Transcription

• Speaker #0

  Hello et bienvenue sur ce tout nouvel épisode de podcast. Aujourd'hui, comme tu peux le voir, je ne suis pas seule. Pourquoi je ne suis pas seule ? Eh bien parce que je suis accompagnée de mon chéri Olivier Devin.

• Speaker #1

  Bonjour.

• Speaker #0

  Et en fait, si on est là tous les deux, c'est pour te parler de quelque chose qui est super important. C'est en réalité la création d'un jeu, d'un jeu spécialement conçu pour le couple, qui est celui-ci. Et j'avais envie qu'on puisse justement parler de pourquoi...

• Speaker #1

  finalement on a créé ce jeu qu'est ce qu'il ya exactement à l'intérieur est ce que est ce que tu commencerai par raconter un petit peu comment c'est venu finalement ben ce jeu on a c'était un jour un soir on est rentré je rentrais de mes consultations et puis on a parlé de comment fait souvent échangé sur nos patients des difficultés qu'on a parfois les questions et c'est comme ça qu'on a commencé on s'est dit tiens voilà moi j'ai une patiente comme ceci qui a tel souci. Et on a surtout remarqué que les patients manquaient souvent de dialogue entre eux et de communication. Et donc on s'est dit comment est-ce qu'on peut faire pour les aider à parler, parce que nous on a assez facile de parler un peu de tout. Et on a remarqué que les gens n'ont pas toujours cette capacité-là de parler librement, mais de manière fluide, d'un petit peu tout. Et donc on s'est dit tiens, c'est tout.

• Speaker #0

  toi qui t'es dit si on créait un jeu qui nous permettrait enfin qui permettrait aux gens de discuter oui parce qu'en fait l'idée c'est que on échangé à propos de nos consultations respectives et en fait ce qui parfois me surprend c'est quand j'ai des personnes que donc j'accompagne en couple on accompagne en couple parce que c'est vrai que pour celles et ceux qui ne te connaissent pas encore tué ostéopathe spécialisé aussi en fertilité et donc on travaille ensemble au sein de la première maison de fertilité qui a ouvert ses portes le centre onae à waterloo Et donc, on échange très souvent autour de nos cas patients, parce que c'est un peu la philosophie aussi qu'on a à Waterloo, c'est de discuter tous ensemble de nos cas patients. Et en fait, ce qui s'est passé, c'est que moi, j'ai parfois des personnes que je vois seules, en couple, je les vois à différents moments du parcours, et selon que les personnes soient seules ou en couple, je n'ai pas forcément, j'aurais presque envie de dire, la même version de l'histoire. C'est-à-dire que j'avais l'impression que parfois, en couple, on essayait un petit peu d'atténuer le côté « c'est difficile dans ce parcours » pour... Plein de raisons, mais une des raisons principales, c'est de ne pas accabler l'autre, c'est de ne pas en rajouter. C'était un petit peu ça l'idée. Et l'idée, c'était vraiment de pouvoir permettre un échange à cœur ouvert. Je crois que c'est un petit peu comme ça que c'est fini.

• Speaker #1

  Oui, c'est ça. C'est vrai que les patients qu'on croise ne se mettent pas forcément à la place de l'autre, que ce soit l'un ou l'autre. Dans ce parcours, on traverse des difficultés et c'est toujours bien de pouvoir aller rencontrer l'autre et parfois on ne sait pas comment faire pour être le plus adéquat possible et pas brusquer les sujets.

• Speaker #0

  Complètement, parce que c'est vrai que ce n'est pas toujours évident d'aller se confier sur des choses qui sont personnelles et tu disais que ce n'est pas toujours évident de se mettre à la place de l'autre. Et non, ce n'est pas évident parce qu'en tant que femme, c'est nous qui subissons énormément de choses dans ce parcours en termes de protocoles, etc. Et en tant qu'homme, avec la meilleure volonté du monde, vous ne pouvez pas ressentir ce que nous on ressent d'un point de vue hormonal. C'est très compliqué. Comme pour nous, c'est difficile d'imaginer à quel point un spermogramme peut être compliqué pour certains hommes à vivre parce que nous, on va comparer, on regarde tous ceux par quoi on passe, on se dit « bon, c'est deux fois rien » parce qu'on est habitué aux visites chez le gynéco alors que... pour un homme, les visites chez un andrologue, il faut vraiment avoir un problème pour aller chez l'andrologue. On ne fait pas de visite annuelle.

