- Vladimir SEKELJ
Aujourd'hui, nous allons parler de qualité en formation ou de qualité de la formation ou de qualité des organismes de formation, je ne sais plus trop. Mais nous allons dépatouiller tout cela avec notre invité du jour. En 2018, la loi Avenir Professionnel, numéro 2018-771, engage les prestataires de développement des compétences à disposer d'une certification nationale qualité que nous connaissons tous aujourd'hui sous le nom de... Qualiopi. Cette certification intervient après un audit de conformité au référentiel national qui comporte 7 critères et 32 indicateurs. Souvenez-vous, il fallait être Qualiopisé avant le 1er janvier 2022. A la sortie de ce nouveau label et alors que nous étions déjà sous Datadoc, beaucoup d'organismes de formation ont considéré que c'était la mort du métier et la disparition des petits au profit des grands acteurs. Pour plonger dans les méandres du système qualité, j'ai interrogé des auditeurs, des organismes de formation, mais j'ai la chance, aujourd'hui, de donner la parole à une voix plus politique. Je suis Vladimir Sekelj, je préside KawaLearn, agence Digital Learning, et j'accueille notre invitée, Marie-Béatrice Planche, chargée de mission à la région Occitanie, notamment sur ces questions de qualité. Bienvenue dans cet épisode sur la qualité et la formation, qui, je n'en doute pas, de part répondra à de nombreuses questions. Marie-Béatrice, merci de nous rendre visite aujourd'hui dans notre studio podcast. Comment allez-vous ?
- Marie-Béatrice PLANCHE
Bonjour Vladimir, je suis très contente d'être ici ce soir et je vais très bien.
- Vladimir SEKELJ
Super !
- Marie-Béatrice PLANCHE
J'ai hâte de vous parler de qualité.
- Vladimir SEKELJ
J'ai annoncé le thème et j'ai annoncé l'invité de l'émission. Marie-Béatrice, est-ce que j'ai correctement répondu au critère 1 sur l'information du public ?
- Marie-Béatrice PLANCHE
Oui, tout à fait.
- Vladimir SEKELJ
Alors, est-ce que vous pourriez nous présenter, parce que sur la signature de votre mail et votre CV, c'est « Services, gouvernance, prospective, évaluation et la direction » . Direction de la formation et des parcours professionnels pour la région Occitanie. C'est quoi le lien de ce service avec la qualité en formation ?
- Marie-Béatrice PLANCHE
Alors, la qualité en formation, ça va avec le nom de la direction. Direction de la formation et des parcours professionnels. descendant d'un cran et qu'on arrive au service, il y a cinq services dans cette direction, dont le service gouvernance prospective évaluation, le SGPE. Et il intervient sur la qualité parce que ce service, sa particularité, c'est qu'il est au service des autres services de la direction de l'information, c'est-à-dire qu'il est là pour apporter, d'où le terme de gouvernance, pour apporter tout élément possible et imaginable sur... comment je fais pour assurer l'opérationnalité, c'est-à-dire la mise en œuvre d'une action de formation en tant que financeur de formation, puisque c'est un des rôles de la région. Le service gouvernance, lui, il va être là pour dire aux collègues, voilà, toi tu t'occupes de la mise en œuvre d'une action de formation, que nous finançons, nous on va t'aider à voir la qualité de l'organisme si tu as besoin de le savoir. C'est possible puisqu'on a créé un label qui s'appelle Certif'Région.
- Vladimir SEKELJ
Et donc du coup, il y a une forme de créativité dans ce service, un peu de régulation, gestion ?
- Marie-Béatrice PLANCHE
Oui, on est vraiment transverse. Et on apporte des éléments aux autres, c'est-à-dire qu'on est en relation avec des observatoires, par exemple, emploi-compétence, on va être en relation avec tout ce qui est qualité, contrôle aussi, apport de réflexion, analyse, C'est nous qui animons des instances régionales sur tout ce qui est orientation professionnelle, sur tout ce qui est formation professionnelle. Souvent en partie et en partie avec, à parité j'allais dire. avec l'État.
- Vladimir SEKELJ
Et vous, votre rôle au sein de ce service ? Votre implication sur la notion de qualité ?
- Marie-Béatrice PLANCHE
Je suis chargée de mission sur la qualité de la formation. J'ai été aussi sur une partie innovation, mais là, vraiment maintenant, je suis recentrée sur la partie qualité. Et à ce titre, j'anime le label en question, le label Certif Région Qualiopi. Ce qui m'amène régulièrement à Paris, notamment. On verra ça peut-être un petit peu plus tard. Je ne sais pas comment ça fonctionne.
- Vladimir SEKELJ
Je ne sais pas. OK, très bien. Le Qualiopi, en effet, ce n'est pas le seul label qualité en France. On verra qu'il en existe plusieurs. Là, vous venez déjà de parler de Certif'Région. Alors, on va aller un peu plus loin justement pour découvrir ce label. KawaLearn, on est organisme de formation aussi. On est certifié Qualiopi. L'audit de renouvellement, il y a quelques semaines et notre auditeur ne connaissait pas Certif'Région. Alors, en France, la formation professionnelle est une activité concurrentielle, n'est-ce pas, aux apprenants et aux entreprises, c'est-à-dire les consommateurs de ces prestations, de juger de la qualité des prestations de formation ? On se dit que lorsque l'État s'en mêle, c'est un peu que c'est la panique à bord. Alors, quels sont les enjeux de la qualité de formation au niveau national ou régional ? Pourquoi faire un label qualité ? Pourquoi réguler ça ?
