choix ?
Speaker #0
Alors,
Speaker #1
Alors,
Speaker #0
par choix,
Speaker #1
par choix,
Speaker #0
ça c'est une réponse un peu compliquée.
Speaker #1
ça c'est une réponse... Un peu compliqué.
Speaker #0
Je n'ai pas eu d'enfant parce que longtemps,
Speaker #1
Je n'ai pas eu d'enfant parce que longtemps,
Speaker #0
parce que cette notion de liberté était importante pour moi.
Speaker #1
cette notion de liberté était importante pour moi. Et que j'ai créé ma première entreprise à 22 ans,
Speaker #0
Et que j'ai créé ma première entreprise à 22 ans, donc ça m'a demandé quand même beaucoup d'investissement,
Speaker #1
donc ça m'a demandé quand même beaucoup d'investissement,
Speaker #0
que les années ont plus ou moins passé,
Speaker #1
que les années ont plus ou moins passé.
Speaker #0
et que...
Speaker #1
En fait,
Speaker #0
En fait,
Speaker #1
je crois que j'ai choisi plutôt de construire ma vie professionnelle et de construire ma vie amoureuse.
Speaker #0
je crois que j'ai choisi plutôt de construire ma vie professionnelle et de construire ma vie amoureuse.
Speaker #1
Et je pense que les enfants,
Speaker #0
Et je pense que les enfants,
Speaker #1
c'était le point de la charge mentale que je n'étais pas prête à assumer.
Speaker #0
c'était le point de la charge mentale que je n'étais pas prête à assumer.
Speaker #1
C'était trop.
Speaker #0
C'était trop.
Speaker #1
Une vie professionnelle,
Speaker #0
Une vie professionnelle,
Speaker #1
quand vous n'avez pas de relation,
Speaker #0
quand vous n'avez pas de relation, vous arrivez dans un milieu comme celui de cette capitale.
Speaker #1
vous arrivez dans un milieu comme celui de cette capitale, ça demande beaucoup d'énergie,
Speaker #0
Ça demande beaucoup d'énergie,
Speaker #1
ça demande de l'apprentissage,
Speaker #0
ça demande de l'apprentissage,
Speaker #1
des relations humaines,
Speaker #0
des relations humaines,
Speaker #1
du développement d'une entreprise.
Speaker #0
du développement d'une entreprise.
Speaker #1
Et puis,
Speaker #0
Et puis moi j'avais envie d'avoir des relations amoureuses,
Speaker #1
moi, j'avais envie d'avoir des relations amoureuses, fortes,
Speaker #0
fortes,
Speaker #1
intenses,
Speaker #0
intenses,
Speaker #1
construites.
Speaker #0
construites.
Speaker #1
Je n'ai pas trouvé la place.
Speaker #0
Je n'ai pas trouvé la place pour la maternité.
Speaker #1
pour la maternité. Je crois que la maternité a un coût,
Speaker #0
Je crois que la maternité a un coût,
Speaker #1
moi.
Speaker #0
moi.
Speaker #3
Oui.
Speaker #1
J'en parlais tout à l'heure avec le Haut Conseil à l'égalité,
Speaker #0
J'en parlais d'ailleurs avec, on en parlait tout à l'heure avec le Haut Conseil à l'égalité, puisque j'ai été nommée au Haut Conseil à l'égalité,
Speaker #1
puisque j'ai été nommée au Haut Conseil à l'égalité,
Speaker #0
et il y a une décommission qui va s'intéresser justement à la maternité,
Speaker #1
et il y a une décommission qui va s'intéresser justement à la maternité,
Speaker #0
et au coût de la maternité,
Speaker #1
au coût économique de la maternité.
Speaker #0
au coût économique de la maternité. Et moi d'ailleurs,
Speaker #1
Et moi d'ailleurs,
Speaker #0
je n'étais pas très ok avec ce terme d'économique.
Speaker #1
je n'étais pas très OK avec ce terme d'économique.
Speaker #0
Je pense que la maternité a un coût pour les femmes.
Speaker #1
Je pense que la maternité a un coût pour les femmes. C'est sûrement formidable,
Speaker #0
C'est sûrement formidable,
Speaker #1
mais ce n'est pas neutre.
Speaker #0
mais ce n'est pas neutre.
Speaker #1
Ce n'est pas neutre dans une carrière,
Speaker #0
C'est pas nous dans une carrière,
Speaker #1
ce n'est pas neutre dans une relation amoureuse,
Speaker #0
c'est pas nous dans une relation amoureuse,
Speaker #1
ce n'est pas neutre dans une relation amicale.
Speaker #0
c'est pas l'un ni l'autre dans une relation amicale. C'est un coup que j'ai pas voulu porter.
Speaker #1
C'est un coup que je n'ai pas voulu porter.
Speaker #0
Donc voilà,
Speaker #1
Donc voilà,
Speaker #0
c'est comme ça.
Speaker #1
c'est comme ça.
Speaker #3
Et ça m'amène à une réflexion que moi j'ai souvent,
Speaker #2
Et ça m'amène à une réflexion que j'ai souvent chez une fille.
Speaker #3
j'ai une fille,
Speaker #2
Mais pendant longtemps,
Speaker #3
mais pendant longtemps j'avais toujours dit que je voulais pas forcément avoir un enfant pour avoir un enfant.
Speaker #2
j'avais toujours dit que je ne voulais pas forcément avoir un enfant pour avoir un enfant. Est-ce que vous avez senti ?
Speaker #3
Est-ce que vous avez senti...
Speaker #2
Bon,
Speaker #3
On sent que vous êtes très assuré,
Speaker #2
on sent que vous êtes très assuré,
Speaker #3
que vous assumez vos choix.
Speaker #2
que vous assumez vos choix.
Speaker #3
Ça c'est Muriel,
Speaker #2
Ça c'est Muriel que...
Speaker #3
c'est l'image.
Speaker #2
c'est l'image, mais au fond,
Speaker #3
Mais au fond,
Speaker #2
j'imagine quand même que vous avez certains doutes et que c'est justement ça qui vous fait grandir aussi,
Speaker #3
j'imagine quand même que vous avez certains doutes et que c'est justement ça qui vous fait grandir aussi,
Speaker #2
c'est de travailler sur vos doutes.