• Speaker #1

  Oui, et puis vraiment, ressentir ce que l'autre vit, ce n'est pas donné à tout le monde. Et par ce jeu, je trouve qu'on peut aider les gens un petit peu à se dire, tiens, raconte-moi un peu ce que tu vis. Et comme ça, moi, je comprendrai et quand ça se passera, quand... Quand on traversera des moments, on pourra être plus armé, avoir de meilleurs outils pour être plus solide, parce que c'est un parcours qui abîme malgré tout, même s'il est fait dans l'amour et dans l'idée d'avoir un bébé. Mais malgré tout, il y a parfois des séquelles.

• Speaker #0

  Alors clairement, et puis l'idée c'était aussi de ne pas avoir que des questions, où on va se confier sur le ressenti, on avait envie d'apporter quand même beaucoup de légèreté, parce que nous c'est quelque chose qui nous caractérise, c'est qu'on a une règle, c'est d'avoir au moins, mais c'est vraiment au moins, ça c'est le minimum syndical, c'est un fourrir par jour, on peut dire ce qu'il y a, ça c'est vraiment notre règle, et on les dépasse largement. On choisit pas le moment,

• Speaker #1

  mais on essaye de...

• Speaker #0

  Mais ça arrive !

• Speaker #1

  On n'essaye même pas, ça arrive tout seul. Et ce serait bien que les gens puissent avoir cette idée-là, un fou rire par jour.

• Speaker #0

  Et donc l'idée, c'était aussi de pouvoir amener de la légèreté avec des questions qui soient fun. Donc c'est un vrai mélange finalement dans le style de questions. Il y a des questions vraiment de partage authentique, mais il y a aussi des questions qui sont très drôles. Il y a des questions coquines aussi, quand même.

• Speaker #1

  Oui, des questions techniques aussi.

• Speaker #0

  Il y a des questions techniques. Il y a des questions sur... Enfin vraiment, ça pourrait même être... presque de l'ordre des croyances, de qu'est-ce que tu crois à propos de ceci, cela. Et l'idée, c'est vraiment d'inciter au dialogue, mais avec beaucoup d'énergie, beaucoup de partage, de spontanéité et de connexion, parce que c'est vraiment ça l'idée, c'est de retrouver une connexion qu'on pourrait avoir tendance à perdre, parce qu'on va basculer dans une relation qui tourne autour de la logistique, de l'organisation au niveau de la PMA, etc., mais aussi où on peut très vite basculer dans du sexe utile, il ne faut pas avoir... peur de le dire, c'est une réalité. Et donc l'idée c'était vraiment de remettre la connexion au centre et de pouvoir partager tout ça. Et d'ailleurs on a organisé une soirée pilote. L'idée c'était de réunir un groupe de personnes et de pouvoir voir un peu quelle allait être leur réaction.

• Speaker #1

  Oui, de tester un peu, voir si on avait abordé tous les sujets, si on avait bien formulé, si tout était compréhensible. Et c'était très chouette, c'était un bon moment de partage parce que c'était les premières personnes qui ont participé à ce jeu. Et finalement, même si c'était un test et que les gens l'ont pris comme un test, ça nous a quand même beaucoup apporté parce qu'il y a des choses auxquelles on n'avait pas pensé, qu'on a remodelé, des questions qu'on a rajoutées, qu'on a transformées.

• Speaker #0

  Il y a quelque chose qui nous a quand même beaucoup surpris aussi, c'est le retour des participants, parce que certes, ça nous a permis d'avoir... comme tu dis, on a remodelé, on a vraiment tenu compte des retours qui nous ont été faits. Mais à côté de ça, il y a quand même beaucoup de gens qui nous ont dit, il y a des questions auxquelles on n'avait jamais pensé finalement à répondre, en tout cas à se poser. Des personnes qui nous ont dit quand même qu'elles n'avaient pas eu un tel niveau de partage dans leur échange au sein de leur couple. Et ça parfois même après des années de parcours. Et donc c'est quand même génial de voir ce que le jeu a permis d'émerger quelque part.

