- Speaker #0
Bienvenue dans Trouver sa place, le podcast où chaque aventure humaine est une invitation à cheminer vers soi-même. Je m'appelle Claire Grévedon, je suis coach professionnel spécialisé en reconnexion à soi, et une fois par mois, je vais à la rencontre d'êtres humains qui m'inspirent pour partager des conversations qui font grandir. Qu'il s'agisse de leur mode de vie, de leur carrière ou encore de leur identité, tous ont fait des choix conscients et courageux pour vivre une vie alignée avec eux-mêmes. Cette vie, elle est aussi à ta portée.
- Speaker #1
Alors je t'invite à prendre place et te laisser inspirer.
- Speaker #0
Vous êtes de plus en plus nombreux à nous rejoindre par ici et découvrir par vos retours combien ces conversations non seulement vous nourrissent, vous inspirent, mais parfois même vous donnent l'élan d'aller de l'avant. C'est la plus belle des récompenses pour moi. Ma mission ici, c'est de vous inspirer à trouver et à prendre toute votre place. Parce que je crois profondément qu'il réside en chacun d'entre nous un pouvoir qui ne demande qu'à être découvert et que plus que jamais, le monde a besoin de notre lumière. Alors si toi aussi, tu te dis que cette vie, elle n'est pas réservée qu'à mes invités, que cette vie, elle est à ta portée, mais que tu ressens peut-être le besoin d'être guidée pour la créer, prends rendez-vous avec moi pour qu'on en parle. Rendez-vous en description de l'épisode pour plus d'infos.
- Speaker #1
Salut les filles ! Salut Claire ! Salut Claire !
- Speaker #0
Marine, Renata, merci de m'accueillir chez vous. C'est la première fois que je fais un podcast à trois. trop chouette. Je suis hyper contente. En fait, on est un peu quatre, parce que comme vous l'entendrez peut-être, on a la chance d'être accompagnée par Céleste, votre petite fille. Elle est adorable. On fera peut-être une pause, voilà, pour lui donner à manger. Enfin bref, on est cosy, on est tranquille dans votre salon. C'est dimanche matin, on se dépose ensemble. Et je vous remercie énormément pour me faire ce cadeau de m'accueillir pour cette belle conversation. sur l'amour, sur le fait de créer la famille et la vie qu'on désire. On va parler de tout ça, mais j'aime bien donner un peu de contexte aussi sur comment on se connaît. Notre histoire d'amitié, elle dure depuis quatre ans déjà, j'ai fait le calcul. Grâce à toi, Marine, puisqu'on s'est rencontrées il y a quatre ans, tu as été ma coach. Et on va le dire, notre rencontre a changé ma vie. C'est pas pour ça qu'on se parle aujourd'hui, mais c'est quand même important de le dire. Notre rencontre a changé ma vie. C'est grâce à toi que j'ai décidé de devenir coach. C'est toi qui m'as donné l'élan pour y aller. Et j'ai beaucoup, beaucoup de reconnaissance, évidemment, pour ça. Et grâce à notre rencontre, j'ai aussi le privilège d'avoir pu rencontrer Renata et d'être la témoin privilégiée de l'expansion de votre amour et de la création de votre famille il y a un an maintenant. Un peu moins. Donc, comment vous aimeriez vous présenter aux personnes qui nous écoutent aujourd'hui ?
- Speaker #1
Écoute, tout simplement, très simplement. Effectivement, avec Claire, on s'est rencontrés il y a quatre ans, puisque j'avais créé une académie de coaching à l'époque, professionnelle, personnelle, l'Académie des leaders. Et on s'est rencontrés lors d'un programme de coaching. Je me souviens de toi, Claire, pétillante, joyeuse. avec une magnifique énergie. Et c'est important aussi pour moi de te rendre hommage aujourd'hui, d'en profiter, parce que je trouve que tu es une personne exceptionnelle. Si tu veux, c'est toi qui as capitalisé un maximum sur tout ce que tu as fait. Tu as transformé ta vie de manière assez extraordinaire, très rapidement. Donc nous aussi, c'est un honneur pour nous de faire ce podcast avec toi. Un grand merci pour cette invitation. Et on a la chance et le privilège d'être amis. On s'est connus dans un contexte professionnel, mais finalement, très rapidement, on a été amis toutes les deux. Et puis, on s'est inspirés mutuellement. On s'est tirés vers le haut, on s'est inspirés.
- Speaker #0
On a été partenaires pendant plus de trois ans. Voilà, c'est vrai. Et c'est ça, j'ai eu le privilège. Et c'est vraiment le terme, le privilège d'être votre amie, d'être la témoin de toute votre évolution aussi. donc euh c'est Peut-être Renata, tu voudrais te présenter aussi ?
- Speaker #2
Oui, avec plaisir. Donc, je suis une mère en ce moment, une femme qui explore plein de domaines. Je suis sociologue, je fais des constellations familiales, donc je suis un peu thérapeute. J'aime bien porter plusieurs chapeaux, j'aime bien aider les gens. J'adore mon rôle de mère, de partenaire. Et voilà, je cherche à évoluer constamment, à apprendre de nouvelles choses, sortir de ma zone de confort, comme on fait aujourd'hui.
- Speaker #1
Mais c'est vrai que comme dirait Natha, en ce moment, on est vraiment dans l'expérience maman. C'est une expérience qu'on est en train de découvrir. Ça fait Céleste, elle a 9 mois maintenant. On mange, on boit, on dort, on pense, bébé. Donc, c'est une toute nouvelle expérience, mais qui est passionnante et qui nous transforme énormément.
