Speaker #0Est-ce qu'on peut être chrétienne, chrétien et une personne trans ? Que dit l'Église de la transidentité ? C'est tout de suite dans cette vidéo, après le générique. Bienvenue dans cette nouvelle vidéo, je m'appelle Carolina Costa, je suis auteur, théologienne, pasteur de l'Église réformée et aujourd'hui j'avais envie d'aborder la question trans. J'ai souvent parlé des questions de l'homosexualité, de l'homosensibilité, comme je préfère le dire si c'est possible. Et aujourd'hui, j'ai envie d'aborder effectivement la question des personnes trans. Est-ce qu'on peut être trans et chrétien ? Si je fais une vidéo, c'est parce que malheureusement, de nombreux courants chrétiens, je le regrette évidemment, condamnent ces personnes en disant qu'elles font du mal envers le corps, qu'elles ont reçu de Dieu, qu'elles sont même condamnées à l'enfer. Enfin, il y a évidemment de tout, malheureusement, dans certains milieux chrétiens. Donc aujourd'hui, j'ai envie de clarifier les choses pour remercier ces personnes et puis leur rappeler qu'elles sont pleinement des... bénique, et puis pour celles qui ont besoin d'un rapport biblique, je vais en faire aujourd'hui. D'abord, juste pour ce qu'on se mette d'accord, parce que là aussi souvent dans le vocabulaire, tout le monde n'est pas tout à fait à jour et aligné. Moi-même, il m'a fallu un petit moment, donc c'est normal, il n'y a pas de souci. Qu'est-ce qu'une personne trans ? Et d'abord, parce qu'on a souvent utilisé le mot transsexuel, il ne faut pas mélanger les choses. Donc une personne trans ou transgenre, justement, on ne dit plus ce mot de transsexuel parce que précisément, la question trans n'a rien à voir. avec la sexualité. La question trans, c'est à voir avec l'identité de genre, c'est-à-dire est-ce qu'on se reconnaît homme, femme ? Et puis aujourd'hui, évidemment, on a aussi beaucoup plus d'approches diversifiées et créatives, puisqu'on peut aussi se définir comme une personne non-binaire, c'est-à-dire ne se ranger ni comme homme ni comme femme, donc non-binaire, ou queer. Donc voilà, il y a plusieurs manières de dire ça. J'ai même lu que les personnes trans même se disent toutes queer, comme ça. Au fond, il y a une plus de richesse en fait, parce que justement, et c'est la question aussi de l'enjeu de cette vidéo, de voir ce qui touche nos identités du masculin et du féminin. Si tu as envie d'approfondir cette voie chrétienne de l'amour, si tu es curieux, tu te dis « mais là, il y a vraiment quelque chose pour moi » , eh bien, je t'ai préparé tout un tas de liens juste en dessous de la vidéo. Tu vas trouver de quoi rejoindre un cercle privé, des ressources vidéo encore, des PDF. N'hésite pas à aller regarder, tu vas trouver tout ce qu'il te faut pour t'ouvrir et cheminer à mes côtés. Donc une personne trans ou une personne transgenre, C'est une personne qui ne se reconnaît pas, en grandissant, qui ne se reconnaît pas d'être du même genre que son sexe biologique. C'est-à-dire le sexe qu'elle a, dont on dit, le sexe assigné à la naissance. C'est-à-dire, voilà, par exemple, je suis née avec un sexe de femme, avec une poitrine, et puis en grandissant, je me sens en fait que non. Moi, je me sens un homme. Les personnes trans vont ressentir ce décalage intérieur entre qui elles sont. et puis entre l'aspect biologique, le corps physique qu'elles ont. Ces personnes ne vont pas forcément toutes aller jusqu'à une opération chirurgicale de changement de sexe, c'est tout à fait possible aujourd'hui, et puis de mieux en mieux la chirurgie fait vraiment un très très bon travail, mais il y a aussi des personnes aujourd'hui qui se disent trans, mais qui ne vont pas forcément jusqu'à ce changement-là. Donc elles vont peut-être le changer sur le plan vraiment vestimentaire, sur des codes, peut-être prendre aussi des hormones pour avoir des changements de voie ou ce genre de choses, mais... elles ne vont pas forcément aller jusqu'à ce changement de sexe. Mais peu importe. En tout cas, aujourd'hui, l'important, c'est qu'on ait ces diverses possibilités pour ces personnes. Ce qui se passe avec cette question de la transidentité, c'est que notre société occidentale, elle