- Marie-Béatrice PLANCHE
Pourquoi faire un label qui s'appelle Qualiopi ?
- Vladimir SEKELJ
Pourquoi faire un label tout court sur la qualité de formation et ne pas laisser les acteurs s'autoréguler, entre guillemets ? Et donc, pourquoi venir créer ce label et s'impliquer dans ce jeu ?
- Marie-Béatrice PLANCHE
Alors ça, c'est une question qui est liée un peu à l'histoire et à la manière de mettre en œuvre la qualité depuis toujours. Enfin, depuis toujours. Depuis quelques années. La formation professionnelle, c'est devenu une réalité dans les années 1970. Ensuite, beaucoup de dispositifs ont été développés, la formation continue à destination des salariés avec les entreprises, les demandes d'emploi, puis l'apprentissage, etc. le déploiement de toutes les possibilités liées à la formation professionnelle. Et puis, à un moment donné, il fallait bien quand même se poser un petit peu la question de comment les choses sont organisées, comment ça se passe, ce qui peut être difficile. Pas difficile, pas difficile. Ceux qu'en pensent effectivement, les apprenants, mais aussi les entreprises qui sont les premières consommatrices ou utilisatrices de la formation. Donc ça a commencé avec... C'était reconnu en fait, le volet qualité a été reconnu par un décret en 2014-2015 qui a permis la mise en œuvre avec ce qu'on appelait à l'époque les OPCA, les organismes paritaires qui étaient chargés de récupérer, de collecter en fait. Merci. tout ce qui était pour la formation et qui, par branche, permettait aux entreprises de pouvoir dire, je voudrais mettre en place un plan de formation. Comment je fais pour le financer ? Comment je fais pour l'organiser ? Et c'était les OPCA. Je résume un peu, j'espère que je ne satisfais pas trop. Mais voilà, ça a permis, en fait, de parler pour la première fois de la qualité et de mettre la qualité dans la... les questions de qualité dans la formation. Au fur et à mesure que les choses se sont passées, dix ans après, on va dire que... Il y a eu tellement de développement, de possibilités d'être certifiés qualité que l'État, au moment de cette fameuse loi de 2018 dont vous parliez en début d'entretien, s'est dit qu'on allait essayer de réguler tout ça, de réorganiser, parce que ça part dans tous les sens et on ne sait plus où on en est, et plus personne ne sait où il en est, ni les entreprises, on ne parlera même pas des bénéficiaires, et encore moins les financeurs de formation. L'État est un financeur de formation. La région que je représente ici l'est aussi, comme toutes les régions, mais on a aussi France Travail et les OPCA devenus OPCO, opérateurs de compétences. Donc la régulation, elle est passée par première étape, mise en œuvre d'un référentiel national qualité qui se voulait unique, et qui se dit unique, qui est Qualiopi. Et c'est comme ça qu'en 2019, on a commencé à avoir un référentiel particulier. qui s'appelle Qualiopi, et qui a été travaillée, il faut quand même le savoir, parce qu'il se trouve que j'ai fait partie des organismes qui ont participé à la construction et à la rédaction de Qualiopi, avec tous les financeurs dont je parlais tout à l'heure. On a travaillé plusieurs pendant l'année 2019, pour arriver au décret du 6 juin 2019, qui a créé Qualiopi, et ensuite sa marque, déposer les NPI. Pourquoi c'était important ? C'était parce que dans le cas de la régulation, Il fallait aussi qu'il y ait quelque chose qui soit à la fois obligatoire, mais qui puisse aussi être reconnu.
- Vladimir SEKELJ
D'accord. Parfait. Du coup, si je résume, Qualiopi ne vient pas forcément combler un manque, mais résoudre un problème de pléthore de certifications, pléthore de labels et donc problème de lisibilité.
- Marie-Béatrice PLANCHE
Oui, je pense que c'était l'objectif initial. Quatre ans après, il y a peut-être des choses à redire là-dessus. Surtout qu'il y a des empêcheurs tournés en rond qui sont arrivés dans l'histoire, selon la volonté de la loi de 2018. La loi de 2018 prévoyait que pour obtenir Qualiopi, seuls les organismes qui voulaient délivrer Qualiopi, les organismes certificateurs comme on les appelle, devaient déposer un dossier auprès d'un organisme qui s'appelle le COFRAC, le Comité français d'accréditation. qui peut faire de l'accréditation dans le bâtiment ou la culture, mais aussi dans la qualité, il peut tout faire. Et donc c'est lui qui décide en fait quels sont les organismes qui ont le droit de faire de la certification Qualiopi. Et donc les classiques qui étaient déjà dans l'affaire se sont positionnés. Je ne vais pas les citer parce que je vais en oublier, ils sont 40. Et donc à partir du moment où ils ont pu avoir cette autorisation de délivrance de Qualiopi, ils ont donc fait les audits. celui que vous avez fait précédemment, et ils ont renouvelé, ils font les audits, ils délivrent l'audit, et ensuite, ceci est intégré à une liste nationale d'organismes certifiés Qualiopi. Là, au milieu, et en parallèle, c'est construit, c'est toujours décidé par cette loi de 2018, il était prévu qu'en parallèle du COFRAC, et des COFRAC, comme on les appelle, les organismes certificateurs, il y avait la possibilité pour des organismes ... public ou privé, qui avait créé déjà un label qualité depuis 2009, pour ce qui concerne le label Certif Région, il y aurait la possibilité, via France Compétences, sous couvert de France Compétences, de demander une habilitation, à délivrer Qualiopi, dans la mesure où on continuerait à délivrer notre label en même temps. Donc, ceci s'est mis en place fin 2019, et depuis 2020, on est un certain nombre, on était 7, on est 8 maintenant, dites instances de labellisation, c'est-à-dire qu'on est 8 à être. autorisé à délivrer notre propre label et donc quand on délivre notre propre label, on peut délivrer en même temps qu'Aliopi.
