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Product Marketing Stories : Conseils | Carrière | Growth | Stratégie | Methodologies

On inverse les rôles : J'explique ma vision du Product Marketing | HORS-SERIE

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50min |21/02/2025
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Description

Un épisode un peu spécial, où on inverse les rôles avec Yanis Guillard, PMM chez Plezi. Je me suis prêtée à l'exercice de mes invités pour prendre la parole non pas pour poser des questions mais pour répondre à des questions.


Au travers de notre échange, nous avons parlé de :

👉 Comment j'en suis arrivée à faire du PMM dans la tech.

👉 Ma vision du Product Marketing et mon quotidien comme 1st PMM chez Decathlon Outdoor.

👉 La différence entre le PMM B2C et B2B.

👉 Les liens entre Product Marketing et Growth.

👉 Des conseils pour décrocher un poste de PMM.

👉 Les soft et hard skills à avoir selon moi pour performer dans ce rôle.


Bref, un épisode pour comprendre ce qu'est le Product marketing, à quoi il sert, et comment le devenir.


J'ai passé un excellent moment, je remercie Yanis d'avoir pensé à moi pour parler de Product Marketing et de m'avoir accordé ce temps d'échange !


*****

Timestamp

00:00:00 - Mon Background Pro

00:02:25 - Définition Product Marketing

00:04:37 - Focus PMM & PM

00:08:22 - PMM, un nouveau métier ?

00:10:05 - Proximité avec Produit & Marketing

00:11:30 - Soft & Hard skills

00:15:31 - Background pour devenir PMM

00:16:52 - PMM dans les différentes phases de maturité

00:19:57 - Différences PMM en B2C vs. B2B

00:26:09 - Décrocher un job PMM

00:27:28 - Mes succès & Echecs

00:32:12 - Conseils pour prise de poste PMM

00:35:49 - Si je devais recruter ma remplaçante

00:37:50 - Conseils pour choisir son entreprise

00:42:47 - Questions de la fin

00:46:46 - Ressources PMM


RESSOURCES🛠️

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Ici on parle de : Product Marketing • branding • business • communication • carrière • PMM • PM • Sales enablement • positionnement • messaging • go to market, • stratégie de lancement produit • copywriting • storytelling • inbound marketing • conseils marketing • marketing automation • marketing digital • growth marketing • persona • réseaux sociaux • stratégie • IA • freelance • audience • chatgpt • email marketing • saas tech B2B • B2C • use-cases • positioning • best practice • product management • product design • women leadership • pricing • founding PMM • competitive intelligence • concurrence • insights • buyer persona • user journey • funnel marketing • marketing mix



Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

  • Speaker #0

    Hello, je suis Carlotta. Bienvenue dans Product Marketing Stories, le podcast qui décrypte les méthodologies, partage des conseils et apprentissages concrets pour rendre compréhensible et accessible le product marketing.

  • Speaker #1

    Bonjour à tous, vous êtes sur les Gross Keynotes, Gross Keynotes propulsés par le Gross Event. Et aujourd'hui, dans notre Gross Keynote, on est avec Carlotta. Peut-être pour commencer, un grand merci à Carlotta d'avoir accepté d'être présente aujourd'hui. On va parler de pas mal de sujets. On va parler forcément du product marketing, savoir qu'est-ce qu'il en est aujourd'hui, les missions, finalement le champ d'action, mais savoir aussi comment est-ce que toi tu penses que ça va évoluer par la suite. Pas mal de thématiques qu'on va couvrir. Peut-être pour t'introduire, comment est-ce que tu te présenterais pour les personnes qui ne connaissent pas forcément ton parcours et ta carrière ?

  • Speaker #0

    Oui, bien sûr. Déjà, merci beaucoup pour l'invitation. Moi je m'appelle Carlota, j'ai 28 ans, je suis franco-espagnole et j'ai commencé ma carrière dans le secteur de la grande consommation, donc pas du tout dans la tech, au sein du groupe Seb. C'est là que j'ai fait mes armes en product marketing, on en reparlera tout à l'heure. Mais du coup j'ai commencé ma carrière en étant responsable d'un portefeuille de produits pour soins pour hommes, pour des épilateurs aussi pour femmes, de la marque Calor ou Roventa, que tout le monde connaît. Donc c'est là où j'ai commencé à faire mes armes et ensuite... J'ai été responsable aussi des stratégies go-to-market pour les produits stratégiques, pour les marques Tefal, Moulinex, Krups. Et en fait, après ces cinq ans d'expérience, j'ai eu une volonté de m'orienter vers la tech, vers le secteur de la startup pour commencer un nouvel challenge, travailler dans un environnement aussi qui soit plus dynamique, plus stimulant. Et c'est là où j'ai intégré à Gcap une fintech B2B qui m'a en fait permis de découvrir cet univers de la tech comme product marketing manager. Donc, le product marketing, c'est un métier que j'aime beaucoup, mais je souhaitais aussi me rapprocher de ma passion, qui est finalement la randonnée, les sports outdoor en général. Et j'ai eu cette super opportunité de rejoindre les équipes d'Hécatlon pour travailler comme première PMM pour l'application de randonnée d'Hécatlon Outdoor. C'est là que je suis aujourd'hui, du coup, depuis novembre dernier.

  • Speaker #1

    Donc, à la fois tech, outdoor et product marketing, l'alliance des trois. Peut-être pour... Pour commencer, comment présenterais-tu le product marketing à quelqu'un qui n'en a jamais entendu parler ?

  • Speaker #0

    Tout est dit dans le titre. Le product marketing est un rôle qui permet de faire le pont entre le produit et le marché. Son rôle est d'articuler la valeur du produit de manière à ce qu'elle résonne pour un marché cible. L'objectif du product marketing dans une entreprise est de garantir le succès commercial. et l'impact business en proposant le bon produit aux bons utilisateurs sur les bons marchés. Voilà, ce que tout le monde veut. Et donc, finalement, il va travailler vraiment de façon transversale. Et on en parlera aussi tout à l'heure. Pour assurer qu'il y ait une cohérence entre le produit qui est développé, la proposition de valeur qui est associée et la stratégie de commercialisation. Donc, j'inclue là-dedans tout ce qui concerne le pricing, les canaux de communication, les messages, le storytelling. Donc, pour résumer, le product marketing, c'est vraiment... un rôle d'orchestration pour aligner les objectifs de création de valeur qui vont passer par le produit.

  • Speaker #1

    Mais hyper intéressant. Est-ce que c'est représentatif si on dit que le product marketing doit faire le lien entre les équipes market et produit ? Je dis ça exprès parce que j'ai souvent entendu un peu cette phrase et je voulais savoir ce que toi t'en pensais par rapport à ça.

  • Speaker #0

    Alors, c'est en effet le lien entre le produit et le marketing, mais pas que. Parce que c'est aussi le lien avec les équipes commerciales, sales. qui vont aussi vendre le produit, soit à des prospects, les équipes comme Customer Success, qui vont aussi onboarder des clients sur le produit. Donc, en fait, le product marketing va être vraiment à la croisée de chemin sur tous les métiers transverses qui vont être côté produit et customer facing, si je peux dire ça comme ça, pour s'assurer qu'on va parler du produit de la même manière. On s'adresse à l'audience qu'on veut cibler. et qu'on utilise les bons messages, les bons arguments qui vont permettre de vendre et de faire en sorte qu'il reste, et donc de maximiser l'adoption du produit sur le long terme.

  • Speaker #1

    Ok, hyper intéressant. Deuxième question, pareil que j'ai souvent entendu, mais c'est quoi la différence justement entre un product marketer et un rôle de PM, de product manager ? Et aussi, peut-être, quels sont les liens entre les deux qui peuvent exister ?

  • Speaker #0

    C'est vrai que c'est une question qui revient souvent et c'est normal.

  • Speaker #1

    C'est une des questions les plus entendues pour commencer.

  • Speaker #0

    Non, non, mais c'est normal. Et la question fait sens parce que c'est vrai que par rapport au métier de PM qui est là depuis beaucoup plus longtemps, en France en tout cas, et le métier de PMM qui arrive, qui émerge, la question fait sens. Parce que ce qui est super important d'avoir en tête, c'est que ça peut fonctionner uniquement si le PM et le PMM travaillent main dans la main, depuis le début du cycle de vie du produit. Si je schématise qui fait quoi et comment est-ce qu'on crée les liens, le Product Manager va avoir comme objectif de construire la solution, le produit adéquat selon un cahier des charges pour répondre aux besoins, aux problématiques des utilisateurs. Donc, il va vraiment être focalisé sur l'usage du produit, la connaissance de l'utilisateur pour construire le produit idéal. Donc, il va lui vraiment travailler au quotidien avec les équipes tech, développeurs, engineers, etc. pour vraiment... construire de zéro le produit. Le PMM, lui, va être là pour définir la stratégie adéquate pour mettre le produit sur le marché et définir la bonne proposition de valeur. Finalement, il va être de 1, plus axé sur la compréhension du buyer persona, donc finalement la personne qui va acheter le produit, parce que c'est elle qu'il faut convaincre, et apporter la connaissance marché et client à l'équipe produit, au product manager, pour qu'ils aient aussi... en tête qu'est-ce qui se passe au niveau de la concurrence, au-delà de est-ce qu'on est iso fonctionnalité, comment est-ce que les concurrents se vendent, qu'est-ce qu'ils disent, à qui ils vendent. Et donc le principe, c'est pas que le produit, le PM va construire son produit de son côté et quand c'est prêt, il va appeler le Product Marketing Manager en disant « Eh ben voilà, le produit est prêt, vas-y, lance-le ! »

  • Speaker #1

    « Débrouille pas ! »

  • Speaker #0

    C'est ça. Ça souvent, c'est pas ce qui fonctionne le mieux. Ce qui fonctionne, c'est d'avoir une collaboration, comme je le disais tout à l'heure, sur tout le cycle de vie de produit. Donc, en fait, avant même d'avoir la solution prête, on va déjà travailler avec le product manager sur ce qui se passe sur le marché, qui sont nos utilisateurs, qui sont nos clients, de quoi ils ont besoin, et quelle serait la proposition de valeur, du coup, qu'on pourrait leur vendre. Et c'est ça qui va permettre au PM de construire le bon produit, à nous de définir la bonne proposition de valeur et qu'il y ait du lien entre les deux. Et non, le risque, c'est d'avoir un produit d'un côté, un besoin client de l'autre, et que... quand le produit est prêt, finalement, on ne sait pas le vendre et on ne peut pas le vendre.

  • Speaker #1

    Oui, donc en fait, il y a, bon, certes, toute la partie à la fin, pendant et à la fin pour le commercialiser, mais ce que tu dis, c'est que dès le début, pendant et même avant, tout ce qui va être Discovery, vous allez être présent aussi ?

  • Speaker #0

    Exactement. En fait, sur la Discovery, le PMM est présent parce que déjà, on a besoin d'écouter ce que disent les utilisateurs. les clients parce que c'est des verbatims que nous on va pouvoir ensuite réinjecter dans les messages, le storytelling, parce que finalement on veut parler à ces personnes-là. Et ça va aussi nous permettre de définir la proposition de valeur, comment est-ce qu'on veut vendre le produit. Au-delà d'avoir un produit prêt, qu'est-ce qu'on en dit ? Parce que selon la cible à laquelle on s'adresse, on ne va pas forcément, ou au problème, on ne va pas forcément s'adresser de la même manière, dire les mêmes messages, et il va falloir le savoir en fait. dès le début et pas à la fin ou ne pas le savoir du tout.

  • Speaker #1

    Ok, hyper intéressant. Est-ce que le métier de PMM, c'est un nouveau métier ? Est-ce que ça existait auparavant ? Et peut-être, troisième question, d'où est-ce que ça vient ? Est-ce qu'il y a d'autres pays dans lesquels c'était plus présent qu'en France ?

  • Speaker #0

    Oui, je pense que ce n'est pas un nouveau métier en tant que tel. En tout cas, dans la tech, c'est un métier aujourd'hui qui émerge en France. Oui, c'est vrai. En tout cas, dans l'écosystème tech, il y en a de plus en plus aujourd'hui. Mais c'est comme le métier de thème. Il y a 10 ans en France, ça faisait 20 ans qu'il existe aux US. C'est un peu la même chose pour le PML. Finalement, là, on s'inspire et on pense de ce qui se passe aux US depuis 10 ans. Donc ça, c'est pour la tech. Donc, ce n'est pas un métier nouveau, mais on va dire que c'est un métier récent en France. Une autre chose qui, je pense, est intéressante, et c'est de mon expérience aussi dans la grande conso, c'est que je suis très intéressée par le fait que les gens, c'est que finalement le métier de PMM est selon moi une transposition de ce qui se fait dans les boîtes qu'on appelle FMCG depuis la nuit des temps, si je peux dire ça comme ça, parce que le rôle de product marketing, c'est être responsable marketing produit. Et en fait, c'est le rôle qui est central dans ces entreprises comme le groupe Seb, Unilever, Procter & Gamble, etc. Dans ces entreprises-là, le marketing a un scope qui est bien plus large ou le produit. est une sous-composante. Et ce rôle, en fait, c'est ce qui permet l'alignement entre la stratégie business d'un côté et la stratégie produit de l'autre. Et il faut que ça converge pour maximiser le taux de succès du produit quand on le met sur le marché.

  • Speaker #1

    Ok, on voit qu'il y a vraiment un rôle central. Je vais peut-être te poser pareil une petite question que j'ai souvent entendue. Est-ce que du coup, en tant que PM, tu es plus proche du marketing ou du produit ? Et est-ce que finalement, c'est dans toutes les boîtes, le rôle du PMM va être le même aussi ?

  • Speaker #0

    Alors, je dirais que je suis vraiment, en tout cas, mon expérience personnelle, parce qu'en effet, ça peut vraiment changer selon les entreprises. On va être à mi-chemin entre le produit et le marketing. Après, être à mi-chemin, ça ne veut pas dire qu'on est tout seul dans notre barque. On va forcément dépendre soit du produit, soit du marketing. Moi, par exemple, aujourd'hui, je suis dans l'équipe produit. Donc, ma responsable, c'est la Head of Product, mais ce qui ne m'empêche pas d'être très proche des équipes marketing. En fait, c'est ça qui est super important, c'est d'assurer le lien et la communication, l'alignement entre ce qui se fait côté produit et donc l'avantage de quand le PMM est du côté produit. et que du coup il va avoir beaucoup plus accès à ce travail de discovery, de définition de la roadmap avec le PM, de remonter les insights consommateurs, clients, etc. Et avec le marketing, ça va être d'informer, de s'assurer que tous les messages et la stratégie de mise sur le marché des nouvelles fonctionnalités ou des nouveaux produits est en accord avec la promesse de ce que fait le produit et que toute la ligne... toute la stratégie de la création jusqu'à la mise sur le marché est cohérente.

  • Speaker #1

    Ok, hyper intéressant. Peut-être maintenant pour entrer dans une partie un peu plus liée aux compétences et à la carrière, quel hard skill finalement doit maîtriser un PMM selon toi ? Quels sont les principaux domaines dans lesquels il doit être apte pour vraiment bien effectuer sa mission ?

  • Speaker #0

    Déjà le métier de product marketing c'est... ce n'est pas un métier scientifique, d'ingénieur, tu vois, si je peux dire ça comme ça. Donc, ce n'est pas comme quand tu es développeur, il faut savoir coder, tu sais, tu ne peux pas… Voilà, déjà, ce n'est pas ça. Donc, les skills que je vais dire, ça va être presque… Enfin, les hard skills, ça va presque être des soft skills parce que je pense que pour le métier de PMM, c'est surtout ça qu'il faut. J'en ai trois en tête. Le premier, c'est d'être un bon communicant et de bien savoir… communiquer que ce soit à l'écrit comme à l'oral. Je dis ça parce que finalement quand on est Product Marketing Manager, on a nous la responsabilité de définir comment le produit va se positionner sur le marché, de définir les messages qu'on va faire porter et du coup aider à créer tous les contenus finalement marketing. Et donc pour ça il faut quand même avoir une certaine plume même s'il n'y a pas besoin d'être journaliste, mais en tout cas il faut réussir à à bien écrire et la communication à l'oral, elle est aussi parce que finalement, le PMM est la personne qui va représenter la voix du client en interne, si je peux dire ça comme ça, donc comme je disais tout à l'heure, remonter tous les insights. Et du coup, il va falloir aussi réussir à communiquer tous ces insights, à réussir à embarquer les équipes pour faire en sorte que toutes les équipes, produits, marketing, sales, etc. aillent dans la même direction. Donc ça, c'est la première chose. Le deuxième point, c'est d'avoir un mindset. une capacité assez forte dans tout ce qui concerne l'analytique, l'analyse de données, parce qu'on va devoir mesurer, segmenter son marché, analyser sa cible, définir quel est le marché adressable pour notre nouveau produit, mais c'est aussi, une fois que le produit est sorti, pouvoir analyser et comprendre les résultats. Donc il y a vraiment un besoin de, à la fois, savoir le faire, mais aussi aimer le faire, parce que c'est important sur le long terme. Et enfin, le dernier skill, ce serait de l'organisation. Encore une fois, parce que c'est vrai que ça concerne aussi le PM. Mais quand on est PMM, on est sollicité par beaucoup d'équipes. Souvent, l'équipe produit travaille très bien et donc il y a toujours des nouvelles fonctionnalités qui arrivent. Et donc, il faut savoir mener plusieurs projets de front, réussir aussi à savoir les prioriser et vraiment être en mesure de s'organiser pour délivrer à la fois sur le court terme tous les projets qui vont être tactiques sur le moyen terme et le long terme pour les projets plus stratégiques.

  • Speaker #1

    Ok, oui. Et est-ce que tu dirais qu'en tant que PMM, enfin qu'un PMM a l'un des rôles qui va le plus interagir avec les différents départements au sein d'une entreprise ?

  • Speaker #0

    Oui, honnêtement, je pense. En tout cas, je pense que quand il n'y a pas de PMM, ça va être le PM. Quand il n'y a pas de PMM, c'est le PM qui va prendre ce... Tout ce travail de positionnement de côté au market, il n'y a que lui qui peut le faire, donc il le fait. Mais quand il y a le product marketing manager qui arrive pour justement le rôle se scinder un peu, ça ne veut pas dire que ça fait une frontière, mais en tout cas chacun a des responsabilités propres. À ce moment-là, le PMM en effet est celui qui va avoir le plus d'interactions. avec l'ensemble des équipes. Ce qui n'empêche pas, bien sûr, que du coup, le PM ne va plus parler aux sales, ne va plus parler au customer success. Ce n'est pas du tout ça que je dis. Mais en tout cas, exactement, pas du tout. Mais oui, je pense qu'en effet, on est l'un des métiers qui est le plus au carrefour, on va dire, de tous les départements de l'entreprise.