• Speaker #1

  Oui, je crois que l'idée, c'est vraiment qu'en fait, comme s'il y avait une troisième personne qui venait un petit peu nous questionner, à part que là, ce n'est pas quelqu'un qui nous juge, c'est un jeu. Donc, c'est très neutre et ça nous permet de dire, tiens, c'est vrai, ça, c'est un truc, je n'avais jamais pensé à t'en parler, mais voilà. Et ça met le dialogue. au sein du couple, mais comme un moteur.

• Speaker #0

  Oui, parce que l'une des participantes, qui se reconnaîtra si elle écoute cet épisode de podcast, mais l'une des participantes nous a justement dit « Tiens, c'est vrai, quand l'autre me pose la question, automatiquement on se dit « Ah, mais s'il me demande ça, c'est parce que… » Et en fait, ici, l'idée d'avoir le jeu, c'est en fait qu'il n'y a pas de sous-entendu derrière, c'est le jeu qui pose la question. C'est en ça que tu dis que c'est un peu comme une troisième personne. Parce que finalement, c'est la carte qui est posée, il y a une question qui arrive et il n'y a absolument aucun sous-entendu derrière, il n'y a aucun non-dit, on n'est pas là-dedans du tout, au contraire.

• Speaker #1

  Oui, et puis rester spontané, on prend une carte, on a envie de jouer. Et c'est aussi ça, l'avantage de ce jeu, c'est qu'il révèle aussi, est-ce qu'on a vraiment envie de jouer ? Ou est-ce que finalement, si on n'a pas envie de jouer, il faut se poser des questions ? Parce qu'effectivement, si on ne sait pas bien communiquer... Est-ce que faire un enfant dans ces conditions, et comment faire, est-ce qu'on va être assez fort pour la suite ?

• Speaker #0

  Oui, et on a le droit de ne pas avoir envie de communiquer aujourd'hui. Mais ça veut dire que si ça dure, c'est intéressant quand même de se poser des questions de pourquoi ça dure et pourquoi on n'a tellement pas envie d'en parler. Et donc l'idée, c'était vraiment ça, en fait. C'était surtout de ne pas s'endormir fâché quand on a joué à ça, parce que l'idée, il y a quand même des règles à suivre, des règles qui sont simples. mais l'idée c'est vraiment justement d'être dans la bonne humeur, dans le partage, dans la connexion, dans l'authenticité. Et ça pourrait ne pas être le moment, et dans ce cas-là c'est pas grave, on reporte à demain, à la semaine prochaine. L'idée c'était d'avoir aussi un format qui soit facile, parce que finalement c'est un jeu, c'est un jeu de cartes, un format un peu carte de tarot. Et donc c'est quelque chose qu'on peut très bien emporter en week-end, si on se réserve un petit week-end quelque part, ou on fait un pique-nique, on peut très bien embarquer ça avec soi, ça ne prend pas de place, et ça permet de se créer un moment finalement au sein du couple, c'est ça aussi un peu l'idée.

• Speaker #1

  Oui, voilà, ne pas non plus en faire une obsession, c'est-à-dire il faut absolument qu'on ait fini toutes les cartes, l'idée c'est que le dialogue qui est à mon avis le moteur principal dans un couple, et même au sein d'une future famille, avec les enfants qu'ils auront, eh bien, c'est que ce dialogue, il soit comme un carrefour par lequel on est obligé de passer.

• Speaker #0

  Oui, complètement.

• Speaker #1

  Et c'est souvent le meilleur outil, je crois. C'est de parler, c'est de discuter, c'est d'échanger, c'est de s'expliquer, c'est d'écouter aussi, évidemment.

• Speaker #0

  Ça désamorce tellement de choses. Et c'est vrai que... On est pris par le quotidien, on est pris par la logistique, c'est un petit peu ce que j'expliquais tout à l'heure. Il y a vraiment beaucoup de raisons qui font que la discussion, on ne l'amène pas ou pas à fond. Et puis, il y a des non-dits parce qu'on sent que l'autre n'est pas en grande forme. Et donc, finalement, on n'en parle pas. Mais un jour, deux jours, trois jours, finalement, les jours et les semaines passent. Et on n'en a toujours pas vraiment parlé. On n'a pas toujours mis le sujet sur la table. Et puis, parfois, on passe à autre chose. Mais en réalité, ça reste au fond de soi. Et c'est vraiment dommage. Et c'est vraiment ce qu'on constatait tous les deux dans nos consultations. Donc on avait vraiment envie de remettre un peu de dialogue, mais pas juste un dialogue, c'est un dialogue vraiment à travers une vraie connexion, un vrai moment de partage.