Speaker #3
c'est de travailler sur vos doutes.
Speaker #2
Est-ce que la société vous a renvoyé à un moment donné une image ?
Speaker #3
Est-ce que la société vous a renvoyé à un moment donné une image culpabilisante parce que vous ne faisiez le choix de ne pas avoir d'enfant ?
Speaker #2
culpabilisante parce que vous ne faisiez le choix de ne pas avoir d'enfant.
Speaker #3
A l'époque,
Speaker #2
À l'époque,
Speaker #3
parce qu'aujourd'hui je pense que c'est encore un peu différent,
Speaker #2
parce qu'aujourd'hui je pense que c'est encore un peu différent,
Speaker #3
ça bouge un peu les lignes,
Speaker #2
ça bouge un peu les lignes, mais à l'époque...
Speaker #3
mais à l'époque...
Speaker #1
Alors,
Speaker #0
Alors,
Speaker #1
vous avez raison de poser cette question.
Speaker #0
vous avez raison de me poser cette question. Moi,
Speaker #1
Moi, je l'ai toujours dit.
Speaker #0
je l'ai toujours dit. Ce que je vous dis là,
Speaker #1
Ce que je vous dis là,
Speaker #0
je l'ai dit à plusieurs reprises.
Speaker #1
je l'ai dit à plusieurs reprises.
Speaker #0
Un jour,
Speaker #1
Un jour, un grand patron m'a fait ce Ausha.
Speaker #0
un grand patron m'a fait ce Ausha, en me disant,
Speaker #1
En me disant, un grand patron d'une grosse entreprise,
Speaker #0
un grand patron d'une grosse entreprise,
Speaker #1
parce que j'avais raconté cela dans une interview,
Speaker #0
parce que j'avais raconté cela dans une interview,
Speaker #1
m'a envoyé un message en me disant « Votre interview est parfaite Muriel,
Speaker #0
m'a envoyé un message en me disant, votre interview est parfaite Muriel,
Speaker #1
mais comment pouvez-vous dire ce que vous avez dit sur la maternité ? »
Speaker #0
mais comment pouvez-vous le dire ? ce que vous avez dit sur la maternité. Et donc,
Speaker #1
Et donc ça m'avait vraiment interpellée et je me suis dit que seul un homme pouvait dire ça.
Speaker #0
ça m'avait vraiment interpellée. Et je me suis dit que seul un homme pouvait dire ça.
Speaker #3
Et c'est vrai.
Speaker #1
Parce que je n'ai pas eu de commentaire de femme sur ce sujet,
Speaker #0
Je n'ai pas le commentaire d'un autre sujet,
Speaker #1
mais un commentaire d'homme.
Speaker #0
mais un commentaire d'un.
Speaker #1
Oui,
Speaker #0
Oui,
Speaker #1
moi je l'ai assumé.
Speaker #0
moi, je l'ai assumé.
Speaker #1
Mais vous savez,
Speaker #0
Mais vous savez, la liberté,
Speaker #1
la liberté, ça a un prix.
Speaker #0
ça a un prix.
Speaker #1
Et le prix,
Speaker #0
Et le prix,
Speaker #1
bah... En ce qui me concerne,
Speaker #0
en ce qui me concerne, ça a peut-être été ce prix de...
Speaker #1
ça a peut-être été ce prix d'une maternité qui n'a pas été...
Speaker #0
Une maternité qui n'a pas été...
Speaker #1
Un jour,
Speaker #0
Un jour une femme m'a dit tu ne peux pas avoir de sens du don parce que tu n'as pas d'enfant.
Speaker #1
une femme m'a dit « tu ne peux pas avoir le sens du don parce que tu n'as pas d'enfant » . Je l'ai extrêmement mal pris,
Speaker #0
Je l'ai extrêmement mal pris, je peux vous dire.
Speaker #1
je peux vous dire.
Speaker #3
Oui, je comprends.
Speaker #1
Ça,
Speaker #3
Ça,
Speaker #0
ça a été d'une violence inouïe.
Speaker #1
ça a été d'une violence inouïe.
Speaker #0
C'est pas,
Speaker #1
Il n'y a pas très longtemps,
Speaker #0
il n'y a pas très longtemps. Ah d'accord.
Speaker #1
il y a 3-4 ans,
Speaker #0
Il y a 3-4 ans, 3 ans,
Speaker #1
3 ans, ou 2 ans,
Speaker #0
ou 2 ans, je ne sais plus enfin.
Speaker #1
je ne sais plus enfin.
Speaker #0
Et je l'ai très très mal pris,
Speaker #1
Je l'ai très très mal pris, d'abord parce que ça venait d'une femme,
Speaker #0
d'abord parce que ça venait d'une femme,
Speaker #1
et ensuite parce que depuis maintenant pratiquement 9 ans,
Speaker #0
et ensuite parce que quand même depuis maintenant pratiquement 9 ans,
Speaker #1
me dire que je ne peux pas énoncer ça,
Speaker #0
me dire que je ne suis pas, enfin, énoncer ça,
Speaker #1
c'est vraiment de ne pas avoir regardé quel était mon parcours.
Speaker #0
c'est vraiment de ne pas avoir regardé quel était mon parcours.
Speaker #1
Et puis comment une femme peut-elle dire ça à une autre femme ?
Speaker #0
Et puis comment une femme peut-elle dire ça à une autre femme ? parce qu'en plus est-ce que cette maternité,
Speaker #1
Parce qu'en plus, est-ce que cette maternité,
Speaker #0
non maternité elle est voulue ou pas voulue donc oui il y a une violence de la société sur ces sujets là encore il y a des vrais jugements posés est-ce qu'une femme peut être une femme accomplie si elle n'a pas d'enfant ?
Speaker #1
non-maternité, elle est voulue ou pas voulue ? Donc oui, il y a une violence de la société sur ces sujets-là, encore. Oui, encore.
Speaker #2
Oui, il y a des vrais jugements.
Speaker #1
Oui, il y a des jugements. Oui, est-ce qu'une femme peut être une femme accomplie si elle n'a pas d'enfant ? Moi,
Speaker #0
moi je pense que oui voilà après est-ce qu'il manque quelque chose ?