  • Speaker #1

    Et tu vois, je me mets à la place de quelqu'un, justement, qui voudrait peut-être devenir PMM et qui seraient étudiants, est-ce qu'il y a des formations qui sont plus enclins à être PMM plus tard ? Si plus tard, on veut s'orienter dans cette direction, finalement, qu'est-ce que tu conseillerais de faire comme études dans un premier temps ?

  • Speaker #0

    C'est une question qui est super intéressante parce que je pense que l'avantage du fait que le PMM, aujourd'hui, c'est un métier récent en France, c'est qu'il n'y a pas un chemin pour y arriver ou une voie pour y arriver. Donc, on va dire qu'aujourd'hui, c'est l'avantage. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, il y a beaucoup de personnes qui viennent d'écoles de commerce, par exemple, qui sont PMM, mais tu peux aussi avoir vu une école d'ingénieur avoir un profil plus scientifique et finalement bifurquer sur un métier de product marketing parce qu'au final, on n'est pas 100% sur du marketing. Donc, tu vois, je dirais qu'il n'y a pas une formation en particulier. Tout ce qui concerne le commerce, la communication, je dirais que ce serait peut-être plus ces voies-là. les voies royales entre guillemets, mais ça n'empêche pas qu'il y a sûrement d'autres formations où on peut aussi rentrer, il n'y a pas de porte qui se ferme.

  • Speaker #1

    Peut-être pareil, une question un peu au niveau finalement de quand est-ce qu'un PMM va pouvoir s'impliquer dans une entreprise. Est-ce qu'il y a un rapport avec la maturité de l'entreprise ou est-ce que finalement, n'importe quelle boîte, peu importe sa maturité et son expérience sur le marché, pourrait travailler avec un PMM ?

  • Speaker #0

    C'est une bonne question et je pense qu'il y a plusieurs éléments de réponse. Je n'ai pas une et bonne réponse, je pense. Je pense qu'il n'y a pas vraiment de règle de se dire « Ok, à partir avant Product Market Fit, pas de PMM, après c'est bon, abale des PMM. » Je pense que ce n'est pas ça la logique. Je pense que c'est plus le besoin et les objectifs que l'entreprise va atteindre. Typiquement, si je reprends… un peu par étape de maturité. Quand on est avant Product Market Fit, on va surtout, à ce moment-là, être à la recherche du marché, donc aller écouter les utilisateurs potentiels, le marché qu'on va pouvoir adresser, la proposition de valeur à vendre, développer une première version du produit. Et là, à ce moment-là, typiquement, l'entreprise n'a pas forcément de Product Marketing Manager parce qu'il n'y a pas le budget pour un PMM, il faut du budget pour d'autres ressources. Mais à ce niveau-là, le PMM finalement fait sens parce que c'est le métier de PMM d'aller étudier le marché et de définir le positionnement du produit. Donc je sais par exemple que des freelances PMM travaillent sur des missions pour ce type de problématiques. Après, quand on a passé ce product market fit, on sait qu'il y a un marché, on sait qu'on va pouvoir scaler. Souvent, c'est à ce moment-là que le product marketing apparaît dans les entreprises parce qu'il y a un besoin de structurer. de structurer les différentes équipes, de structurer la proposition de valeur du produit, de l'entreprise et d'avoir vraiment une seule voie, une seule manière de communiquer sur le produit. Et ensuite, dès qu'on a ce qu'il est, dès qu'il y a besoin de faire du run, des nouvelles fonctionnalités qui sortent, besoin de croissance, là pareil, le product marketing va prendre de plus en plus de place au sein de l'entreprise pour justement... facler tous ces problèmes-là parce que le PMM va aussi permettre, quand on est à l'international par exemple, de faire le lien avec les pays pour s'assurer que la manière dont on vend le produit en France, c'est la même ou pas selon les enjeux qu'en Allemagne, qu'en Espagne ou qu'en Italie par exemple. Donc voilà, pas de règles, ça dépend des enjeux, ça dépend aussi du niveau, de l'objectif de l'entreprise, si c'est être tranquille et ne pas se mettre trop la pression. Finalement, un PM peut tout faire. Et on s'en sort comme ça. À partir du moment où il y a de plus en plus de travail et un objectif plus important à atteindre, le PM ne peut plus tout faire. Et donc, une ressource en plus avec un PMM peut faire sens, par exemple.

  • Speaker #1

    OK. Mais c'est hyper intéressant, parce que ce que tu dis aussi, c'est que finalement, il peut avoir différentes missions en fonction des priorités, phases de l'entreprise, et qu'il peut y répondre de façon différente. Est-ce que, pareil, un peu question comme ça, Est-ce qu'il y a une différence au niveau des missions en fonction du fait qu'on soit en B2B ou en B2C en tant que PMM ?

  • Speaker #0

    Oui, c'est une question super intéressante parce que du coup, je l'ai vécue en passant de secteur B2C, B2B, puis là, re-B2C. Je dirais que les principales missions, en tout cas, les responsabilités du PMM ne vont pas changer entre le B2C et le B2B. Si je reprends juste rapidement les missions, on va en avoir quatre. La première, ça va être ce que je disais tout à l'heure, de connaître, diffuser la connaissance du marché en interne, donc la concurrence, la tendance marché. le client. Le deuxième, c'est qu'on sort le positionnement du produit, donc s'assurer qu'on a une proposition de valeur, qu'on connaît notre cible, qu'on sait quels bénéfices mettre en avant, qu'on a une stratégie de prix, etc. La troisième mission, ça va être de gérer le go-to-market, donc la stratégie de mise sur le marché des fonctionnalités. Donc voilà, comment est-ce qu'on parle, sur quel canot de distribution on va communiquer, etc. Et enfin, la dernière mission, elle est sur l'activation. Donc comment est-ce qu'on s'assure que l'utilisateur reste utilisateur et que le client reste client sur le long terme. Donc ces quatre missions, elles ne changent pas, qu'on soit en B2B ou en B2C. Ce qui va changer, ça va être l'approche. Typiquement, la plus grosse différence, c'est qu'en B2B, on va avoir des équipes commerciales qui vont vendre le produit à des prospects, une équipe Customer Success qui va onboarder des clients derrière. Quand on est en B2C, on est tout de suite sur le marché, il n'y a personne qui est là pour vendre et pour faire comprendre notre produit. Donc en fait, c'est là la principale différence, c'est qu'en B2C, il va y avoir un enjeu marketing beaucoup plus important parce qu'il n'y a personne qui est là pour vendre le produit, il n'y a personne qui est là pour on-border. Donc il faut que la proposition de valeur et la compréhension de qui on est, de ce qu'on fait et de pourquoi on le fait, il faut qu'elle soit claire. directement sur nos assets de communication. Donc, je dirais que moi, c'est pour ça que je disais aujourd'hui, je suis vraiment très en lien avec le marketing, mais parce que je n'ai pas d'équipe sales, donc je n'ai pas de formation à faire aux équipes commerciales pour vendre le produit. Et donc, on va bien sûr avoir des cycles de vente beaucoup plus courtes. Moi, je travaille pour Decathlon Andorre, une application de randonnée. Si tu aimes randonner et que tu cherches de l'inspiration, tu vas télécharger l'app. Il ne va pas te poser mille et une questions et passer avec six mois à réfléchir. Est-ce qu'il te faut cette ou pas ? Tu la télécharges, tu l'essayes, tu ne l'aimes pas, tu en télécharges une autre, sinon tu l'aimes, tu la gardes. Donc voilà, ça va vraiment être cette principale différence, je pense, de il n'y a pas de sales pour te vendre. Donc, il faut encore plus travailler tes messages, ton histoire pour que tu sois encore percutante aux yeux de tes utilisateurs et tes clients. Le cycle de vie est plus court. donc il y a aussi ces enjeux de comment est-ce que je fais en sorte pour acquérir le plus possible mais aussi maintenir l'adoption sur le long terme parce qu'il n'y aura personne non plus pour rappeler les clients derrière de pourquoi vous êtes parti, etc.

  • Speaker #1

    Hyper intéressant parce que tu parlais justement d'activation, de rétention et c'est des concepts dont on parle beaucoup en gros c'est avec le funnel à l'arrière et ce que tu dis c'est que toi le job c'est pas que avoir des nouveaux clients aussi Il faut les maintenir sur le long terme, etc. Et donc, finalement, que le champ d'action est aussi grand de ce point de vue.

  • Speaker #0

    Oui, typiquement, je travaille avec l'équipe marketing sur ce framework d'AR. C'est-à-dire, comment est-ce qu'on fait en sorte de faire connaître l'appli des 4 lents d'or ? Comment est-ce qu'on les fait s'intéresser ? Comment est-ce qu'on les fait télécharger l'application ? Et comment on fait pour qu'ils restent à l'utiliser ? semaine après semaine, année après année. Donc oui, clairement, c'est aussi quelque chose qu'on travaille.

  • Speaker #1

    Est-ce que tu penses qu'en tant que PMM, on peut avoir, je ne sais pas comment dire ça, mais peut-être des spécialisations, dans le sens qu'il y a peut-être différents profils de PMM qui auraient peut-être des spécialisations un peu différentes, des spécialités ?

  • Speaker #0

    Je pense que oui. En fait, ça va surtout être le cas à partir du moment où tu as une équipe product marketing avec l'équipe. Plusieurs personnes, typiquement. Aujourd'hui, moi, je suis toute seule PMM pour des quatre plans d'or. Donc, je vais un peu tout faire des quatre missions que je disais tout à l'heure. Après, quand il y a une équipe PMM, c'est très compliqué qu'une personne fasse tout parce qu'on n'est pas expert dans tout. On a forcément des appétences, des expertises sur des missions plus que d'autres. Et de même, par rapport à des expériences qu'on a pu avoir dans le passé, on ne va pas… on ne va pas vouloir faire la même chose. Donc typiquement, en termes de spécialisation, une équipe PMM, elle peut se structurer justement sur ce cycle de vie du produit, c'est-à-dire une personne qui va être beaucoup plus côté produit sur la partie discovery, donc en profil, on va dire, plus produit tech. Il y a aussi un pôle souvent de sales enablement, donc de personnes qui vont être là pour aller former les équipes commerciales au produit, à comment le vendre, comment le pitcher. et typiquement, c'est souvent des personnes issues de sales qui deviennent PMM et vraiment spécialisées dans le sales enablement. Il peut y avoir aussi des spécialistes sur le pricing, sur l'analyse de la concurrence, la competitive intelligence, le go-to-market. Donc là, ça va plus être des profils marketing. Donc oui, vraiment, tu peux te spécialiser. Et d'ailleurs, c'est une des choses qui est super importante quand on prend un rôle de PMM, c'est de savoir du coup, est-ce qu'il y a une équipe ? Si oui. comment est-ce qu'elle est structurée, quelles seront mes missions principales, pour s'assurer que si toi tu veux faire du pricing et qu'on te met sur des missions de concurrence, il faut le savoir, et pouvoir aller dans une entreprise où tu te sens à l'aise par rapport aux missions qu'on va t'accorder.

  • Speaker #1

    Mais en tout cas, on voit que le champ d'action est hyper large. Tu peux avoir plein de missions différentes et complémentaires. Comment est-ce qu'on décroche un job en tant que PMM ? Quels conseils finalement tu donnerais là-dessus ?

  • Speaker #0

    Je pense qu'il y a deux principales manières d'y accéder. La première, c'est la manière, on va dire, la plus standard, un peu verticale, c'est-à-dire on commence en bas de l'échelle et puis on monte. Donc aujourd'hui, il y a des postes typiquement associés à être Product Marketing Manager. Donc tu vas venir finalement soutenir un PMM dans son quotidien. Et donc tu peux commencer quand tu sors d'études, par exemple, tu peux commencer... avec ce premier poste. Donc, ça permet d'avoir les bases de PMM et après, si ça te plaît, de gagner en responsabilité. Et sinon, la deuxième façon, c'est plus de manière horizontale. Donc, comme je le disais, c'est de passer d'un poste à un autre. Donc, tu peux venir du product, tu peux venir du marketing, tu peux venir des sales ou du customer success. Il y a des ponts qui se font parce qu'on est en lien. Et donc, tu peux aussi y accéder comme ça. Donc, ce n'est pas que… Si tu n'as jamais fait de product marketing et que tu as déjà de l'expérience, ce n'est pas pour autant que tu ne pourras pas accéder à ce type de métier, au contraire.

  • Speaker #1

    Hyper intéressant. Peut-être maintenant, pour passer à une partie un peu plus retour d'expérience sur toi, ce que tu as pu vivre, est-ce que tu as eu dans ton background de PMM, est-ce que tu as eu peut-être des moments d'échec ou de réussite qui t'ont marqué ? Et je dis ça parce que souvent, on parle… Toujours des réussites et je pense que c'est bien de les célébrer. Mais aussi, justement, peut-être parler des choses, soit des échecs ou tout simplement qui ont peut-être été un peu plus durs à surmonter que d'autres étapes.

  • Speaker #0

    Oui, forcément, on a toujours les deux, réussite et échec. Écoute, en effet, j'ai eu des deux. Je commence par le positif, par les réussites. Je pense que pour moi, les principales réussites, c'est de réussir à faire une connexion entre deux pôles, le produit et le marketing. parfois ne se parlent pas ou pas assez, et à réussir à créer des synergies, des connexions, et du coup, à voir que finalement, c'est un impact business. Et c'est ça qui est super intéressant, c'est de voir comment les connexions humaines, finalement, arrivent à des résultats chiffrés, et d'où l'importance, en fait, d'avoir des relations saines et de vraiment capitaliser dessus. Et de la même manière, comme on le disait, le product marketing, c'est un métier récent, il n'y en a pas aujourd'hui dans toutes les entreprises. Et donc, de voir que... Quand on y passe, on voit la valeur du product marketing et que ça apporte vraiment quelque chose à la boîte. C'est aussi une réussite à titre personnel, mais aussi pour l'ensemble de l'équipe. En termes plus d'échecs, je pense que pour moi, le plus compliqué, ça va être les moments où justement, on n'arrive pas à avoir une bonne coordination. Et donc, finalement, ça a fait que le résultat final, ça fait comme un soufflé qui retombe. On travaille pendant des mois sur un lancement produit. On sait qu'on est charrette, qu'on ne va pas réussir à avoir le résultat qu'on veut dans les temps. Et du coup, au moment du lancement, on ne le fait pas aussi bien qu'on aurait voulu. Et du coup, on n'a pas les résultats escomptés. Et je ne le vois pas comme un échec, mais plus comme une prise de conscience de se dire est-ce que quand on n'est pas prêt, est-ce que c'est OK finalement de retarder ? Pourquoi cette deadline-là ? Et qu'est-ce qu'on gagne et qu'est-ce qu'on perd à se dire OK, on attend parce qu'on n'est pas prêt et on attend deux jours, une semaine, un mois. pour lancer correctement. C'est vraiment l'expérience qui permet, on le fait une fois, la deuxième fois, on s'en souvient, et on se pose les questions assez tôt pour se dire, OK, est-ce qu'on est OK pour y aller ? Où est-ce qu'on attend ?

  • Speaker #1

    Mais c'est hyper intéressant, parce que tu mets vraiment en avant le côté, justement, communication et compréhension, finalement, de différents pôles. Et comme tu disais, on peut le mesurer, comme si on pouvait mesurer la valeur des relations humaines. Enfin, si... si je prends un peu de hauteur. Est-ce que, toi, il y a des projets sur lesquels tu as pu travailler qui t'ont particulièrement impacté, que tu as particulièrement aimé, bien que tous soient intéressants ? Bien sûr, tous.

  • Speaker #0

    À titre personnel, ce qui me plaît, ce qui me stimule le plus, c'est les projets qui sont liés encore un peu à l'humain, mais à la compréhension des cibles, de l'audience, de se dire, OK. à qui on parle, est-ce que c'est à eux qu'on veut s'adresser ou pas ? Et donc, c'est vraiment étudier finalement nos utilisateurs, nos clients, savoir qui ils sont, faire des entretiens qualitatifs, quantitatifs, vraiment mener des études comme un détective, un peu, pour vraiment comprendre. Et je trouve que ça permet d'avoir une tellement meilleure compréhension de du coup à qui on s'adresse, et tout devient plus facile. Parce que du coup, les choix qui en découlent sont plus simples, on va savoir facilement dire oui ou non. selon si on s'adresse à une cible prioritaire ou pas. Et ça permet vraiment d'avoir des bases solides ensuite pour toute l'organisation. Quand on sait à qui on parle et à qui on veut parler, c'est facile d'aller dire aux commerciaux, voilà, les cibles d'entreprise, les cibles de persona que vous devez adresser, si ça ne répond pas à cette checklist, ce n'est pas prioritaire. On ne se focalise pas là-dessus de la même manière pour le marketing. Toutes les stratégies d'ad, etc., c'est aussi plus facile de bien allouer le budget. au bon endroit. Donc ça va vraiment être ça, ce type de projet de connaissance des utilisateurs, de définition de la proposition de valeur du produit. Qu'est-ce qu'on va dire ? Comment est-ce qu'on va le dire ? C'est aussi, je trouve, des projets qui sont super intéressants et qui sont vitaux, en fait, pour que l'entreprise fonctionne et soit pérenne.

  • Speaker #1

    Hyper intéressant. J'ai l'impression aussi qu'il y a un vrai côté de la création à la fois tu dois comprendre dans les moindres détails, mais aussi presque facilitateur avec les différentes équipes. Quel conseil, toi, tu donnerais justement à un PMM débutant qui commence sa carrière ?

  • Speaker #0

    Quand on débute, que ce soit sa carrière ou pas, ou un nouveau poste, mais comme tu disais, le plus important, c'est d'aller voir les parties prenantes, toutes les personnes avec qui on va travailler et de prendre des moments qualitatifs avec eux. 20-30 minutes au début, plus après si besoin, mais vraiment de comprendre quels sont leurs besoins, quels sont leurs objectifs, leurs missions, quelle est leur compréhension du métier de PMM. C'est aussi super important pour après pouvoir, toi, venir dire « Ok, j'ai compris que ça, c'était un problème pour toi, moi, je vais pouvoir l'adresser de cette manière-là. » Ou « Non, ce n'est pas mon travail de faire ça, par contre, on peut peut-être trouver une solution ensemble. » Donc voilà, la première chose, c'est déjà de comprendre ton environnement. avec qui on travaille et comment est-ce qu'on va pouvoir justement créer un environnement propice pour la collaboration, etc. Ensuite, un autre conseil, ce serait de parler avec d'autres marketing managers, qu'ils soient débutants ou plus expérimentés, parce que comme je le disais tout à l'heure, on ne va pas du tout avoir les mêmes missions selon l'entreprise où on est, la maturité d'entreprise aussi dans laquelle on travaille, et donc pour savoir aussi quelles sont les appétences. et à quoi ça ressemble je pense que c'est important de pouvoir échanger sur les problématiques demander des conseils etc tout le monde passe par là donc voilà c'est vraiment la première chose que je dirais sur des pmm qui veulent devenir pmm c'est d'aller parler à des pmm actuel et enfin c'est faire des formations enfin et même pas des formations payantes il ya plein de de tutos, de personnes qui parlent sur les réseaux sociaux, sur YouTube, des formations qu'on trouve. Et donc vraiment venir s'alimenter de livres, de vidéos YouTube, de podcasts. Il y a plein de choses à disposition et l'apprentissage ne se finit pas quand on part des bandes d'école.