- Speaker #0
Ça n'en fait aucun doute. Puis, je vous vois, je constate ça. Et ce que j'adore, et on va y revenir, parce que c'est vraiment quelque chose qui me touche et que je voulais justement mettre en lumière. Et je pense qu'il peut inspirer beaucoup de gens. C'est la manière dont vous avez abordé la création de votre famille, vraiment. énormément de conscience et d'intention. Et donc, c'est pas étonnant que vous soyez comme ça, de vous voir à fond dans l'expérience de ce nouveau rôle de mère. Ça fait vraiment partie de comment vous avez décidé d'aborder cette création de famille. On parle de trouver sa place dans ce podcast. Pas toujours, mais on parle beaucoup des chemins de carrière. Mais pour moi, ça peut prendre tellement de forme. Puis, on le sait, la place, c'est avant tout, je le répète, En fait, vraiment souvent sur ce podcast, trouver sa place, pour moi, c'est une place intérieure qui permet de vraiment faire des choix en conscience pour avoir une vie qui nous correspond vraiment. Et j'avais envie de montrer aussi comment trouver sa place dans l'amour, dans les choix familiaux, etc. Les choix d'amour, de cœur. Donc, c'est de ça dont on va parler aujourd'hui. Mais j'aime bien poser la question, c'est quand la dernière fois que vous vous êtes sentie à votre place ?
- Speaker #1
Là, par exemple, effectivement, dans notre rôle de parent, qui est un rôle, encore une fois, tout nouveau. Et puis, tu parlais de la carrière, tout ça, c'est intéressant parce qu'effectivement, moi qui ai monté mon entreprise, qui étais à 100%, pour ne pas dire plus, vraiment entrepreneur, passionné. J'adorais ce que je faisais. On a travaillé ensemble, Claire, d'abord en tant que coachée, puis ensuite, toi-même, tu as été coach à l'académie. Mais tu vois, aujourd'hui, c'est une toute nouvelle expérience parce que le fait d'être enceinte et d'avoir Céleste, en fait, au niveau de mes priorités, au niveau de ma façon de penser, j'ai vu les choses différemment. J'ai fait plus de place pour ma vie de famille, en fait, parce que mon entreprise me prenait effectivement toute mon énergie et j'adorais ça. Encore une fois, j'étais vraiment passionnée par ce que je faisais. J'ai mis beaucoup de mon âme, beaucoup de mon être. Et puis, peut-être qu'on marche aussi par cycle. Donc pendant au moins sept bonnes années, j'ai consacré à construire, à pérenniser l'académie. Et c'est vrai qu'aujourd'hui, c'est une nouvelle expérience. J'avais besoin de cette nouvelle expérience, tout aussi, enfin encore plus prenante, parce que là, on est engagé totalement. Ce n'est même plus nous la priorité, en fait. On est axé énormément sur le bien-être de notre bébé. C'est l'expérience à date la plus transformatrice que j'ai jamais fait de ma vie. Avant d'avoir Céleste, je t'aurais dit mon entreprise parce que c'était déjà énorme.
- Speaker #0
C'était ton bébé à l'époque.
- Speaker #1
Exactement, c'était mon bébé. Peut-être que j'en étais arrivée à ce moment-là, en tout cas dans ma vie. Et puis aussi en tant que couple, bien sûr, en tant qu'individu et en tant que couple, on était arrivés à un certain niveau, entre guillemets, certaines étapes, où on avait envie d'avoir une famille. On se sentait prête, on se sentait stable, on se sentait assez solide. On avait les mêmes valeurs. On se rejoignait pour prendre soin, pour élever, éduquer un être humain. Et là aussi, dans notre couple, c'est une expérience extraordinaire. Il y a l'expérience du couple, du partenaire amoureux, mais de voir son partenaire aussi en tant que parent, de sortir de... On en discute beaucoup souvent avec Renata. De sortir de son petit... C'est sûr que le couple à deux, c'est normal. On se regarde beaucoup dans l'autre. fusionnelle et on s'occupe de notre couple principalement. Mais là, de devoir s'occuper d'un autre être, ça déplace aussi un petit peu le centre de gravité, de priorité. Nous, personnellement, ça nous élève, ça nous fait beaucoup de bien et ça donne que plus d'estime et d'amour chaud pour son partenaire.
- Speaker #0
De voir son partenaire dans le rôle de parent.
- Speaker #1
Ah ouais, c'est génial ça. C'est là où tu vois tout de suite si t'as fait les bons choix.
- Speaker #2
Non,
- Speaker #1
mais c'est vrai. C'est vrai, surtout dans les premières années où... ou si tu veux, ça te prend quand même beaucoup d'énergie. Enfin, je veux dire, tu dois physiquement, tu vois, psychologiquement, tu vas au bout de tes ressources. Moi, je ne pensais pas que c'était possible pour moi, si tu veux, de me lever trois fois par nuit pendant un an. Tu vois, je t'aurais dit...
- Speaker #0
Merci Marine pour tes propos parce que ça résonne énormément et ça fait écho à tout ce que j'ai envie d'évoquer avec vous. Mais j'ai aussi envie d'entendre Renata sur le fait de se sentir à sa place.
- Speaker #2
Donc, oui, à différents moments de ma vie, dans différentes sphères, j'essaie toujours de me construire ma place. Je t'en parlais déjà. Donc, dans mon rôle de maman, c'est là où c'est le plus évident, c'est là où c'est le plus organique. Et je me sens vraiment... Je sais qu'hier, Marine a dit, les enfants sont complexes, c'est difficile à les comprendre. Moi, je me disais... Sans fin, c'est les êtres les plus simples et les plus faciles à comprendre du monde. Je suis trop bien avec eux, je suis trop bien avec Céleste. Je suis à ma place avec elle, on passe des moments très beaux, on s'amuse. Parfois sur les photos, on est un peu marine, elles voient nos photos ensemble, c'est comme deux copines qui se prennent un selfie, tu vois. C'est le meilleur moment. Dans le couple, c'est beaucoup plus challengeant pour moi. Moi, je suis une personne qui est très bien seule. Je pensais passer toute ma vie célibataire. J'ai passé toute ma vingtaine seule à explorer, à faire du travail personnel, du développement personnel. J'aimais bien ça. Et là, j'ai réalisé qu'un challenge plus grand pour mon développement personnel, ça serait d'être en couple. Donc de m'assumer dans mon homosexualité, d'accepter qui je suis, de vraiment prendre ma place en tant que femme lesbienne et assumer ça. Donc ça, c'était tout un challenge et c'est toujours un challenge qu'on vit, de ne pas me perdre dans le couple, de toujours me faire une place. Donc avec Céleste, c'est beaucoup plus facile. Même si c'est Marine qui a l'aide, c'est Marine qui a porté Céleste. Voilà, donc toujours un challenge de ne pas se perdre dans ce couple, de se faire une place et de se respecter, de savoir ses besoins, de s'aligner, de bien se connaître. C'est quelque chose que je dois continuellement apprendre. Et prendre conscience de ça. Ma conjointe, c'est une coach, donc elle m'aide beaucoup à faire ça. Elle se connaît beaucoup, elle se respecte beaucoup. Donc ça m'aide aussi à m'inspirer.