- Vladimir SEKELJ
Là, vous êtes en train d'effleurer ma question suivante. Je vais juste la mettre de côté mais on va y revenir très très vite. Juste, dans la préparation de cette émission, on discutait ensemble et vous me disiez qu'Aliopi, c'est la dernière question sur qu'Aliopi a vocation... à être une certification vivante, qui s'adapte, qui n'est pas figée. On a vu, nous, pour le dernier audit, on est à la neuvième version du référentiel. une question qu'on peut se poser en tant qu'organisme de formation. Est-ce qu'on est à la neuvième version parce que finalement, on a corrigé les huit autres parce qu'il y avait des erreurs ou au contraire, il y a des ajouts pour que le référentiel colle à l'actualité de la formation ?
- Marie-Béatrice PLANCHE
J'ai un peu envie de vous dire...
- Vladimir SEKELJ
La quine.
- Marie-Béatrice PLANCHE
Oui, oui, mais vous avez raison. Parce que ce que vous venez d'exprimer, c'est exactement comme ça qu'on perçoit nous.
- Vladimir SEKELJ
D'accord.
- Marie-Béatrice PLANCHE
Les instances de labellisation, on se perçoit comme ça. C'est-à-dire qu'on fait évoluer nos référentiels dans lesquels est intégré Qualiopi. Donc ça veut dire en clair qu'on va faire évoluer dans le référentiel les indicateurs qu'on a rajoutés à Qualiopi. Je ne sais pas si je suis très claire, mais voilà. Par exemple, quand vous me dites, est-ce que Qualiopi évolue en même temps qu'évolue le monde de la formation ? Je ne crois pas vraiment. Je pense qu'il a surtout actuellement, alors c'est bien, c'est mal, j'en sais rien, mais en tout cas, ce que l'on peut noter aujourd'hui, c'est que Qualiopi, il a répondu. Oui, il a évolué, on a la version 9. C'était essentiellement des questions réglementaires qui ont été réglées. La première qui est arrivée, c'était celle du Covid, qui faisait qu'au lieu d'être tous labellisés, certifiés Qualiopi, au 1er janvier 2021, ça a été reporté à 2022 parce que de fait, on ne pouvait pas faire d'audit puisque tout le monde était confiné, donc ça ne pouvait pas être autrement. Les vraies modifications qu'il y a eu pour moi, enfin pour moi, pour tout le monde, c'est l'année dernière... Fin 2023, la question de la sous-traitance qui a été évoquée et qui fait partie de Qualiopi et qui a son importance, elle répond surtout à des besoins de financeurs de formation et de fraude, notamment concernant le CPF. Parce que là, on est dans des... Oui, ça peut être assez gravissime ce qui s'est passé. C'est pour ça qu'on est arrivé à ça. Est-ce que c'est du règlement ? Est-ce que c'est de l'amélioration ou de l'évolution du référentiel ? d'être optimiste et de dire que c'est une évolution qui est intéressante parce qu'elle va permettre justement d'améliorer ou de faire une montée en compétences pour les centres de formation parce que l'idée c'est que ils formalisent la sous-traitance ce qui n'est pas toujours le cas aujourd'hui et qui peut amener à des... Deux gros problèmes, notamment de la Caisse des dépôts et consignations qui gère les fameux CPF, le Conseil personnalisé de formation. formation.
- Vladimir SEKELJ
Très bien. On vient donc à votre superbe transition de tout à l'heure. Il n'y a pas que Qualiopi. Vous avez évoqué à plusieurs reprises Certif Région. Certif Région, c'est le label de la région Occitanie. Comment s'articulent ces deux labels ?
- Marie-Béatrice PLANCHE
Alors, en fait, toutes les instances de labellisation dont fait partie Certif Région On a toutes comme base, sinon on n'aurait pas pu pouvoir délivrer notre label. La base, c'est Qualiopi, parce que c'est le référentiel national. Et à cela, on a rajouté, pour Certif'Région, quelques indicateurs, 12 en l'occurrence, et un critère supplémentaire qui semblait important, de par notre histoire dans la création du label, et de par l'évolution de l'économie de l'information, où il semblait nécessaire. de mettre en avant un certain nombre d'éléments importants, à nos yeux en tout cas.
- Vladimir SEKELJ
Alors on va y venir. On va y venir. Certif' Région, déjà, j'ai quelques questions en fait. Aller un peu plus en profondeur sur ce label. Certif' Région est-il restreint à la région Occitanie ou est-ce que c'est ouvert à des organismes de formation au niveau national et quel est l'intérêt pour eux d'aller chercher ce Certif' Région qui est, vous l'avez dit, plus, je ne vais pas dire complet parce que ça serait un jugement, mais on va dire plus étendu en termes de critères.
- Marie-Béatrice PLANCHE
Nous, on considère qu'il est complémentaire à Qualiopi, en fait, parce qu'effectivement, il va plus loin. Par exemple, alors déjà, première réponse à votre question, c'est un label national. Toutes les instances de labellisation proposent un label national. Qui comprend Qualiopi.