Speaker #1
je pense que oui. Voilà. Après, est-ce qu'il manque quelque chose ? Peut-être.
Speaker #0
peut-être,
Speaker #1
Il y a une dimension qui n'est pas présente là,
Speaker #0
il y a une dimension qui n'est pas présente là mais qui peut se traduire autrement dans le don et dans l'accompagnement
Speaker #1
mais qui peut se traduire autrement dans le don et dans l'accompagnement.
Speaker #3
Et comme vous disiez très justement,
Speaker #2
Et comme vous disiez très justement,
Speaker #3
porter un jugement,
Speaker #2
porter un jugement, il y a tellement de raisons aujourd'hui qui peuvent...
Speaker #3
il y a tellement de raisons aujourd'hui qui peuvent faire qu'une femme n'est pas une mère.
Speaker #2
Faire qu'une femme n'est pas une mère, des raisons psychologiques mais aussi des raisons physiques,
Speaker #3
Des raisons psychologiques, mais aussi des raisons physiques.
Speaker #2
c'est effectivement une vraie atteinte.
Speaker #3
C'est effectivement une vraie atteinte. Alors ça veut dire qu'on ne peut pas être une femme si on n'est pas une mère.
Speaker #2
Alors ça veut dire qu'on ne peut pas être une femme si on n'est pas une mère.
Speaker #3
Les deux,
Speaker #2
finalement c'est rabaisser l'âme c'est un propos extrêmement stéréotypé et extrêmement toxique de dire cela et franchement ce qui est assez surprenant dans la bouche d'une femme
Speaker #3
finalement, c'est rabaisser. Là, la femme a finalement une procréatrice. C'est très difficile. C'est très toxique. Ce qui est assez surprenant dans la bouche d'une femme.
Speaker #2
Mais bon, vous êtes en train de remonter le...
Speaker #3
Vous êtes en train de remonter le...
Speaker #1
Non, mais j'ai décidé que cette femme ne ferait plus partie de mon univers,
Speaker #3
Non, mais c'est vrai, je plaisante.
Speaker #0
Je pense qu'on se parlera de ma mère beaucoup moins.
Speaker #1
plus partie de ma vie, et que je pense qu'on se parlera vraisemblablement. Beaucoup moins.
Speaker #0
Même peut-être pas du tout.
Speaker #1
Même peut-être pas du tout.
Speaker #3
Même encore,
Speaker #2
Même encore,
Speaker #3
finalement,
Speaker #2
finalement, comme quoi,
Speaker #3
comme quoi,
Speaker #2
le tri dont on parlait tout à l'heure sur les connaissances et les amitiés,
Speaker #3
le tri dont on parlait tout à l'heure sur les connaissances et les amitiés, finalement,
Speaker #2
finalement,
Speaker #3
les crémages se font n'importe quand.
Speaker #2
les crémages se font n'importe quoi.
Speaker #1
Oui,
Speaker #0
Et puis,
Speaker #1
puis il se fait de plus en plus,
Speaker #0
ça se fait de plus en plus, plus vous vieillissez,
Speaker #1
plus vous vieillissez,
Speaker #0
plus ça se fait de façon radicale.
Speaker #1
plus il se fait de façon radicale. C'est-à-dire que...
Speaker #0
C'est-à-dire qu'encore une fois,
Speaker #1
Encore une fois, le temps qui reste n'est pas un temps infini.
Speaker #0
le temps qui reste n'est pas un temps infini,
Speaker #1
Et donc,
Speaker #0
et donc il faut être entouré des personnes avec lesquelles vous êtes bien,
Speaker #1
il faut être entouré des personnes avec lesquelles vous êtes bien. Vous faites des choses,
Speaker #0
vous faites des choses, vous construisez des choses.
Speaker #1
vous construisez des choses. Il faut éliminer de sa vie les personnes toxiques,
Speaker #0
Il faut éliminer de sa vie les personnes toxiques, oui bien sûr.
Speaker #1
oui, bien sûr.
Speaker #3
Vous avez moins de filtres.
Speaker #2
Vous avez moins de filtres.
Speaker #3
Est-ce que le fait aussi de côtoyer ces femmes victimes de violences,
Speaker #2
Est-ce que le fait aussi... de côtoyer ces femmes victimes de violences,
Speaker #3
ça vous a aussi changé à l'intérieur de vous ?
Speaker #2
ça vous a aussi changé à l'intérieur de vous ?
Speaker #3
C'est-à-dire qu'on vieillit,
Speaker #2
C'est-à-dire qu'on vieillit,
Speaker #3
donc aussi je pense qu'on prend une distance avec le jugement de l'autre,
Speaker #2
donc aussi, je pense qu'on prend une distance avec le jugement de l'autre.
Speaker #3
mais finalement,
Speaker #2
Mais finalement,
Speaker #3
c'est pas une...
Speaker #2
ce n'est pas une mise en perspective avec la détresse que vous devez côtoyer Donc...
Speaker #3
Euh... une mise en perspective finalement avec la détresse que vous devez côtoyer presque au quotidien,
Speaker #2
presque au quotidien,
Speaker #3
en tout cas dans votre emploi du temps vis-à-vis de ces femmes qui finalement vous fait dire que
Speaker #2
en tout cas dans votre emploi du temps, vis-à-vis de ces femmes qui finalement vous fait dire que je vais droit au but,
Speaker #3
« je vais droit au but,
Speaker #2
je ne perds pas de temps et je vais peut-être prendre un petit peu moins encore de pincettes qu'à l'époque ?
Speaker #3
je ne perds pas de temps et je vais peut-être prendre un petit peu moins encore de pincettes qu'à l'époque » .