  • Speaker #1

    Mais hyper intéressant et peut-être pour faire le lien, tu parlais justement de continuer à apprendre et même de podcasts, etc. Je crois savoir que tu as monté un podcast sur le product marketing. Je me disais que c'était peut-être le meilleur moment d'en parler.

  • Speaker #0

    En effet.

  • Speaker #1

    Pour ceux qui nous écoutent et qui voudraient, à la suite de cette interview, aller plus loin, comment est-ce qu'il s'appelle justement le podcast que tu as pu monter ?

  • Speaker #0

    Oui, le podcast s'appelle Product Marketing Stories. Pourquoi Stories ? Parce que j'interview d'autres product marketing managers sur leur expérience, sur comment est-ce qu'ils ont accompli des missions, des problématiques spécifiques. Mon objectif avec ce podcast que j'ai lancé il y a quelques mois, c'est vraiment de rendre compréhensible, accessible ce métier qui est encore jeune en France et où il n'y a pas finalement beaucoup de ressources en français dessus, bien que de plus en plus. Et donc, on y trouve à la fois des interviews d'autres Product Marketing Managers, mais pas que, et à la fois aussi des mini-épisodes que je fais moi en mode solo, où je viens vraiment décrypter une notion, parler de positionnement, de persona, de goût au market tout à l'heure. Je viens vraiment expliquer ce que c'est, pour que ce ne soit plus une science obscure pour tous ceux qui ne savent pas ce que c'est le PMM.

  • Speaker #1

    Encore. Quelques petites questions que j'avais à te poser. Si tu devais recruter ta remplaçante, qu'est-ce que tu regarderais ? C'est une question au cash, mais finalement, quels sont pour toi les aspects les plus importants et ce qui est indispensable ?

  • Speaker #0

    C'est une question qui n'est pas facile, surtout quand on ne doit pas le faire tout de suite. Mais comme je disais, je pense que c'est surtout les soft skills que je vais regarder. Parce que pour moi, les hard skills, si je peux dire ça comme ça, c'est quelque chose qui s'apprend beaucoup plus facilement, rapidement, en tout cas que des soft skills. Et donc, je dirais que ce que j'ai regardé principalement, et je pense que ça passe à la fois par des échanges, mais aussi des cas pratiques, c'est l'esprit critique de la personne. Comment est-ce qu'elle va réagir à une problématique ? Comment est-ce qu'elle pense ? Qu'est-ce qui lui semble important ou pas ? à travailler sur une problématique donnée. Et ça va être aussi la volonté d'apprendre, de progresser et vraiment d'être motivé. C'est le plus important, en fait. Oui.

  • Speaker #1

    Comment ? Non, je disais, tu en parlais tout à l'heure aussi, justement, le fait de ne pas s'arrêter et de continuer à se documenter, à apprendre.

  • Speaker #0

    Exactement. Et le métier de PM, c'est un métier où on est forcément toujours en interaction avec d'autres personnes. Et donc, il faut aimer ça. donc voilà si je regarde quelque chose c'est déjà ça est ce que tu es quelqu'un qui préfère travailler dans son coin et avoir des missions qui vont vraiment être où tu dépends pas des autres c'est très bien aussi ou pas et voilà si tu aimes tu étais plutôt dans le premier cas de figure de product marketing c'est peut-être pas là

  • Speaker #1

    où tu vas être le plus épanoui on parlait juste avant de de ce qui était important pour décrocher un job peut-être la question un peu inverse ou en tout cas un petit peu différente Toi, qu'est-ce que tu regardes chez une boîte avant de te dire possiblement, « Ok, je pourrais peut-être travailler pour elle et m'épanouir dedans. » Et du coup, qu'est-ce que tu recommanderais aux autres de regarder avant de passer un entretien peut-être pour être PMM dans une boîte particulière ?

  • Speaker #0

    Il y a plusieurs choses que je regarderais, ce qui ne dépend pas du métier de PMM. Mais de manière générale, ce serait déjà, est-ce que le secteur d'activité m'intéresse ? Est-ce que l'ambiance de travail est sympa ? Et pour ça, eux ? Contacter des personnes qui travaillent actuellement dans l'entreprise, c'est je pense un must-have, un must-do en tout cas. Ensuite, plus pour vraiment, est-ce que je veux faire du product marketing dans cette entreprise-là ? Je pense qu'il y a plusieurs choses à regarder. La première, c'est est-ce que l'équipe produit, en tout cas les head of product, head of marketing principalement, sont tous les deux OK et motivés pour qu'un PMM arrive ? Parce que si l'un des deux... n'est pas on board ou ne comprend pas la valeur du PMM, la collaboration et le début va être très compliqué. Ouais. Donc le plus important c'est en fait de finalement faire des... dans la phase d'interview de s'assurer qu'on voit bien les deux personnes et le demander si c'est pas le cas, dire j'aimerais bien parler avec le responsable marketing si c'est pas prévu parce que ça permet vraiment de faciliter l'après. La deuxième chose, c'est de savoir aussi la maturité du rôle de PMM. Est-ce qu'il y a déjà une équipe ou pas ? Parce que ce n'est pas pareil si on arrive comme premier PMM ou si on arrive comme dixième dans la troisième équipe PMM. Donc, les missions vont être différentes. Et donc, comme je vous disais tout à l'heure, ça va être regarder les missions que tu vas avoir en tant que Product Marketing Manager. Selon la maturité de l'entreprise, les enjeux, comment est organisée l'équipe, tu ne vas pas forcément faire les mêmes choses. Donc, c'est super important dès le début. de bien pouvoir échanger sur ce que toi tu as envie de faire et sur ce que l'entreprise a à t'offrir pour s'assurer qu'il y a bien le match.

  • Speaker #1

    Est-ce qu'il y a des passions que tu as dans la vie de tous les jours et qui indirectement t'ont aidé en tant que PMM dans ton travail ?

  • Speaker #0

    Je pense que…

  • Speaker #1

    Je sors un peu du scope.

  • Speaker #0

    Oui. Déjà, j'ai adoré la randonnée pour le produit. C'est parfait parce que je ne l'ai pas évoqué, mais il vaut quand même mieux aimer le produit pour lequel on travaille. Sinon, c'est dur de trouver des atouts, des avantages et de bien le vendre. Donc, important comme critère de sélection. Mais après, comme passion personnelle, je dirais que c'est un peu ce que je disais, de vouloir toujours apprendre davantage, de lire des livres, que ce soit sur le marketing ou même pas forcément, tu vois, des livres qui sont plus orientés produits ou plus orientés sur les ventes ou sur la psychologie humaine. Voilà, en fait, c'est des apprentissages qui vont, sur le coup, tu ne vas pas forcément voir comment ça va s'appliquer dans ton quotidien, mais... il y a un moment où tu vas avoir une mission et les apprentissages que tu as eus en lisant ou en écoutant des podcasts ou en regardant des vidéos sur ce sujet vont venir t'apporter des connaissances ou des mécanismes qui vont t'aider dans ton travail.

  • Speaker #1

    Ok. Et finalement, prendre aussi un peu de hauteur quand tu disais s'intéresser à la psychologie, etc. Peut-être pas penser que que product marketing, c'est ça ? Essayer d'élargir un petit peu.

  • Speaker #0

    Exactement. parce que c'est en faisant des choses transverses aussi qu'on peut appliquer des frameworks comme tu parlais d'ARR tout à l'heure, des choses comme ça que tu n'appliquerais pas dans le product marketing directement, mais adaptées sous une autre forme, ça peut faire sens aussi. Et donc, en effet, avoir cette ouverture d'esprit, cette prise de recul et ne pas avoir la tête dans le guidon à lire, écouter, boire du product marketing tout le temps. Au début, pour apprendre, c'est bien, mais il faut aussi s'intéresser à tout ce qui est annexe.

  • Speaker #1

    Une question qui n'est peut-être pas facile, mais qu'est-ce que tu aimes le plus, toi, aujourd'hui, en tant que product marketing dans ton métier ? Qu'est-ce qui fait que finalement, c'est ça et pas autre chose ?

  • Speaker #0

    C'est une bonne question, parce qu'au final, j'ai presque fait que du product marketing dans ma carrière, sous différentes formes, mais je dirais que ce qui me fait rester est... pas en tout cas pas l'envie de partir, c'est la diversité des missions et le fait que c'est en fait super stimulant parce que, comme je dis tout à l'heure, on est avec plein d'équipes différentes, plein de missions différentes et qui changent en fait au mois après mois et selon les enjeux de l'entreprise et des équipes. Et donc je pense que ce que j'aime le plus dans mon métier, c'est de vraiment pouvoir toucher à la fois des missions qui vont être plus stratégiques. plus sur long terme et à la fois des missions plus opérationnelles, tactiques et de pouvoir allier les deux je trouve que c'est le plus stimulant parce qu'on voit les impacts à court terme et aussi on a la vision à plus long terme

  • Speaker #1

    Le fait d'avoir les deux on arrive à la fin bientôt de cette interview mais j'ai encore 2-3 petites questions à te poser et pas facile parce qu'elles vont se porter un peu sur le futur Il n'y a pas de bonne ou de mauvaise réponse. L'idée, c'est plus juste d'avoir un peu ton point de vue à toi. Mais si je te demandais comment allait évoluer justement le métier de product marketing ces prochaines années, qu'est-ce que tu dirais, Carlotta ?

  • Speaker #0

    Je dirais évoluer en bien, déjà. C'est déjà juste un premier élément de réponse. Non, je pense que le métier de product marketing va prendre davantage de place dans l'écosystème tech. se professionnaliser, je dirais. On voit aujourd'hui le succès finalement d'entreprises qui ont vraiment développé le métier de PMM. Je pense par exemple à Conto. C'est vraiment des entreprises qui aujourd'hui fonctionnent bien et en France. Et donc, je pense qu'il va y avoir vraiment une croissance finalement de ce métier dans l'écosystème tech et qui va peut-être arriver aussi de plus en plus tôt. Le reflux va arriver de plus en plus tôt. dans la croissance de l'entreprise. Et parce que, comme je disais tout à l'heure, le PM aujourd'hui ne peut pas tout faire non plus. Et l'idée, c'est d'avoir un PM, un PMM qui puisse vraiment travailler main dans la main, sans pour autant que ce soit un pour un, peut-être un pour deux, un pour trois, mais vraiment pouvoir avoir une équipe produit qui est davantage axée sur le client et sur le marché.

  • Speaker #1

    Ok, hyper intéressant. Une autre question un peu similaire, mais selon toi, dans les années à venir, quelles vont être les compétences indispensables à avoir pour avoir justement un bon profil, un profil attractif en tant que PMM ? Et finalement, est-ce qu'il y aura, tu penses, des nouvelles compétences qu'on ne demandait pas forcément aujourd'hui ou pas ?

  • Speaker #0

    Très bonne question. Je pense qu'il y a deux compétences, en tout cas, il y en a deux qui m'est en tête. La première, c'est une compétence qui, je pense, va durer dans les années à venir. Et c'est aujourd'hui la base, c'est le copywriting, le storytelling, savoir écrire. Je pense que savoir raconter des histoires qui sont captivantes. qui permettent d'attirer notre cible, c'est le nerf de la guerre aujourd'hui, surtout dans des marchés qui sont de plus en plus compétitifs, où il y a de plus en plus d'offres, il faut réussir à sortir du lot. Et on y arrive finalement via l'écrit, via des mots, via des visuels aussi, mais avec des visuels, il y a toujours des mots qui sont là. Donc je dirais que ça, c'est la première compétence qui est aujourd'hui nécessaire, mais en tout cas qui va vraiment permettre de montrer l'attractivité d'un profil. Et la deuxième compétence, je pense que c'est l'IA. Donc, tu vois, être en mesure d'utiliser chat GPT, tout simplement, pour être plus productif, pour que dans ton quotidien, en fait, tu puisses faire des actions plus rapidement, de manière plus efficace et du coup, pouvoir faire plus de choses et surtout les faire bien. Je pense que pouvoir avoir ces connaissances sur ce domaine-là, je pense que ça... ça pourra vraiment être un avantage compétitif pour le futur. Mais je pense comme dans tous les métiers, au final.

  • Speaker #1

    Donc,

  • Speaker #0

    je ne suis pas très originale sur ce point-là.

  • Speaker #1

    Beaucoup d'invités qu'on a interviewés remontaient à la fois le côté intelligence artificielle, mais aussi justement, ce que tu disais aussi, cette compétence à raconter des histoires, de copywriting, de storytelling, chose qu'on n'entend pas forcément énormément. dans certains métiers. Peut-être une toute dernière question, Carlota. Est-ce que tu conseillerais des ressources particulières à ceux qui voudraient aller plus loin et ou des personnes à suivre en rapport avec le product marketing ?

  • Speaker #0

    Oui, ce qui est bien, c'est qu'il y a de plus en plus de ressources. Donc, je vais plutôt citer des ressources françaises, du coup, pour le coup. Je pense tout de suite à Tiga. qui est un cabinet de conseil qui fait un très bon travail de documentation sur le PMM. Sur son site, on va trouver pas mal d'articles. Ils ont aussi une newsletter qui permet vraiment de se tenir au courant des tendances, des connaissances, des compétences à avoir quand on est pro avec le marketing. Il y a aussi le Ticket, qui est plus un média product, qui a aussi fait un focus PMM cette année. avec une série d'articles et d'interviews qui est super intéressant et je pense qu'on peut retrouver facilement sur leur site internet. Et en termes de personnes à suivre, je dirais notamment sur LinkedIn. En France, je pense à Mathieu Ségui. C'est lui, chez Tika, qui a justement lancé le product marketing. Il y a aussi Chloé Girardin qui publie pas mal. Et il y a aussi, bien sûr, plein de personnes aux US qui sont super intéressantes à suivre. Si j'en ai trois à donner, ce serait April Dunford, qui est vraiment la pionnière de tous les concepts de positionnement dans la tech. Emma Stratton, pour tout ce qui concerne les messages. Et Jason Oakley, qui aussi publie régulièrement sur LinkedIn et donne plein de conseils, surtout pour les personnes qui sont premiers PMM dans l'entreprise. Donc, c'est assez utile. Voilà pour les ressources. Après, j'en ai plein d'autres, donc si besoin, de me contacter avec. Avec plaisir.

  • Speaker #1

    Je vais déjà aller suivre les quelques personnes que tu as citées et je rajouterai pour ceux qui veulent aller plus loin, comme on en parlait, d'aller écouter ton podcast Product Marketing Story. Peut-être juste avant de terminer, s'il y a justement des personnes qui veulent te suivre, en savoir un peu plus, est-ce qu'il y a un réseau sur lequel ils peuvent te retrouver et sur lequel tu es active ?

  • Speaker #0

    Oui, c'est sur LinkedIn où je suis le plus active. Donc, Arnaud Taguel. vous pouvez me contacter directement via message privé sur LinkedIn avec plaisir. Je réponds à tout le monde. Et après, du coup, mon podcast Product Marketing Stories, il est disponible sur toutes les plateformes d'écoute. Il y a aussi un compte LinkedIn si vous voulez aussi suivre les nouveautés. Voilà, principalement, ça va être LinkedIn, du coup, comme moyen de communication.

  • Speaker #1

    En tout cas, un grand merci, Carlotta, d'avoir accepté aujourd'hui de nous parler. du métier de product marketing, de ton expérience à toi et de ta vision et de savoir comment, selon toi, il va évoluer, chose qui n'était pas facile.

  • Speaker #0

    C'est vrai.

  • Speaker #1

    Est-ce que si on te garde une place pour le gros event, tu viendras ?

  • Speaker #0

    Oui, avec plaisir. Merci pour l'invitation.

  • Speaker #1

    C'était une question risquée. Non,

  • Speaker #0

    ça se fait avec plaisir. Merci d'avoir écouté cet épisode jusqu'au bout. Si l'épisode t'a plu, n'hésite pas à le partager sur LinkedIn en me taguant. Tu peux aussi me soutenir en laissant un avis 5 étoiles sur Apple Podcasts et me laisser un commentaire. Ton aide est précieuse pour m'aider à faire connaître Product Marketing Stories et aussi m'encourager à créer davantage de contenu. Alors, merci.

Description

Un épisode un peu spécial, où on inverse les rôles avec Yanis Guillard, PMM chez Plezi. Je me suis prêtée à l'exercice de mes invités pour prendre la parole non pas pour poser des questions mais pour répondre à des questions.


Au travers de notre échange, nous avons parlé de :

👉 Comment j'en suis arrivée à faire du PMM dans la tech.

👉 Ma vision du Product Marketing et mon quotidien comme 1st PMM chez Decathlon Outdoor.

👉 La différence entre le PMM B2C et B2B.

👉 Les liens entre Product Marketing et Growth.

👉 Des conseils pour décrocher un poste de PMM.

👉 Les soft et hard skills à avoir selon moi pour performer dans ce rôle.


Bref, un épisode pour comprendre ce qu'est le Product marketing, à quoi il sert, et comment le devenir.


J'ai passé un excellent moment, je remercie Yanis d'avoir pensé à moi pour parler de Product Marketing et de m'avoir accordé ce temps d'échange !


*****

Timestamp

00:00:00 - Mon Background Pro

00:02:25 - Définition Product Marketing

00:04:37 - Focus PMM & PM

00:08:22 - PMM, un nouveau métier ?

00:10:05 - Proximité avec Produit & Marketing

00:11:30 - Soft & Hard skills

00:15:31 - Background pour devenir PMM

00:16:52 - PMM dans les différentes phases de maturité

00:19:57 - Différences PMM en B2C vs. B2B

00:26:09 - Décrocher un job PMM

00:27:28 - Mes succès & Echecs

00:32:12 - Conseils pour prise de poste PMM

00:35:49 - Si je devais recruter ma remplaçante

00:37:50 - Conseils pour choisir son entreprise

00:42:47 - Questions de la fin

00:46:46 - Ressources PMM


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Transcription

  • Speaker #0

    Hello, je suis Carlotta. Bienvenue dans Product Marketing Stories, le podcast qui décrypte les méthodologies, partage des conseils et apprentissages concrets pour rendre compréhensible et accessible le product marketing.