- Vladimir SEKELJ
Même si c'est la région qui porte ce certif région, ce n'est pas enfermant à la région Occitanie. Mais quel est l'intérêt pour un organisme qui est sur Paris ou Lille d'aller chercher ce certif région ?
- Marie-Béatrice PLANCHE
Alors, l'intérêt, c'est qu'ils vont pouvoir justement aller plus loin et monter en compétence, travailler en rentrant dans un label comme celui-là. L'idée, c'est qu'ils puissent, l'amélioration de leur travail, elle peut se faire en continu et elle va se faire grâce à l'accompagnement qui est proposé dans le cadre du label Certif'Région. ça vient de... de la manière dont on a construit le label avec nos partenaires. C'est vrai que nos partenaires du label qui participent à la labellisation, à la certification, sont les OPCO, France Travail et AGFIP, qui sont tous des financeurs de formation. Mais le volet Occitanie, ça nous renvoie à l'histoire du national. Pour être tout à fait honnête, on est national. Mais aujourd'hui, on va considérer que sur le nombre d'organismes labellisés certif' région, les nationales correspondent à 1%.
- Vladimir SEKELJ
Est-ce que le mot certif' région, ça a été prévu dès le départ pour être étendu au-delà de l'Occitanie ? Sinon, ça aurait pu être certif' Occitanie ? Oui, non.
- Marie-Béatrice PLANCHE
Alors, c'est toute la discussion qui a lieu actuellement au sein de la région. C'est justement de supprimer de notre logo Certif Région. Il y a marqué Occitanie en dessous.
- Vladimir SEKELJ
Oui, puis il est... Donc, on veut le supprimer. Pour ceux qui écoutent... Pour ceux qui écoutent l'or de la région. Voilà, vous n'avez pas l'image, mais c'est un beau fond rouge avec une incrustation en cercle couleur or. Donc, les couleurs de l'Occitanie.
- Marie-Béatrice PLANCHE
Pour les couleurs d'Occitanie.
- Vladimir SEKELJ
Ça marque un peu quand même.
- Marie-Béatrice PLANCHE
On est d'accord. Mais c'est vrai que le débat est en cours avec nos partenaires parce qu'effectivement, la question se pose et parce qu'on a plusieurs centres de formation qui ont un site et qui travaillent, qui font des actions de formation sur le territoire Occitanie, qui sont labellisés « Certif' région » , mais dont le siège social et l'activité formation n'est pas uniquement concentré sur l'Occitanie, mais sur le territoire national. Donc, par rapport à cette question, eux nous ont répondu qu'effectivement, avec leurs équipes pédagogiques, eux, ils voyaient tout l'intérêt de Certif'Région. Pour eux, c'était... qu'ils utilisaient vraiment le label pour pouvoir travailler en interne sur l'évolution des équipes, sur le maintien d'une dynamique, sur la qualité, sur tout le travail qu'ils peuvent mener en permanence, tant au niveau pédagogique qu'au niveau, j'allais dire, le quotidien d'un organisme de formation, le lien avec les entreprises quand il y a de l'alternance. Mais parfois, les équipes qui ne sont pas sur l'Occitanie leur disent « Mais pourquoi il y a marqué Certif Région Occitanie ? » Donc effectivement, c'est...
- Vladimir SEKELJ
C'est une question qui peut se poser.
- Marie-Béatrice PLANCHE
Ça fait partie des choses à améliorer chez nous.
- Vladimir SEKELJ
Alors, je rebondis un peu sur ce que vous disiez tout à l'heure. L'État se mêle des labels parce qu'il y a pléthore de labels. On a un petit manque de lisibilité. Vous vous dites, nous, sur la région Occitanie, on rajoute des critères et des indicateurs et on fait autre chose. On fait certif région, mais qui est nationale, du coup. Est-ce que ça ne nuit pas, encore une fois, est-ce qu'on ne fait pas un retour en arrière, est-ce que ça ne nuit pas à la lisibilité des labels ? Est-ce que le travail, ce ne serait pas plutôt de pousser de votre côté pour que Qualiopi monte en compétence, entre guillemets, pour coller aux critères ? que vous avez plutôt que de rajouter une labellisation par dessus.
- Marie-Béatrice PLANCHE
L'idée, c'est de se demander pourquoi un label supplémentaire ? Pourquoi il y en a huit en plus ?
- Vladimir SEKELJ
En plus, parce que là, on parle de safety région, bien sûr, parce que vous êtes invité pour... nous en parler, mais il n'y a pas que Certif Région, il y a aussi d'autres labels qui existent.