Speaker #1
Non,
Speaker #0
Non,
Speaker #1
moi je pense que je fais partie des gens privilégiés et que donc quand je suis témoin ou que j'entends,
Speaker #0
je pense que je fais partie des gens privilégiés et que donc quand je suis témoin ou que… Tant que j'accompagne des personnes qui vivent des choses extrêmement difficiles,
Speaker #1
que j'accompagne des personnes qui vivent des choses extrêmement difficiles,
Speaker #0
extrêmement complexes,
Speaker #1
extrêmement complexes, Honnêtement,
Speaker #0
honnêtement, cet accompagnement doit être très précis,
Speaker #1
cet accompagnement doit être très précis,
Speaker #0
il doit être dans la lignée de ce que j'évoquais tout à l'heure,
Speaker #1
il doit être dans la lignée de ce que j'évoquais tout à l'heure,
Speaker #0
c'est comment je peux vous aider,
Speaker #1
c'est comment je peux vous aider,
Speaker #0
qu'est-ce que vous attendez de moi,
Speaker #1
qu'est-ce que vous attendez de moi ? et comment je peux vous aider dans un chemin qui est celui que vous avez envie de prendre puisque vous m'avez appelée.
Speaker #0
et comment je peux vous aider dans un chemin qui est celui que vous avez envie de prendre, puisque vous m'avez appelée. Donc déjà vous avez pris,
Speaker #1
Donc déjà, vous avez pris, vous avez fait un bout du chemin.
Speaker #0
vous avez fait un bout du chemin. Et donc qu'est-ce qu'on peut mettre en place pour que ce chemin vous emmène là où vous avez envie d'aller ?
Speaker #1
Et donc, qu'est-ce qu'on peut mettre en place pour que ce chemin vous emmène là où vous avez envie d'aller ?
Speaker #0
Moi mon quotidien c'est plutôt ça.
Speaker #1
Moi, mon quotidien, c'est plutôt ça, vous voyez, aujourd'hui.
Speaker #3
Aujourd'hui c'est plutôt ça ?
Speaker #2
Aujourd'hui,
Speaker #1
c'est plutôt ça.
Speaker #0
C'est ça,
Speaker #1
C'est ça,
Speaker #0
c'est mon engagement au Conseil et à l'égalité,
Speaker #1
c'est mon engagement au Conseil à l'égalité,
Speaker #0
c'est mon engagement dans cette émission de radio que je produis et qui s'appelle la force de l'engagement,
Speaker #1
c'est mon engagement dans cette émission de radio que je produis et qui est vraiment... qui s'appelle la force de l'engagement, où je reçois des personnalités engagées,
Speaker #0
où je reçois des personnalités engagées,
Speaker #1
des personnalités qui sont des exemples pour la société,
Speaker #0
des personnalités qui sont des exemples pour la société,
Speaker #1
pour d'autres,
Speaker #0
pour d'autres,
Speaker #1
pour des jeunes.
Speaker #0
pour des jeunes.
Speaker #1
Donc moi franchement,
Speaker #0
Moi franchement mon écosystème,
Speaker #1
mon écosystème, si je peux appeler ça comme ça,
Speaker #0
si je peux appeler ça comme ça,
Speaker #1
il tourne vraiment autour de ces pôles-là,
Speaker #0
il tourne vraiment autour de ces pôles-là, qui sont nos quatre pôles,
Speaker #1
qui sont nos quatre pôles, l'association,
Speaker #0
l'association, la gendarmerie,
Speaker #1
la gendarmerie, les formations,
Speaker #0
les formations,
Speaker #1
les missions de radio,
Speaker #0
l'émission de radio et puis le conseil aujourd'hui.
Speaker #1
et puis le conseil aujourd'hui. Donc j'ai un écosystème qui est vraiment sur l'accompagnement et l'engagement.
Speaker #0
J'ai un écosystème en fait qui est vraiment sur l'accompagnement et l'engagement.
Speaker #3
Ça me touche.
Speaker #2
Ça me touche. C'est des combats que vous avez choisis.
Speaker #3
C'est des combats que vous avez choisis.
Speaker #1
Oui.
Speaker #3
Et pour autant,
Speaker #2
Et pour autant...
Speaker #3
quand je vous ai interrogé tout à l'heure,
Speaker #2
Quand je vous ai interrogé tout à l'heure, vous m'avez dit non tout de suite,
Speaker #3
vous m'avez dit non tout de suite. Vous m'avez dit non,
Speaker #2
vous m'avez dit non mais effectivement ça vient pas de les violences,
Speaker #3
mais effectivement, ça ne vient pas de les violences,
Speaker #2
ça vient pas de mon enfance,
Speaker #3
ça ne vient pas de mon enfance,
Speaker #2
tout ça.
Speaker #3
tout ça.
Speaker #2
Alors,
Speaker #3
Alors,
Speaker #2
on va bientôt terminer,
Speaker #3
on va bientôt terminer,
Speaker #2
mais pourquoi spécifiquement...
Speaker #3
mais pourquoi spécifiquement la cause des femmes ?
Speaker #2
la cause des femmes puisque comme vous l'expliquez vous n'avez pas non plus été extrêmement victime de discrimination vous avez mené votre carrière plutôt sereinement oui avec des
Speaker #3
Parce que comme vous l'expliquez, vous n'avez pas non plus été... Extrêmement victime de discrimination, vous avez mené votre carrière plutôt sereinement, pas dans la violence,
Speaker #2
Des hauts et des bas,
Speaker #3
avec des hauts et des bas,
Speaker #1
avec des difficultés parfois,
Speaker #3
mais pas dans l'affrontement homme-femme.
Speaker #1
bien sûr.
Speaker #2
Vous n'étiez pas dans l'affrontement homme-femme ?
Speaker #1
Ce n'était pas l'idée,
Speaker #0
Ce n'était pas l'idée en tout cas.
Speaker #1
en tout cas.
Speaker #3
Voilà, ce n'était pas l'idée.
Speaker #1
Moi, je ne crois pas à l'affrontement homme-femme.
Speaker #0
Je ne crois pas à l'affrontement homme-femme,
Speaker #1
Ce qu'on croit, c'est que,
Speaker #0
je crois que si vous voulez,
Speaker #1
si vous voulez, on y arrivera ensemble.
Speaker #0
on y arrivera ensemble. On y arrivera ensemble parce que d'abord les hommes détiennent le pouvoir la plupart du temps et que donc si on ne les embarque pas avec nous,
Speaker #1
On y arrivera ensemble parce que, d'abord, les hommes détiennent le pouvoir, la plupart du temps, et que donc, si on ne les embarque pas avec nous,
Speaker #0
on aura beaucoup de mal à faire évoluer les choses.
Speaker #1
on aura beaucoup de mal à faire évoluer les choses.