  • Speaker #1

    Bonjour à tous, vous êtes sur les Gross Keynotes, Gross Keynotes propulsés par le Gross Event. Et aujourd'hui, dans notre Gross Keynote, on est avec Carlotta. Peut-être pour commencer, un grand merci à Carlotta d'avoir accepté d'être présente aujourd'hui. On va parler de pas mal de sujets. On va parler forcément du product marketing, savoir qu'est-ce qu'il en est aujourd'hui, les missions, finalement le champ d'action, mais savoir aussi comment est-ce que toi tu penses que ça va évoluer par la suite. Pas mal de thématiques qu'on va couvrir. Peut-être pour t'introduire, comment est-ce que tu te présenterais pour les personnes qui ne connaissent pas forcément ton parcours et ta carrière ?

  • Speaker #0

    Oui, bien sûr. Déjà, merci beaucoup pour l'invitation. Moi je m'appelle Carlota, j'ai 28 ans, je suis franco-espagnole et j'ai commencé ma carrière dans le secteur de la grande consommation, donc pas du tout dans la tech, au sein du groupe Seb. C'est là que j'ai fait mes armes en product marketing, on en reparlera tout à l'heure. Mais du coup j'ai commencé ma carrière en étant responsable d'un portefeuille de produits pour soins pour hommes, pour des épilateurs aussi pour femmes, de la marque Calor ou Roventa, que tout le monde connaît. Donc c'est là où j'ai commencé à faire mes armes et ensuite... J'ai été responsable aussi des stratégies go-to-market pour les produits stratégiques, pour les marques Tefal, Moulinex, Krups. Et en fait, après ces cinq ans d'expérience, j'ai eu une volonté de m'orienter vers la tech, vers le secteur de la startup pour commencer un nouvel challenge, travailler dans un environnement aussi qui soit plus dynamique, plus stimulant. Et c'est là où j'ai intégré à Gcap une fintech B2B qui m'a en fait permis de découvrir cet univers de la tech comme product marketing manager. Donc, le product marketing, c'est un métier que j'aime beaucoup, mais je souhaitais aussi me rapprocher de ma passion, qui est finalement la randonnée, les sports outdoor en général. Et j'ai eu cette super opportunité de rejoindre les équipes d'Hécatlon pour travailler comme première PMM pour l'application de randonnée d'Hécatlon Outdoor. C'est là que je suis aujourd'hui, du coup, depuis novembre dernier.

  • Speaker #1

    Donc, à la fois tech, outdoor et product marketing, l'alliance des trois. Peut-être pour... Pour commencer, comment présenterais-tu le product marketing à quelqu'un qui n'en a jamais entendu parler ?

  • Speaker #0

    Tout est dit dans le titre. Le product marketing est un rôle qui permet de faire le pont entre le produit et le marché. Son rôle est d'articuler la valeur du produit de manière à ce qu'elle résonne pour un marché cible. L'objectif du product marketing dans une entreprise est de garantir le succès commercial. et l'impact business en proposant le bon produit aux bons utilisateurs sur les bons marchés. Voilà, ce que tout le monde veut. Et donc, finalement, il va travailler vraiment de façon transversale. Et on en parlera aussi tout à l'heure. Pour assurer qu'il y ait une cohérence entre le produit qui est développé, la proposition de valeur qui est associée et la stratégie de commercialisation. Donc, j'inclue là-dedans tout ce qui concerne le pricing, les canaux de communication, les messages, le storytelling. Donc, pour résumer, le product marketing, c'est vraiment... un rôle d'orchestration pour aligner les objectifs de création de valeur qui vont passer par le produit.

  • Speaker #1

    Mais hyper intéressant. Est-ce que c'est représentatif si on dit que le product marketing doit faire le lien entre les équipes market et produit ? Je dis ça exprès parce que j'ai souvent entendu un peu cette phrase et je voulais savoir ce que toi t'en pensais par rapport à ça.

  • Speaker #0

    Alors, c'est en effet le lien entre le produit et le marketing, mais pas que. Parce que c'est aussi le lien avec les équipes commerciales, sales. qui vont aussi vendre le produit, soit à des prospects, les équipes comme Customer Success, qui vont aussi onboarder des clients sur le produit. Donc, en fait, le product marketing va être vraiment à la croisée de chemin sur tous les métiers transverses qui vont être côté produit et customer facing, si je peux dire ça comme ça, pour s'assurer qu'on va parler du produit de la même manière. On s'adresse à l'audience qu'on veut cibler. et qu'on utilise les bons messages, les bons arguments qui vont permettre de vendre et de faire en sorte qu'il reste, et donc de maximiser l'adoption du produit sur le long terme.

  • Speaker #1

    Ok, hyper intéressant. Deuxième question, pareil que j'ai souvent entendu, mais c'est quoi la différence justement entre un product marketer et un rôle de PM, de product manager ? Et aussi, peut-être, quels sont les liens entre les deux qui peuvent exister ?

  • Speaker #0

    C'est vrai que c'est une question qui revient souvent et c'est normal.

  • Speaker #1

    C'est une des questions les plus entendues pour commencer.

  • Speaker #0

    Non, non, mais c'est normal. Et la question fait sens parce que c'est vrai que par rapport au métier de PM qui est là depuis beaucoup plus longtemps, en France en tout cas, et le métier de PMM qui arrive, qui émerge, la question fait sens. Parce que ce qui est super important d'avoir en tête, c'est que ça peut fonctionner uniquement si le PM et le PMM travaillent main dans la main, depuis le début du cycle de vie du produit. Si je schématise qui fait quoi et comment est-ce qu'on crée les liens, le Product Manager va avoir comme objectif de construire la solution, le produit adéquat selon un cahier des charges pour répondre aux besoins, aux problématiques des utilisateurs. Donc, il va vraiment être focalisé sur l'usage du produit, la connaissance de l'utilisateur pour construire le produit idéal. Donc, il va lui vraiment travailler au quotidien avec les équipes tech, développeurs, engineers, etc. pour vraiment... construire de zéro le produit. Le PMM, lui, va être là pour définir la stratégie adéquate pour mettre le produit sur le marché et définir la bonne proposition de valeur. Finalement, il va être de 1, plus axé sur la compréhension du buyer persona, donc finalement la personne qui va acheter le produit, parce que c'est elle qu'il faut convaincre, et apporter la connaissance marché et client à l'équipe produit, au product manager, pour qu'ils aient aussi... en tête qu'est-ce qui se passe au niveau de la concurrence, au-delà de est-ce qu'on est iso fonctionnalité, comment est-ce que les concurrents se vendent, qu'est-ce qu'ils disent, à qui ils vendent. Et donc le principe, c'est pas que le produit, le PM va construire son produit de son côté et quand c'est prêt, il va appeler le Product Marketing Manager en disant « Eh ben voilà, le produit est prêt, vas-y, lance-le ! »

  • Speaker #1

    « Débrouille pas ! »

  • Speaker #0

    C'est ça. Ça souvent, c'est pas ce qui fonctionne le mieux. Ce qui fonctionne, c'est d'avoir une collaboration, comme je le disais tout à l'heure, sur tout le cycle de vie de produit. Donc, en fait, avant même d'avoir la solution prête, on va déjà travailler avec le product manager sur ce qui se passe sur le marché, qui sont nos utilisateurs, qui sont nos clients, de quoi ils ont besoin, et quelle serait la proposition de valeur, du coup, qu'on pourrait leur vendre. Et c'est ça qui va permettre au PM de construire le bon produit, à nous de définir la bonne proposition de valeur et qu'il y ait du lien entre les deux. Et non, le risque, c'est d'avoir un produit d'un côté, un besoin client de l'autre, et que... quand le produit est prêt, finalement, on ne sait pas le vendre et on ne peut pas le vendre.

  • Speaker #1

    Oui, donc en fait, il y a, bon, certes, toute la partie à la fin, pendant et à la fin pour le commercialiser, mais ce que tu dis, c'est que dès le début, pendant et même avant, tout ce qui va être Discovery, vous allez être présent aussi ?

  • Speaker #0

    Exactement. En fait, sur la Discovery, le PMM est présent parce que déjà, on a besoin d'écouter ce que disent les utilisateurs. les clients parce que c'est des verbatims que nous on va pouvoir ensuite réinjecter dans les messages, le storytelling, parce que finalement on veut parler à ces personnes-là. Et ça va aussi nous permettre de définir la proposition de valeur, comment est-ce qu'on veut vendre le produit. Au-delà d'avoir un produit prêt, qu'est-ce qu'on en dit ? Parce que selon la cible à laquelle on s'adresse, on ne va pas forcément, ou au problème, on ne va pas forcément s'adresser de la même manière, dire les mêmes messages, et il va falloir le savoir en fait. dès le début et pas à la fin ou ne pas le savoir du tout.

  • Speaker #1

    Ok, hyper intéressant. Est-ce que le métier de PMM, c'est un nouveau métier ? Est-ce que ça existait auparavant ? Et peut-être, troisième question, d'où est-ce que ça vient ? Est-ce qu'il y a d'autres pays dans lesquels c'était plus présent qu'en France ?

  • Speaker #0

    Oui, je pense que ce n'est pas un nouveau métier en tant que tel. En tout cas, dans la tech, c'est un métier aujourd'hui qui émerge en France. Oui, c'est vrai. En tout cas, dans l'écosystème tech, il y en a de plus en plus aujourd'hui. Mais c'est comme le métier de thème. Il y a 10 ans en France, ça faisait 20 ans qu'il existe aux US. C'est un peu la même chose pour le PML. Finalement, là, on s'inspire et on pense de ce qui se passe aux US depuis 10 ans. Donc ça, c'est pour la tech. Donc, ce n'est pas un métier nouveau, mais on va dire que c'est un métier récent en France. Une autre chose qui, je pense, est intéressante, et c'est de mon expérience aussi dans la grande conso, c'est que je suis très intéressée par le fait que les gens, c'est que finalement le métier de PMM est selon moi une transposition de ce qui se fait dans les boîtes qu'on appelle FMCG depuis la nuit des temps, si je peux dire ça comme ça, parce que le rôle de product marketing, c'est être responsable marketing produit. Et en fait, c'est le rôle qui est central dans ces entreprises comme le groupe Seb, Unilever, Procter & Gamble, etc. Dans ces entreprises-là, le marketing a un scope qui est bien plus large ou le produit. est une sous-composante. Et ce rôle, en fait, c'est ce qui permet l'alignement entre la stratégie business d'un côté et la stratégie produit de l'autre. Et il faut que ça converge pour maximiser le taux de succès du produit quand on le met sur le marché.

  • Speaker #1

    Ok, on voit qu'il y a vraiment un rôle central. Je vais peut-être te poser pareil une petite question que j'ai souvent entendue. Est-ce que du coup, en tant que PM, tu es plus proche du marketing ou du produit ? Et est-ce que finalement, c'est dans toutes les boîtes, le rôle du PMM va être le même aussi ?

  • Speaker #0

    Alors, je dirais que je suis vraiment, en tout cas, mon expérience personnelle, parce qu'en effet, ça peut vraiment changer selon les entreprises. On va être à mi-chemin entre le produit et le marketing. Après, être à mi-chemin, ça ne veut pas dire qu'on est tout seul dans notre barque. On va forcément dépendre soit du produit, soit du marketing. Moi, par exemple, aujourd'hui, je suis dans l'équipe produit. Donc, ma responsable, c'est la Head of Product, mais ce qui ne m'empêche pas d'être très proche des équipes marketing. En fait, c'est ça qui est super important, c'est d'assurer le lien et la communication, l'alignement entre ce qui se fait côté produit et donc l'avantage de quand le PMM est du côté produit. et que du coup il va avoir beaucoup plus accès à ce travail de discovery, de définition de la roadmap avec le PM, de remonter les insights consommateurs, clients, etc. Et avec le marketing, ça va être d'informer, de s'assurer que tous les messages et la stratégie de mise sur le marché des nouvelles fonctionnalités ou des nouveaux produits est en accord avec la promesse de ce que fait le produit et que toute la ligne... toute la stratégie de la création jusqu'à la mise sur le marché est cohérente.

  • Speaker #1

    Ok, hyper intéressant. Peut-être maintenant pour entrer dans une partie un peu plus liée aux compétences et à la carrière, quel hard skill finalement doit maîtriser un PMM selon toi ? Quels sont les principaux domaines dans lesquels il doit être apte pour vraiment bien effectuer sa mission ?

  • Speaker #0

    Déjà le métier de product marketing c'est... ce n'est pas un métier scientifique, d'ingénieur, tu vois, si je peux dire ça comme ça. Donc, ce n'est pas comme quand tu es développeur, il faut savoir coder, tu sais, tu ne peux pas… Voilà, déjà, ce n'est pas ça. Donc, les skills que je vais dire, ça va être presque… Enfin, les hard skills, ça va presque être des soft skills parce que je pense que pour le métier de PMM, c'est surtout ça qu'il faut. J'en ai trois en tête. Le premier, c'est d'être un bon communicant et de bien savoir… communiquer que ce soit à l'écrit comme à l'oral. Je dis ça parce que finalement quand on est Product Marketing Manager, on a nous la responsabilité de définir comment le produit va se positionner sur le marché, de définir les messages qu'on va faire porter et du coup aider à créer tous les contenus finalement marketing. Et donc pour ça il faut quand même avoir une certaine plume même s'il n'y a pas besoin d'être journaliste, mais en tout cas il faut réussir à à bien écrire et la communication à l'oral, elle est aussi parce que finalement, le PMM est la personne qui va représenter la voix du client en interne, si je peux dire ça comme ça, donc comme je disais tout à l'heure, remonter tous les insights. Et du coup, il va falloir aussi réussir à communiquer tous ces insights, à réussir à embarquer les équipes pour faire en sorte que toutes les équipes, produits, marketing, sales, etc. aillent dans la même direction. Donc ça, c'est la première chose. Le deuxième point, c'est d'avoir un mindset. une capacité assez forte dans tout ce qui concerne l'analytique, l'analyse de données, parce qu'on va devoir mesurer, segmenter son marché, analyser sa cible, définir quel est le marché adressable pour notre nouveau produit, mais c'est aussi, une fois que le produit est sorti, pouvoir analyser et comprendre les résultats. Donc il y a vraiment un besoin de, à la fois, savoir le faire, mais aussi aimer le faire, parce que c'est important sur le long terme. Et enfin, le dernier skill, ce serait de l'organisation. Encore une fois, parce que c'est vrai que ça concerne aussi le PM. Mais quand on est PMM, on est sollicité par beaucoup d'équipes. Souvent, l'équipe produit travaille très bien et donc il y a toujours des nouvelles fonctionnalités qui arrivent. Et donc, il faut savoir mener plusieurs projets de front, réussir aussi à savoir les prioriser et vraiment être en mesure de s'organiser pour délivrer à la fois sur le court terme tous les projets qui vont être tactiques sur le moyen terme et le long terme pour les projets plus stratégiques.

  • Speaker #1

    Ok, oui. Et est-ce que tu dirais qu'en tant que PMM, enfin qu'un PMM a l'un des rôles qui va le plus interagir avec les différents départements au sein d'une entreprise ?

  • Speaker #0

    Oui, honnêtement, je pense. En tout cas, je pense que quand il n'y a pas de PMM, ça va être le PM. Quand il n'y a pas de PMM, c'est le PM qui va prendre ce... Tout ce travail de positionnement de côté au market, il n'y a que lui qui peut le faire, donc il le fait. Mais quand il y a le product marketing manager qui arrive pour justement le rôle se scinder un peu, ça ne veut pas dire que ça fait une frontière, mais en tout cas chacun a des responsabilités propres. À ce moment-là, le PMM en effet est celui qui va avoir le plus d'interactions. avec l'ensemble des équipes. Ce qui n'empêche pas, bien sûr, que du coup, le PM ne va plus parler aux sales, ne va plus parler au customer success. Ce n'est pas du tout ça que je dis. Mais en tout cas, exactement, pas du tout. Mais oui, je pense qu'en effet, on est l'un des métiers qui est le plus au carrefour, on va dire, de tous les départements de l'entreprise.

  • Speaker #1

    Et tu vois, je me mets à la place de quelqu'un, justement, qui voudrait peut-être devenir PMM et qui seraient étudiants, est-ce qu'il y a des formations qui sont plus enclins à être PMM plus tard ? Si plus tard, on veut s'orienter dans cette direction, finalement, qu'est-ce que tu conseillerais de faire comme études dans un premier temps ?

  • Speaker #0

    C'est une question qui est super intéressante parce que je pense que l'avantage du fait que le PMM, aujourd'hui, c'est un métier récent en France, c'est qu'il n'y a pas un chemin pour y arriver ou une voie pour y arriver. Donc, on va dire qu'aujourd'hui, c'est l'avantage. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, il y a beaucoup de personnes qui viennent d'écoles de commerce, par exemple, qui sont PMM, mais tu peux aussi avoir vu une école d'ingénieur avoir un profil plus scientifique et finalement bifurquer sur un métier de product marketing parce qu'au final, on n'est pas 100% sur du marketing. Donc, tu vois, je dirais qu'il n'y a pas une formation en particulier. Tout ce qui concerne le commerce, la communication, je dirais que ce serait peut-être plus ces voies-là. les voies royales entre guillemets, mais ça n'empêche pas qu'il y a sûrement d'autres formations où on peut aussi rentrer, il n'y a pas de porte qui se ferme.

  • Speaker #1

    Peut-être pareil, une question un peu au niveau finalement de quand est-ce qu'un PMM va pouvoir s'impliquer dans une entreprise. Est-ce qu'il y a un rapport avec la maturité de l'entreprise ou est-ce que finalement, n'importe quelle boîte, peu importe sa maturité et son expérience sur le marché, pourrait travailler avec un PMM ?

  • Speaker #0

    C'est une bonne question et je pense qu'il y a plusieurs éléments de réponse. Je n'ai pas une et bonne réponse, je pense. Je pense qu'il n'y a pas vraiment de règle de se dire « Ok, à partir avant Product Market Fit, pas de PMM, après c'est bon, abale des PMM. » Je pense que ce n'est pas ça la logique. Je pense que c'est plus le besoin et les objectifs que l'entreprise va atteindre. Typiquement, si je reprends… un peu par étape de maturité. Quand on est avant Product Market Fit, on va surtout, à ce moment-là, être à la recherche du marché, donc aller écouter les utilisateurs potentiels, le marché qu'on va pouvoir adresser, la proposition de valeur à vendre, développer une première version du produit. Et là, à ce moment-là, typiquement, l'entreprise n'a pas forcément de Product Marketing Manager parce qu'il n'y a pas le budget pour un PMM, il faut du budget pour d'autres ressources. Mais à ce niveau-là, le PMM finalement fait sens parce que c'est le métier de PMM d'aller étudier le marché et de définir le positionnement du produit. Donc je sais par exemple que des freelances PMM travaillent sur des missions pour ce type de problématiques. Après, quand on a passé ce product market fit, on sait qu'il y a un marché, on sait qu'on va pouvoir scaler. Souvent, c'est à ce moment-là que le product marketing apparaît dans les entreprises parce qu'il y a un besoin de structurer. de structurer les différentes équipes, de structurer la proposition de valeur du produit, de l'entreprise et d'avoir vraiment une seule voie, une seule manière de communiquer sur le produit. Et ensuite, dès qu'on a ce qu'il est, dès qu'il y a besoin de faire du run, des nouvelles fonctionnalités qui sortent, besoin de croissance, là pareil, le product marketing va prendre de plus en plus de place au sein de l'entreprise pour justement... facler tous ces problèmes-là parce que le PMM va aussi permettre, quand on est à l'international par exemple, de faire le lien avec les pays pour s'assurer que la manière dont on vend le produit en France, c'est la même ou pas selon les enjeux qu'en Allemagne, qu'en Espagne ou qu'en Italie par exemple. Donc voilà, pas de règles, ça dépend des enjeux, ça dépend aussi du niveau, de l'objectif de l'entreprise, si c'est être tranquille et ne pas se mettre trop la pression. Finalement, un PM peut tout faire. Et on s'en sort comme ça. À partir du moment où il y a de plus en plus de travail et un objectif plus important à atteindre, le PM ne peut plus tout faire. Et donc, une ressource en plus avec un PMM peut faire sens, par exemple.