- Speaker #0
Oui, prendre sa place. Tu as dit à plusieurs reprises, je construis ma place. J'aime beaucoup cette façon de voir les choses. Effectivement, et puis la place, elle est en constant mouvement. Donc effectivement, on la construit. tellement de sphères. Le couple et la famille, c'est déjà deux places différentes. Je vous vois construire votre place chacune et c'est beau. Marine, tu disais que vous vous sentiez prête à construire votre famille. Est-ce que ça a toujours été une évidence ? Ma question est un peu dirigée parce qu'on en a un petit peu parlé.
- Speaker #1
Non, en tout cas, non, parce que en fait, moi, j'ai toujours su que je voulais avoir des enfants, c'était pour moi très important. C'était tellement important que quand j'ai rencontré Renata à 35 ans, pour moi, je lui ai posé la question tout de suite, en fait, parce que j'avais besoin de savoir si on allait dans la même direction ou pas. Et là, Renata me répond qu'elle n'en veut pas du tout, que ce n'est pas du tout dans ses projets. Donc, et puis, c'est ça, on est en... Pendant cinq ans, on a pas mal réfléchi et on n'était pas alignés forcément parce qu'à un moment donné, finalement, elle, elle en voulait, moi, j'en voulais plus. On a oscillé comme ça. La porte n'a jamais été fermée, mais elle n'était pas non plus complètement ouverte. Et puis, finalement, à bout d'un moment, on a été complètement alignés toutes les deux. Et là, ça a été très rapide. Mais si on a été alignés toutes les deux aussi ? C'est parce qu'on avait construit notre couple et que pendant toutes ces années, on avait amélioré notre communication, on se comprenait mieux. Notre couple était beaucoup plus apaisé, solide et prêt à relever le défi. Mais c'est quelque chose qu'on a construit en fait.
- Speaker #0
Oui, c'est ce que j'allais dire. Vous vous êtes donné le temps, vous vous êtes laissé le temps de vraiment vous retrouver. sur ce projet. C'est ça qui, moi, ça m'inspire beaucoup parce qu'on est beaucoup aujourd'hui, je pense, dans notre génération, à hésiter. Est-ce que j'en veux ? Est-ce que j'en veux pas ? Plus on gagne en âge, plus on gagne en indépendance, en liberté, et plus on a peur de, entre guillemets, perdre en liberté en ayant des enfants. Et je dis « on » parce que je me considère là-dedans. Et c'est quoi ? Qu'est-ce que vous diriez ? aux gens qui hésitent comme ça ? Est-ce que je fais une famille ? Est-ce que je ne le fais pas ?
- Speaker #2
Moi, je dirais construisez votre couple, construisez-vous vous-même. Essayez de... Pour moi, c'est vraiment de guérir. Il y a beaucoup de questions de guérir soi-même, se guérir, guérir dans son clan. Je parle dans ces mots-là vu que je fais des constellations familiales et c'est quelque chose qui m'a beaucoup aidée, moi. Et de continuer à avancer, à cheminer, de toujours se découvrir, de travailler sur soi-même pour pouvoir peut-être sentir qu'on est à la hauteur. Moi, dans mon cas, c'était plus de pouvoir me sentir à la hauteur de ce rôle. C'est toujours quelque chose que je me questionne, d'ailleurs, quand ça devient difficile. Par exemple, là, il y a les dents qui poussent, elle a très mal, elle pleure, on la voit souffrir. Et là, je me dis, mais est-ce que je suis à la hauteur de ça ? De contenir cette souffrance, cette douleur qu'elle a. Comment je fais pour la PC ? Je ne veux pas qu'elle souffre. Donc, pour moi, c'était une question de confiance en moi, de me sentir à la hauteur. Donc, ce n'est pas pour toi, Marine.
- Speaker #0
C'est là où le partenariat dans le couple aide énormément. Quand il y en a un qui doute, l'autre peut soutenir.
- Speaker #1
Oui, oui, oui. Moi, c'était très important pour moi d'avoir un couple complètement aligné au niveau des valeurs. Évidemment qu'avec Renata, on se dispute, comme tous les couples, qu'on n'est pas toujours d'accord, on fonctionne de manière très différente l'une et l'autre, et tant mieux, on est complémentaires. Pour Céleste, c'est parfait parce qu'elle a deux modèles différents, mais en même temps, on se rejoint quand même sur l'essentiel. Et en tant que parent, je pense que c'est très important d'avoir une ligne directrice assez claire et assez solide sur des choses très importantes. Je te donne un exemple concret. Les écrans. parce que c'est un peu notre défi de jeunes parents. Nous, les écrans, c'est un non catégorique. En tout cas, ça sera vraiment le plus tard possible. Et là où c'est très exigeant, un rôle de parent, et là où ça nous permet vraiment d'évoluer, de devenir la meilleure version de nous-mêmes, c'est parce qu'on ne peut pas dire quelque chose qu'on n'incarne pas, qu'on ne fait pas nous-mêmes. Sana, l'enfant ne va pas... Faire ce que tu lui dis, il va faire ce qu'il voit.