- Marie-Béatrice PLANCHE
C'est vrai que c'est une question qu'on s'est beaucoup posée la première fois où on a été habilité. C'est-à-dire, quand France Compétences nous habilite les instances de labellisation, c'est sur trois ans. On en est à la deuxième habilitation et on va, d'ici la fin de l'année, redemander une troisième habilitation. Voilà. Donc ça, c'est pour nous comme pour toutes les autres instances. Et sur la première fois, en fait, on s'est beaucoup posé la question, parce qu'elle se pose pour nous, mais elle se pose aussi pour les autres, sur est-ce qu'on ne fait pas doublon ou est-ce qu'on n'est pas en train de noyer le poisson, de compliquer les choses, alors que l'objectif, c'était justement de rendre les choses plus... plus lisible, plus visible. En fait, la réponse de toutes les instances a été de dire oui, mais en étant complémentaire, on permet aussi une approche différente de l'organisme de formation où il n'y a pas... Parce que l'audit, je ne sais pas pour vous, mais en tout cas l'audit Qualiopi est parfois vécu comme un coup près qui arrive. Là, ça demande beaucoup de temps de préparation. C'est parfois pas très bien vécu par l'organisme de formation et ses équipes, et leurs équipes. Là, nous, ce qui est ressorti quand on a fait une analyse et demandé un retour des organismes qui avaient fait le choix, première fois Qualiopi. Et deuxième fois, Certif Région avec Qualiopi, un deux-en-un si je puis dire, c'est que finalement, ils avaient l'approche des auditeurs, des personnes qu'on a habilitées, nous, à aller auditer l'organisme. Il y a une éthique liée à Certif Région qui fait qu'ils ne sont pas là pour juger. Quand ils demandent des éléments de preuve, effectivement, il faut les transmettre. Mais on considère aussi qu'il y a une progression possible, qu'il y a une évolution possible entre les non-conformités mineures, majeures. Voilà. Et donc ça, c'est quelque chose qu'ont retenu la plupart des organismes de formation. Et ils ont aussi noté que ce qui était intéressant, c'est que comme ça, vis-à-vis de la concurrence, ils sont différents. Parce qu'ils ont un plus.
- Vladimir SEKELJ
Oui, c'est un facteur. En fait, quand vous dites... Tout à l'heure, vous l'avez dit, le mot, c'est le deux en un. C'est-à-dire que Certif Région, ce n'est pas à côté de Qualiopi. Ça englobe Qualiopi. Donc, on est certifié Certif Région. Ça fait beaucoup de certifs. Mais on est Qualiopi à l'intérieur de ça. Et ce que vous dites, c'est qu'il y a un effet de dynamique dans la progression de la qualité. Et que ça permet de se démarquer de ceux qui ne sont que Qualiopi. Donc du coup, tous les organismes de formation de la région Occitanie devraient être certifs régions. Il ne devrait pas y avoir d'organisme simplement Qualiopi, si j'entends bien.
- Marie-Béatrice PLANCHE
C'est, voilà. Après, ce sont des choix que chacun fait. Il y a de gros réseaux qui ont intégré le label. Il y a de tout petits formateurs indépendants qui ont été accueillis aussi sur ce label. Et puis entre les deux. Au final, ce n'est pas énorme. On a bien conscience que les organismes certificateurs coffraqués dont je parlais tout à l'heure, eux, quand ils envoient leur liste d'organismes certifiés, auprès de l'État et de la liste nationale qui apparaît après sur Internet quand on cherche avec qui on peut travailler, parce que c'est quand même bien ça l'objectif. C'est 1 000, 10 000, voilà, en fin d'année. Nous, on sait que, quand je dis nous, c'est les instances de labellisation et certif' région, nous, on sait qu'on représente 10 %. des labellisations. Et quand on arrive au niveau de certif' région, là, nous, on est entre... Alors, si on ne compte que ceux qui ont eu Qualiopi avec certif' région, on tourne autour de 150 à 200, depuis qu'on a commencé, sur 600 dossiers qui ont été traités. On a à peu près une centaine d'organismes qui ont arrêté Certif Région, qui ont abandonné. Quasiment autant qui sont arrivés alors qu'avant, ils n'y étaient pas du tout. Bon, au final, ça fait un chiffre qui n'est pas énorme, mais dont on est très fiers.
- Vladimir SEKELJ
D'accord, ça compte, c'est l'essentiel. Alors, en quelques mots, Marie-Béatrice, sur les sept critères Qualiopi, vous avez ajouté certaines spécificités. Je ne les ai pas toutes notées. Sur le critère 3, j'ai vu apparaître les open badges.
- Marie-Béatrice PLANCHE
Oui.
- Vladimir SEKELJ
En quelques mots,
- Marie-Béatrice PLANCHE
pourquoi ? Alors, Qualiopi prévoyait, enfin prévoit toujours, qu'il y ait des attestations de compétences, des choses comme ça. Non, même pas. Attestations de formation, voilà, ou d'acquis. Pour nous, ça ne nous semblait pas suffisant et surtout ne pas prendre en compte le monde d'aujourd'hui. Et l'évolution justement de la formation telle qu'on peut, on n'est plus à l'époque du papier-crayon et d'avoir un petit papier qui dit vous savez faire ça. Donc ça nous semblait important d'intégrer. l'open badge qui est un petit peu le nec plus ultra j'allais dire ça a mis en panique un certain nombre de centres de formation cette affaire, c'est pour ça qu'on a on parle d'accompagnement quand on rentre sur le lac Label Certif Région, puisqu'on a avec nous un partenaire qui est le CARIFOREF Occitanie, qui gère d'un point de vue pratico-pratique, qui gère toutes les ressources du Label Certif Région et qui donc, notamment, met en place un certain nombre d'informations, de webinaires sur cette question. Et surtout, on permet aux organismes d'être en progression. c'est à dire que l'open badge c'est le point final, mais entre-temps, il y a une attestation de compétence, il y a travailler sur comment je fais pour créer des soft skills qui vont devenir des badges, etc.
- Vladimir SEKELJ
Voilà. Il y a derrière l'open badge, une ingénierie. des compétences que les organismes n'ont pas forcément. Il y a le design.