  • Speaker #1

    OK. Mais c'est hyper intéressant, parce que ce que tu dis aussi, c'est que finalement, il peut avoir différentes missions en fonction des priorités, phases de l'entreprise, et qu'il peut y répondre de façon différente. Est-ce que, pareil, un peu question comme ça, Est-ce qu'il y a une différence au niveau des missions en fonction du fait qu'on soit en B2B ou en B2C en tant que PMM ?

  • Speaker #0

    Oui, c'est une question super intéressante parce que du coup, je l'ai vécue en passant de secteur B2C, B2B, puis là, re-B2C. Je dirais que les principales missions, en tout cas, les responsabilités du PMM ne vont pas changer entre le B2C et le B2B. Si je reprends juste rapidement les missions, on va en avoir quatre. La première, ça va être ce que je disais tout à l'heure, de connaître, diffuser la connaissance du marché en interne, donc la concurrence, la tendance marché. le client. Le deuxième, c'est qu'on sort le positionnement du produit, donc s'assurer qu'on a une proposition de valeur, qu'on connaît notre cible, qu'on sait quels bénéfices mettre en avant, qu'on a une stratégie de prix, etc. La troisième mission, ça va être de gérer le go-to-market, donc la stratégie de mise sur le marché des fonctionnalités. Donc voilà, comment est-ce qu'on parle, sur quel canot de distribution on va communiquer, etc. Et enfin, la dernière mission, elle est sur l'activation. Donc comment est-ce qu'on s'assure que l'utilisateur reste utilisateur et que le client reste client sur le long terme. Donc ces quatre missions, elles ne changent pas, qu'on soit en B2B ou en B2C. Ce qui va changer, ça va être l'approche. Typiquement, la plus grosse différence, c'est qu'en B2B, on va avoir des équipes commerciales qui vont vendre le produit à des prospects, une équipe Customer Success qui va onboarder des clients derrière. Quand on est en B2C, on est tout de suite sur le marché, il n'y a personne qui est là pour vendre et pour faire comprendre notre produit. Donc en fait, c'est là la principale différence, c'est qu'en B2C, il va y avoir un enjeu marketing beaucoup plus important parce qu'il n'y a personne qui est là pour vendre le produit, il n'y a personne qui est là pour on-border. Donc il faut que la proposition de valeur et la compréhension de qui on est, de ce qu'on fait et de pourquoi on le fait, il faut qu'elle soit claire. directement sur nos assets de communication. Donc, je dirais que moi, c'est pour ça que je disais aujourd'hui, je suis vraiment très en lien avec le marketing, mais parce que je n'ai pas d'équipe sales, donc je n'ai pas de formation à faire aux équipes commerciales pour vendre le produit. Et donc, on va bien sûr avoir des cycles de vente beaucoup plus courtes. Moi, je travaille pour Decathlon Andorre, une application de randonnée. Si tu aimes randonner et que tu cherches de l'inspiration, tu vas télécharger l'app. Il ne va pas te poser mille et une questions et passer avec six mois à réfléchir. Est-ce qu'il te faut cette ou pas ? Tu la télécharges, tu l'essayes, tu ne l'aimes pas, tu en télécharges une autre, sinon tu l'aimes, tu la gardes. Donc voilà, ça va vraiment être cette principale différence, je pense, de il n'y a pas de sales pour te vendre. Donc, il faut encore plus travailler tes messages, ton histoire pour que tu sois encore percutante aux yeux de tes utilisateurs et tes clients. Le cycle de vie est plus court. donc il y a aussi ces enjeux de comment est-ce que je fais en sorte pour acquérir le plus possible mais aussi maintenir l'adoption sur le long terme parce qu'il n'y aura personne non plus pour rappeler les clients derrière de pourquoi vous êtes parti, etc.

  • Speaker #1

    Hyper intéressant parce que tu parlais justement d'activation, de rétention et c'est des concepts dont on parle beaucoup en gros c'est avec le funnel à l'arrière et ce que tu dis c'est que toi le job c'est pas que avoir des nouveaux clients aussi Il faut les maintenir sur le long terme, etc. Et donc, finalement, que le champ d'action est aussi grand de ce point de vue.

  • Speaker #0

    Oui, typiquement, je travaille avec l'équipe marketing sur ce framework d'AR. C'est-à-dire, comment est-ce qu'on fait en sorte de faire connaître l'appli des 4 lents d'or ? Comment est-ce qu'on les fait s'intéresser ? Comment est-ce qu'on les fait télécharger l'application ? Et comment on fait pour qu'ils restent à l'utiliser ? semaine après semaine, année après année. Donc oui, clairement, c'est aussi quelque chose qu'on travaille.

  • Speaker #1

    Est-ce que tu penses qu'en tant que PMM, on peut avoir, je ne sais pas comment dire ça, mais peut-être des spécialisations, dans le sens qu'il y a peut-être différents profils de PMM qui auraient peut-être des spécialisations un peu différentes, des spécialités ?

  • Speaker #0

    Je pense que oui. En fait, ça va surtout être le cas à partir du moment où tu as une équipe product marketing avec l'équipe. Plusieurs personnes, typiquement. Aujourd'hui, moi, je suis toute seule PMM pour des quatre plans d'or. Donc, je vais un peu tout faire des quatre missions que je disais tout à l'heure. Après, quand il y a une équipe PMM, c'est très compliqué qu'une personne fasse tout parce qu'on n'est pas expert dans tout. On a forcément des appétences, des expertises sur des missions plus que d'autres. Et de même, par rapport à des expériences qu'on a pu avoir dans le passé, on ne va pas… on ne va pas vouloir faire la même chose. Donc typiquement, en termes de spécialisation, une équipe PMM, elle peut se structurer justement sur ce cycle de vie du produit, c'est-à-dire une personne qui va être beaucoup plus côté produit sur la partie discovery, donc en profil, on va dire, plus produit tech. Il y a aussi un pôle souvent de sales enablement, donc de personnes qui vont être là pour aller former les équipes commerciales au produit, à comment le vendre, comment le pitcher. et typiquement, c'est souvent des personnes issues de sales qui deviennent PMM et vraiment spécialisées dans le sales enablement. Il peut y avoir aussi des spécialistes sur le pricing, sur l'analyse de la concurrence, la competitive intelligence, le go-to-market. Donc là, ça va plus être des profils marketing. Donc oui, vraiment, tu peux te spécialiser. Et d'ailleurs, c'est une des choses qui est super importante quand on prend un rôle de PMM, c'est de savoir du coup, est-ce qu'il y a une équipe ? Si oui. comment est-ce qu'elle est structurée, quelles seront mes missions principales, pour s'assurer que si toi tu veux faire du pricing et qu'on te met sur des missions de concurrence, il faut le savoir, et pouvoir aller dans une entreprise où tu te sens à l'aise par rapport aux missions qu'on va t'accorder.

  • Speaker #1

    Mais en tout cas, on voit que le champ d'action est hyper large. Tu peux avoir plein de missions différentes et complémentaires. Comment est-ce qu'on décroche un job en tant que PMM ? Quels conseils finalement tu donnerais là-dessus ?

  • Speaker #0

    Je pense qu'il y a deux principales manières d'y accéder. La première, c'est la manière, on va dire, la plus standard, un peu verticale, c'est-à-dire on commence en bas de l'échelle et puis on monte. Donc aujourd'hui, il y a des postes typiquement associés à être Product Marketing Manager. Donc tu vas venir finalement soutenir un PMM dans son quotidien. Et donc tu peux commencer quand tu sors d'études, par exemple, tu peux commencer... avec ce premier poste. Donc, ça permet d'avoir les bases de PMM et après, si ça te plaît, de gagner en responsabilité. Et sinon, la deuxième façon, c'est plus de manière horizontale. Donc, comme je le disais, c'est de passer d'un poste à un autre. Donc, tu peux venir du product, tu peux venir du marketing, tu peux venir des sales ou du customer success. Il y a des ponts qui se font parce qu'on est en lien. Et donc, tu peux aussi y accéder comme ça. Donc, ce n'est pas que… Si tu n'as jamais fait de product marketing et que tu as déjà de l'expérience, ce n'est pas pour autant que tu ne pourras pas accéder à ce type de métier, au contraire.

  • Speaker #1

    Hyper intéressant. Peut-être maintenant, pour passer à une partie un peu plus retour d'expérience sur toi, ce que tu as pu vivre, est-ce que tu as eu dans ton background de PMM, est-ce que tu as eu peut-être des moments d'échec ou de réussite qui t'ont marqué ? Et je dis ça parce que souvent, on parle… Toujours des réussites et je pense que c'est bien de les célébrer. Mais aussi, justement, peut-être parler des choses, soit des échecs ou tout simplement qui ont peut-être été un peu plus durs à surmonter que d'autres étapes.

  • Speaker #0

    Oui, forcément, on a toujours les deux, réussite et échec. Écoute, en effet, j'ai eu des deux. Je commence par le positif, par les réussites. Je pense que pour moi, les principales réussites, c'est de réussir à faire une connexion entre deux pôles, le produit et le marketing. parfois ne se parlent pas ou pas assez, et à réussir à créer des synergies, des connexions, et du coup, à voir que finalement, c'est un impact business. Et c'est ça qui est super intéressant, c'est de voir comment les connexions humaines, finalement, arrivent à des résultats chiffrés, et d'où l'importance, en fait, d'avoir des relations saines et de vraiment capitaliser dessus. Et de la même manière, comme on le disait, le product marketing, c'est un métier récent, il n'y en a pas aujourd'hui dans toutes les entreprises. Et donc, de voir que... Quand on y passe, on voit la valeur du product marketing et que ça apporte vraiment quelque chose à la boîte. C'est aussi une réussite à titre personnel, mais aussi pour l'ensemble de l'équipe. En termes plus d'échecs, je pense que pour moi, le plus compliqué, ça va être les moments où justement, on n'arrive pas à avoir une bonne coordination. Et donc, finalement, ça a fait que le résultat final, ça fait comme un soufflé qui retombe. On travaille pendant des mois sur un lancement produit. On sait qu'on est charrette, qu'on ne va pas réussir à avoir le résultat qu'on veut dans les temps. Et du coup, au moment du lancement, on ne le fait pas aussi bien qu'on aurait voulu. Et du coup, on n'a pas les résultats escomptés. Et je ne le vois pas comme un échec, mais plus comme une prise de conscience de se dire est-ce que quand on n'est pas prêt, est-ce que c'est OK finalement de retarder ? Pourquoi cette deadline-là ? Et qu'est-ce qu'on gagne et qu'est-ce qu'on perd à se dire OK, on attend parce qu'on n'est pas prêt et on attend deux jours, une semaine, un mois. pour lancer correctement. C'est vraiment l'expérience qui permet, on le fait une fois, la deuxième fois, on s'en souvient, et on se pose les questions assez tôt pour se dire, OK, est-ce qu'on est OK pour y aller ? Où est-ce qu'on attend ?

  • Speaker #1

    Mais c'est hyper intéressant, parce que tu mets vraiment en avant le côté, justement, communication et compréhension, finalement, de différents pôles. Et comme tu disais, on peut le mesurer, comme si on pouvait mesurer la valeur des relations humaines. Enfin, si... si je prends un peu de hauteur. Est-ce que, toi, il y a des projets sur lesquels tu as pu travailler qui t'ont particulièrement impacté, que tu as particulièrement aimé, bien que tous soient intéressants ? Bien sûr, tous.

  • Speaker #0

    À titre personnel, ce qui me plaît, ce qui me stimule le plus, c'est les projets qui sont liés encore un peu à l'humain, mais à la compréhension des cibles, de l'audience, de se dire, OK. à qui on parle, est-ce que c'est à eux qu'on veut s'adresser ou pas ? Et donc, c'est vraiment étudier finalement nos utilisateurs, nos clients, savoir qui ils sont, faire des entretiens qualitatifs, quantitatifs, vraiment mener des études comme un détective, un peu, pour vraiment comprendre. Et je trouve que ça permet d'avoir une tellement meilleure compréhension de du coup à qui on s'adresse, et tout devient plus facile. Parce que du coup, les choix qui en découlent sont plus simples, on va savoir facilement dire oui ou non. selon si on s'adresse à une cible prioritaire ou pas. Et ça permet vraiment d'avoir des bases solides ensuite pour toute l'organisation. Quand on sait à qui on parle et à qui on veut parler, c'est facile d'aller dire aux commerciaux, voilà, les cibles d'entreprise, les cibles de persona que vous devez adresser, si ça ne répond pas à cette checklist, ce n'est pas prioritaire. On ne se focalise pas là-dessus de la même manière pour le marketing. Toutes les stratégies d'ad, etc., c'est aussi plus facile de bien allouer le budget. au bon endroit. Donc ça va vraiment être ça, ce type de projet de connaissance des utilisateurs, de définition de la proposition de valeur du produit. Qu'est-ce qu'on va dire ? Comment est-ce qu'on va le dire ? C'est aussi, je trouve, des projets qui sont super intéressants et qui sont vitaux, en fait, pour que l'entreprise fonctionne et soit pérenne.

  • Speaker #1

    Hyper intéressant. J'ai l'impression aussi qu'il y a un vrai côté de la création à la fois tu dois comprendre dans les moindres détails, mais aussi presque facilitateur avec les différentes équipes. Quel conseil, toi, tu donnerais justement à un PMM débutant qui commence sa carrière ?

  • Speaker #0

    Quand on débute, que ce soit sa carrière ou pas, ou un nouveau poste, mais comme tu disais, le plus important, c'est d'aller voir les parties prenantes, toutes les personnes avec qui on va travailler et de prendre des moments qualitatifs avec eux. 20-30 minutes au début, plus après si besoin, mais vraiment de comprendre quels sont leurs besoins, quels sont leurs objectifs, leurs missions, quelle est leur compréhension du métier de PMM. C'est aussi super important pour après pouvoir, toi, venir dire « Ok, j'ai compris que ça, c'était un problème pour toi, moi, je vais pouvoir l'adresser de cette manière-là. » Ou « Non, ce n'est pas mon travail de faire ça, par contre, on peut peut-être trouver une solution ensemble. » Donc voilà, la première chose, c'est déjà de comprendre ton environnement. avec qui on travaille et comment est-ce qu'on va pouvoir justement créer un environnement propice pour la collaboration, etc. Ensuite, un autre conseil, ce serait de parler avec d'autres marketing managers, qu'ils soient débutants ou plus expérimentés, parce que comme je le disais tout à l'heure, on ne va pas du tout avoir les mêmes missions selon l'entreprise où on est, la maturité d'entreprise aussi dans laquelle on travaille, et donc pour savoir aussi quelles sont les appétences. et à quoi ça ressemble je pense que c'est important de pouvoir échanger sur les problématiques demander des conseils etc tout le monde passe par là donc voilà c'est vraiment la première chose que je dirais sur des pmm qui veulent devenir pmm c'est d'aller parler à des pmm actuel et enfin c'est faire des formations enfin et même pas des formations payantes il ya plein de de tutos, de personnes qui parlent sur les réseaux sociaux, sur YouTube, des formations qu'on trouve. Et donc vraiment venir s'alimenter de livres, de vidéos YouTube, de podcasts. Il y a plein de choses à disposition et l'apprentissage ne se finit pas quand on part des bandes d'école.

  • Speaker #1

    Mais hyper intéressant et peut-être pour faire le lien, tu parlais justement de continuer à apprendre et même de podcasts, etc. Je crois savoir que tu as monté un podcast sur le product marketing. Je me disais que c'était peut-être le meilleur moment d'en parler.

  • Speaker #0

    En effet.

  • Speaker #1

    Pour ceux qui nous écoutent et qui voudraient, à la suite de cette interview, aller plus loin, comment est-ce qu'il s'appelle justement le podcast que tu as pu monter ?

  • Speaker #0

    Oui, le podcast s'appelle Product Marketing Stories. Pourquoi Stories ? Parce que j'interview d'autres product marketing managers sur leur expérience, sur comment est-ce qu'ils ont accompli des missions, des problématiques spécifiques. Mon objectif avec ce podcast que j'ai lancé il y a quelques mois, c'est vraiment de rendre compréhensible, accessible ce métier qui est encore jeune en France et où il n'y a pas finalement beaucoup de ressources en français dessus, bien que de plus en plus. Et donc, on y trouve à la fois des interviews d'autres Product Marketing Managers, mais pas que, et à la fois aussi des mini-épisodes que je fais moi en mode solo, où je viens vraiment décrypter une notion, parler de positionnement, de persona, de goût au market tout à l'heure. Je viens vraiment expliquer ce que c'est, pour que ce ne soit plus une science obscure pour tous ceux qui ne savent pas ce que c'est le PMM.

  • Speaker #1

    Encore. Quelques petites questions que j'avais à te poser. Si tu devais recruter ta remplaçante, qu'est-ce que tu regarderais ? C'est une question au cash, mais finalement, quels sont pour toi les aspects les plus importants et ce qui est indispensable ?

  • Speaker #0

    C'est une question qui n'est pas facile, surtout quand on ne doit pas le faire tout de suite. Mais comme je disais, je pense que c'est surtout les soft skills que je vais regarder. Parce que pour moi, les hard skills, si je peux dire ça comme ça, c'est quelque chose qui s'apprend beaucoup plus facilement, rapidement, en tout cas que des soft skills. Et donc, je dirais que ce que j'ai regardé principalement, et je pense que ça passe à la fois par des échanges, mais aussi des cas pratiques, c'est l'esprit critique de la personne. Comment est-ce qu'elle va réagir à une problématique ? Comment est-ce qu'elle pense ? Qu'est-ce qui lui semble important ou pas ? à travailler sur une problématique donnée. Et ça va être aussi la volonté d'apprendre, de progresser et vraiment d'être motivé. C'est le plus important, en fait. Oui.

