Transcription

• Speaker #0

  Aujourd'hui, je reçois Julie Schaffer, directrice Product Marketing chez Smartly, installée à New York. Julie a commencé sa carrière dans l'événementiel en France, avant de découvrir le métier de PMM aux États-Unis chez Google. Après plusieurs expériences, elle a gravi des échelons jusqu'à être PMM Director chez Smartly. Dans cet épisode, elle nous raconte avec passion et humilité son parcours, comment elle a trouvé sa voie dans le Product Marketing, ce qu'elle adore de ce rôle et ce qu'elle a appris sur la réalité du métier aux États-Unis. On parle aussi de la façon dont elle collabore au quotidien avec des équipes produits pour construire une vision produit claire, attirante et mettre sur le marché des produits qui répondent vraiment aux besoins des clients. Enfin,

• Speaker #1

  Julie partage ses conseils pour bâtir la confiance avec des stakeholders seniors, gagner en légitimité et évoluer dans sa carrière. Un échange concret et sincère sur ce que ça veut vraiment dire d'avoir du leadership en PMM et les clés pour réussir dans ce rôle au-delà des méthodes et des frameworks. Bonne écoute !

• Speaker #0

  Hello Julie, je suis super contente de t'avoir au micro du podcast aujourd'hui. Comment tu vas ?

• Speaker #1

  Très bien, merci Carlota. Je suis trop contente d'être avec toi aussi.

• Speaker #0

  Oui, c'est un plaisir parce que du coup, j'étais en direct des États-Unis. Une capsule spéciale de personnalités leaders, on va dire, du product marketing pour nous donner un peu un angle de vue différent de ce qu'on peut avoir l'habitude d'entendre en France. Pour commencer, est-ce que tu peux te présenter, nous dire qui tu es, ce que tu fais, d'où tu viens ?

• Speaker #1

  Oui, carrément. Alors, je suis Julie. Je suis française. J'ai déménagé aux Etats-Unis il y a 9 ans maintenant et je suis de Tours. Et en fait, je suis venue aux Etats-Unis parce que j'ai rencontré mon mari en étant au pair aux Etats-Unis, en Californie. Et on est tombés amoureux et on a fait une longue distance pendant pas mal de temps. Et ensuite, on a dû choisir un pays. Donc, on a déménagé à San Francisco, resté là-bas pendant 4 ans. Et ensuite, on est venu à New York. Et là, on est à New York depuis 5 ans bientôt.

• Speaker #0

  Et comment, du coup, t'es tombée dans la marmite du PMM ? Comment t'as construit ton début de carrière et aujourd'hui à faire ce métier à New York ?