• Speaker #1

  Oui, voilà, une écoute, se sentir écouté, et puis pouvoir s'exprimer. Parfois, il n'y a pas cette place, il n'y a pas le temps, il n'y a pas le lieu. Et là, si on peut justement se dire, tiens, aujourd'hui, on va prendre le jeu, et si on jouait ? Allez, on répond à cinq questions chacun. Les questions sont posées. Il y a une question et on la pose chacun l'un à l'autre. Mais si on répond à cinq questions, on aura déjà abordé certains sujets. Et certaines questions ont des réponses très courtes et d'autres peuvent demander plus d'explications. Oui, on peut les développer, c'est ça.

• Speaker #0

  C'est ça, l'idée, ce n'est pas juste de répondre oui, non, je me sens concerné, pas concerné. L'idée, c'est vraiment de développer et elles sont vraiment construites dans cette optique-là. C'est vraiment d'inciter à parler, d'inciter au dialogue. Mais encore une fois avec beaucoup de légèreté, beaucoup de connexion, beaucoup de, oui j'ai envie de dire même de fun aussi, parce que c'est quand même aussi, ça ne doit pas rester quelque chose de lourd, on n'est pas là pour ça. L'idée c'est vraiment d'amener un maximum de compréhension, d'empathie, et de moments drôles, d'accord ? Donc ça c'est vraiment vraiment l'objectif. Donc comment est-ce qu'on a fait finalement ? C'est qu'on a décidé de passer via une campagne de financement participatif, et donc Donc c'est une campagne Ulule qui est en cours pour l'instant. Il y a des pré-ventes, il n'y en a pas énormément. Donc les pré-ventes sont vraiment à titre très limité. Mais ça vaut vraiment le coup d'aller voir maintenant, parce que les pré-ventes, il y a quand même évidemment un tarif préférentiel, même si, je le dis dès maintenant, le jeu est vraiment à tout petit prix. Donc c'est vraiment quelque chose de très abordable. On est à un tarif de 29 euros, 25 euros pour la pré-vente. Donc c'est vraiment quelque chose qu'on voulait abordable, qu'on voulait permettre au plus grand nombre finalement de pouvoir se le procurer. On peut l'offrir aussi bien évidemment, on peut le partager. Et le but c'est vraiment d'être dans un financement participatif. Donc ça veut dire que ce projet ne verra le jour que si vous décidez que ce projet mérite de voir le jour. On est vraiment là-dessus.

• Speaker #1

  Oui voilà, c'est une collaboration et on a chacun besoin l'un de l'autre. Nous on ne le fait pas vraiment pour nous. On le fait parce qu'on a trouvé l'idée était très bonne et même si on n'a pas le désir d'enfant, on a envie de dialoguer et justement de pouvoir faire naître chez d'autres cette envie de parler facilement.

• Speaker #0

  Oui, complètement. Et c'est vrai qu'on va être totalement transparent sur le sujet puisqu'on y est, on va mettre les pieds dans le plat. Je trouve ça important aussi d'en parler. Ce n'est pas quelque chose qui va nous enrichir. On est bien d'accord. Je ne sais pas si vous avez une idée aujourd'hui des coûts d'impression, de livraison, etc. Donc, ce n'est vraiment pas du tout quelque chose qui va nous permettre de gagner notre vie. On n'est pas là-dedans. On a vraiment voulu juste créer un outil tel qu'on l'utilise inconsciemment tous les jours. Parce que c'est vrai que, comme tu disais, on discute de tout, tout le temps, de façon très fluide, très naturelle. sans aucun tabou et c'était ça aussi un peu le but c'était parfois d'aller découvrir peut-être des tabous qu'on ne soupçonnait pas mais de pouvoir parler de tout et c'était vraiment cet objectif là et donc l'idée c'était juste de créer un outil pour vous faciliter les choses telles que nous on les met en place parce que c'est vrai que dans notre routine de couple sans le savoir on a déjà pas mal de routine rituel des choses qui sont qu'on met nous et qu'on avait envie du coup de vous permettre d'adopter quelque part vous aussi