  • Speaker #1

    Comment ? Non, je disais, tu en parlais tout à l'heure aussi, justement, le fait de ne pas s'arrêter et de continuer à se documenter, à apprendre.

  • Speaker #0

    Exactement. Et le métier de PM, c'est un métier où on est forcément toujours en interaction avec d'autres personnes. Et donc, il faut aimer ça. donc voilà si je regarde quelque chose c'est déjà ça est ce que tu es quelqu'un qui préfère travailler dans son coin et avoir des missions qui vont vraiment être où tu dépends pas des autres c'est très bien aussi ou pas et voilà si tu aimes tu étais plutôt dans le premier cas de figure de product marketing c'est peut-être pas là

  • Speaker #1

    où tu vas être le plus épanoui on parlait juste avant de de ce qui était important pour décrocher un job peut-être la question un peu inverse ou en tout cas un petit peu différente Toi, qu'est-ce que tu regardes chez une boîte avant de te dire possiblement, « Ok, je pourrais peut-être travailler pour elle et m'épanouir dedans. » Et du coup, qu'est-ce que tu recommanderais aux autres de regarder avant de passer un entretien peut-être pour être PMM dans une boîte particulière ?

  • Speaker #0

    Il y a plusieurs choses que je regarderais, ce qui ne dépend pas du métier de PMM. Mais de manière générale, ce serait déjà, est-ce que le secteur d'activité m'intéresse ? Est-ce que l'ambiance de travail est sympa ? Et pour ça, eux ? Contacter des personnes qui travaillent actuellement dans l'entreprise, c'est je pense un must-have, un must-do en tout cas. Ensuite, plus pour vraiment, est-ce que je veux faire du product marketing dans cette entreprise-là ? Je pense qu'il y a plusieurs choses à regarder. La première, c'est est-ce que l'équipe produit, en tout cas les head of product, head of marketing principalement, sont tous les deux OK et motivés pour qu'un PMM arrive ? Parce que si l'un des deux... n'est pas on board ou ne comprend pas la valeur du PMM, la collaboration et le début va être très compliqué. Ouais. Donc le plus important c'est en fait de finalement faire des... dans la phase d'interview de s'assurer qu'on voit bien les deux personnes et le demander si c'est pas le cas, dire j'aimerais bien parler avec le responsable marketing si c'est pas prévu parce que ça permet vraiment de faciliter l'après. La deuxième chose, c'est de savoir aussi la maturité du rôle de PMM. Est-ce qu'il y a déjà une équipe ou pas ? Parce que ce n'est pas pareil si on arrive comme premier PMM ou si on arrive comme dixième dans la troisième équipe PMM. Donc, les missions vont être différentes. Et donc, comme je vous disais tout à l'heure, ça va être regarder les missions que tu vas avoir en tant que Product Marketing Manager. Selon la maturité de l'entreprise, les enjeux, comment est organisée l'équipe, tu ne vas pas forcément faire les mêmes choses. Donc, c'est super important dès le début. de bien pouvoir échanger sur ce que toi tu as envie de faire et sur ce que l'entreprise a à t'offrir pour s'assurer qu'il y a bien le match.

  • Speaker #1

    Est-ce qu'il y a des passions que tu as dans la vie de tous les jours et qui indirectement t'ont aidé en tant que PMM dans ton travail ?

  • Speaker #0

    Je pense que…

  • Speaker #1

    Je sors un peu du scope.

  • Speaker #0

    Oui. Déjà, j'ai adoré la randonnée pour le produit. C'est parfait parce que je ne l'ai pas évoqué, mais il vaut quand même mieux aimer le produit pour lequel on travaille. Sinon, c'est dur de trouver des atouts, des avantages et de bien le vendre. Donc, important comme critère de sélection. Mais après, comme passion personnelle, je dirais que c'est un peu ce que je disais, de vouloir toujours apprendre davantage, de lire des livres, que ce soit sur le marketing ou même pas forcément, tu vois, des livres qui sont plus orientés produits ou plus orientés sur les ventes ou sur la psychologie humaine. Voilà, en fait, c'est des apprentissages qui vont, sur le coup, tu ne vas pas forcément voir comment ça va s'appliquer dans ton quotidien, mais... il y a un moment où tu vas avoir une mission et les apprentissages que tu as eus en lisant ou en écoutant des podcasts ou en regardant des vidéos sur ce sujet vont venir t'apporter des connaissances ou des mécanismes qui vont t'aider dans ton travail.

  • Speaker #1

    Ok. Et finalement, prendre aussi un peu de hauteur quand tu disais s'intéresser à la psychologie, etc. Peut-être pas penser que que product marketing, c'est ça ? Essayer d'élargir un petit peu.

  • Speaker #0

    Exactement. parce que c'est en faisant des choses transverses aussi qu'on peut appliquer des frameworks comme tu parlais d'ARR tout à l'heure, des choses comme ça que tu n'appliquerais pas dans le product marketing directement, mais adaptées sous une autre forme, ça peut faire sens aussi. Et donc, en effet, avoir cette ouverture d'esprit, cette prise de recul et ne pas avoir la tête dans le guidon à lire, écouter, boire du product marketing tout le temps. Au début, pour apprendre, c'est bien, mais il faut aussi s'intéresser à tout ce qui est annexe.

  • Speaker #1

    Une question qui n'est peut-être pas facile, mais qu'est-ce que tu aimes le plus, toi, aujourd'hui, en tant que product marketing dans ton métier ? Qu'est-ce qui fait que finalement, c'est ça et pas autre chose ?

  • Speaker #0

    C'est une bonne question, parce qu'au final, j'ai presque fait que du product marketing dans ma carrière, sous différentes formes, mais je dirais que ce qui me fait rester est... pas en tout cas pas l'envie de partir, c'est la diversité des missions et le fait que c'est en fait super stimulant parce que, comme je dis tout à l'heure, on est avec plein d'équipes différentes, plein de missions différentes et qui changent en fait au mois après mois et selon les enjeux de l'entreprise et des équipes. Et donc je pense que ce que j'aime le plus dans mon métier, c'est de vraiment pouvoir toucher à la fois des missions qui vont être plus stratégiques. plus sur long terme et à la fois des missions plus opérationnelles, tactiques et de pouvoir allier les deux je trouve que c'est le plus stimulant parce qu'on voit les impacts à court terme et aussi on a la vision à plus long terme

  • Speaker #1

    Le fait d'avoir les deux on arrive à la fin bientôt de cette interview mais j'ai encore 2-3 petites questions à te poser et pas facile parce qu'elles vont se porter un peu sur le futur Il n'y a pas de bonne ou de mauvaise réponse. L'idée, c'est plus juste d'avoir un peu ton point de vue à toi. Mais si je te demandais comment allait évoluer justement le métier de product marketing ces prochaines années, qu'est-ce que tu dirais, Carlotta ?

  • Speaker #0

    Je dirais évoluer en bien, déjà. C'est déjà juste un premier élément de réponse. Non, je pense que le métier de product marketing va prendre davantage de place dans l'écosystème tech. se professionnaliser, je dirais. On voit aujourd'hui le succès finalement d'entreprises qui ont vraiment développé le métier de PMM. Je pense par exemple à Conto. C'est vraiment des entreprises qui aujourd'hui fonctionnent bien et en France. Et donc, je pense qu'il va y avoir vraiment une croissance finalement de ce métier dans l'écosystème tech et qui va peut-être arriver aussi de plus en plus tôt. Le reflux va arriver de plus en plus tôt. dans la croissance de l'entreprise. Et parce que, comme je disais tout à l'heure, le PM aujourd'hui ne peut pas tout faire non plus. Et l'idée, c'est d'avoir un PM, un PMM qui puisse vraiment travailler main dans la main, sans pour autant que ce soit un pour un, peut-être un pour deux, un pour trois, mais vraiment pouvoir avoir une équipe produit qui est davantage axée sur le client et sur le marché.

  • Speaker #1

    Ok, hyper intéressant. Une autre question un peu similaire, mais selon toi, dans les années à venir, quelles vont être les compétences indispensables à avoir pour avoir justement un bon profil, un profil attractif en tant que PMM ? Et finalement, est-ce qu'il y aura, tu penses, des nouvelles compétences qu'on ne demandait pas forcément aujourd'hui ou pas ?

  • Speaker #0

    Très bonne question. Je pense qu'il y a deux compétences, en tout cas, il y en a deux qui m'est en tête. La première, c'est une compétence qui, je pense, va durer dans les années à venir. Et c'est aujourd'hui la base, c'est le copywriting, le storytelling, savoir écrire. Je pense que savoir raconter des histoires qui sont captivantes. qui permettent d'attirer notre cible, c'est le nerf de la guerre aujourd'hui, surtout dans des marchés qui sont de plus en plus compétitifs, où il y a de plus en plus d'offres, il faut réussir à sortir du lot. Et on y arrive finalement via l'écrit, via des mots, via des visuels aussi, mais avec des visuels, il y a toujours des mots qui sont là. Donc je dirais que ça, c'est la première compétence qui est aujourd'hui nécessaire, mais en tout cas qui va vraiment permettre de montrer l'attractivité d'un profil. Et la deuxième compétence, je pense que c'est l'IA. Donc, tu vois, être en mesure d'utiliser chat GPT, tout simplement, pour être plus productif, pour que dans ton quotidien, en fait, tu puisses faire des actions plus rapidement, de manière plus efficace et du coup, pouvoir faire plus de choses et surtout les faire bien. Je pense que pouvoir avoir ces connaissances sur ce domaine-là, je pense que ça... ça pourra vraiment être un avantage compétitif pour le futur. Mais je pense comme dans tous les métiers, au final.

  • Speaker #1

    Donc,

  • Speaker #0

    je ne suis pas très originale sur ce point-là.

  • Speaker #1

    Beaucoup d'invités qu'on a interviewés remontaient à la fois le côté intelligence artificielle, mais aussi justement, ce que tu disais aussi, cette compétence à raconter des histoires, de copywriting, de storytelling, chose qu'on n'entend pas forcément énormément. dans certains métiers. Peut-être une toute dernière question, Carlota. Est-ce que tu conseillerais des ressources particulières à ceux qui voudraient aller plus loin et ou des personnes à suivre en rapport avec le product marketing ?

  • Speaker #0

    Oui, ce qui est bien, c'est qu'il y a de plus en plus de ressources. Donc, je vais plutôt citer des ressources françaises, du coup, pour le coup. Je pense tout de suite à Tiga. qui est un cabinet de conseil qui fait un très bon travail de documentation sur le PMM. Sur son site, on va trouver pas mal d'articles. Ils ont aussi une newsletter qui permet vraiment de se tenir au courant des tendances, des connaissances, des compétences à avoir quand on est pro avec le marketing. Il y a aussi le Ticket, qui est plus un média product, qui a aussi fait un focus PMM cette année. avec une série d'articles et d'interviews qui est super intéressant et je pense qu'on peut retrouver facilement sur leur site internet. Et en termes de personnes à suivre, je dirais notamment sur LinkedIn. En France, je pense à Mathieu Ségui. C'est lui, chez Tika, qui a justement lancé le product marketing. Il y a aussi Chloé Girardin qui publie pas mal. Et il y a aussi, bien sûr, plein de personnes aux US qui sont super intéressantes à suivre. Si j'en ai trois à donner, ce serait April Dunford, qui est vraiment la pionnière de tous les concepts de positionnement dans la tech. Emma Stratton, pour tout ce qui concerne les messages. Et Jason Oakley, qui aussi publie régulièrement sur LinkedIn et donne plein de conseils, surtout pour les personnes qui sont premiers PMM dans l'entreprise. Donc, c'est assez utile. Voilà pour les ressources. Après, j'en ai plein d'autres, donc si besoin, de me contacter avec. Avec plaisir.

  • Speaker #1

    Je vais déjà aller suivre les quelques personnes que tu as citées et je rajouterai pour ceux qui veulent aller plus loin, comme on en parlait, d'aller écouter ton podcast Product Marketing Story. Peut-être juste avant de terminer, s'il y a justement des personnes qui veulent te suivre, en savoir un peu plus, est-ce qu'il y a un réseau sur lequel ils peuvent te retrouver et sur lequel tu es active ?

  • Speaker #0

    Oui, c'est sur LinkedIn où je suis le plus active. Donc, Arnaud Taguel. vous pouvez me contacter directement via message privé sur LinkedIn avec plaisir. Je réponds à tout le monde. Et après, du coup, mon podcast Product Marketing Stories, il est disponible sur toutes les plateformes d'écoute. Il y a aussi un compte LinkedIn si vous voulez aussi suivre les nouveautés. Voilà, principalement, ça va être LinkedIn, du coup, comme moyen de communication.

  • Speaker #1

    En tout cas, un grand merci, Carlotta, d'avoir accepté aujourd'hui de nous parler. du métier de product marketing, de ton expérience à toi et de ta vision et de savoir comment, selon toi, il va évoluer, chose qui n'était pas facile.

  • Speaker #0

    C'est vrai.

  • Speaker #1

    Est-ce que si on te garde une place pour le gros event, tu viendras ?

  • Speaker #0

    Oui, avec plaisir. Merci pour l'invitation.

  • Speaker #1

    C'était une question risquée. Non,

  • Speaker #0

    ça se fait avec plaisir. Merci d'avoir écouté cet épisode jusqu'au bout. Si l'épisode t'a plu, n'hésite pas à le partager sur LinkedIn en me taguant. Tu peux aussi me soutenir en laissant un avis 5 étoiles sur Apple Podcasts et me laisser un commentaire. Ton aide est précieuse pour m'aider à faire connaître Product Marketing Stories et aussi m'encourager à créer davantage de contenu. Alors, merci.

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Description

Un épisode un peu spécial, où on inverse les rôles avec Yanis Guillard, PMM chez Plezi. Je me suis prêtée à l'exercice de mes invités pour prendre la parole non pas pour poser des questions mais pour répondre à des questions.


Au travers de notre échange, nous avons parlé de :

👉 Comment j'en suis arrivée à faire du PMM dans la tech.

👉 Ma vision du Product Marketing et mon quotidien comme 1st PMM chez Decathlon Outdoor.

👉 La différence entre le PMM B2C et B2B.

👉 Les liens entre Product Marketing et Growth.

👉 Des conseils pour décrocher un poste de PMM.

👉 Les soft et hard skills à avoir selon moi pour performer dans ce rôle.


Bref, un épisode pour comprendre ce qu'est le Product marketing, à quoi il sert, et comment le devenir.


J'ai passé un excellent moment, je remercie Yanis d'avoir pensé à moi pour parler de Product Marketing et de m'avoir accordé ce temps d'échange !


*****

Timestamp

00:00:00 - Mon Background Pro

00:02:25 - Définition Product Marketing

00:04:37 - Focus PMM & PM

00:08:22 - PMM, un nouveau métier ?

00:10:05 - Proximité avec Produit & Marketing

00:11:30 - Soft & Hard skills

00:15:31 - Background pour devenir PMM

00:16:52 - PMM dans les différentes phases de maturité

00:19:57 - Différences PMM en B2C vs. B2B

00:26:09 - Décrocher un job PMM

00:27:28 - Mes succès & Echecs

00:32:12 - Conseils pour prise de poste PMM

00:35:49 - Si je devais recruter ma remplaçante

00:37:50 - Conseils pour choisir son entreprise

00:42:47 - Questions de la fin

00:46:46 - Ressources PMM


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Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

  • Speaker #0

    Hello, je suis Carlotta. Bienvenue dans Product Marketing Stories, le podcast qui décrypte les méthodologies, partage des conseils et apprentissages concrets pour rendre compréhensible et accessible le product marketing.

  • Speaker #1

    Bonjour à tous, vous êtes sur les Gross Keynotes, Gross Keynotes propulsés par le Gross Event. Et aujourd'hui, dans notre Gross Keynote, on est avec Carlotta. Peut-être pour commencer, un grand merci à Carlotta d'avoir accepté d'être présente aujourd'hui. On va parler de pas mal de sujets. On va parler forcément du product marketing, savoir qu'est-ce qu'il en est aujourd'hui, les missions, finalement le champ d'action, mais savoir aussi comment est-ce que toi tu penses que ça va évoluer par la suite. Pas mal de thématiques qu'on va couvrir. Peut-être pour t'introduire, comment est-ce que tu te présenterais pour les personnes qui ne connaissent pas forcément ton parcours et ta carrière ?

  • Speaker #0

    Oui, bien sûr. Déjà, merci beaucoup pour l'invitation. Moi je m'appelle Carlota, j'ai 28 ans, je suis franco-espagnole et j'ai commencé ma carrière dans le secteur de la grande consommation, donc pas du tout dans la tech, au sein du groupe Seb. C'est là que j'ai fait mes armes en product marketing, on en reparlera tout à l'heure. Mais du coup j'ai commencé ma carrière en étant responsable d'un portefeuille de produits pour soins pour hommes, pour des épilateurs aussi pour femmes, de la marque Calor ou Roventa, que tout le monde connaît. Donc c'est là où j'ai commencé à faire mes armes et ensuite... J'ai été responsable aussi des stratégies go-to-market pour les produits stratégiques, pour les marques Tefal, Moulinex, Krups. Et en fait, après ces cinq ans d'expérience, j'ai eu une volonté de m'orienter vers la tech, vers le secteur de la startup pour commencer un nouvel challenge, travailler dans un environnement aussi qui soit plus dynamique, plus stimulant. Et c'est là où j'ai intégré à Gcap une fintech B2B qui m'a en fait permis de découvrir cet univers de la tech comme product marketing manager. Donc, le product marketing, c'est un métier que j'aime beaucoup, mais je souhaitais aussi me rapprocher de ma passion, qui est finalement la randonnée, les sports outdoor en général. Et j'ai eu cette super opportunité de rejoindre les équipes d'Hécatlon pour travailler comme première PMM pour l'application de randonnée d'Hécatlon Outdoor. C'est là que je suis aujourd'hui, du coup, depuis novembre dernier.

  • Speaker #1

    Donc, à la fois tech, outdoor et product marketing, l'alliance des trois. Peut-être pour... Pour commencer, comment présenterais-tu le product marketing à quelqu'un qui n'en a jamais entendu parler ?

  • Speaker #0

    Tout est dit dans le titre. Le product marketing est un rôle qui permet de faire le pont entre le produit et le marché. Son rôle est d'articuler la valeur du produit de manière à ce qu'elle résonne pour un marché cible. L'objectif du product marketing dans une entreprise est de garantir le succès commercial. et l'impact business en proposant le bon produit aux bons utilisateurs sur les bons marchés. Voilà, ce que tout le monde veut. Et donc, finalement, il va travailler vraiment de façon transversale. Et on en parlera aussi tout à l'heure. Pour assurer qu'il y ait une cohérence entre le produit qui est développé, la proposition de valeur qui est associée et la stratégie de commercialisation. Donc, j'inclue là-dedans tout ce qui concerne le pricing, les canaux de communication, les messages, le storytelling. Donc, pour résumer, le product marketing, c'est vraiment... un rôle d'orchestration pour aligner les objectifs de création de valeur qui vont passer par le produit.