- Speaker #0
Oui.
- Speaker #1
Puisque tu es son modèle. Il va imiter, d'ailleurs, il apprend comme ça. L'intelligence humaine, c'est bon. Donc, si toi-même, je te donne un exemple très simple, tu passes ton temps sur ton téléphone, et qu'après tu lui dis qu'il n'y a pas de problème. Il y a une dissonance, quelque part. Alors, ça paraît tout simple, mais c'est déjà très exigeant parce qu'on est tous addicts, il faut le dire. On passe tous quand même beaucoup de temps sur notre téléphone. machinalement, sans même nous en rendre compte. Et donc, voilà, ça demande une certaine exigence. Pour nous, il se trouve qu'on n'a pas de télé à la maison. Mais voilà, on fait cet effort conscient depuis qu'elle est née, parce qu'on pourrait se dire aussi, « Oh, mais c'est un nouveau-né, ça n'a pas d'importance. » Ou « Elle ne comprend rien. » Non, non.
- Speaker #0
Ils sentent tout, ils perçoivent tout.
- Speaker #1
Exactement. Bien plus qu'on ne le pense. Souvent, elles nous imitent sur des trucs qu'on n'aurait jamais cru, tu vois. Donc, voilà, on fait cet effort conscient. qu'elle ne nous voit pas sur notre téléphone. Alors ça paraît tout simple comme ça, mais ça demande...
- Speaker #0
Dans les détails du quotidien... Une exigence.
- Speaker #1
Parce que c'est juste pour te donner un exemple concret, tu vois. Et donc ça demande d'être solide aussi. Et puis ça demande... Parce que si toi tu le fais, mais que ton partenaire ne le fait pas, alors là, ça ne vaut plus rien. Enfin, en tout cas... C'est plus difficile. C'est plus difficile. Deux fois plus difficile. Donc voilà, ça demande d'être...
- Speaker #2
Et je voulais dire aussi, peut-être, ayez des discussions en couple. Toi, tu amenais toujours le sujet de comment tu ferais si on avait un enfant ? Et comment tu serais dans... Toujours question d'éducation. Et moi, ça me saoulait. J'étais comme, mais je veux pas d'enfant. Pourquoi tu me poses cette question ? Ça venait me chercher. Il y avait mon enfant antérieur qui encore voulait... Des parents qui voulaient encore être un enfant. Je voulais encore m'amuser. Faire la fête ou être irresponsable, être sur mon téléphone. Et Marine, elle venait me challenger avec plein de questions comme ça. Comment tu ferais si on avait un enfant ? Par exemple, je ne me rappelle pas, c'était dans plein de... Pour gérer tes émotions. Gérer ses émotions, ouais.
- Speaker #0
C'est intéressant, ce que j'entends dans ce que tu partages, c'est qu'il y a eu quelqu'un, en l'occurrence toi Marine, qui a quand même tiré vers le projet, mais tout en étant patiente et en te laissant l'espace pour la rejoindre sans aucune garantie, parce qu'on ne sait jamais. Mais tu, Marine, tu as fait le choix de rester. malgré tout, malgré la réponse de Renata au début, et en même temps d'être à la fois cette leader qui amène vers cette décision et en même temps qui laisse tout l'espace et le temps pour que Renata construise sa place là-dedans.
- Speaker #1
C'est vrai que c'est très bien vu, Claire. Et en même temps, moi, entre-temps, j'ai changé aussi d'avis. Donc je me suis laissée cette flexibilité. Renata m'apprend beaucoup la flexibilité. Le droit de changer d'avis, là où moi je suis plus, on va dire, un peu rigide sur certains points. Comme j'étais aussi très exigeante, c'est pour ça que je ne voulais pas un enfant à tout prix non plus. Pour moi, mon idéal, c'était la famille. Donc, une famille unie, pleine d'amour, tout ça. Donc, c'était très important de former ce couple vraiment amoureux et solide, tu vois, pour avoir des enfants. Et comme on a mis du temps aussi à se construire, ça n'a pas toujours... J'ai vu qu'aussi le couple, ça prenait quand même énormément de remise en question, d'ouverture, d'intelligence émotionnelle. Donc, on a beaucoup d'abord, on a beaucoup travaillé sur notre couple en fait. Et donc, notre couple a mis quand même plusieurs années à être prêt à avoir un enfant. Il y a plein de fois où pendant tout ce cheminement-là, Non, je ne me voyais plus avoir un enfant parce que notre couple n'était pas assez solide pour avoir des enfants. Moi, je ne fais pas des enfants dans n'importe quelle condition, tu vois. Surtout que c'est tellement exigeant. Alors, je te parle au niveau de l'éducation, mais physiquement aussi, surtout les premières années de vie. Après, il y a différents challenges selon les âges. Mais le fait de, effectivement, de ne pas faire des nuits entières, je pense en tout cas qu'il faut être très stable. Et puis moi-même non plus, effectivement, j'ai dû aussi professionnellement me réinventer pour avoir... Encore plus de stabilité, de sécurité, de sérénité. Voilà, c'était très important pour moi d'avoir une famille, mais dans un état d'esprit serein, à tous les niveaux.
- Speaker #0
Et c'est ce qui se ressent d'ailleurs dans l'espace, l'énergie que vous donnez à votre famille. Il y a beaucoup de sérénité, justement. Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de défis, ça ne veut pas dire que les émotions... Mais on sent que Céleste, elle grandit dans un espace très serein. Feng Shui, même, tu disais tout à l'heure, l'appartement, vous l'organisez pour que l'énergie circule. Tout est pensé pour créer un environnement le plus sain et serein possible pour Céleste.