• Speaker #1

  En France, j'ai commencé ma carrière dans l'événementiel, dans le marketing événementiel. Et je construisais beaucoup d'événements et j'adorais faire ça en les lançant, en fait. C'est-à-dire que mon directeur est venu, il me dit « Je veux monter un festival sur le Japon » . Il me donnait un budget et c'était tout. Donc j'avais tout à construire et c'était vraiment génial. Et en fait, quand on a déménagé aux États-Unis, c'est très difficile de trouver le même job parce que les titres aux États-Unis sont vraiment différents. Donc en France, j'ai été chargée de communication. Donc c'est vraiment marketing pur, on va dire, où tu fais tout concernant tout ce qui est les sites, les emails, la presse. tout ce qui est organisation aussi, vraiment tout dans l'événement. Et aux États-Unis, c'est très spécifique en fait. Tu n'as pas un marketer qui a toutes les facettes. Donc trouver le bon titre était dur. J'ai commencé ma carrière aux États-Unis à Google en tant que stratégie et opération pour aider la team de PMM. Sauf que finalement, C'est très compliqué aux Etats-Unis parce que le titre de PMM, c'est différent dans chaque entreprise. Tu fais différents jobs en fait. Donc j'ai commencé ma carrière à Google et en faisant stratégie opération, je n'ai pas du tout aimé mon expérience à Google parce que j'étais un contracteur en fait. Donc au Stéphanie, tu as différents types de contrats. Là, le contracteur, c'est comme un freelancer français en fait où tu es à ton compte et tu travailles par heure. Et en fait, tu es traité vraiment différemment si tu es un contracteur. plutôt qu'un employé. Et du coup, je n'ai pas trop aimé. Et je suis restée six mois, donc j'ai complété mon contrat. Et après, je me suis dit, PMM, ce n'est pas mon truc en fait. Ça ne doit pas être ça le titre que je cherche. Donc après, j'ai été à Chevron, je crois. Je crois que c'est à Chevron. Chevron, c'est l'équivalent total en fait français. Et je me suis dit, je dois être dans le créatif parce que j'adore la créa. Donc, j'étais un manager de projet sur le créatif. et j'ai beaucoup aimé et c'était un contrat aussi parce que du coup je voulais voir un petit peu ce que j'aimais en fait quel était le titre qui me correspondait et c'était cool mais c'était pas pareil je me suis dit non c'est pas le truc qu'il me faut non plus donc j'ai resté six mois et après je me dis il faut que je change il faut que je trouve vraiment ce qu'on veut donc après j'ai été un marketer dans une entreprise qui s'appelle LoopNet c'était l'immobilier commercial donc au lieu des maisons c'est les immeubles en fait et les propriétés retail on appelle ça ici Et à la fin, j'étais un marketeur et en fait, je me suis approchée très… Je travaillais très proche du produit. C'est un produit technologique ou c'est un software en fait. Et j'ai beaucoup aimé. Et je me suis dit « Ah bah en fait, c'est ça en fait parce que du coup, tu construisais… » C'était la même chose qu'en France où tu construisais quelque chose avec l'équipe de produits et tu le lançais en fait. Donc, même si ce n'était pas physique comme un événement, C'était pareil en fait, c'était le même process. Et du coup je me suis dit en fait c'est ça. Et donc j'ai fait ma carrière, j'ai vraiment commencé là et après tous les jobs que j'ai pris après c'était vraiment pieds même purs. Et je suis montée assez rapidement dans les échelons, là donc je suis à un directeur. En fait c'est trop bien. J'adore parce que du coup tu travailles avec beaucoup de différentes équipes. Tu travailles avec le marketing, tu travailles avec l'équipe de vente, l'équipe de Customer Success et tu travailles très, très proche du produit. Et j'adore vraiment aider à faire la vision du produit, à construire quelque chose et à répondre à toutes les demandes des clients. Donc c'est vraiment ce que j'adore et c'est comme ça que je suis tombée dedans. Ce n'était pas direct, mais j'ai trouvé au final ce qui me correspondait.

• Speaker #0

  Tu n'es pas la seule, on est beaucoup justement arrivé au product marketing un peu par hasard ? de poste en poste, en essayant de voir ce qui nous plaît le plus. Et finalement, comme tu dis, le PMM, c'est spécialisé, mais en même temps, on touche beaucoup de choses autour du produit, du marketing. Donc, ce n'est pas toujours facile de trouver que c'est ça qu'on veut faire.

• Speaker #1

  C'est ça, exactement. Et vraiment, dans les entreprises, c'est vraiment différent. Par exemple, à Amazon, tout ce qui est PMM, ils vont être plus l'équivalent d'un... d'un gross marketer. Donc, c'est tout ce qui est site Internet, pub payé, donc tout ça. Et ce n'est pas du tout pareil, en fait. Les titres dans les grosses entreprises, souvent le PMM est en charge de choses qu'il ne devrait pas être en charge, en fait.

• Speaker #0

  Et du coup, toi, aujourd'hui, tu travailles chez Smartly. C'est quoi justement vraiment les sujets que tu portes en gérant une équipe product marketing ?