  • Speaker #1

    Mais hyper intéressant. Est-ce que c'est représentatif si on dit que le product marketing doit faire le lien entre les équipes market et produit ? Je dis ça exprès parce que j'ai souvent entendu un peu cette phrase et je voulais savoir ce que toi t'en pensais par rapport à ça.

  • Speaker #0

    Alors, c'est en effet le lien entre le produit et le marketing, mais pas que. Parce que c'est aussi le lien avec les équipes commerciales, sales. qui vont aussi vendre le produit, soit à des prospects, les équipes comme Customer Success, qui vont aussi onboarder des clients sur le produit. Donc, en fait, le product marketing va être vraiment à la croisée de chemin sur tous les métiers transverses qui vont être côté produit et customer facing, si je peux dire ça comme ça, pour s'assurer qu'on va parler du produit de la même manière. On s'adresse à l'audience qu'on veut cibler. et qu'on utilise les bons messages, les bons arguments qui vont permettre de vendre et de faire en sorte qu'il reste, et donc de maximiser l'adoption du produit sur le long terme.

  • Speaker #1

    Ok, hyper intéressant. Deuxième question, pareil que j'ai souvent entendu, mais c'est quoi la différence justement entre un product marketer et un rôle de PM, de product manager ? Et aussi, peut-être, quels sont les liens entre les deux qui peuvent exister ?

  • Speaker #0

    C'est vrai que c'est une question qui revient souvent et c'est normal.

  • Speaker #1

    C'est une des questions les plus entendues pour commencer.

  • Speaker #0

    Non, non, mais c'est normal. Et la question fait sens parce que c'est vrai que par rapport au métier de PM qui est là depuis beaucoup plus longtemps, en France en tout cas, et le métier de PMM qui arrive, qui émerge, la question fait sens. Parce que ce qui est super important d'avoir en tête, c'est que ça peut fonctionner uniquement si le PM et le PMM travaillent main dans la main, depuis le début du cycle de vie du produit. Si je schématise qui fait quoi et comment est-ce qu'on crée les liens, le Product Manager va avoir comme objectif de construire la solution, le produit adéquat selon un cahier des charges pour répondre aux besoins, aux problématiques des utilisateurs. Donc, il va vraiment être focalisé sur l'usage du produit, la connaissance de l'utilisateur pour construire le produit idéal. Donc, il va lui vraiment travailler au quotidien avec les équipes tech, développeurs, engineers, etc. pour vraiment... construire de zéro le produit. Le PMM, lui, va être là pour définir la stratégie adéquate pour mettre le produit sur le marché et définir la bonne proposition de valeur. Finalement, il va être de 1, plus axé sur la compréhension du buyer persona, donc finalement la personne qui va acheter le produit, parce que c'est elle qu'il faut convaincre, et apporter la connaissance marché et client à l'équipe produit, au product manager, pour qu'ils aient aussi... en tête qu'est-ce qui se passe au niveau de la concurrence, au-delà de est-ce qu'on est iso fonctionnalité, comment est-ce que les concurrents se vendent, qu'est-ce qu'ils disent, à qui ils vendent. Et donc le principe, c'est pas que le produit, le PM va construire son produit de son côté et quand c'est prêt, il va appeler le Product Marketing Manager en disant « Eh ben voilà, le produit est prêt, vas-y, lance-le ! »

  • Speaker #1

    « Débrouille pas ! »

  • Speaker #0

    C'est ça. Ça souvent, c'est pas ce qui fonctionne le mieux. Ce qui fonctionne, c'est d'avoir une collaboration, comme je le disais tout à l'heure, sur tout le cycle de vie de produit. Donc, en fait, avant même d'avoir la solution prête, on va déjà travailler avec le product manager sur ce qui se passe sur le marché, qui sont nos utilisateurs, qui sont nos clients, de quoi ils ont besoin, et quelle serait la proposition de valeur, du coup, qu'on pourrait leur vendre. Et c'est ça qui va permettre au PM de construire le bon produit, à nous de définir la bonne proposition de valeur et qu'il y ait du lien entre les deux. Et non, le risque, c'est d'avoir un produit d'un côté, un besoin client de l'autre, et que... quand le produit est prêt, finalement, on ne sait pas le vendre et on ne peut pas le vendre.

  • Speaker #1

    Oui, donc en fait, il y a, bon, certes, toute la partie à la fin, pendant et à la fin pour le commercialiser, mais ce que tu dis, c'est que dès le début, pendant et même avant, tout ce qui va être Discovery, vous allez être présent aussi ?

  • Speaker #0

    Exactement. En fait, sur la Discovery, le PMM est présent parce que déjà, on a besoin d'écouter ce que disent les utilisateurs. les clients parce que c'est des verbatims que nous on va pouvoir ensuite réinjecter dans les messages, le storytelling, parce que finalement on veut parler à ces personnes-là. Et ça va aussi nous permettre de définir la proposition de valeur, comment est-ce qu'on veut vendre le produit. Au-delà d'avoir un produit prêt, qu'est-ce qu'on en dit ? Parce que selon la cible à laquelle on s'adresse, on ne va pas forcément, ou au problème, on ne va pas forcément s'adresser de la même manière, dire les mêmes messages, et il va falloir le savoir en fait. dès le début et pas à la fin ou ne pas le savoir du tout.

  • Speaker #1

    Ok, hyper intéressant. Est-ce que le métier de PMM, c'est un nouveau métier ? Est-ce que ça existait auparavant ? Et peut-être, troisième question, d'où est-ce que ça vient ? Est-ce qu'il y a d'autres pays dans lesquels c'était plus présent qu'en France ?

  • Speaker #0

    Oui, je pense que ce n'est pas un nouveau métier en tant que tel. En tout cas, dans la tech, c'est un métier aujourd'hui qui émerge en France. Oui, c'est vrai. En tout cas, dans l'écosystème tech, il y en a de plus en plus aujourd'hui. Mais c'est comme le métier de thème. Il y a 10 ans en France, ça faisait 20 ans qu'il existe aux US. C'est un peu la même chose pour le PML. Finalement, là, on s'inspire et on pense de ce qui se passe aux US depuis 10 ans. Donc ça, c'est pour la tech. Donc, ce n'est pas un métier nouveau, mais on va dire que c'est un métier récent en France. Une autre chose qui, je pense, est intéressante, et c'est de mon expérience aussi dans la grande conso, c'est que je suis très intéressée par le fait que les gens, c'est que finalement le métier de PMM est selon moi une transposition de ce qui se fait dans les boîtes qu'on appelle FMCG depuis la nuit des temps, si je peux dire ça comme ça, parce que le rôle de product marketing, c'est être responsable marketing produit. Et en fait, c'est le rôle qui est central dans ces entreprises comme le groupe Seb, Unilever, Procter & Gamble, etc. Dans ces entreprises-là, le marketing a un scope qui est bien plus large ou le produit. est une sous-composante. Et ce rôle, en fait, c'est ce qui permet l'alignement entre la stratégie business d'un côté et la stratégie produit de l'autre. Et il faut que ça converge pour maximiser le taux de succès du produit quand on le met sur le marché.

  • Speaker #1

    Ok, on voit qu'il y a vraiment un rôle central. Je vais peut-être te poser pareil une petite question que j'ai souvent entendue. Est-ce que du coup, en tant que PM, tu es plus proche du marketing ou du produit ? Et est-ce que finalement, c'est dans toutes les boîtes, le rôle du PMM va être le même aussi ?

  • Speaker #0

    Alors, je dirais que je suis vraiment, en tout cas, mon expérience personnelle, parce qu'en effet, ça peut vraiment changer selon les entreprises. On va être à mi-chemin entre le produit et le marketing. Après, être à mi-chemin, ça ne veut pas dire qu'on est tout seul dans notre barque. On va forcément dépendre soit du produit, soit du marketing. Moi, par exemple, aujourd'hui, je suis dans l'équipe produit. Donc, ma responsable, c'est la Head of Product, mais ce qui ne m'empêche pas d'être très proche des équipes marketing. En fait, c'est ça qui est super important, c'est d'assurer le lien et la communication, l'alignement entre ce qui se fait côté produit et donc l'avantage de quand le PMM est du côté produit. et que du coup il va avoir beaucoup plus accès à ce travail de discovery, de définition de la roadmap avec le PM, de remonter les insights consommateurs, clients, etc. Et avec le marketing, ça va être d'informer, de s'assurer que tous les messages et la stratégie de mise sur le marché des nouvelles fonctionnalités ou des nouveaux produits est en accord avec la promesse de ce que fait le produit et que toute la ligne... toute la stratégie de la création jusqu'à la mise sur le marché est cohérente.

  • Speaker #1

    Ok, hyper intéressant. Peut-être maintenant pour entrer dans une partie un peu plus liée aux compétences et à la carrière, quel hard skill finalement doit maîtriser un PMM selon toi ? Quels sont les principaux domaines dans lesquels il doit être apte pour vraiment bien effectuer sa mission ?

  • Speaker #0

    Déjà le métier de product marketing c'est... ce n'est pas un métier scientifique, d'ingénieur, tu vois, si je peux dire ça comme ça. Donc, ce n'est pas comme quand tu es développeur, il faut savoir coder, tu sais, tu ne peux pas… Voilà, déjà, ce n'est pas ça. Donc, les skills que je vais dire, ça va être presque… Enfin, les hard skills, ça va presque être des soft skills parce que je pense que pour le métier de PMM, c'est surtout ça qu'il faut. J'en ai trois en tête. Le premier, c'est d'être un bon communicant et de bien savoir… communiquer que ce soit à l'écrit comme à l'oral. Je dis ça parce que finalement quand on est Product Marketing Manager, on a nous la responsabilité de définir comment le produit va se positionner sur le marché, de définir les messages qu'on va faire porter et du coup aider à créer tous les contenus finalement marketing. Et donc pour ça il faut quand même avoir une certaine plume même s'il n'y a pas besoin d'être journaliste, mais en tout cas il faut réussir à à bien écrire et la communication à l'oral, elle est aussi parce que finalement, le PMM est la personne qui va représenter la voix du client en interne, si je peux dire ça comme ça, donc comme je disais tout à l'heure, remonter tous les insights. Et du coup, il va falloir aussi réussir à communiquer tous ces insights, à réussir à embarquer les équipes pour faire en sorte que toutes les équipes, produits, marketing, sales, etc. aillent dans la même direction. Donc ça, c'est la première chose. Le deuxième point, c'est d'avoir un mindset. une capacité assez forte dans tout ce qui concerne l'analytique, l'analyse de données, parce qu'on va devoir mesurer, segmenter son marché, analyser sa cible, définir quel est le marché adressable pour notre nouveau produit, mais c'est aussi, une fois que le produit est sorti, pouvoir analyser et comprendre les résultats. Donc il y a vraiment un besoin de, à la fois, savoir le faire, mais aussi aimer le faire, parce que c'est important sur le long terme. Et enfin, le dernier skill, ce serait de l'organisation. Encore une fois, parce que c'est vrai que ça concerne aussi le PM. Mais quand on est PMM, on est sollicité par beaucoup d'équipes. Souvent, l'équipe produit travaille très bien et donc il y a toujours des nouvelles fonctionnalités qui arrivent. Et donc, il faut savoir mener plusieurs projets de front, réussir aussi à savoir les prioriser et vraiment être en mesure de s'organiser pour délivrer à la fois sur le court terme tous les projets qui vont être tactiques sur le moyen terme et le long terme pour les projets plus stratégiques.

  • Speaker #1

    Ok, oui. Et est-ce que tu dirais qu'en tant que PMM, enfin qu'un PMM a l'un des rôles qui va le plus interagir avec les différents départements au sein d'une entreprise ?

  • Speaker #0

    Oui, honnêtement, je pense. En tout cas, je pense que quand il n'y a pas de PMM, ça va être le PM. Quand il n'y a pas de PMM, c'est le PM qui va prendre ce... Tout ce travail de positionnement de côté au market, il n'y a que lui qui peut le faire, donc il le fait. Mais quand il y a le product marketing manager qui arrive pour justement le rôle se scinder un peu, ça ne veut pas dire que ça fait une frontière, mais en tout cas chacun a des responsabilités propres. À ce moment-là, le PMM en effet est celui qui va avoir le plus d'interactions. avec l'ensemble des équipes. Ce qui n'empêche pas, bien sûr, que du coup, le PM ne va plus parler aux sales, ne va plus parler au customer success. Ce n'est pas du tout ça que je dis. Mais en tout cas, exactement, pas du tout. Mais oui, je pense qu'en effet, on est l'un des métiers qui est le plus au carrefour, on va dire, de tous les départements de l'entreprise.

  • Speaker #1

    Et tu vois, je me mets à la place de quelqu'un, justement, qui voudrait peut-être devenir PMM et qui seraient étudiants, est-ce qu'il y a des formations qui sont plus enclins à être PMM plus tard ? Si plus tard, on veut s'orienter dans cette direction, finalement, qu'est-ce que tu conseillerais de faire comme études dans un premier temps ?

  • Speaker #0

    C'est une question qui est super intéressante parce que je pense que l'avantage du fait que le PMM, aujourd'hui, c'est un métier récent en France, c'est qu'il n'y a pas un chemin pour y arriver ou une voie pour y arriver. Donc, on va dire qu'aujourd'hui, c'est l'avantage. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, il y a beaucoup de personnes qui viennent d'écoles de commerce, par exemple, qui sont PMM, mais tu peux aussi avoir vu une école d'ingénieur avoir un profil plus scientifique et finalement bifurquer sur un métier de product marketing parce qu'au final, on n'est pas 100% sur du marketing. Donc, tu vois, je dirais qu'il n'y a pas une formation en particulier. Tout ce qui concerne le commerce, la communication, je dirais que ce serait peut-être plus ces voies-là. les voies royales entre guillemets, mais ça n'empêche pas qu'il y a sûrement d'autres formations où on peut aussi rentrer, il n'y a pas de porte qui se ferme.

  • Speaker #1

    Peut-être pareil, une question un peu au niveau finalement de quand est-ce qu'un PMM va pouvoir s'impliquer dans une entreprise. Est-ce qu'il y a un rapport avec la maturité de l'entreprise ou est-ce que finalement, n'importe quelle boîte, peu importe sa maturité et son expérience sur le marché, pourrait travailler avec un PMM ?

  • Speaker #0

    C'est une bonne question et je pense qu'il y a plusieurs éléments de réponse. Je n'ai pas une et bonne réponse, je pense. Je pense qu'il n'y a pas vraiment de règle de se dire « Ok, à partir avant Product Market Fit, pas de PMM, après c'est bon, abale des PMM. » Je pense que ce n'est pas ça la logique. Je pense que c'est plus le besoin et les objectifs que l'entreprise va atteindre. Typiquement, si je reprends… un peu par étape de maturité. Quand on est avant Product Market Fit, on va surtout, à ce moment-là, être à la recherche du marché, donc aller écouter les utilisateurs potentiels, le marché qu'on va pouvoir adresser, la proposition de valeur à vendre, développer une première version du produit. Et là, à ce moment-là, typiquement, l'entreprise n'a pas forcément de Product Marketing Manager parce qu'il n'y a pas le budget pour un PMM, il faut du budget pour d'autres ressources. Mais à ce niveau-là, le PMM finalement fait sens parce que c'est le métier de PMM d'aller étudier le marché et de définir le positionnement du produit. Donc je sais par exemple que des freelances PMM travaillent sur des missions pour ce type de problématiques. Après, quand on a passé ce product market fit, on sait qu'il y a un marché, on sait qu'on va pouvoir scaler. Souvent, c'est à ce moment-là que le product marketing apparaît dans les entreprises parce qu'il y a un besoin de structurer. de structurer les différentes équipes, de structurer la proposition de valeur du produit, de l'entreprise et d'avoir vraiment une seule voie, une seule manière de communiquer sur le produit. Et ensuite, dès qu'on a ce qu'il est, dès qu'il y a besoin de faire du run, des nouvelles fonctionnalités qui sortent, besoin de croissance, là pareil, le product marketing va prendre de plus en plus de place au sein de l'entreprise pour justement... facler tous ces problèmes-là parce que le PMM va aussi permettre, quand on est à l'international par exemple, de faire le lien avec les pays pour s'assurer que la manière dont on vend le produit en France, c'est la même ou pas selon les enjeux qu'en Allemagne, qu'en Espagne ou qu'en Italie par exemple. Donc voilà, pas de règles, ça dépend des enjeux, ça dépend aussi du niveau, de l'objectif de l'entreprise, si c'est être tranquille et ne pas se mettre trop la pression. Finalement, un PM peut tout faire. Et on s'en sort comme ça. À partir du moment où il y a de plus en plus de travail et un objectif plus important à atteindre, le PM ne peut plus tout faire. Et donc, une ressource en plus avec un PMM peut faire sens, par exemple.

  • Speaker #1

    OK. Mais c'est hyper intéressant, parce que ce que tu dis aussi, c'est que finalement, il peut avoir différentes missions en fonction des priorités, phases de l'entreprise, et qu'il peut y répondre de façon différente. Est-ce que, pareil, un peu question comme ça, Est-ce qu'il y a une différence au niveau des missions en fonction du fait qu'on soit en B2B ou en B2C en tant que PMM ?