est bousculée par ces personnes parce que notre société, qu'on le veuille ou non, elle fonctionne sur un mode binaire. C'est-à-dire, dès qu'on vient au monde, vous remarquerez peut-être d'ailleurs, au bébé, quand on est jeune parent, on dit « alors, c'est une fille ou c'est un garçon ? » Et puis... Souvent, parfois, les gens de plus en plus, les jeunes parents, sont de plus en plus désemparés devant cette question, parce qu'en fait, elles nous mettent tout de suite une identité, avant même qu'on soit arrivé, de « tu seras garçon, tu seras fille » . Pourquoi ? Parce qu'évidemment, on a un ancrage lointain, et l'ancrage biblique, il est forcément très important, puisque notre société occidentale, elle repose beaucoup, il ne faut pas se leurrer non plus, sur l'apport de la Bible. Et la Bible, évidemment, elle a dit quelque chose de cet ordre-là. Donc, dans le premier texte, de la Bible, le texte de la Genèse, le chapitre 1, au verset 26, je vous le relis comme ça on est tous raccords. Dieu a dit, parce qu'il y a deux choses, Dieu a dit faisons les êtres humains à notre image, vous entendez il y a un pluriel, je vais y revenir, faisons les êtres humains à notre image et puis qu'ils nous ressemblent vraiment. Ensuite je passe un petit peu et ensuite au verset 27, Dieu créa les humains à son image, ils sont vraiment à l'image de Dieu, il les crée hommes et femmes. Donc en fait... Toute la pensée, elle repose sur cette idée que Dieu a créé le sexe mâle et puis le sexe femelle, parce que d'ailleurs le texte hébreu dit mâle et femelle, il ne dit pas homme ou femme, il dit mâle et femelle. donc c'est sexe biologique différent. Mais la question qu'on peut se poser, c'est qu'en fait, les recherches aujourd'hui, la science, en fait ça a toujours existé, mais la science aujourd'hui nous le révèle mieux, il y a toujours existé en fait, ce qu'on pourrait presque appeler un troisième sexe, ce n'est pas tout à fait juste ce que je dis, mais c'est quand même un peu comme ça qu'on pourrait le dire, ce qui est représenté par les personnes intersexes. Qu'est-ce qu'une personne intersexe ? C'est précisément une personne qui est venue au monde, un bébé qui est venu au monde avec plusieurs attributs. à la fois féminin et à la fois masculin. Je donne un exemple, ça peut être une fille qui naît avec un vagin, mais avec tout d'un coup des testicules. Ou alors on voit un petit pénis, mais pas vraiment de testicules. Il y a évidemment plein de possibilités, mais ce qu'il faut bien se rendre compte, c'est que... en fait, ces personnes intersexes, aujourd'hui on les appelle intersexes, dans l'histoire, dans l'Antiquité, on a pu les appeler des armaphrodites, par exemple, bien ces personnes représentent, tenez-vous bien, entre 1 et 2% de la population mondiale. C'est énorme. Ça veut dire que c'est des millions de personnes. Donc en fait, ces personnes sont nées depuis toujours. C'est pas quelque chose qui est apparu tout d'un coup au XXIe siècle. Non, ça a toujours existé. Et j'ai eu l'occasion de parler avec un professeur, le professeur Jordan El-Maki, qui est... professeur de bibliste d'Ancien Testament à la faculté de théologie de Genève. Et il était très surpris de ce chiffre et en fait on a creusé ensemble parce que je lui dis mais est-ce que ce serait pas ça qui se cache derrière en fait les eunuques dans la Bible mais peut-être aussi dans les autres traditions culturelles et culturelles de l'Antiquité. Et il m'a dit mais vraisemblablement oui. Mais je te garde ça juste pour un petit peu plus tard. La première chose que j'avais envie de te dire déjà en restant juste sur ce texte de la Genèse, c'est que tu as remarqué, Elohim qui est le mot ici utilisé pour parler de Dieu, c'est un pluriel. Ça, on l'a toujours dit. D'ailleurs, c'est une super théorie pour ceux qui croient aux extraterrestres, par exemple. Ils disent « Ah ben voilà ! » Ça, c'est la preuve qu'en fait, ils étaient plusieurs. Et du coup, c'est bon. Je ne suis pas là-dedans, mais voilà, on a Elohim. En fait, si on est vraiment plus archéologue, historien, c'est un pluriel tout simplement parce que l'origine du peuple hébreu, d'abord, il est polythéiste. L'environnement, c'est