• Speaker #1

  Smartly, c'est vraiment un titre de marketing de produits qui est très pur. C'est-à-dire qu'on travaille vraiment à cheval sur plein de teams. Donc, moi je travaille... En fait, Smartly c'est une entreprise qui est... C'est un software qui aide à la publicité sur tous les réseaux digitaux. Donc tu as le social media, le Google, ce qui est Demand Side Platform, le DSP. Et ensuite tu as les autres réseaux comme Reddit ou Spotify. Du coup, on... le système aide à mettre tout le workflow de la publicité, il va l'automatiser. Donc faire tout ce qui est créatif, donc toutes tes pubs en fait, la créa de la pub, la mise en place des campagnes, la mise en place du reporting et de tout ce qui est analyser tout et te donner des... C'est dur de le faire en français ! Te donner des optimisations pour aider à ce que ta campagne soit toujours optimisée et que tu aies les meilleurs résultats. Et en fait, notre équipe, elle est divisée entre créatif, média et data. En fait, intelligence, on va dire. Et donc moi, je suis en charge de tout ce qui est créatif. Donc tout ce qui est les solutions pour créer les pubs, pour l'automatiser, tout ce qui est Gen AI, avec l'intelligence artificielle, tout ce qui est le trafficking, on appelle ça. Donc c'est pousser les pubs dans les bons réseaux, des choses comme ça. Et donc, ce que je fais, c'est-à-dire que je fais la vision du produit. Qu'est-ce que le produit est maintenant et qu'est-ce que ça va être l'année prochaine ? Mais aussi, qu'est-ce que c'est la vision de trois ans en fait ? Quel genre d'intégration on doit avoir pour aider le marché et pour aider les consumers ? Tu vois, maintenant, il y a deux ans, tout ce qui était 3D et AR, Augmented Reality, c'était là mais ce n'était pas vraiment populaire. En tant que pub, et maintenant ça l'est, ça devient très populaire d'avoir des publicités où tu peux essayer les lunettes de soleil ou les chaussures. Donc on planifie d'avoir une intégration avec des partenaires qui font ça pour pouvoir faire des publicités, mais pas juste une, en faire des millions avec tous les produits. Par exemple Nike, ils vont avoir différentes chaussures et on va les aider à faire leur pub pour correspondre au marché. Donc, moi, ce que je fais, donc mon équipe, c'est vraiment un produit Max Fessin dans le créatif. Donc, moi, je suis le team lead et ensuite, j'ai deux personnes qui sont en dessous.

• Speaker #0

  Qu'est-ce qui te plaît le plus dans ton métier aujourd'hui ? Et au contraire, est-ce qu'il y a des choses, des sujets qui sont plus difficiles à gérer ?

• Speaker #1

  Ce que j'adore, c'est le chaos ! J'adore quand il y a un nouveau projet qui personne ne sait où commencer. Et en fait, je suis très forte à vraiment voir le puzzle en fait. Tu vois les différentes pièces que tu dois mettre pour avoir une belle histoire mais aussi un bon produit qui va satisfaire une nécessité du marché en fait. Ce que j'aime moins faire, on va dire que c'est les petits trucs de... Quand tu étais plus jeune, tu vois, quand t'étais au début de ta carrière, genre tout ce qui est la...

• Speaker #0

  La maîtrise concurrentielle ?

• Speaker #1

  Voilà, c'est ça. Ça m'énerve de le faire. Je regarde, tu vois, tu dois toujours le faire. Donc je le fais, mais à un haut niveau plutôt qu'à un niveau très détaillé. Et puis tout ce qui est case studies. Donc c'est bien, tu vois, de récolter des case studies. On en a... énormément à Smartly, mais le processus, c'est juste lourd parce que tu dois courir après les informations et c'est juste que t'as pas le temps.

• Speaker #0

  Et aujourd'hui, comment tu vois justement le rôle et la valeur ajoutée du product marketing chez Smartly ? Et d'ailleurs, je sais pas si par rapport à tes expériences passées, t'as vu, tu parlais que aux Etats-Unis, et d'ailleurs c'est un peu la même chose en France, le métier de PMM et le rôle en tout cas est pas souvent, pas toujours le même selon... dans les entreprises où tu vas. Donc, je serais curieuse de savoir si tu vois aussi des différences dans ton expérience, justement, d'une valeur ajoutée qui a pu être différente ou qui a pu évoluer.

• Speaker #1

  À Smartly, c'est vraiment unique parce que tu es très proche du produit. Et dans d'autres entreprises, tu n'es pas forcément proche du produit ou tu es plus attaché au marketing. En fait, ce que j'ai appris selon mes expériences, c'est que Si tu n'es pas proche du produit et si tu ne comprends pas le produit avec une partie technique en fait, et détaillée, tu ne peux pas forcément comprendre le client. Et du coup, quand tu racontes l'histoire de ton produit sur le marché, c'est beaucoup plus dur de capter l'attention de ton client si tu ne comprends pas ce que tu dis en fait. Vraiment, c'est pour ça que j'adore Smartly. J'étais à Smartly il y a deux ans et ensuite, j'ai trouvé une autre expérience et je suis revenue parce que j'adore vraiment le setup du marketing de produit où tu es très proche du produit. On fait partie... On développe la roadmap ensemble. On développe la vision ensemble. On a un gros événement mi-septembre. C'est un Customer Advisory Board. C'est un groupe de clients qui Donc, on va présenter plein de choses et on demande leur opinion. Et tu vois, c'est moi qui fais tout le contenu pour ça. Il y a beaucoup de choses en fait où tu es très, très en contact avec le produit qui est différent selon les différentes entreprises. L'entreprise où j'étais avant Smartly, entre mes deux expériences de Smartly, le produit ne voulait rien à faire avec les marketeurs. Pas du tout, du tout en lien. Ce qui fait que notre histoire, même notre site internet, ne réflectait pas du tout ce qu'on faisait. Et ça ne répondait pas aux clients. Donc ça c'est quelque chose que j'ai beaucoup travaillé avec ma directrice pour vraiment avoir plus un lien avec le produit et améliorer parce qu'il nous fallait un direct lien avec le produit pour qu'on puisse leur donner des recommandations, qu'ils nous demandent ce qu'eux ils ont besoin de savoir, des choses comme ça. Donc c'est vraiment important.