- Speaker #1
On prend soin de notre intérieur, si tu veux, au sens propre et au sens figuré. En fait, l'expérience de la maternité, pour moi, bien sûr, elle a ses challenges, ses difficultés, tout ça, mais grâce au fait que on ait cette sérénité, tant au niveau de notre couple qu'au niveau de notre vie professionnelle, qu'au niveau de notre sécurité, tout, ça peut être matériel, financier, psychologique, affectif, etc. L'expérience de la maternité, elle est belle, elle est joyeuse, et c'est ça que je voulais vivre. Je ne voulais pas un enfant à tout prix.
- Speaker #0
Ce qui m'inspire beaucoup, c'est ça, c'est le fait de vous être vraiment donné le temps. Tu parlais de flexibilité, je parlais de patience. Tu as eu Céleste à 40 ans. si je ne me trompe pas. Et ça, pour moi, c'est vraiment rassurant et inspirant de voir que de nos jours, c'est tout à fait possible. Et si ça doit se passer, ça se passera. Alors, je sais que c'est... Quand je dis ça, je sais qu'il y a plein de défis et qu'aujourd'hui, tout le monde n'a pas la chance, le privilège de pouvoir avoir des enfants naturellement. Mais on ne peut pas ignorer, et c'est ça aussi que je voulais mettre en lumière, on ne peut pas ignorer... votre chemin dans la maternité qui a été pour moi d'une perfection. Et c'est en ça que je disais tout à l'heure que je trouve que vous avez mis énormément de conscience et d'intention. Et ça, ça m'a vraiment frappée, ça m'a marquée. Dans chaque décision, chaque action que vous avez prise, il y avait vraiment cette intention. Le fait, par exemple, que ce soit toi, Marine, qui est portée céleste, ça aurait pu être Renata, et je voudrais vous entendre là-dessus, mais comme dans plein d'autres choses, la manière dont toi, Marine, tu as préparer ton corps à portée céleste, le choix de comment vous avez créé céleste avec l'insémination. Enfin, je vous laisse en parler, mais... Ouais, je vous laisse en parler.
- Speaker #1
Pour ceux et celles qui s'y connaissent en astrologie, j'ai une femme qui est élu n'en cancer, donc vraiment l'archétype de la maman. Et effectivement, dans son énergie, tout ça, tout le monde aurait pensé... Même mes meilleurs amis auraient pensé que c'était Renata qui porterait notre petite fille. Puis finalement, c'est moi qui l'ai portée. Et justement, dans nos énergies, c'est vrai que Renata a plus tendance à avoir une énergie Yin, et moi Yang, naturellement.
- Speaker #0
Yin qui est une énergie plus féminine, de care, de prendre soin, d'être à l'écoute. Yang qui est plus une énergie masculine, de l'action, la décision, aller de l'avant.
- Speaker #1
Exactement, exactement. On a les deux énergies en nous, plus ou moins équilibrées. Moi, j'étais complètement déséquilibrée dans le yang, il faut bien le noter. Et justement, cette expérience de la maternité a été pour moi une transformation puissante et profonde. Parce que pour moi, la maternité, c'est, si tu veux, le summum de la féminité. Ça a bouleversé mon corps, mais au niveau hormonal, tu vois, ça rebalance plein de choses. Donc, j'étais vraiment dans une... Toute ma grossesse, en restant une femme évidemment énergique, j'ai fait du sport jusqu'au bout, mais ça m'a apaisée, équilibrée, réconciliée même. En ce qui me concerne, bien sûr c'est très personnel, mais ça m'a réconciliée avec ma partie féminine et ça m'a donné surtout un profond respect pour les femmes. Parce que quand on sait, après un accouchement, après une grossesse, un accouchement... Et s'occuper d'un bébé, j'avoue que je trouve que les femmes ont un courage assez hors du commun. Sans comparer avec les hommes, ce n'est pas ça. Mais en tout cas, je ressors, c'est vrai, avec une bonne vision, une admiration pour les femmes. Et ça nous a fait beaucoup de bien. Donc moi, personnellement, évidemment, en tant qu'individu, mais aussi pour notre couple. Bah oui, parce que c'est comme si on échangeait de rôle. Et moi, je trouve ça très puissant. Je trouve que c'est un des outils les plus puissants. De se mettre à la place de, on connaît tous l'expression, mais vraiment de le vivre. Parce que je pense qu'on apprend particulièrement dans l'expérience. Donc de le vivre, ça change sa mentalité.
- Speaker #0
Renata ?
- Speaker #2
Oui, tout était parfait. Moi, c'était un plus gros challenge. Même si tout le monde pensait que pour moi, ça serait naturel de porter l'enfant. Il y avait beaucoup de choses, beaucoup de peurs qui m'en empêchaient. Moi, je ne voulais pas. Je ne voulais surtout pas. Donc ça tombait bien. Et elle voulait le faire. Comme elle avait tellement demandé d'enfants, je me suis dit, ça tombe bien, c'est elle qui va le porter. C'est elle qui va traverser tous les changements. Il y a aussi beaucoup dans l'inconscient collectif, je ne sais pas dans votre culture, peut-être moins, mais dans ma culture, on le voit un peu comme une maladie d'être enceinte. C'est la femme, elle doit se reposer, elle doit rester. Immobile, elle ne doit pas bouger. D'ailleurs, Marine, on l'a challengée beaucoup. Parce qu'elle bougeait, on l'a jugée. On lui disait non, il ne faut surtout pas faire des joggings, surtout pas faire du vélo. Moi, il y avait ça, je pense que c'était très profondément ancré en moi, que je pouvais même mourir en accouchant. Il y a une grosse peur par rapport à ça. Donc, Marine, elle l'a fait comme une pro. Elle a brillé dans son rôle. Moi, j'avais le mien aussi. De l'aider à bien nourrir le bébé, à prendre les 20 kilos qu'elle avait à prendre.
- Speaker #0
Prendre soin aussi, prendre soin d'elle.
- Speaker #2
Préparer le nid.