- Marie-Béatrice PLANCHE
Ou l'importance de pouvoir mettre en parallèle quelque chose qui leur permette d'avancer sur la question tout en étant labellisé.
- Vladimir SEKELJ
Sur le critère 6, vous avez travaillé avec la GEPHIP et donc je note qu'il y a un gros travail sur l'accessibilité, c'est ça ?
- Marie-Béatrice PLANCHE
Énorme. Alors, pareil, Qualiopi, lui, prévoit qu'il y a un référent handicap dans chaque centre de formation. Pour nous, ce n'était pas suffisant. Parce qu'un référent handicap, qu'est-ce qui fait qu'on est référent handicap ? Donc nous, première étape, avec l'AGFIP, et c'est l'AGFIP Occitanie qui prend en charge cette obligation, on a souhaité que le référent handicap soit formé.
- Vladimir SEKELJ
Donc l'Agefiph offre une formation à tout organisme qui veut rentrer sur le label Certif' Région. Il va payer deux jours de formation à distance en général, deux demi-journées ou deux journées, je ne sais plus, pour justement avoir tous les éléments qui tournent autour de la référence handicap. Et l'étape suivante, ça a été de dire, on va aller plus loin. C'est-à-dire que le référent handicap, il faut qu'il fasse adhérer en fait toute son équipe et l'ensemble de l'organisme de formation. sur la question de l'accessibilité à la formation pour les personnes en situation de handicap. Et donc, AGFIP a fait, c'est national ça, a mis en place une charte d'accessibilité. Et nous, on a souhaité que, toujours dans l'idée de la progression, c'est comme pour les du soft skills jusqu'au badge, ou des compétences transverses au-delà des blocs de compétences jusqu'au badge. Là, c'est pareil, c'est du référent handicap qui est formé jusqu'à... et qui met en place des animations de l'accueil du public en situation de handicap, jusqu'à la charte d'accessibilité, cette progression est accompagnée par la GEPHIP et elle permet à tout organisme qui rentre sur le label de pouvoir faire son évolution au fur et à mesure qu'il le sent durant son label. La labellisation, oui.
- Marie-Béatrice PLANCHE
Et vous avez ajouté un huitième critère. Oui. RSE, RSO.
- Vladimir SEKELJ
Alors, le huitième critère, à la base, dans la première version du label, c'était le pilotage et le management de la qualité. Parce que ça, ce n'est pas prévu spécialement dans Qualiopi. Et ça nous semblait important que ce que Qualiopi a rajouté, c'était ce qu'on appelle l'audit de surveillance, dit aussi audit intermédiaire. C'est-à-dire que sur les trois ans de... certification que vous pouvez avoir quand vous êtes Qualiopi. Et pareil pour notre label, vous avez un premier audit, audit initial, puis un deuxième qui est le ami parcours sur les trois ans. qui est l'audit de surveillance et ensuite l'audit de renouvellement. Ce fameux audit de surveillance, il n'existait pas jusqu'à présent. Qualiopi l'a créé et a amené aussi aux organismes à se poser beaucoup de questions. La première, c'était de se dire, j'ai fait mon audit d'initial, je ne range pas toutes mes affaires de qualité pendant trois ans et je ne le ressors pas pour l'audit de renouvellement, parce qu'il y en a un au milieu d'audit. Il faut absolument que je puisse répondre à l'auditeur sur ce que j'ai fait ou comment j'ai fait. j'ai fait pour gérer quelle est ma stratégie, mon management, mon pilotage de la qualité. Donc, c'est ça qu'on avait mis en avant dans un premier temps. Donc, faire un auditeur, avoir un référent qualité, des choses comme ça. Et là, on a voulu aller plus loin parce que c'est à la demande de nos partenaires et notamment des opcos qui, eux, avec leurs adhérents, mettent en œuvre cette obligation de la responsabilité sociétale dans les entreprises. et Et qui doivent le faire sans moyens, puisque c'est à faire obligatoirement. Mais il n'y a pas de moyens donnés par qui que ce soit, et notamment pas par l'État. Donc comment on s'organise, comment on fait, comment on apporte ? à nos adhérents de l'information et du savoir-faire sur la responsabilité sociétale.
- Marie-Béatrice PLANCHE
Est-ce que vous pensez que cette partie RSE-RSO, c'est un huitième critère, donc là qui est certif région, mais qui pourrait être un huitième critère Qualiopi dans un avenir proche ?
- Vladimir SEKELJ
Ce serait bien, mais honnêtement, je ne sais pas si c'est vraiment ce qui va se faire, puisque actuellement, les décisions, c'est une information que j'ai eue ce matin, donc a priori... Beaucoup d'évolutions ou d'évolutions, comment dirais-je, de fond, ne sont pas prévues pour l'instant sur pour Qualiopi. L'idée, c'est plutôt de bien analyser ce qui se passe aujourd'hui et de voir ce que l'on peut améliorer. sur le principe. Pour les instances de labellisation et surtout pour certif' région, cette RSE, elle sera obligatoire dans les audits à partir du 1er mai. Pareil, on a mis en place un RSE pour les instances de labellisation et surtout pour certif' région. On a mis en place un RSE pour les instances de labellisation un certain nombre d'animations pour que chacun puisse s'informer sur cette question et chaque organisme peut aussi déjà voir tout ce qu'il peut faire. Ça, ça rejoint, puisque la région Occitanie a un système national qui fait partie d'un groupe national qui s'appelle Impact Score où il y a de l'autodiagnostic sur ce sujet et l'idée ça va être justement de proposer, c'est gratuit, Je vais proposer quelque chose. comme ça et de pouvoir permettre à l'organisme de savoir, de se situer en fait, parce que c'est toujours ça la question. Avant de faire quoi que ce soit, c'est où est-ce que je me situe ? comment je peux faire ?