• Speaker #0

  Et comment, avec du recul, comment s'est construite cette relation ? Est-ce que dès le début, quand tu es arrivé, il y avait déjà cette appétence du produit d'être proche du product marketing ? Ou est-ce que tu as dû un peu prouver, montrer ce que faisait le petit PMM ? Est-ce que tu as un peu des conseils justement à ceux qui nous écoutent qui ont du mal à créer ce lien avec le produit ? Quelle est ta recette pour y arriver ?

• Speaker #1

  Je pense que ce qui est clé, c'est vraiment avoir une relation en dehors du travail. Smart Design, c'est une entreprise qui a été établie en Finlande. Donc on a énormément de personnes en Finlande et en Allemagne. Et du coup les voir physiquement plutôt que virtuellement, ça a beaucoup aidé à la relation. Les Finlandais, c'est une personnalité qui est très différente. Et si tu n'es pas un espèce de lien, en fait, c'est très dur. La confiance est très dure à établir. Donc, c'était la première chose que j'ai faite, c'est aller en Finlande avec mon équipe. On y a tous été et on a vraiment développé notre relation avec les Finlandais et ensuite avec les Allemands. La clé, c'est de les rencontrer et de les comprendre, en fait. C'est vraiment ça, je pense, c'est les comprendre Et aussi l'honnêteté. L'honnêteté, c'est vraiment très important. Quand tu ne sais pas quelque chose, tu ne m'étonnes pas en fait. Tu demandes et être très...

• Speaker #0

  Aujourd'hui, vous avez mis en place des rituels. J'imagine qu'aujourd'hui, tu fais partie d'équipes produits ou tu es dans une autre équipe et du coup, vous avez des rituels en particulier. Ton équipe aussi avec les équipes produits,

• Speaker #1

  comment ça se passe la collaboration quotidienne ? en Allemagne ou en Finlande, une fois par trimestre à peu près.

• Speaker #0

  Et est-ce qu'en ce moment, tu as un projet en particulier dont tu veux nous faire part ou un passé, un projet passé, que ce soit un lancement de produit justement ou un produit en particulier lié à l'IA ou du storytelling, enfin un pilier dont tu veux nous partager un peu la méthode, comment tu l'as travaillé, les bonnes pratiques ?

• Speaker #1

  Alors là, on travaille sur notre vision du produit créatif. Et vraiment, c'est être entouré de très bonnes personnes. Je pars du principe que plusieurs cerveaux, c'est toujours mieux qu'un seul. C'est-à-dire que quand tu commences à faire quelque chose, c'est bien d'avoir une première version. Mais après, avoir beaucoup de feedback de plein de gens en fait. donc ça commence tu vois on travaille très proche avec le produit, avec ma boss, mes collaborateurs de PMM et ensuite ça aide à avoir plusieurs aspects en fait pour pouvoir construire quelque chose qui est bien. Comment je commence ? C'est vraiment beaucoup de recherche sur le marché donc savoir où est ce que le marché va ensuite parler à beaucoup de gens de produits ou qu'est-ce qu'ils entendent et mes collègues aussi. Ensuite on est aussi souvent au contact avec les analystes du marché. Donc ici, il y a des entreprises comme Forresta ou Gardner. Donc on a des relations établies avec eux où on demande des conseils aussi avec eux. Et ensuite, on est aussi proche avec notre direction, c'est-à-dire le CMO ou le CEO directement en fait. Et ça, ça aide souvent parce qu'ils ont beaucoup de conversations avec des personnes hautes sur le marché. Donc, c'est aussi une très bonne perception d'avoir leur opinion. Et ensuite, tu développes quelque chose qui va correspondre en tant que product market fit. Tu vas être sûr que tu produis quelque chose qui va résonner avec le marché, mais aussi une histoire qui va capter l'attention des gens que tu veux, en fait. Donc, tout est aussi à qui est-ce que tu veux cibler, en fait. Si tu veux cibler des CMO, si tu veux cibler des gens qui… qui vont être dans la plateforme, parce que nos CMOs, ils vont voir la plateforme, mais ils ne vont pas être 24 heures en train de faire des choses dedans. Donc c'est tout en fonction de qui est ton audience et d'infuser ce qui est important pour le marché et être sûr que tu as des bonnes opinions de ton équipe pour raffiner un petit peu ton histoire.