- Speaker #1
Exactement. Ouais, donc on s'est bien complémenté là-dessus. Donc c'est vraiment un projet, tu as raison Claire de le noter, un projet commun, conscient. Donc nous, par exemple, toute la grossesse, on a lu ensemble, toutes les deux, évidemment sur le sujet de la maternité, qu'on adore. Et on se challengeait toutes les deux, on lisait des choses. Par exemple, moi, j'ai remis en cause complètement ma vision de l'accouchement, de l'allaitement. J'avais certaines croyances dues à ma culture. Je te donne un exemple. L'allaitement, pour moi, tout le monde me disait « mais qu'est-ce que tu vas t'embêter à allaiter ? C'est difficile, tu ne vas pas pouvoir bouger » . Et puis bon, heureusement que j'ai lu, que je me suis renseignée. sur le sujet pour comprendre que c'était la meilleure chose que je pouvais donner à mon bébé et que ça valait le coup d'essayer. Il se trouve que j'allais toujours, neuf mois après.
- Speaker #0
C'était aligné finalement, si tu le fais encore, c'est aligné.
- Speaker #1
Heureusement que je ne suis pas passée à côté de ça, j'aurais pu. J'aurais pu, j'aurais pu. Si j'étais restée...
- Speaker #0
Dans des croyances qui ne sont pas les tiennes potentiellement.
- Speaker #1
Exactement, dans ce qu'on me disait autour de moi. Et on me le dit encore, mais pourquoi t'as l'aide ? Donc il faut être solide aussi et justement d'avoir une partenaire.
- Speaker #0
qui est avec toi, où vous êtes vraiment, où vous ne formez qu'un sur ces valeurs-là, ça, ça n'a pas de prix. Moi, ma plus belle expérience de la maternité, c'est parce qu'on est deux. Et je pense qu'on peut se sentir, à l'inverse, très seul. Si on est seul, que ce soit en couple ou pas, ça peut parfois être, dépendamment de comment c'est vécu, bien sûr, mais ça peut être plus difficile.
- Speaker #1
Et en même temps, j'ai pu rencontrer des femmes qui ont fait un enfant seul, et ce sera peut-être... Peut-être que j'en inviterai une un jour pour parler de son expérience à elle, de la maternité. Et je sais que pour celle que j'ai rencontrée, c'est un choix ultra conscient, ultra aligné et qui fonctionne aussi pour elle. Donc, c'est ça qui est intéressant de voir qu'il n'y a pas un modèle, mais le vôtre, c'était celui-là. C'était vraiment de le faire en partenariat. Oui, puis de choisir. Je sais que tu as préparé, comme je disais, tu as préparé ton corps à changer ta manière de consommer, de te nourrir.
- Speaker #0
J'ai toujours été très en santé, très sportive. Et d'ailleurs, pour les personnes qui nous écoutent, là, j'importe peu à partir du moment où tu es en santé. Mais c'est sûr que faire du sport, bouger, se nourrir bien, c'est la base. Et moi, j'ai vécu une grossesse tardive, on va dire. Mais j'ai super bien vécu parce que mon corps, finalement, mon corps n'avait pas 40 ans.
- Speaker #1
Ouais, ton corps te soutenait, en fait.
- Speaker #0
Ah ouais, ça a été un plaisir. J'ai fait une détox, moi, effectivement, de mon corps. quelques mois avant de tomber enceinte. Et puis, pendant ma grossesse, évidemment que j'ai... Je mangeais déjà très bien, mais en médecine chinoise, on dit que la grossesse, ça peut être justement... C'est l'occasion idéale d'améliorer encore plus son hygiène de vie. Parce que si tu ne le fais pas maintenant, quand est-ce que tu le fais ?
- Speaker #1
Quand est-ce que tu le fais ?
- Speaker #0
Donc... Puis, j'ai fait beaucoup de sport jusqu'au dernier moment. Je pense deux, trois jours avant l'accouchement, même la veille, je faisais encore du sport. Même si on m'avait effectivement, comme disait Renata, énormément critiquée. on m'a même accusé que... parce que je faisais du sport, c'est à cause de ça que Céleste était en siège et que j'accouchais par Césarienne. Mais souvent, c'est des anciennes générations. Attention.
- Speaker #1
Oui, et puis, comme pour plein d'autres sujets dans la vie, mais le fait de devenir parent, ça t'expose encore plus aux avis et aux critiques des autres. Et donc, être ancrée en soi, être solide en soi, ça aide aussi. à laisser les croyances, laisser les pensées aux autres et rester en son centre.
- Speaker #0
Tout à fait, Céleste, t'es bien d'accord avec ça. Et surtout que ça vient de ta famille,
- Speaker #2
souvent. Des gens qui te sont proches. Et des générations au-dessus.
- Speaker #0
Parce qu'il y avait une façon de faire avant.
- Speaker #1
Est-ce que vous seriez à l'aise de parler du processus ?
- Speaker #2
Oui, bien sûr. La conception de Céleste, on en a mis beaucoup de conscience. On sentait un élan, déjà. qui s'en venaient, on se posait des questions, qui allait porter. On a trouvé un livre qui nous permettait de connecter avec l'âme de ce bébé. On a beaucoup aimé cette lecture. On a commencé à inviter l'âme du bébé. À chaque nuit, on faisait une méditation pour connecter avec l'âme de notre bébé. À l'inviter, c'est vraiment une visualisation d'un berceau où tu invites ton bébé à venir dans ton foyer. Donc là, c'était vraiment le début. Et on ne savait pas quand est-ce qu'on allait faire ça. On ne savait pas comment on allait s'y prendre. Marine, elle avait quand même un meilleur ami qui était dans ce processus-là, qui est gay aussi, donc il faisait la GPA. Et soudainement, c'est lui qui nous a proposé.