- Marie-Béatrice PLANCHE
C'est gratuit, c'est une super transition sur une question suivante. J'ai lu qu'il y avait une prise en charge financière de la région Occitanie pour aider les organismes à obtenir le label. Vous pourriez en dire deux mots ?
- Vladimir SEKELJ
Oui, il ne faut pas oublier que la région Occitanie, c'est une collectivité. Donc qui dit collectivité territoriale dit élu. Et l'importance pour les élus d'Occitanie, c'était de se dire que... un organisme de formation, c'est un... ça dynamise un territoire. Par son activité, il dynamise un territoire. Et comme on est une collectivité territoriale, ça leur semblait assez logique de se dire on... On veut, nous, des organismes qui fassent un travail de qualité, qui soient répartis sur notre territoire. Et s'il a une activité formation, et s'il peut le justifier, une activité formation sur notre territoire, à ce moment-là... Nous, on l'aidera à financer son audit pour montrer son travail.
- Marie-Béatrice PLANCHE
Alors concrètement, vous l'avez dit un petit peu tout à l'heure, combien d'organismes sont labellisés et c'est quoi le constat ?
- Vladimir SEKELJ
Alors, sont labellisés ? Honnêtement, je ne sais pas le chiffre exact parce que ça change tous les mois puisqu'on a des labellisations chaque mois.
- Marie-Béatrice PLANCHE
Parce qu'honnêtement, Marie-Béatrice, on se dit que vous avez un label au niveau de la région externe qui va plus loin que Qualiopi, qui est plus qualitatif sur la qualité, si je peux me permettre. Il y a une aide financière, ça dynamise le territoire, 100% des organismes de la région devraient y être. On se dit ça à quelques instants.
- Vladimir SEKELJ
C'est sûr, c'est sûr.
- Marie-Béatrice PLANCHE
Mais ce n'est pas le cas.
- Vladimir SEKELJ
Probablement parce que nous pêchons sur la communication, d'où l'importance de notre podcast aujourd'hui. Certainement aussi parce que je... Alors, sur la première année de création de Certif'Région, Il y avait ce fameux 1er janvier 2021 devenu 1er janvier 2022. Nous, on a commencé à labelliser en 2021. C'était un peu stressant quand même pour la plupart des centres de formation, dont les centres de formation que nous avions déjà labellisés à l'époque, quand ça s'appelait Certif Région, Certif Langue d'Occoussillon en plus, Certif LR. Donc historiquement, tous ces organismes, on ne pouvait pas faire autrement que de leur dire aller vers Qualiopi parce que nous on sera peut-être pas... après, avant l'obligation du label. Si vous voulez garder des aides financières de la part de la région ou de l'État ou de France Travail ou des OPCA devenus OPCO. Voilà. La première version, ça a été ça. C'est pour ça qu'on a eu assez peu d'organismes labellisés à l'époque. Là, en 2024, on a renouvelé énormément. Et donc, sur les 400 organismes qui sont aujourd'hui inscrits, on en a la moitié qui ont choisi Certif Région.
- Marie-Béatrice PLANCHE
OK. Maintenant que ces organismes ont bien intégré la qualité, les labels, la gestion des audits, c'est nouveau. Est-ce que vous constatez vraiment une hausse de la qualité, une professionnalisation de ces organismes ? Comment ça se traduit concrètement ? Comment vous le mesurez ? Comment vous le percevez au niveau de la... la région ?
- Vladimir SEKELJ
Alors, nous, quand je dis nous, si je parle des personnes qui s'occupent de la qualité, on ne va pas nécessairement pouvoir le mesurer autrement qu'au travers des non-conformités qui reviennent tout le temps sur certains indicateurs de certif' région qui posent des difficultés. Donc on amène des réponses. Sur Qualiopi, Et il y a aussi des indicateurs qui sont récurrents, qui sont des non-conformités, qui sont remontés par les auditeurs. Donc ça, ça fait l'objet de discussions et d'échanges très souvent avec nos partenaires. Et on propose des réponses et on utilise pour ça nos indicateurs certifragents parce que Qualiopi, évidemment, on ne peut pas le modifier. Donc ça, on s'est rendu compte, nous, si je reste sur cette idée, que oui. Il y a une montée en compétences, certaines, de tous les centres de formation qui sont certifs région. Qui a pu le remarquer de manière plus certaine encore que nous ? Ce sont mes collègues qui s'occupent des marchés publics d'achat de formation, ou les contrôleurs de ces marchés, qui m'ont fait remonter, parce que je leur avais posé la question en leur disant « est-ce que vous, vous avez vu des choses différentes ? » Alors oui, eux ont remarqué dans la manière dont les candidats déposent leur offre de formation auprès de nos marchés, donc le dernier ça date de 2023, ils ont remarqué que ceux qui étaient certifs région, entre autres, avaient une manière de répondre qui n'avait rien à voir avec ce qu'ils pouvaient faire avant ou d'autres, dans le sens où la réponse était plus qualitative que quantitative, et ils avaient peut-être moins peur d'expliquer exactement. ce qu'ils étaient en capacité de faire.
- Marie-Béatrice PLANCHE
Donc une sorte de professionnalisation de l'organisme. Absolument. Et puis quelque chose de structurant.