Speaker #0
Pourquoi ?
Speaker #1
Pourquoi ? Parce que les droits des femmes régressent énormément et partout dans le monde.
Speaker #0
Parce que les droits des femmes régressent énormément et partout dans le monde.
Speaker #1
Vous voyez bien l'avortement dans plein de pays,
Speaker #0
Vous voyez bien l'avortement... plein de pays, en Hongrie,
Speaker #1
en Hongrie,
Speaker #0
en Pologne,
Speaker #1
en Pologne.
Speaker #0
il y a plein d'endroits où le problème est en question.
Speaker #1
un endroit où ce droit est remis en question. Aux États-Unis,
Speaker #0
Aux Etats-Unis,
Speaker #1
on n'en parle même pas depuis que Trump est au pouvoir.
Speaker #0
on n'en parle pas, depuis que Trump est au pouvoir. Donc si vous voulez,
Speaker #1
Donc, si vous voulez, les droits des femmes régressent et qu'il faut être extrêmement attentif à pouvoir poursuivre cette démarche,
Speaker #0
les droits des femmes régressent et que on ne peut rien... Enfin, il faut être extrêmement attentif à pouvoir... poursuivre cette démarche, ce combat,
Speaker #1
ce combat,
Speaker #0
cette attention aux droits des femmes.
Speaker #1
cette attention aux droits des femmes.
Speaker #0
Donc je ne sais pas,
Speaker #1
Donc, je ne sais pas,
Speaker #0
c'est devenu une évidence,
Speaker #1
c'est devenu une évidence, si vous voulez,
Speaker #0
si vous voulez,
Speaker #1
à un moment donné,
Speaker #0
à un moment donné, de dire comment...
Speaker #1
de dire... Comment ? Et puis les lectures,
Speaker #0
Et puis les lectures,
Speaker #1
il y a plein de choses qui nourrissent aussi ce que vous êtes.
Speaker #0
il y a plein de choses qui nourrissent aussi ce que vous êtes.
Speaker #1
Les films,
Speaker #0
Les films,
Speaker #1
les lectures,
Speaker #0
les lectures,
Speaker #1
l'actualité,
Speaker #0
l'actualité,
Speaker #1
la condition des femmes en Iran,
Speaker #0
la condition des femmes en Iran,
Speaker #1
la condition des femmes en Afghanistan.
Speaker #0
la condition des femmes en Afghanistan. Enfin,
Speaker #1
On ne peut pas rester insensible si on s'intéresse à l'autre.
Speaker #0
on ne peut pas rester insensible. si on s'intéresse à l'autre. Et donc,
Speaker #1
Et donc tout ça s'est nourri petit à petit et a fait que oui,
Speaker #0
tout ça s'est nourri petit à petit et a fait que oui, je me suis engagée sur ce terrain-là parce que c'était ce terrain-là qui me parlait,
Speaker #1
je me suis engagée sur ce terrain-là parce que c'était ce terrain-là qui me parlait,
Speaker #0
qui me...
Speaker #1
qui me...
Speaker #3
Qui vous appelait ?
Speaker #0
Pardon ?
Speaker #2
qui vous appelait ?
Speaker #3
Qui vous appelait ?
Speaker #1
Ça me parlait en tout cas.
Speaker #0
Ça me parlait. C'était un appel intérieur.
Speaker #1
Il n'y avait pas un terrain haut sur lequel j'avais envie de m'engager.
Speaker #0
Il n'y avait pas un terrain autre sur lequel j'avais envie de m'engager.
Speaker #3
Vous avez une femme comme ça qui vous viendrait à l'esprit,
Speaker #2
Vous avez une femme comme ça qui vous viendrait à l'esprit ?
Speaker #3
qui vous aurait inspirée ?
Speaker #2
qui vous auraient inspiré ?
Speaker #0
Il y en a plein,
Speaker #1
Il y en a plein, François Sagan m'a inspiré dans ma jeunesse parce que Sagan c'était la liberté,
Speaker #0
François Sagan m'a inspiré dans ma jeunesse parce que Sagan c'était la liberté,
Speaker #1
la liberté d'être,
Speaker #0
la liberté d'être,
Speaker #1
de faire,
Speaker #0
de se faire,
Speaker #1
la liberté sexuelle,
Speaker #0
la liberté sexuelle,
Speaker #1
la liberté d'aimer,
Speaker #0
la liberté d'aimer,
Speaker #1
de désaimer,
Speaker #0
de désaimer, donc ça,
Speaker #1
donc ça,
Speaker #0
franchement,
Speaker #1
franchement, ça m'a parlé évidemment.
Speaker #0
ça m'a parlé évidemment.
Speaker #1
Bon, Simone Verne,
Speaker #0
Simone Veil pour tout le travail qu'elle a pu faire,
Speaker #1
veille pour tout le travail qu'elle a pu faire.
Speaker #3
Vous l'avez rencontrée ?
Speaker #1
Simone de Beauvoir,
Speaker #0
Simone de Beauvoir,
Speaker #3
Vous l'avez rencontrée Simone Veil ?
Speaker #1
pardon. Vous ne l'avez jamais rencontrée,
Speaker #0
Non, je ne l'ai jamais rencontrée,
Speaker #1
Simone ?
Speaker #0
non, non.
Speaker #1
Non, je ne l'ai jamais rencontrée,
Speaker #0
Simone de Beauvoir évidemment,
Speaker #1
non, non. Simone de Beauvoir, évidemment, enfin,
Speaker #0
Gisèle Halimi,
Speaker #1
Gisèle Halimi, enfin,
Speaker #0
toutes ces femmes qui à un moment donné,
Speaker #1
toutes ces femmes qui, à un moment donné,
Speaker #0
dans les années 70,
Speaker #1
dans les années 70, ont ouvert la porte en France,
Speaker #0
ont ouvert la porte en France au droit des femmes.
Speaker #1
en tant, aux droits des femmes.
Speaker #0
Ces femmes qui se sont interrogées sur la condition féminine,
Speaker #1
Ces femmes qui se sont interrogées sur la condition féminine. Qu'est-ce qu'il faut faire pour qu'on soit libre ?