• Speaker #0

  Et cette vision, elle a vocation à être uniquement interne ? pour Smartly, pour que tout le monde ait conscience et sache dans quelle direction aller. Ou elle a aussi vocation à être partagée en externe ? Justement, tu parlais potentiellement à vos clients, à vos prospects.

• Speaker #1

  On va le faire à nos prospects et clients, mais dans un closed doors en fait. Tu sais, c'est vraiment confidentiel pour le moment. Et ensuite, on va la développer dans le produit et ensuite, on va les lancer petit à petit en fonction de ce qu'on a. Je veux dire que ça, c'est plus interne et une partie externe. Mais ce n'est pas vraiment pour lancer sur le produit pour avoir une énorme couverture de presse, par exemple. C'est plus pour être sûr qu'on a toujours une bonne vision du produit. Nos clients sont contents et on peut aussi satisfaire les besoins d'autres clients.

• Speaker #0

  Tu as des conseils ? Sur la partie, tu parlais de comment raconter une histoire qui résonne. Comment raconter une vision produit ? Comment faire qu'elle prenne vie justement ?

• Speaker #1

  C'est très important de valider tes hypothèses. Donc valider tes hypothèses avec des clients et avec les gens du marché. Donc comme je te disais avec Forrester par exemple, ou tes clients que tu as, ou des prospects, et aussi tes boss en fait. Et tes boss c'est parce que tu sais, nous les directeurs de Smartly sont très très intelligents. C'est pour ça que... que je suis revenue à Smartly aussi parce qu'ils sont très... Franchement, ils sont géniaux. Ils ont beaucoup, beaucoup d'expérience et ils parlent à beaucoup de gens. Et du coup, avoir leur feedback, en fait, c'est très important parce que tu as des conversations avec des gens, tu vois, avec le directeur de TikTok, par exemple, ou le directeur de Snap. Et du coup, c'est important de voir quelle est leur perception à eux parce qu'ils ont des conversations qu'on n'a pas forcément et ils sont plus au niveau, tu vois, innovation et vision. Donc, les conseils que je donnerais, c'est vraiment écouter. Écoute et lis énormément de choses pour vraiment après faire ton opinion. de te dire tu as le marché, tu as les experts du marché, donc ce qui vont être les foresters et tout ça. Tu as aussi les conversations que tu vas entendre du top, donc tous tes boss et puis les conversations qu'ils ont sur le marché. Et ensuite, tu as l'interne avec ton équipe de produits qui va se dire ok, c'est ça ce qu'on veut et tu as la validation avec les clients. Et ensuite, tu prends toute cette information pour dire une histoire en fait. Mais avec tous les data points, en fait, c'est très important que tu aies plusieurs... partie pour vraiment construire une belle histoire.

• Speaker #0

  Cette histoire, j'imagine que c'est la désinformation de tellement d'endroits différents qu'après il y a un vrai enjeu de comment est-ce qu'on ne fait pas juste du 1 plus 1 mais on arrive à faire des liens, des connexions entre les discussions, de potentiellement mettre de côté des sujets, d'en rajouter d'autres, de vraiment travailler et analyser tout ensemble. toutes ces analyses-là qu'on a des interviews, des échanges qu'on a. Est-ce que tu as des conseils pour que ce soit digest après quand on le partage, quand on l'écrit, pour que justement on sache où on va et que ce ne soit pas juste qu'une vision soit une addition de features presque qu'on veut faire en fait, un peu une checklist ?