qu'on croit en plusieurs dieux. Donc c'est plutôt ça qui se cache derrière. cette première naissance du monothéisme hébreu. Donc, Elohim, c'est un pluriel qui veut dire les dieux. Mais alors, ce que m'a dit mon professeur, c'est qu'en fait, Elohim, c'est un mot non genré. Alors là, c'est intéressant. C'est-à-dire qu'en fait, après, quand il sera utilisé, par exemple, Dieu dit, je ne sais pas quoi, et puis qu'on reprendra un pronom pour parler d'Elohim, alors, il m'a dit, on le met au masculin, mais simplement parce que, voilà, c'est l'usage, on se rappelle que la Bible est écrite par des hommes, pour des hommes. Et puis évidemment, dans une société très patriarcale. Mais il m'a dit, mais Elohim, c'est un mot non genré. Donc en fait, le mot existe déjà dans l'Antiquité pour ne pas figurer Dieu dans un genre. Et ça, c'est très intéressant. Et puis, une autre chose que je trouve très intéressante, c'est que justement, Dieu est pluriel. C'est-à-dire que quand on dit que Dieu, nous sommes créés à l'image de Dieu, si Dieu est pluriel, ça veut dire que nous aussi, on est pluriel. On n'est pas juste une identité, on n'est pas juste un homme ou une femme. En fait, si on commence à travailler sur nos... nos aspects féminins et masculins, on va se rendre compte qu'en fait on a tous beaucoup plus de richesses que ça. On a en nous des pôles un peu plus masculins, des aspects peut-être un peu plus féminins, de ce que l'usage veut qu'on dise de ce qui est féminin et masculin, encore une fois. Mais là je ne vais pas entrer là-dedans parce que sinon la vidéo va durer des heures. Ce qu'on peut dire aujourd'hui, c'est que finalement, quand on traduit ce texte en disant « Dieu a créé l'homme » , d'ailleurs d'abord le texte dit « Dieu a créé l'humain, l'Adam » . Et l'Adam, dans l'Adam... on pourrait, on peut interpréter, il y a aussi cette rabbin Delphine Orvilleur qui dit aussi qu'on peut interpréter comme ça. On peut dire qu'il y a en chaque humain un pôle masculin et un pôle féminin qui va être plus ou moins accentué. Et Jésus, pour moi, est en fait l'humain pleinement réalisé dans ces deux pôles. Parce qu'en fait, Jésus a des aspects dont on pourrait dire très féminins et parfois très masculins. Jésus lui-même, il emploie parfois des images de Dieu sur un mode féminin. C'est cette poule. qui prend soin de ses petits. Donc, lui-même, il joue avec ces images. Et en fait, si tu y réfléchis vraiment un petit peu, Jésus, il a un côté un petit peu androgyne, si j'ose. Donc, je trouve que Jésus, en tout cas, il semble réunir en fait tous ces pôles. C'est pour ça qu'il est Christ, c'est pour ça qu'il est l'humain dans sa totalité, dans sa plénitude, avec... Voilà, il a unifié tout ce qu'un être humain peut être dans toutes ses qualités. Alors, quand on se demande comment est-ce qu'on peut être chrétien, trans, et puis comment est-ce que les églises accueillent ces personnes, je crois que justement, ce qui est intéressant, c'est que Jésus nous montre que la voie spirituelle est au-delà des étiquettes. Ça, c'est ce qu'on peut voir dans tous les évangiles. Jésus se fiche pas mal du genre. Il est toujours entouré d'hommes. de femmes, je ne vais pas le redire ici, mais c'est un révolutionnaire. Le fait d'avoir des femmes disciples, c'est complètement révolutionnaire. C'est-à-dire que du coup, ils ne s'intéressent pas à ça. De la même manière qu'on voit aussi qu'ils ne s'intéressent pas de savoir si c'est un adulte, si c'est des enfants. Tout le monde, en fait, peut venir et accéder à ce royaume. Et Jésus s'intéresse surtout à justement nous faire découvrir qu'on est enfant, qu'on est enfant de Dieu. Cette notion-là, elle revient tout le temps. Le royaume des cieux appartient à ceux qui sont comme des enfants. et les enfants, ils s'en fichent de savoir. Si on est fille ou garçon, c'est nous qui leur implantons ce genre de caractéristiques et ce genre de définitions et d'étiquettes. Mais un enfant, qui joue avec un enfant, il joue avec un enfant, point barre. Il ne dit pas si c'est fille ou garçon. Et donc, il y a dans cette voie du Christ, à mon sens, en tout cas cette voie spirituelle, ce qui est intéressant pour le