Speaker #0
qu'est-ce qu'il faut faire pour qu'on soit libre, qu'est-ce qu'il faut faire pour qu'on dispose de notre propre corps,
Speaker #1
Qu'est-ce qu'il faut faire pour qu'on dispose de notre propre corps ? Qu'est-ce qu'il faut mettre en place pour que les hommes nous laissent aborter quand on décide de ne pas garder un enfant ?
Speaker #0
qu'est-ce qu'il faut mettre en place pour que les hommes nous laissent avorter quand on décide de ne pas garder un enfant.
Speaker #3
Et quand on dit non, c'est non.
Speaker #1
Et quand on dit non,
Speaker #0
et quand on dit non c'est non qu'est-ce que c'est que le viol conjugal pourquoi est-ce qu'on devrait dans un pacte amoureux accepter des relations non consenties vous voyez toutes ces questions là liées aussi à l'éducation comment est-ce qu'on apprend aux filles à dire non,
Speaker #2
c'est non ? Pardon ?
Speaker #1
Et quand on dit non, c'est non ? Qu'est-ce que c'est que le viol conjugal ? Pourquoi est-ce qu'on devrait, dans un pacte amoureux, accepter des relations non consenties ? Vous voyez, toutes ces questions-là, liées aussi à l'éducation. Comment est-ce qu'on apprend aux filles à dire non ? Comment est-ce qu'on apprend aux garçons à pleurer ?
Speaker #0
comment est-ce qu'on apprend aux garçons à pleurer comment est-ce qu'on apprend à toutes ces comment est-ce qu'on fait comprendre que le consentement est la base minimum d'une relation de confiance
Speaker #1
Comment est-ce qu'on fait comprendre que le consentement est la base minimum d'une relation de confiance avec l'autre ?
Speaker #0
avec l'autre.
Speaker #1
Ce sont quand même des sujets extrêmement importants,
Speaker #0
Ce sont quand même des sujets extrêmement importants, me semble-t-il.
Speaker #1
me semble-t-il,
Speaker #0
Et au monde de demain,
Speaker #1
pour le monde de demain. C'est quand même très confrontant ce que vivent les femmes et les hommes aujourd'hui.
Speaker #0
c'est quand même très confrontant ce que vivent les femmes et les hommes aujourd'hui.
Speaker #3
Et les hommes qui perdent aussi leurs repères.
Speaker #2
Et les hommes qui perdent aussi leur repère, on en parle souvent,
Speaker #3
On en parle souvent, mais finalement on est dans un...
Speaker #2
mais... finalement,
Speaker #3
je pense,
Speaker #2
on est dans une redistribution des cartes.
Speaker #3
dans une redistribution des cartes.
Speaker #1
C'est pour ça qu'il faut embarquer les hommes.
Speaker #3
qu'on a et qu'il faut embarquer les hommes.
Speaker #1
Oui, c'est pour ça qu'il faut embarquer les hommes.
Speaker #0
Parce qu'eux,
Speaker #1
Parce que les hommes ont tout à gagner.
Speaker #3
ils restent sur le bord de la route. Ah oui,
Speaker #1
Et puis les hommes ont tout à gagner.
Speaker #0
ah oui. Les hommes ont tout à gagner. Quand vous parlez avec des hommes qui s'intéressent à ces sujets,
Speaker #1
Quand vous parlez avec des hommes qui s'intéressent à ces sujets,
Speaker #0
ils se sentent un peu libérés aussi de ce poids qu'on a mis sur leurs épaules,
Speaker #1
ils se sentent un peu libérés aussi de ce poids qu'on a mis sur leurs épaules.
Speaker #0
d'être toujours forts.
Speaker #1
D'être toujours fort, d'être toujours celui qui va gagner,
Speaker #0
d'être toujours celui qui va gagner, d'être toujours celui qui va combattre,
Speaker #1
d'être toujours celui qui va combattre,
Speaker #0
etc.
Speaker #1
etc. Enfin,
Speaker #0
Tous les hommes n'ont pas envie de vivre ça.
Speaker #1
tous les hommes n'ont pas envie de vivre ça. Vivre une vie de partage et une vie plus ou moins sereine,
Speaker #0
Vivre une vie de partage et une vie plus ou moins sereine sans être dans l'angélisme,
Speaker #1
sans être dans l'angélisme,
Speaker #3
c'est plutôt sympa.
Speaker #1
c'est plutôt mieux,
Speaker #0
C'est plutôt plus agréable.
Speaker #1
c'est plutôt plus agréable.
Speaker #3
Les chanteuses portent beaucoup la nouvelle génération et c'est joli.
Speaker #2
La nouvelle génération, c'est joli, je pense à Angèle,
Speaker #3
Je pense à Angèle,
Speaker #2
je pense à Héléna aussi,
Speaker #3
je pense à Héléna aussi.
Speaker #2
sur
Speaker #3
Angèle sur le consentement,
Speaker #2
Angèle sur le consentement,
Speaker #3
Elena sur le corps.
Speaker #2
Héléna sur le corps. C'est aussi par là qu'on arrivera à toucher les nouvelles générations.
Speaker #3
C'est aussi par là qu'on arrivera à toucher les nouvelles générations ?
Speaker #1
Absolument,
Speaker #0
Absolument.
Speaker #1
on arrivera par là et puis par les séries aussi,
Speaker #0
Par là, et puis par les séries aussi, il y a des séries absolument formidables.
Speaker #1
il y a des séries absolument formidables.
Speaker #0
Magnifique.
Speaker #3
Ah bah, il vient d'en terminer une qui s'appelle Angela.
Speaker #2
Je viens d'en terminer une qui s'appelle Angela.
Speaker #0
Oui, Angela,
Speaker #1
Oui, Angela c'est super.
Speaker #0
c'est super.
Speaker #3
Elle est superbe.
Speaker #1
Qu'erreur sur...
Speaker #0
Querer sur le viol conjugal,
Speaker #1
Le viol conjugal,
Speaker #0
c'est exceptionnel.
Speaker #1
c'est exceptionnel.
Speaker #0
Ah, je ne l'ai pas vue celle-ci.
Speaker #1
Série espagnole sur le viol conjugal,
Speaker #0
Une série espagnole sur le viol conjugal.
Speaker #3
Querer ?
Speaker #1
Querer,
Speaker #0
Querer.