- Vladimir SEKELJ
C'est ça.
- Marie-Béatrice PLANCHE
Certainement. Oui, oui,
- Vladimir SEKELJ
oui, mais exactement.
- Marie-Béatrice PLANCHE
Est-ce que c'est une étape pour aller plus loin dans les exigences ? Est-ce qu'il y a une vision ? Et là, je m'adresse un peu au côté politique, gestionnaire. Est-ce que... Qualiopi, on est à la V9, alors vous l'avez dit un peu sur Qualiopi, il n'y a pas de changement profond, mais au niveau de Certif Région, au niveau de la région, est-ce que vous vous dites, ok, c'est une étape, maintenant les organismes se sont structurés, ils savent gérer les audits, ils répondent mieux, ils se sont professionnalisés, et c'est un pas pour aller plus loin ?
- Vladimir SEKELJ
Moi, je pense qu'il faut aussi être…
- Marie-Béatrice PLANCHE
Souffler un peu.
- Vladimir SEKELJ
Oui, je cherchais mes mots là sur... Nous sommes à l'écoute des centres de formation, des organismes avec lesquels on travaille, mais aussi avec ceux qui sont venus sur Certif'Région et qui ne sont pas nécessairement également sur les marchés, parce que ce n'est pas lié, ça n'a rien à voir. Je pense qu'il faut être à leur écoute dans le sens où eux ont peut-être besoin d'une pause. Parce que j'allais dire, depuis 2018, tout l'écosystème a changé. Cette loi, elle a tout bousculé. Et là arrivent aujourd'hui des questions financières, parce que ce qui se passe au niveau national... a des répercussions au niveau régional et au niveau de tous les financeurs de formation. Donc il y a un moment où il faut aussi peut-être, oui, souffler, comme vous disiez. Donc je pense qu'il n'y aura pas de remodélisation.
- Marie-Béatrice PLANCHE
très forte. On stabilise l'existant. Et en parlant de tout l'écosystème est en train de changer, Datadoc, Qualiopi, crise Covid, l'IA, comment l'IA impacte votre vision sur l'avenir de la qualité en formation ?
- Vladimir SEKELJ
L'IA, ça amène beaucoup d'inquiétudes, beaucoup de questions.
- Marie-Béatrice PLANCHE
Au niveau des organismes ou au niveau de la région ?
- Vladimir SEKELJ
Je pense de tout le monde. Je crois que là, on est tous dans la même histoire. Et notre idée, c'est justement de se dire, il faut absolument qu'on soit dans le mouvement, qu'on s'informe. Beaucoup de centres de formation le font déjà. Et puis qu'on arrive à se donner ensemble une ligne de conduite, si je puis dire. Ce qui veut dire que s'il doit y avoir encore une évolution au niveau du label, ça va être de chercher qu'est-ce qu'on peut faire avec l'IA est-ce qu'on peut l'intégrer dans le référentiel sous quelle forme, comment on est encore au niveau de la réflexion mais on a la sensation qu'il ne faut pas le louper, le coche, il ne faut pas trop rater,
- Marie-Béatrice PLANCHE
il ne faut pas trop tarder il ne faut pas trop tarder Est-ce qu'il y a un point que j'aurais oublié que vous voulez ajouter ?
- Vladimir SEKELJ
Non, bienvenue au label Ah
- Marie-Béatrice PLANCHE
Alors, pour résumer cet épisode, merci beaucoup Marie-Béatrice. On a fait le point un peu sur un bref historique de Qualiopi, ce que Qualiopi a apporté sur la structuration du marché de la formation en termes de qualité et de labellisation. La différence avec Certif Région, qui vient apporter un plus sur 12 indicateurs, et un critère supplémentaire, le critère 8. Ce qui n'empêche pas Qualiopi, mais qui va aller... plus loin et qui permet d'accompagner des organismes de la région pour se structurer, aller dans une dynamique de structuration et de ce qu'on appelle de développement continu de la qualité.
- Vladimir SEKELJ
Tout à fait.
- Marie-Béatrice PLANCHE
Et puis un facteur différenciant sur les marchés aussi, puisqu'on est sur un marché concurrentiel. On voit qu'il y a non pas un essoufflement, mais quand même une charge très importante au niveau des organismes. C'est compliqué. On va essayer maintenant qu'ils ont compris le système, qu'ils sont rentrés dedans, de plutôt les accompagner, les stabiliser plutôt que de demander d'aller plus loin. Mais il y a quand même des questions de fond comme l'intelligence artificielle qui se posent et donc forcément il y aura des évolutions prochaines. pour ne pas être trop tard sur les révolutions technologiques. Marie-Béatrice, ce fut un réel plaisir de vous avoir parmi nous. Merci d'avoir partagé votre expertise et votre vision sur Qualiopi et Certif Région, pas que Occitanie. Chers auditeurs, j'espère que cet épisode vous a éclairé et peut-être incité à passer Certif Région.
- Vladimir SEKELJ
Merci à vous de m'avoir reçu.
- Marie-Béatrice PLANCHE
Dans tous les cas, n'hésitez pas à nous laisser un commentaire, à nous proposer d'autres thèmes, à nous suivre sur LinkedIn et à vous abonner à ce podcast Pause Kawa sur votre plateforme préférée. Cet épisode a été réalisé avec les moyens techniques de KawaLearn et avec Kylian à la réalisation. Merci Kylian. Rendez-vous au prochain épisode.