• Speaker #1

  Moi je commence toujours par le bottom. C'est-à-dire que tu vas dire « Ok, qu'est-ce que tu as besoin de feature ? » Mais aussi « Qu'est-ce que le marché est là ? » Tu vois, tu as vraiment entre les deux. Et ensuite, tu dis, OK, qu'est-ce qui est au milieu en fait ? Tu prends et tu analyses. Ce n'est pas un plus sain, c'est vraiment l'analyse de qu'est-ce qui va faire wow sur le marché. Parce que tu vas avoir des features qui vont être super importantes en fait pour tes clients. Mais est-ce que ça va être le wow moment ? Probablement pas, d'accord ? Donc il faut que tu te dises aussi qu'est-ce qui va capturer l'attention des gens sur le marché qui vont se dire, wow, en fait, il faut vraiment que je sois à SmartKey parce que Parce qu'ils peuvent faire ci ou ça. Et aussi créer l'envie de « missing out » en fait. Tu vois, de dire « si je ne le fais pas, mes pubs n'auront plus marché » . Ou « si je n'ai pas une plateforme comme Smartly, je ne vais pas aller aussi vite que mes compétiteurs » . Donc c'est créer l'envie en fait de dire « tes compétiteurs font quelque chose que tu ne fais pas forcément, donc il faudrait que tu le fasses parce que c'est prouvé que si tu fais ce genre de choses, tu vas aller plus vite ou tu vas performer mieux » . Donc, c'est aussi avoir… Tu vois, quand je disais de parler avec des gens du marché comme Forrester. Forrester, ils ont plein de… C'est une entreprise de recherche. Donc, ils ont énormément de stats, de statistiques, d'articles, de choses comme ça. Et en fait, si tu prends ça, si tu prends ces articles et tout ça, tu confirmes que ton histoire a des pieds, en fait. Tu te dis une bonne histoire parce que c'est validé, en fait, par le marché.

• Speaker #0

  Et la collaboration avec l'équipe produit dans cette vision ? Comment, est-ce que tu peux nous expliquer un peu le qui fait quoi pour qu'on comprenne vraiment un peu le travail, ce qu'apporte le produit et ce qu'apporte le product marketing ?

• Speaker #1

  Le produit c'est, ils vont te dire c'est là où on va aller. On veut aller là parce qu'on a vu les clients, parce que la compétition est là-bas, parce que si on ne le fait pas on va perdre le marché. Et ok, tu dis ok, ok. Mais c'est vraiment, ça veut dire genre 3-4 mots tu vois. C'est là où on veut aller. Tu dis « Ok » . Et ensuite, avec le produit, on décortique. On fait « Ok, comment est-ce qu'on va aller là-bas ? » Ça veut dire que ça a peut-être trois différents thèmes en disant « Il y a cette partie-là, cette partie-là, cette partie-là et on va y arriver parce que… » Voilà. Donc, c'est décortiquer la vision en plus de détails Et ensuite, de là, tu vas te dire « Ok. » Avec les détails, tu as vraiment un truc qui est basique en fait et qui va te dire que tu as un but en fait et tu as comment y arriver. Ensuite après, tu dis « Ok. » comment est-ce que tu peux lier ça avec une expérience d'un client ? Donc, comment est-ce qu'un client pourrait valider ton hypothèse que ça serait nécessaire pour lui ? L'histoire, comment je vais le créer, c'est vraiment... Je commence toujours par qu'est-ce qui est un grand changement sur le marché. Donc là, on sait tous que l'intelligence artificielle, c'est quelque chose qui est très, très important. Donc, tu vois, j'ai commencé par quelque chose comme genre l'intelligence artificielle, c'est sur le marché. Et si tu... Si tu ne l'as pas, tu es perdu. Et c'est vraiment honnête parce que toutes les entreprises devraient à un moment utiliser l'intelligence artificielle si ce n'est pas le chat GPT. Tu vois, c'est tout ce qui est agentique. Donc, c'est avec le chatbot ou tout plein de choses. Donc, en fait, c'est vraiment un statement qui va capturer l'attention en disant peut-être qu'il voudrait que je lise ça. Tu vois ? Et ensuite, tu vas dire OK, ben, tu vois, tout ce qui est AI, c'est super important. Mais pourquoi c'est important pour toi ? Pourquoi c'est important pour tes clients ? Donc, il va y avoir deux aspects pour toi et pour les clients. Et après ça, je parle de les gens qui ont succédé à ça, donc qui ont un énorme résultat avec l'intelligence artificielle. Et il y en a qui ne l'ont pas fait et quels ont été leurs résultats. Pour comparer, en fait, winners and losers. C'est un peu comme on dit ça. Et ensuite, après ça, on dit qu'est-ce que tu as besoin au niveau stratégie ? qu'est-ce que tu as besoin pour gagner dans ce monde ? Donc, tu vraiment établis les points dont tu as besoin. Et après ça, tu parles de ce que toi, tu développes. Donc, là, ce serait Meet Smartly et qu'est-ce qu'on fait au niveau agentique.