Speaker #3
Ok. Puis
Speaker #0
RER, il faut regarder cette série,
Speaker #1
il faut regarder cette série, elle est extrêmement démonstrative de ce que peut vivre une femme dans cette situation.
Speaker #0
elle est extrêmement démonstrative de ce que peut vivre une femme dans cette situation.
Speaker #1
Donc oui,
Speaker #0
Donc oui,
Speaker #1
le cinéma,
Speaker #0
le cinéma, les séries,
Speaker #1
les séries, les livres,
Speaker #0
les livres. Vous voyez,
Speaker #1
on est entouré de livres ici,
Speaker #0
on est entouré de livres ici. Tous les livres que vous avez autour de moi,
Speaker #1
tous les livres que vous voyez autour de moi sont des livres sur ces sujets-là.
Speaker #0
ce sont des livres sur ces sujets-là. Donc,
Speaker #1
Donc il y a beaucoup,
Speaker #0
il y a beaucoup, beaucoup de gens,
Speaker #1
beaucoup de gens,
Speaker #0
d'auteurs et d'autrices qui écrivent sur ces sujets.
Speaker #1
d'auteurs et d'autrices qui écrivent sur ces sujets. Oui,
Speaker #0
Oui,
Speaker #1
le monde,
Speaker #0
le monde, enfin,
Speaker #1
enfin, la société s'interroge.
Speaker #0
la société s'interroge.
Speaker #2
La société s'interroge.
Speaker #3
La société s'interroge.
Speaker #2
Oui,
Speaker #1
de plus en plus.
Speaker #3
On est dans une perte de repère,
Speaker #2
On est dans une perte de repère.
Speaker #3
mais qui est salutaire,
Speaker #2
mais qui est salutaire,
Speaker #3
on l'espère,
Speaker #2
on l'espère,
Speaker #3
pour...
Speaker #2
on est dans un entre-deux,
Speaker #3
On est dans un entre-deux. Et si on arrive à bien le mener,
Speaker #2
et si on arrive à bien le mener,
Speaker #3
c'est aussi pour ça que...
Speaker #2
c'est aussi pour ça que Parole de Femme existe,
Speaker #3
parole de femme existe, c'est pour basculer du bon côté.
Speaker #2
c'est pour basculer du bon côté.
Speaker #0
Oui,
Speaker #1
Oui, et c'est très très bien de donner la parole à ces femmes que vous interrogez,
Speaker #0
c'est très très bien de donner la parole à ces femmes que vous interrogez et qui,
Speaker #1
et qui,
Speaker #0
sur ces sujets-là,
Speaker #1
sur ces sujets-là, ont sûrement énormément de choses à dire.
Speaker #0
ont sûrement énormément de choses à dire.
Speaker #3
Qu'est-ce que vous,
Speaker #2
Qu'est-ce que vous,
Speaker #3
on arrive à la fin de cet entretien,
Speaker #2
on arrive à la fin de cet entretien,
Speaker #3
Muriel,
Speaker #2
Muriel,
Speaker #3
il me reste deux questions pour vous.
Speaker #2
il me reste deux questions pour vous qu'est ce que vous diriez à la petite muriel si vous vous regardez un peu dans le bois on repart quelques années en arrière
Speaker #3
Qu'est-ce que vous diriez à la petite Muriel, si vous vous regardez un peu dans le miroir ? On repart quelques années en arrière, la Murielle qui arrive à Paris.
Speaker #2
La Murielle qui arrive à Paris,
Speaker #3
Le premier pas,
Speaker #2
le premier pas, le pied posé sur le sol de la capitale,
Speaker #3
le pied posé sur le sol de la capitale. Qu'est-ce que vous lui diriez à cette Murielle-là ?
Speaker #2
qu'est-ce que vous lui direz à cette Murielle ?
Speaker #1
Moi ce que je dis à ma petite fille qui est en moi,
Speaker #0
Moi, ce que je dis à ma petite-fille, qui est en moi, comme chacun a une petite-fille en soi,
Speaker #1
comme chacun a une petite fille en soi,
Speaker #0
c'est quand elle va mal,
Speaker #1
c'est quand elle va mal, ne va pas mal parce que je suis là,
Speaker #0
ne va pas mal parce que je suis là,
Speaker #1
parce qu'il y a des moments où on ne va pas toujours très très bien,
Speaker #0
parce qu'il y a des moments où on ne va pas toujours très très bien.
Speaker #1
et ce que je pourrais lui dire,
Speaker #0
Et ce que je pourrais lui dire, c'est que la Murielle d'aujourd'hui est heureuse dans ce qu'elle fait,
Speaker #1
c'est que la Murielle d'aujourd'hui est heureuse dans ce qu'elle fait, vraiment.
Speaker #0
vraiment.
Speaker #1
Vraiment,
Speaker #0
vraiment je suis très sincère avec moi-même je suis très contente du tour que ma vie a pris je suis très contente d'avoir abandonné ces fonctions opérationnelles dans mes entreprises je
Speaker #1
je suis très sincère avec moi-même. Je suis très contente du tour que ma vie a pris. Je suis très contente d'avoir abandonné ces fonctions opérationnelles dans les entreprises. Je trouve que le monde de l'entreprise est parfois très dur,
Speaker #0
trouve que le monde d'entreprise est parfois très dur parfois en ce que j'aime les entreprises devront beaucoup
Speaker #1
parfois anxiogène. Les entreprises demandent beaucoup. Certaines le rendent,
Speaker #0
Certaines le rendent,
Speaker #1
mais pas toutes.
Speaker #0
mais pas toutes.
Speaker #1
Et moi je suis très heureuse d'être à la place où je suis aujourd'hui.
Speaker #0
Et moi, je suis très heureuse d'être à la place où je suis aujourd'hui. Et je peux dire à mes petites filles,
Speaker #1
Et je peux dire à la petite fille finalement,
Speaker #0
finalement,
Speaker #1
tes rêves,
Speaker #0
tes rêves, tu les as peut-être à 80%
Speaker #1
tu les as peut-être à 80%
Speaker #0
accomplis.
Speaker #1
accomplis, il reste encore une petite partie.
Speaker #0
Il reste encore une petite partie, on verra.