- Speaker #0
Quand même, là où on était d'accord avec Renata, on ne voulait pas passer par un processus médicamenté. Est-ce qu'on appelle ça comme ça ? On ne voulait pas passer par une clinique de fertilité. Donc, les cliniques de fertilité, effectivement, c'est des médecins qui t'inséminent. C'est une PMA. On voulait quelque chose de beaucoup plus naturel. On voulait se débrouiller toute seule comme une grande. Non, mais surtout, ce qui était important aussi, c'est que Céleste puisse connaître son donneur. C'est-à-dire que moi, je ne voulais pas que Céleste reste avec des points d'interrogation toute sa vie. Tu es d'accord, mon cœur ? Ben oui. Voilà, et donc effectivement, j'ai un meilleur ami d'enfance, qui lui-même est dans un couple gay, qui a fait des enfants par GPA. Moi, mon meilleur ami, il est présent dans ma vie. Enfin, on se voit, on s'appelle quasi tous les jours. Voilà, depuis qu'on est tout petit. On a fait toute notre école, nos classes, tout ça ensemble, nos études. Et donc, c'est lui le donneur de Céleste. Donc nous, on a fait ce qu'on appelle une insémination artisanale. C'est assez simple. On a acheté un kit d'insémination sur Amazon, on a loué un chalet où on s'est retrouvés, donc Renata, Henri, moi, et voilà, du premier coup, ça a marché. Donc ça, c'était assez extraordinaire. C'était vraiment aligné. Ça a été ultra rapide parce que moi, ma détox de mon foie, je l'ai faite en février et en mai, je suis tombée enceinte. Du premier coup. Du premier coup.
- Speaker #1
Et c'est fou parce que, encore une fois, loin de moi, l'idée de montrer que c'est toujours facile, que quand ça doit marcher, ça marche, etc. Mais j'ai eu la chance de constater à deux reprises en coaching des femmes que j'accompagnais. qui essayaient de faire des enfants et qui n'y arrivaient pas. Et en fait, qui n'avaient pas d'espace dans leur vie, qui avaient des choses à trouver à l'intérieur d'elles-mêmes, de la place à créer. Et ces deux femmes-là sont tombées enceintes à la fin du coaching. Et ce n'est pas moi qui le dis, c'est elles-mêmes qui disent « J'ai fait de la place et c'était aligné, j'étais prête, j'avais fait ce que j'avais à faire. » Donc, encore une fois. Il n'y a pas de chemin idéal, parfait, etc. Mais je peux constater que j'ai cette chance-là d'être la témoin à plusieurs occasions de cheminement comme ça, d'alignement et de créer la place pour accueillir l'âme du bébé, comme vous dites. Moi, j'appelle ça manifester, appeler quelque chose ou quelqu'un dans sa vie. C'est magnifique et je vous remercie énormément d'avoir le courage et puis la simplicité dans la manière dont vous le partagez parce que je sais que ça peut inspirer. tellement, tellement de monde. Et d'ailleurs, il y a peut-être quelque chose qu'avant qu'on termine que j'aimerais évoquer avec vous, si vous êtes à l'aise. Pour moi, ça paraît une évidence aujourd'hui d'accueillir les gens tels qu'ils sont, peu importe qui ils aiment, etc. Mais ça, c'est moi. Et malheureusement, même en 2025, c'est pas encore aussi simple que ça d'accepter et d'assumer son homosexualité. Donc je sais que pour certaines personnes qui nous écoutent, ça pourrait être très utile. d'entendre ça. Vous, comment vous l'avez vécu, le fait d'assumer cette part de vous ?
- Speaker #2
Oui, je voulais justement mentionner tout à l'heure par rapport à quand on a commencé cette conception de Céleste. Je n'étais pas tout à fait convaincue encore que j'étais à la hauteur. Et Marie nous a trouvé des ateliers à la coalition des parents homosexuels. Donc c'était vraiment des ateliers très concrets ou des parents qui avaient déjà fait le processus. Il expliquait comment il avait fait, donc tous les cas de figure, des couples gays, des couples de lesbiennes, des couples, des troubles, de toutes sortes de choses. On était là, c'est le genre de choses qu'on peut seulement voir à Montréal. Et bon, c'est un luxe de pouvoir accéder à ce savoir-là, d'avoir autant de ressources. C'était très enrichissant de participer à ce genre d'atelier. Moi, ça n'a pas toujours été simple. Ça a pris tout un chemin. Ça a pris de nombreuses années. Donc moi, évidemment,
- Speaker #0
je ne l'acceptais pas déjà dans un premier temps par rapport à moi-même. Enfin, je veux dire, tout simplement, en fait, même si j'ai été en couple très jeune, j'ai eu la chance de vivre une très grande et très belle histoire d'amour assez jeune avec une fille, mais pas dans plusieurs années. Mais en fait, je n'assumais pas forcément. Je sais que ça paraît dingue, mais... En fait, c'est parce que socialement, heureusement, les choses changent. Déjà, j'ai 40 ans, donc déjà, les choses changent quand même assez rapidement. Aujourd'hui, je pense qu'en France, ce n'est plus le même.
- Speaker #1
Encore plus, encore une fois, effectivement, tu parlais de luxe, Renata. À Montréal, on a ce luxe-là, mais j'ai aussi conscience que ce n'est pas le cas dans toutes les parties du monde.
- Speaker #0
Exactement. Mais effectivement, Montréal a énormément participé à ma libération, à la libération sexuelle. Non, mais parce qu'on est beaucoup moins dans le jugement ici. C'est beaucoup plus ouvert. Chacun est comme il est, point barre. Et on n'a rien à dire là-dessus. Et puis, tout le monde est content. On ne juge pas son voisin sur comment il est habillé, ce qu'il fait. Voilà, c'est sa vie privée, tu vois. Donc, c'est sûr que ça m'a énormément aidée de partir de mon pays. Mais au-delà de ça, c'est surtout psychologiquement, en fait, qu'il a fallu de nombreuses années pour m'accepter, tout simplement. Il n'y a pas d'autre moyen de le dire. Donc, je suis passée par plusieurs étapes. Bien sûr que pendant de nombreuses années, jamais je ne l'ai dit. Je sortais avec des filles, mais je faisais croire que je sortais avec des garçons. Jamais au niveau, dans ma vie professionnelle, je disais que j'étais avec une fille. Donc, voilà. Et puis aujourd'hui, quand tu fondes une famille, là, tu passes à un autre style. Donc là, tu n'as plus rien à cacher. Mais c'est ça, ça n'a pas toujours été simple. En tout cas, on se sent déjà beaucoup mieux évidemment quand on a plus ce poids.