Christ, ce qui compte, c'est de découvrir qui nous sommes précisément, donc enfant de Dieu, mais aussi de découvrir quels humains nous sommes, avec des caractéristiques uniques, particulières, irremplaçables. Il n'y aura jamais un autre Jean Daniel, il n'y aura jamais une autre Carolina, il n'y aura jamais une autre Salma, il n'y aura jamais un autre Isaac. Chacun est complètement différent et donc c'est aussi de découvrir quelle est cette particularité, cette manière unique d'être au monde tel que nous sommes. Et puis surtout, la voie du Christ, c'est la liberté, c'est la libération précisément de tout ce qui nous conditionne, que ce soit sur les plans moraux, les codes sociaux, doctrinaux, politiques. je veux dire, c'est d'être dans cette vie pleine, en abondance, libre, et dans l'amour, évidemment. Ce n'est pas cette idée de « je suis libre, donc je fais ce que je veux » . Non, c'est cette liberté en harmonie avec les uns et les autres, parce qu'on se réjouit, en fait, de la diversité, des potentialités d'être au monde. Et la finalité de ça, c'est ce que Paul, lui, a très bien compris quand il écrit dans Galates 3, 28, en Christ, « Il n'y a plus ni juif, ni grec, ni esclave, ni libre, ni homme, ni femme, ni… » Je ne rajouterais du coup ni personne intersexe, ni personne LGBT, ni noire, ni blanc, ni arabe, ni juif. En Christ, toutes et tous, vous êtes un. Il y a une unité dans cette diversité. C'est ça être à l'image de ce Dieu pluriel. La diversité humaine, elle est exactement symptomatique de ça. Donc pour moi... Être chrétien et trans, c'est l'évidence. Je n'ai pas besoin de dire « oui, c'est possible » parce que je crois simplement qu'aucune personne, personne ne peut dire à une autre personne « tu peux être chrétien ou pas » . Il n'y a pas besoin d'aval extérieur pour ça. C'est quelque chose qui précisément se vit dans l'intime, entre soi et le Christ, entre soi et Dieu, dans un cheminement spirituel. Est-ce qu'une personne trans peut fréquenter une église ? Évidemment que oui, même si selon les communautés, je ne dis pas qu'elles ne vont pas rencontrer d'obstacles. Mais il faut trouver des endroits et il y en a de plus en plus. Il faut y aller, il faut participer. Et puis c'est aussi, je dis souvent ça en étant là, que c'est aussi là que du coup des conversations peuvent avoir lieu et que justement les chrétiennes et les chrétiens sont invités à ouvrir et à développer leur amour en s'accueillant mutuellement. Est-ce que les personnes trans peuvent s'engager dans l'Église ? Mais oui, et il le faut. C'est pour ça que c'est important que nous ayons une représentativité aussi dans tous les échelons, dans toute... dans les autorités de nos églises aussi, bien sûr. Je sais que, par exemple, à l'Église unie du Canada, ils sont bien plus avancés que nous. Il y a une femme trans qui était présidente, je crois, de cette église. Donc oui, il faut absolument que les personnes trans s'engagent, se rendent plus visibles. Et puis, après, qu'elles soient libres aussi de partager ou pas. On n'a pas tous besoin d'être militantes et militants sur ces questions. Parce que déjà, le simple fait qu'on existe et qu'on soit là, c'est déjà un cadeau pour nous, pour les autres et pour Dieu. Donc, bienvenue. Et j'espère que cette vidéo aura aidé des personnes trans. se sentir peut-être plus légitime à oser, à rencontrer, à fréquenter une église et peut-être à se réconcilier tout simplement avec la foi chrétienne parce que c'est aussi fait pour toi. Donc tu es la bienvenue ici et puis j'espère aussi dans d'autres communautés. Tu retrouveras évidemment tous les liens en dessous de cette vidéo. En tout cas, je me réjouis de vous retrouver bientôt pour d'autres vidéos qui j'espère vous feront du bien. Chères auditrices, chers auditeurs, chères sœurs et frères, si vous voulez retrouver tous mes épisodes passés et ceux à venir, Pensez à vous abonner sur votre plateforme d'écoute, par exemple Spotify, Apple Podcasts ou Deezer. Merci à toute l'équipe bénie des Ataprod qui a fabriqué cet épisode. Si tu as aimé, n'hésite pas à me mettre 5 étoiles. Et pour plus d'informations, on se retrouve sur carolina-costa.com. Soyez bénis les amis !