• Speaker #1

  Oui, et alors aussi le fait que cette campagne arrive à financer le projet. Comme tu disais, ce n'est pas des triches. Grâce à ça, on pourrait le proposer en d'autres langues, faire des améliorations, améliorer le jeu. Et ça, ça ne peut se faire que si on en vend un certain nombre. C'est le principe de la campagne Ulule qui est là. C'est qu'une fois qu'on a atteint le nombre, on les publie, on les imprime. Et puis après ça, si on arrive à en vendre plus, eh bien, on fera des variantes, on fera peut-être des salons. Enfin, voilà. Et on essaiera de toucher toujours un maximum de gens parce que, bon, voilà, la fertilité touche de plus en plus de gens. Et tout le monde n'a pas accès parce que là, c'est un jeu en français, mais on pourrait l'imaginer dans d'autres langues et en faire des versions peut-être avec d'autres questions que peut-être vous aurez... imaginer après avoir joué, on n'a pas parlé de ça, c'est ce qu'on a vu dans la... quand on a fait le test, les gens nous ont dit ah ben tiens ça ce genre de questions il n'avait pas assez ça j'avais pas compris donc on pourrait comme ça l'améliorer et ça ne peut se faire que puisqu'on n'est pas crézus ça ne peut se faire que parce que un certain nombre de personnes l'auront déjà commandé et...

• Speaker #0

  complètement on a plein d'idées évidemment pour la suite à donner à ce projet Les idées, ce n'est pas ce qui manque. Tu t'en doutes si tu nous écoutes et si tu me suis depuis un moment, je pense que tu le sais. Mais l'idée, c'était vraiment ici de créer quelque chose qui soit un outil et qui soit vraiment là pour être accessible au plus grand nombre possible. Donc l'idée, c'était vraiment ça, c'était de mettre un outil à votre disposition. Donc on compte sur vous parce que c'est, comme je le disais, un financement participatif et donc ce projet ne voit le jour que si vous décidez de le faire exister. Ça, c'est une évidence. Et puis parce qu'il y a des contreparties vachement sympas. Il y a le choix, il y a le jeu, mais il n'y a pas que le jeu. Je vous laisserai aller découvrir les contreparties, mais vraiment, allez les voir. Oui,

• Speaker #1

  au moins, allez voir la campagne pour se faire une idée, parce que comme ça, on en parle et on ne le décrit pas vraiment, ce jeu. Mais je crois que d'aller voir la campagne permet de se faire une bonne idée du jeu et de se dire, bon, finalement... Si j'en achetais un, ça peut être intéressant. Ou si simplement, j'aide à participer. Ça ne doit pas être par l'achat d'un jeu, forcément.

• Speaker #0

  Vous pouvez participer, vous pouvez l'offrir. Il y a plein de possibilités. Mais vraiment, le fait d'aller rien que voir la page, d'aller voir un petit peu ce qui se passe, ça va vous donner une idée de l'ambiance du jeu. Tout a été créé, conçu de façon très précise. Ulule ne laisse pas faire n'importe quoi. Ça a vraiment été très structuré. Ça a mis du temps quand même pour que ce... projet voit le jour parce que ça faisait un petit moment qu'on l'avait en tête.

• Speaker #1

  Ça fait bien six mois.

• Speaker #0

  Donc, ça a mis du temps pour vraiment le concrétiser comme il est là maintenant. Donc, l'idée, c'est vraiment de pouvoir vous permettre ça. Et encore une fois, le but, c'est de vous offrir un outil qui est à votre disposition, un truc hyper simple, un truc hyper facile, accessible, mais qui vraiment va apporter beaucoup, beaucoup dans vos couples. On vous laisse aller le découvrir parce que je crois que c'est vraiment important d'aller voir ça. Le lien sera dans la description de l'épisode de podcast et je ne doute pas une seule seconde que si tu es motivé, tu vas trouver. Il sera au-dessus, en dessous, selon la plateforme sur laquelle tu nous regardes en ce moment. Bien sûr, si jamais tu ne trouvais pas, n'hésite surtout pas à nous envoyer un message. On te répondra avec grand plaisir, on t'enverra le lien. Plus la campagne sera partagée, plus ce projet aura des chances de voir le jour. Donc si tu en as la possibilité, je t'invite bien sûr à la partager, que ce soit sur les réseaux, que ce soit par mail ou par message, peut-être à une amie aussi ou un couple d'amis que tu connais et qui ont aussi des difficultés, et que ça pourrait vraiment grandement aider. Donc voilà ce qu'on avait à dire par rapport au jeu. Est-ce que tu vois autre chose qu'on n'aurait pas encore expliqué et qui serait intéressant ?