- Speaker #2
à gérer.
- Speaker #1
Juste être. Être qui on est, ça devrait être une évidence, mais malheureusement ça ne l'est pas, pas toujours. S'autoriser à être. Tu voudrais rajouter quelque chose Renata ?
- Speaker #2
Je voulais aussi parler du couple. Moi c'est surtout le couple qui m'a permis aussi d'assumer ça. Je trouve que Marine elle parlait tout le temps comment c'était important pour elle d'avoir de l'admiration pour la personne qu'on aime. Ça m'était déjà arrivé d'être avec quelqu'un. C'était peut-être une relation toxique où je n'étais pas très bien. Je n'étais pas fière, je le cachais. Je ne voulais pas que ma famille sache que j'étais avec ce garçon-là parce que je suis déjà sortie avec des hommes aussi. Je vivais un peu pareil. De sentir que je suis fière de mon couple, que je vais construire quelque chose de concret, qu'on va construire une belle famille, ça aussi ça m'a beaucoup... guéri à ce niveau-là, ça m'a permis de m'afficher au niveau professionnel, un peu partout, vraiment de sentir cette fierté d'être qui je suis et de me construire ma place comme je suis. Prenez-moi tel que je suis, sinon tant pis, moi je m'accepte et voilà.
- Speaker #1
Merci d'avoir ajouté ça, c'est très touchant. on a Céleste là et Marine qui sont en train de jouer et pour conclure la conversation. J'ai le goût, justement, de lui donner le mot de la fin, entre guillemets, peut-être en parlant de son prénom. Son prénom, Céleste, comment vous avez choisi ton prénom et qu'est-ce qu'il représente pour vous ?
- Speaker #0
C'est marrant que tu nous dises ça parce que tu vois, ça symbolise aussi notre collaboration, notre partenariat avec Renata, vraiment, parce que c'est moi, entre guillemets, qui ai amené ce prénom à la maison. L'idée du prénom, tu vois. Mais c'est Renata qui l'a choisi. J'en ai amené plusieurs. Et Renata, c'était vraiment son préféré. Donc, moi, j'ai mis un peu plus de temps. Je voulais vraiment faire un bon choix parce que je sais combien c'est important, tu vois, la vibration du prénom. J'hésitais entre deux, trois prénoms. Renata, c'était vraiment clair et net que c'était Céleste. Et je pense qu'on a décidé deux semaines avant. D'un commun accord, évidemment. C'est toujours important pour nous d'être d'accord, même si ce n'est pas toujours possible. Ça prend du temps,
- Speaker #1
parfois.
- Speaker #0
Ça prend du temps, exactement.
- Speaker #2
Moi, je pense qu'au-delà d'être d'accord, c'est toujours important de lâcher prise. Dans le couple, c'est « ok, je lâche prise » . Anyway, ça sera ce qu'elle voudra, ce que l'âme de Céleste voudra. Et comme Marine a dû lâcher prise au niveau du fait que moi, je n'étais pas prête à faire des enfants, c'est bien de lâcher prise dans le couple. Et deux jours avant l'accouchement, elle a accepté que ça serait Céleste parce qu'elle a fait la numérologie elle a fait, je ne sais pas quoi elle a tout calculé pour le prénom et voilà est-ce qu'elle est convaincue de son prénom ? j'ai des doutes mais nous on aime bien, ça lui va bien on est convaincu de ça maintenant mais elle en a ramené des prénoms au moins 100 prénoms, elle a ramené 10 prénoms par jour On discutait, on calculait, on chivalrait.
- Speaker #1
Effectivement, quelle vibration. Tu parlais de vibration, Marine. Je trouve que Céleste, ça lui va à merveille. Ça va à merveille à votre histoire, en fait. C'est comme ça représente un peu le cadeau du ciel. Céleste, elle est descendue du ciel. Vous l'avez appelée et vous l'avez créée. Et elle est à table avec nous maintenant. D'ailleurs, elle est très intéressée et intriguée par le micro. Donc franchement, quelle meilleure manière de conclure cette conversation que de l'inviter avec nous. Elle a été extrêmement patiente, donc je la célèbre là-dedans et je pense qu'on est prêt à conclure et aller la promener parce qu'elle le mérite. Je vous remercie infiniment de m'avoir accueillie et d'avoir ouvert votre cœur et votre parole pour partager votre histoire et l'histoire de votre famille. Et merci pour tous ces précieux cadeaux que vous nous faites dans votre partage.
- Speaker #0
Merci beaucoup, Claire.
- Speaker #1
Merci infiniment d'avoir passé ce moment avec nous. Si cet épisode t'a inspiré, dis-moi pourquoi en commentaire ou en message privé. Partage-le autour de toi et laisse un avis et des étoiles sur ta plateforme de podcast préférée. Grâce à ces simples gestes, tu permettras au podcast et à mes invités de rayonner et d'inspirer plus de monde. Pour ne manquer aucun épisode, abonne-toi sur la plateforme de ton choix. Et si tu veux en savoir plus sur moi et mon parcours, toutes les informations sont en description du podcast. On se retrouve chaque premier jeudi du mois. Et d'ici là, je te souhaite de rester à l'écoute d'autrui.
![[REDIFFUSION] Audrey Devin : trouver sa place après 20 ans à la chercher cover](https://image.ausha.co/0uoaI3DVIrW6fHTpHVdlm4J6LD2Agoi1mnvTO3E2_400x400.jpeg)