• Speaker #0

  J'aimerais faire un petit focus avec toi aussi sur le sujet de la carrière du management. Ce que tu disais au tout début de notre échange, c'est que tu as réussi à monter des échelons assez rapidement dans ta carrière jusqu'à aujourd'hui. Comment est-ce que tu l'expliques ? Et est-ce que tu as des conseils aussi pour les product marketing managers pour évoluer dans leur carrière ? Des questions à se poser, une manière d'être aussi pour évoluer.

• Speaker #1

  Je dirais qu'écouter et prendre le feedback, c'est important. Donc, c'est vraiment écouter. Écouter, c'est très important. Donc, écoute ce que les gens te disent. Écoute ton manager. et comprends et enregistres ce qu'ils vont te dire et pourquoi ils vont te le dire et quelles sont les choses que tu dois adapter pour monter dans les échelons. Pour moi, c'était vraiment... Étant française, on est très directe et très matter of fact. Factuelle. Factuelle, oui, c'était vraiment... C'est ça, en fait. C'est les faits et on est très droit, très direct de ce qu'on pense. Et aux États-Unis, à San Francisco spécialement, ce n'est pas du tout la même mentalité. Tout ce qui est direct n'est pas très bien vu en fait. C'est une autre mentalité. Et à New York, c'est beaucoup plus direct, mais ce n'est pas aussi direct qu'en Europe. C'est-à-dire qu'il faut toujours mettre les formes en fait. Et c'est des choses qu'on oublie en étant français je trouve. C'est mettre les formes et jouer avec la politique parce que de la politique, ça va toujours partout. Donc c'est savoir comment aborder différentes personnes. et vraiment les comprendre. Donc, je pense que les capacités de PMM, il faut que tu les apprennes et ça c'est en fonction de comment tu apprends, si tu apprends vite ou non et si tu es exposé aux bonnes choses pour que toi tu apprennes. Mais après, c'est vraiment... Je pense que pour monter l'échelon spatialement aux États-Unis, c'est vraiment ce qu'on appelle les soft skills. Donc, c'est tout ce qui est comportement en fait que tu vas faire au niveau de... de tes directeurs et du super-héros, en fait. Donc c'est vraiment adapter comment tu vas parler quand tu vas être en face de personnes qui sont beaucoup plus hautes que toi, comprendre ce qu'ils vont te dire et ne pas répondre avec énormément de détails, en fait, parce que c'est vraiment comprendre ton audience. Je pense que c'est vraiment la clé que je lui ai donnée, c'est vraiment comprendre ton audience et écouter ce qu'ils vont te dire et ne pas répondre. Tu vois, la plupart des gens veulent répondre... tout de suite, au lieu de vraiment enregistrer. Donc vraiment prendre ton temps, écouter et adapter ce que tu vas dire à ton audience.

• Speaker #0

  Et est-ce qu'il y a un peu un retour d'expérience ou il y a quelque chose qui te vient en tête sur un sujet ou une situation où tu as eu à gérer une difficulté en termes de stakeholder management ?

• Speaker #1

  Je pense qu'il y a aussi un principe de « take your battles » , choisir tes batailles en fait, choisir ce que tu vas vraiment batailler jusqu'à ta mort. ou ce que tu vas batailler, ou ce que tu vas laisser et déjà te dire bon c'est pas vraiment important au final. Il y a toujours des choses. Probablement ce que les gens disent que ce qui est mon super power c'est de pouvoir... voir genre 4-5 steps ahead of me. C'est-à-dire que je vois vraiment qu'est-ce qui va arriver et j'essaye de trouver une solution avant que tout le monde même comprenne qu'il y a un problème. Et du coup, souvent mes boss me disent que je vais trop vite en fait. Quand j'explique quelque chose et que je sais qu'il va y avoir un problème genre dans un mois parce qu'on n'a pas trouvé une solution pour ça alors qu'on peut trouver une solution maintenant, elle me dit il faut que tu me donnes le temps de... comprendre. Et du coup, c'est vraiment ça où là tu te dis « Ah oui, en fait, je vais peut-être un peu trop vite sur le fait qu'il faut que j'arrive à trouver une solution pour ça. » Il va y avoir une solution. Mais pour que les gens t'accompagnent dans ta décision, il faut que tu prennes le temps de les emmener avec toi.