Speaker #3
Est-ce que vous êtes fière, justement,
Speaker #2
Est-ce que vous êtes fière de ce chemin-là ?
Speaker #3
de ce chemin-là ? Que vous vous êtes construite ?
Speaker #2
Que vous vous êtes construite ?
Speaker #1
Oui,
Speaker #3
Oui,
Speaker #1
je suis fière.
Speaker #0
je suis fière de vous.
Speaker #1
Je suis assez fière de la femme que je suis devenue.
Speaker #0
Je suis assez fière de la femme que je suis devenue.
Speaker #1
Je suis assez fière des relations que j'entretiens avec mes amis.
Speaker #0
Je suis assez fière des relations que j'entretiens avec mes amis. Oui,
Speaker #1
Oui,
Speaker #0
oui bien sûr,
Speaker #1
bien sûr.
Speaker #0
oui. Mes parents seraient fiers,
Speaker #1
Mes parents seraient fiers.
Speaker #0
voilà. C'est là que je vais dire,
Speaker #1
C'est là que je vais dire.
Speaker #0
c'est que mes parents seraient fiers de ce chemin.
Speaker #1
C'est mes parents qui seraient fiers de ce chemin.
Speaker #0
Et ça c'est plus important que le fait que moi je sois fière,
Speaker #1
Et ça, c'est plus important que le fait que moi, je sois fière.
Speaker #0
mais que mes parents qui ne sont plus là seraient fiers,
Speaker #1
Mais que mes parents qui ne sont plus là seraient fiers. Oui,
Speaker #0
oui, effectivement.
Speaker #1
effectivement.
Speaker #3
Oui, votre maman qui avait soif de liberté,
Speaker #2
Vous voyez votre maman qui avait soif de liberté de voir comme vous êtes...
Speaker #3
de voir comme vous êtes construite,
Speaker #1
Oui, ma mère, mon père, je pense qu'ils seraient fiers de savoir que leur fille a eu par exemple la Légion d'honneur parce que ses engagements ont donné envie à l'institution de
Speaker #3
et votre papa.
Speaker #0
Je suis fière de savoir que la fille a eu par exemple la Légion d'honneur, parce que ses engagements... C'est l'engagement, donner envie à l'institution de lui attribuer cette fierté.
Speaker #1
lui attribuer cette Légion d'honneur.
Speaker #3
Ça c'est une vraie fierté.
Speaker #0
Et en fait,
Speaker #1
Et en fait, quand on m'a appris,
Speaker #0
quand j'ai appris ça,
Speaker #1
quand j'ai appris ça,
Speaker #0
j'ai été très contente pour mes parents,
Speaker #1
j'ai été très contente pour mes parents. en disant,
Speaker #0
en me disant « oui,
Speaker #1
oui, ils seraient fiers de ça.
Speaker #0
ils seraient fiers de ça » .
Speaker #3
On termine cet entretien,
Speaker #2
On termine cet entretien,
Speaker #3
Muriel,
Speaker #2
Muriel, avec la dernière question traditionnelle de Parole de Femme.
Speaker #3
avec la dernière question traditionnelle de Parole de Femme.
Speaker #2
Pour vous,
Speaker #3
Pour vous,
Speaker #2
c'est quoi être une femme en
Speaker #3
c'est quoi être une femme en 2026 ?
Speaker #1
2026 ? Pour moi,
Speaker #0
C'est de s'accepter,
Speaker #1
c'est de s'accepter,
Speaker #0
de s'accepter en tant que femme.
Speaker #1
de s'accepter en tant que femme.
Speaker #0
Qu'est-ce que c'est d'être une femme ?
Speaker #1
Qu'est-ce que c'est d'être une femme ?
Speaker #2
Qu'est-ce que ça représente aujourd'hui d'être une femme ?
Speaker #3
Qu'est-ce que ça représente aujourd'hui d'être une femme ?
Speaker #1
Sûrement beaucoup dans la société dans laquelle on évolue.
Speaker #0
Sûrement beaucoup dans la société dans laquelle on évolue.
Speaker #1
Si on avait plus de femmes à la tête des nations,
Speaker #0
Si on avait plus de femmes à la tête des nations,
Speaker #1
on aurait sûrement moins de guerres.
Speaker #0
on aurait sûrement moins de guerre. Donc je pense que c'est déjà plus de l'amontage d'écouter les femmes.
Speaker #1
Donc je pense que les hommes devraient davantage écouter les femmes et que les hommes devraient prendre conscience. en science, que pour certains, certains l'ont fait, mais que jouer sur le terrain du monde et de la planète à deux rendrait cette planète plus sûre pour nous tous.
Speaker #0
de jouer sur le terrain du monde et de la planète à deux.
Speaker #3
C'est sur ces mots qu'on va terminer.
Speaker #1
Vraiment.
Speaker #3
Merci beaucoup de ce temps passé ensemble.
Speaker #1
Merci beaucoup. Merci Stéphanie. C'était fort intéressant.
Speaker #3
C'était fort intéressant.
Speaker #1
Merci.
Speaker #3
Merci beaucoup.
Speaker #1
Merci à vous.
Speaker #0
Merci.
Speaker #3
Au revoir.

About Paroles de Femme

PLONGEZ DANS DES RÉCITS QUI INSPIRENT ET ÉMEUVENT !

Bienvenue dans Paroles de Femme, le podcast incontournable pour celles et ceux qui veulent découvrir des témoignages authentiques de femmes incroyables. 🌟

Ce que vous découvrirez dans chaque épisode :

- Histoires qui résonnent : Des témoignages puissants et émouvants qui mettent en lumière les victoires, les épreuves, et la résilience des femmes.

- Aspirations et défis : Une exploration des rêves, des luttes, et des moments de transformation qui façonnent les vies des femmes d’aujourd’hui.

- Inspiration et réflexion : Des histoires qui vous pousseront à réfléchir sur votre propre chemin de vie, et à trouver l’inspiration pour avancer.

- Rituel de bien-être : Un moment de reconnexion avec vous-même, où chaque écoute est un cadeau que vous vous offrez pour vous recentrer et vous ressourcer.

✨ Belle écoute et à très vite dans notre communauté ✨

Stéphanie

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

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