• Speaker #1

  Que cette campagne n'est pas illimitée dans le temps. On a un temps, effectivement, qui nous est imparti, et on doit arriver à... une certaine recette pour...

• Speaker #0

  Oui, complètement. C'est vrai que c'est une précision qui est importante. Comme je le disais tout à l'heure, cette campagne, elle ne voit le jour que si vous décidez de la faire exister parce que la campagne est valable un certain nombre de jours et donc la campagne s'arrête début juin. Mais ça veut dire que la campagne ne pourra être réellement prête et ne pourra vraiment voir le jour que si on atteint 100% de notre objectif. C'est-à-dire que c'est vraiment, vraiment important d'aller la soutenir déjà le plus rapidement possible, mais aussi pour qu'on soit sûrs et certains d'atteindre finalement cette campagne, parce que sinon, la campagne est tout simplement annulée. En fait, les gens qui ont mis une participation, ils sont remboursés et le jeu s'arrête, la campagne s'arrête, il ne se passe rien. Donc le but, c'est évidemment que cette campagne voit le jour. Donc pour ça, j'ai envie de dire, tu sais ce qu'il te reste à faire. Tu trouves le lien qui est dans la description de cet épisode. Fais-le le plus rapidement possible, bien sûr, parce que c'est ce qui va permettre à cette campagne d'exister. Et puis, on a hâte de partager tout ça avec toi parce que tu vas voir à quel point c'est juste génial. Donc, juste encore une fois, un dernier petit aperçu. Il y a plein de questions, mais voilà, tu verras ça en recevant le jeu.

• Speaker #1

  Oui, et puis à ceux qui auront peut-être, qui écouteront ce podcast par la suite, et si ce podcast existera encore un bon bout de temps, peut-être il y aura des personnes qui l'auront acheté, parce que la campagne aura fonctionné, et on espère qu'il y aura des retours, et que les gens nous diront, nous feront des commentaires pour nous aider.

• Speaker #0

  Bien sûr, et nous prendrons des photos aussi. Prenez des photos de vous en train de jouer, et taggez-nous. Oui, c'est ça,

• Speaker #1

  et partagez.

• Speaker #0

  Moi j'ai adoré quand je recevais, quand mon livre est sorti, enfin un de mes livres est sorti, et que... Je recevais des photos du livre qui était en vacances au bord de la plage, ou même dans sa chambre, dans le lit, ou dans ce qu'on appelle l'unboxing, quand on ouvre le colis. J'ai trouvé ça juste génial, et ça me faisait vraiment chaud au cœur de voir à quel point le livre pouvait voyager. Mais on a envie que ce soit exactement la même chose avec le jeu, de voir ce jeu voyager, de voir à quel point ce jeu peut vous aider. C'est ça qui est vraiment hyper enrichissant pour nous.

• Speaker #1

  Voilà.

• Speaker #0

  Merci beaucoup en tout cas, merci de nous avoir écouté jusqu'ici. Alors si tu nous as écouté jusqu'ici, je crois que tu sais ce qu'il te reste à faire, c'est que ce jeu t'intéresse probablement. Donc on t'invite à aller le découvrir, c'est Game of Trompe, d'accord ? Tu vas trouver le lien dans la description de cet épisode. Si ce n'est pas le cas, tu nous envoies un message, on te répondra avec grand plaisir. Et comme toujours, évidemment, je te retrouve la semaine prochaine pour un tout nouvel épisode de podcast.

• Speaker #1

  Merci à vous.

• Speaker #0

  À très vite. Salut, prends soin de toi.

• Speaker #1

  Au revoir.