• Speaker #0

  Donc, c'est vraiment, il faut que tu recules un petit peu et que tu dises, « Ok, comment est-ce que je vais emporter les gens avec moi en leur faisant comprendre qu'il y a un problème, même si le problème n'est pas encore vu, et de les accompagner, en fait, à cette décision ? » Et ça, c'est ce que je fais très, très souvent. Et c'est très dur de te dire... Tu es à 100 à l'heure et tu sais que ça va marcher si tu fais ça, mais tu ne peux pas le faire si tes boss ne sont pas avec toi. Bien sûr. Donc, vraiment reculer et les prendre à part et vraiment leur expliquer, ça prend du temps en fait. Ça prend énormément de temps de leur faire comprendre. Et ce que j'ai appris, c'est beaucoup, au lieu de parler de ce genre de choses, de le marquer sur papier. C'est très important parce que ça leur... Ça leur donne plus le temps de comprendre et de relire. Et ça les aide. Ce que j'ai vu, c'est ça. C'est vraiment le documenter sur papier. Ça aide plus que parler et faire un meeting qui ne va servir à rien. Donc, les leaders qui sont très haut placés, tout ce qui est documentation et ajouter des commentaires pour débattre sur papier, c'est quelque chose qui a tendance de marcher mieux.

• Speaker #1

  Super. Merci pour ce conseil, Julie.

• Speaker #0

  Je ne sais pas si ça marchera avec tout le monde, mais pour moi, je crois que ça a marché.

• Speaker #1

  On arrive au bout de cette interview. Si ça te va, on passe aux trois dernières questions, très faciles. La première, c'est est-ce que tu as une ressource à nous partager, que ce soit un livre, pro ou perso ?

• Speaker #0

  Je fais partie du PMA, c'est Product Marketing Alliance. et ça c'est souvent une très bonne ressource parce que tu as beaucoup de gens qui sont des marketeurs en fait et je me suis fait beaucoup de connaissances professionnelles avec eux et c'est très bien pour demander des questions ou des choses comme ça il y a aussi pas mal de livres qu'ils ont produits I think product marketing misunderstood c'était

• Speaker #1

  pas mal aussi leurs ressources sont souvent très bien deuxième question est-ce que tu recommandes une personne pour revenir sur ce podcast ou si tu as une idée de sujet que tu aimerais que j'aborde prochainement ?

• Speaker #0

  J'ai pas mal d'amis product managers, mais ils ne sont pas français.

• Speaker #1

  Ça marche aussi, je fais des interviews en anglais.

• Speaker #0

  Ok, et bien oui, je pourrais te donner un de mes connaissances qui est très bien, qui a beaucoup, beaucoup d'expérience aussi. Je t'enverrai le contact. De savoir comment ça se passe en France, tu vois, si par exemple il y avait quelqu'un qui était aux Etats-Unis, qui revenait en France, quel est ce genre d'adaptation ? Est-ce que c'est possible ? La différence de salaire, je pense qu'elle est énorme. Mais je me demande parce que les marketings de produits, tu es à Decathlon et c'est différent que quelque chose de tech. Je pense que ces produits marketeurs de physique plutôt que tech, c'est différent. Je me demande comment ça se passe en France. Comment ça se passe l'adaptation quand tu as été aux Etats-Unis et quand tu reviens en France. J'aimerais bien savoir.

• Speaker #1

  Et la dernière question, où est-ce qu'on peut te contacter ?

• Speaker #0

  Sur LinkedIn, vous pouvez me contacter, il n'y a pas de souci. Je suis contente d'avoir des conversations comme ça, c'est génial je trouve. Désolée si mon français est un peu cassé, mais oui, vous pouvez me contacter sur LinkedIn.

• Speaker #1

  Génial, merci encore Julie pour tes partages d'expérience, c'était hyper enrichissant.

• Speaker #0

  Super, merci beaucoup de m'avoir choisie et c'était génial d'être rencontrée aussi.

• Speaker #1

  A bientôt.

• Speaker #0

  A bientôt.

• Speaker #1

  Merci d'avoir écouté cet épisode jusqu'au bout. Si l'épisode t'a plu, n'hésite pas à le partager sur LinkedIn en me taguant. Tu peux aussi me soutenir en laissant un avis 5 étoiles sur Apple Podcasts et me laisser un commentaire. Ton aide est précieuse pour m'aider à faire connaître Product Marketing Stories et aussi m'encourager à créer davantage de contenu. Alors merci !