  • Speaker #0

    Oui, c'est une question super intéressante parce que du coup, je l'ai vécue en passant de secteur B2C, B2B, puis là, re-B2C. Je dirais que les principales missions, en tout cas, les responsabilités du PMM ne vont pas changer entre le B2C et le B2B. Si je reprends juste rapidement les missions, on va en avoir quatre. La première, ça va être ce que je disais tout à l'heure, de connaître, diffuser la connaissance du marché en interne, donc la concurrence, la tendance marché. le client. Le deuxième, c'est qu'on sort le positionnement du produit, donc s'assurer qu'on a une proposition de valeur, qu'on connaît notre cible, qu'on sait quels bénéfices mettre en avant, qu'on a une stratégie de prix, etc. La troisième mission, ça va être de gérer le go-to-market, donc la stratégie de mise sur le marché des fonctionnalités. Donc voilà, comment est-ce qu'on parle, sur quel canot de distribution on va communiquer, etc. Et enfin, la dernière mission, elle est sur l'activation. Donc comment est-ce qu'on s'assure que l'utilisateur reste utilisateur et que le client reste client sur le long terme. Donc ces quatre missions, elles ne changent pas, qu'on soit en B2B ou en B2C. Ce qui va changer, ça va être l'approche. Typiquement, la plus grosse différence, c'est qu'en B2B, on va avoir des équipes commerciales qui vont vendre le produit à des prospects, une équipe Customer Success qui va onboarder des clients derrière. Quand on est en B2C, on est tout de suite sur le marché, il n'y a personne qui est là pour vendre et pour faire comprendre notre produit. Donc en fait, c'est là la principale différence, c'est qu'en B2C, il va y avoir un enjeu marketing beaucoup plus important parce qu'il n'y a personne qui est là pour vendre le produit, il n'y a personne qui est là pour on-border. Donc il faut que la proposition de valeur et la compréhension de qui on est, de ce qu'on fait et de pourquoi on le fait, il faut qu'elle soit claire. directement sur nos assets de communication. Donc, je dirais que moi, c'est pour ça que je disais aujourd'hui, je suis vraiment très en lien avec le marketing, mais parce que je n'ai pas d'équipe sales, donc je n'ai pas de formation à faire aux équipes commerciales pour vendre le produit. Et donc, on va bien sûr avoir des cycles de vente beaucoup plus courtes. Moi, je travaille pour Decathlon Andorre, une application de randonnée. Si tu aimes randonner et que tu cherches de l'inspiration, tu vas télécharger l'app. Il ne va pas te poser mille et une questions et passer avec six mois à réfléchir. Est-ce qu'il te faut cette ou pas ? Tu la télécharges, tu l'essayes, tu ne l'aimes pas, tu en télécharges une autre, sinon tu l'aimes, tu la gardes. Donc voilà, ça va vraiment être cette principale différence, je pense, de il n'y a pas de sales pour te vendre. Donc, il faut encore plus travailler tes messages, ton histoire pour que tu sois encore percutante aux yeux de tes utilisateurs et tes clients. Le cycle de vie est plus court. donc il y a aussi ces enjeux de comment est-ce que je fais en sorte pour acquérir le plus possible mais aussi maintenir l'adoption sur le long terme parce qu'il n'y aura personne non plus pour rappeler les clients derrière de pourquoi vous êtes parti, etc.

  • Speaker #1

    Hyper intéressant parce que tu parlais justement d'activation, de rétention et c'est des concepts dont on parle beaucoup en gros c'est avec le funnel à l'arrière et ce que tu dis c'est que toi le job c'est pas que avoir des nouveaux clients aussi Il faut les maintenir sur le long terme, etc. Et donc, finalement, que le champ d'action est aussi grand de ce point de vue.

  • Speaker #0

    Oui, typiquement, je travaille avec l'équipe marketing sur ce framework d'AR. C'est-à-dire, comment est-ce qu'on fait en sorte de faire connaître l'appli des 4 lents d'or ? Comment est-ce qu'on les fait s'intéresser ? Comment est-ce qu'on les fait télécharger l'application ? Et comment on fait pour qu'ils restent à l'utiliser ? semaine après semaine, année après année. Donc oui, clairement, c'est aussi quelque chose qu'on travaille.

  • Speaker #1

    Est-ce que tu penses qu'en tant que PMM, on peut avoir, je ne sais pas comment dire ça, mais peut-être des spécialisations, dans le sens qu'il y a peut-être différents profils de PMM qui auraient peut-être des spécialisations un peu différentes, des spécialités ?

  • Speaker #0

    Je pense que oui. En fait, ça va surtout être le cas à partir du moment où tu as une équipe product marketing avec l'équipe. Plusieurs personnes, typiquement. Aujourd'hui, moi, je suis toute seule PMM pour des quatre plans d'or. Donc, je vais un peu tout faire des quatre missions que je disais tout à l'heure. Après, quand il y a une équipe PMM, c'est très compliqué qu'une personne fasse tout parce qu'on n'est pas expert dans tout. On a forcément des appétences, des expertises sur des missions plus que d'autres. Et de même, par rapport à des expériences qu'on a pu avoir dans le passé, on ne va pas… on ne va pas vouloir faire la même chose. Donc typiquement, en termes de spécialisation, une équipe PMM, elle peut se structurer justement sur ce cycle de vie du produit, c'est-à-dire une personne qui va être beaucoup plus côté produit sur la partie discovery, donc en profil, on va dire, plus produit tech. Il y a aussi un pôle souvent de sales enablement, donc de personnes qui vont être là pour aller former les équipes commerciales au produit, à comment le vendre, comment le pitcher. et typiquement, c'est souvent des personnes issues de sales qui deviennent PMM et vraiment spécialisées dans le sales enablement. Il peut y avoir aussi des spécialistes sur le pricing, sur l'analyse de la concurrence, la competitive intelligence, le go-to-market. Donc là, ça va plus être des profils marketing. Donc oui, vraiment, tu peux te spécialiser. Et d'ailleurs, c'est une des choses qui est super importante quand on prend un rôle de PMM, c'est de savoir du coup, est-ce qu'il y a une équipe ? Si oui. comment est-ce qu'elle est structurée, quelles seront mes missions principales, pour s'assurer que si toi tu veux faire du pricing et qu'on te met sur des missions de concurrence, il faut le savoir, et pouvoir aller dans une entreprise où tu te sens à l'aise par rapport aux missions qu'on va t'accorder.

  • Speaker #1

    Mais en tout cas, on voit que le champ d'action est hyper large. Tu peux avoir plein de missions différentes et complémentaires. Comment est-ce qu'on décroche un job en tant que PMM ? Quels conseils finalement tu donnerais là-dessus ?

  • Speaker #0

    Je pense qu'il y a deux principales manières d'y accéder. La première, c'est la manière, on va dire, la plus standard, un peu verticale, c'est-à-dire on commence en bas de l'échelle et puis on monte. Donc aujourd'hui, il y a des postes typiquement associés à être Product Marketing Manager. Donc tu vas venir finalement soutenir un PMM dans son quotidien. Et donc tu peux commencer quand tu sors d'études, par exemple, tu peux commencer... avec ce premier poste. Donc, ça permet d'avoir les bases de PMM et après, si ça te plaît, de gagner en responsabilité. Et sinon, la deuxième façon, c'est plus de manière horizontale. Donc, comme je le disais, c'est de passer d'un poste à un autre. Donc, tu peux venir du product, tu peux venir du marketing, tu peux venir des sales ou du customer success. Il y a des ponts qui se font parce qu'on est en lien. Et donc, tu peux aussi y accéder comme ça. Donc, ce n'est pas que… Si tu n'as jamais fait de product marketing et que tu as déjà de l'expérience, ce n'est pas pour autant que tu ne pourras pas accéder à ce type de métier, au contraire.

  • Speaker #1

    Hyper intéressant. Peut-être maintenant, pour passer à une partie un peu plus retour d'expérience sur toi, ce que tu as pu vivre, est-ce que tu as eu dans ton background de PMM, est-ce que tu as eu peut-être des moments d'échec ou de réussite qui t'ont marqué ? Et je dis ça parce que souvent, on parle… Toujours des réussites et je pense que c'est bien de les célébrer. Mais aussi, justement, peut-être parler des choses, soit des échecs ou tout simplement qui ont peut-être été un peu plus durs à surmonter que d'autres étapes.

  • Speaker #0

    Oui, forcément, on a toujours les deux, réussite et échec. Écoute, en effet, j'ai eu des deux. Je commence par le positif, par les réussites. Je pense que pour moi, les principales réussites, c'est de réussir à faire une connexion entre deux pôles, le produit et le marketing. parfois ne se parlent pas ou pas assez, et à réussir à créer des synergies, des connexions, et du coup, à voir que finalement, c'est un impact business. Et c'est ça qui est super intéressant, c'est de voir comment les connexions humaines, finalement, arrivent à des résultats chiffrés, et d'où l'importance, en fait, d'avoir des relations saines et de vraiment capitaliser dessus. Et de la même manière, comme on le disait, le product marketing, c'est un métier récent, il n'y en a pas aujourd'hui dans toutes les entreprises. Et donc, de voir que... Quand on y passe, on voit la valeur du product marketing et que ça apporte vraiment quelque chose à la boîte. C'est aussi une réussite à titre personnel, mais aussi pour l'ensemble de l'équipe. En termes plus d'échecs, je pense que pour moi, le plus compliqué, ça va être les moments où justement, on n'arrive pas à avoir une bonne coordination. Et donc, finalement, ça a fait que le résultat final, ça fait comme un soufflé qui retombe. On travaille pendant des mois sur un lancement produit. On sait qu'on est charrette, qu'on ne va pas réussir à avoir le résultat qu'on veut dans les temps. Et du coup, au moment du lancement, on ne le fait pas aussi bien qu'on aurait voulu. Et du coup, on n'a pas les résultats escomptés. Et je ne le vois pas comme un échec, mais plus comme une prise de conscience de se dire est-ce que quand on n'est pas prêt, est-ce que c'est OK finalement de retarder ? Pourquoi cette deadline-là ? Et qu'est-ce qu'on gagne et qu'est-ce qu'on perd à se dire OK, on attend parce qu'on n'est pas prêt et on attend deux jours, une semaine, un mois. pour lancer correctement. C'est vraiment l'expérience qui permet, on le fait une fois, la deuxième fois, on s'en souvient, et on se pose les questions assez tôt pour se dire, OK, est-ce qu'on est OK pour y aller ? Où est-ce qu'on attend ?

  • Speaker #1

    Mais c'est hyper intéressant, parce que tu mets vraiment en avant le côté, justement, communication et compréhension, finalement, de différents pôles. Et comme tu disais, on peut le mesurer, comme si on pouvait mesurer la valeur des relations humaines. Enfin, si... si je prends un peu de hauteur. Est-ce que, toi, il y a des projets sur lesquels tu as pu travailler qui t'ont particulièrement impacté, que tu as particulièrement aimé, bien que tous soient intéressants ? Bien sûr, tous.

  • Speaker #0

    À titre personnel, ce qui me plaît, ce qui me stimule le plus, c'est les projets qui sont liés encore un peu à l'humain, mais à la compréhension des cibles, de l'audience, de se dire, OK. à qui on parle, est-ce que c'est à eux qu'on veut s'adresser ou pas ? Et donc, c'est vraiment étudier finalement nos utilisateurs, nos clients, savoir qui ils sont, faire des entretiens qualitatifs, quantitatifs, vraiment mener des études comme un détective, un peu, pour vraiment comprendre. Et je trouve que ça permet d'avoir une tellement meilleure compréhension de du coup à qui on s'adresse, et tout devient plus facile. Parce que du coup, les choix qui en découlent sont plus simples, on va savoir facilement dire oui ou non. selon si on s'adresse à une cible prioritaire ou pas. Et ça permet vraiment d'avoir des bases solides ensuite pour toute l'organisation. Quand on sait à qui on parle et à qui on veut parler, c'est facile d'aller dire aux commerciaux, voilà, les cibles d'entreprise, les cibles de persona que vous devez adresser, si ça ne répond pas à cette checklist, ce n'est pas prioritaire. On ne se focalise pas là-dessus de la même manière pour le marketing. Toutes les stratégies d'ad, etc., c'est aussi plus facile de bien allouer le budget. au bon endroit. Donc ça va vraiment être ça, ce type de projet de connaissance des utilisateurs, de définition de la proposition de valeur du produit. Qu'est-ce qu'on va dire ? Comment est-ce qu'on va le dire ? C'est aussi, je trouve, des projets qui sont super intéressants et qui sont vitaux, en fait, pour que l'entreprise fonctionne et soit pérenne.

  • Speaker #1

    Hyper intéressant. J'ai l'impression aussi qu'il y a un vrai côté de la création à la fois tu dois comprendre dans les moindres détails, mais aussi presque facilitateur avec les différentes équipes. Quel conseil, toi, tu donnerais justement à un PMM débutant qui commence sa carrière ?

  • Speaker #0

    Quand on débute, que ce soit sa carrière ou pas, ou un nouveau poste, mais comme tu disais, le plus important, c'est d'aller voir les parties prenantes, toutes les personnes avec qui on va travailler et de prendre des moments qualitatifs avec eux. 20-30 minutes au début, plus après si besoin, mais vraiment de comprendre quels sont leurs besoins, quels sont leurs objectifs, leurs missions, quelle est leur compréhension du métier de PMM. C'est aussi super important pour après pouvoir, toi, venir dire « Ok, j'ai compris que ça, c'était un problème pour toi, moi, je vais pouvoir l'adresser de cette manière-là. » Ou « Non, ce n'est pas mon travail de faire ça, par contre, on peut peut-être trouver une solution ensemble. » Donc voilà, la première chose, c'est déjà de comprendre ton environnement. avec qui on travaille et comment est-ce qu'on va pouvoir justement créer un environnement propice pour la collaboration, etc. Ensuite, un autre conseil, ce serait de parler avec d'autres marketing managers, qu'ils soient débutants ou plus expérimentés, parce que comme je le disais tout à l'heure, on ne va pas du tout avoir les mêmes missions selon l'entreprise où on est, la maturité d'entreprise aussi dans laquelle on travaille, et donc pour savoir aussi quelles sont les appétences. et à quoi ça ressemble je pense que c'est important de pouvoir échanger sur les problématiques demander des conseils etc tout le monde passe par là donc voilà c'est vraiment la première chose que je dirais sur des pmm qui veulent devenir pmm c'est d'aller parler à des pmm actuel et enfin c'est faire des formations enfin et même pas des formations payantes il ya plein de de tutos, de personnes qui parlent sur les réseaux sociaux, sur YouTube, des formations qu'on trouve. Et donc vraiment venir s'alimenter de livres, de vidéos YouTube, de podcasts. Il y a plein de choses à disposition et l'apprentissage ne se finit pas quand on part des bandes d'école.

  • Speaker #1

    Mais hyper intéressant et peut-être pour faire le lien, tu parlais justement de continuer à apprendre et même de podcasts, etc. Je crois savoir que tu as monté un podcast sur le product marketing. Je me disais que c'était peut-être le meilleur moment d'en parler.

  • Speaker #0

    En effet.

  • Speaker #1

    Pour ceux qui nous écoutent et qui voudraient, à la suite de cette interview, aller plus loin, comment est-ce qu'il s'appelle justement le podcast que tu as pu monter ?

  • Speaker #0

    Oui, le podcast s'appelle Product Marketing Stories. Pourquoi Stories ? Parce que j'interview d'autres product marketing managers sur leur expérience, sur comment est-ce qu'ils ont accompli des missions, des problématiques spécifiques. Mon objectif avec ce podcast que j'ai lancé il y a quelques mois, c'est vraiment de rendre compréhensible, accessible ce métier qui est encore jeune en France et où il n'y a pas finalement beaucoup de ressources en français dessus, bien que de plus en plus. Et donc, on y trouve à la fois des interviews d'autres Product Marketing Managers, mais pas que, et à la fois aussi des mini-épisodes que je fais moi en mode solo, où je viens vraiment décrypter une notion, parler de positionnement, de persona, de goût au market tout à l'heure. Je viens vraiment expliquer ce que c'est, pour que ce ne soit plus une science obscure pour tous ceux qui ne savent pas ce que c'est le PMM.

  • Speaker #1

    Encore. Quelques petites questions que j'avais à te poser. Si tu devais recruter ta remplaçante, qu'est-ce que tu regarderais ? C'est une question au cash, mais finalement, quels sont pour toi les aspects les plus importants et ce qui est indispensable ?

  • Speaker #0

    C'est une question qui n'est pas facile, surtout quand on ne doit pas le faire tout de suite. Mais comme je disais, je pense que c'est surtout les soft skills que je vais regarder. Parce que pour moi, les hard skills, si je peux dire ça comme ça, c'est quelque chose qui s'apprend beaucoup plus facilement, rapidement, en tout cas que des soft skills. Et donc, je dirais que ce que j'ai regardé principalement, et je pense que ça passe à la fois par des échanges, mais aussi des cas pratiques, c'est l'esprit critique de la personne. Comment est-ce qu'elle va réagir à une problématique ? Comment est-ce qu'elle pense ? Qu'est-ce qui lui semble important ou pas ? à travailler sur une problématique donnée. Et ça va être aussi la volonté d'apprendre, de progresser et vraiment d'être motivé. C'est le plus important, en fait. Oui.

  • Speaker #1

    Comment ? Non, je disais, tu en parlais tout à l'heure aussi, justement, le fait de ne pas s'arrêter et de continuer à se documenter, à apprendre.

  • Speaker #0

    Exactement. Et le métier de PM, c'est un métier où on est forcément toujours en interaction avec d'autres personnes. Et donc, il faut aimer ça. donc voilà si je regarde quelque chose c'est déjà ça est ce que tu es quelqu'un qui préfère travailler dans son coin et avoir des missions qui vont vraiment être où tu dépends pas des autres c'est très bien aussi ou pas et voilà si tu aimes tu étais plutôt dans le premier cas de figure de product marketing c'est peut-être pas là

  • Speaker #1

    où tu vas être le plus épanoui on parlait juste avant de de ce qui était important pour décrocher un job peut-être la question un peu inverse ou en tout cas un petit peu différente Toi, qu'est-ce que tu regardes chez une boîte avant de te dire possiblement, « Ok, je pourrais peut-être travailler pour elle et m'épanouir dedans. » Et du coup, qu'est-ce que tu recommanderais aux autres de regarder avant de passer un entretien peut-être pour être PMM dans une boîte particulière ?

  • Speaker #0

    Il y a plusieurs choses que je regarderais, ce qui ne dépend pas du métier de PMM. Mais de manière générale, ce serait déjà, est-ce que le secteur d'activité m'intéresse ? Est-ce que l'ambiance de travail est sympa ? Et pour ça, eux ? Contacter des personnes qui travaillent actuellement dans l'entreprise, c'est je pense un must-have, un must-do en tout cas. Ensuite, plus pour vraiment, est-ce que je veux faire du product marketing dans cette entreprise-là ? Je pense qu'il y a plusieurs choses à regarder. La première, c'est est-ce que l'équipe produit, en tout cas les head of product, head of marketing principalement, sont tous les deux OK et motivés pour qu'un PMM arrive ? Parce que si l'un des deux... n'est pas on board ou ne comprend pas la valeur du PMM, la collaboration et le début va être très compliqué. Ouais. Donc le plus important c'est en fait de finalement faire des... dans la phase d'interview de s'assurer qu'on voit bien les deux personnes et le demander si c'est pas le cas, dire j'aimerais bien parler avec le responsable marketing si c'est pas prévu parce que ça permet vraiment de faciliter l'après. La deuxième chose, c'est de savoir aussi la maturité du rôle de PMM. Est-ce qu'il y a déjà une équipe ou pas ? Parce que ce n'est pas pareil si on arrive comme premier PMM ou si on arrive comme dixième dans la troisième équipe PMM. Donc, les missions vont être différentes. Et donc, comme je vous disais tout à l'heure, ça va être regarder les missions que tu vas avoir en tant que Product Marketing Manager. Selon la maturité de l'entreprise, les enjeux, comment est organisée l'équipe, tu ne vas pas forcément faire les mêmes choses. Donc, c'est super important dès le début. de bien pouvoir échanger sur ce que toi tu as envie de faire et sur ce que l'entreprise a à t'offrir pour s'assurer qu'il y a bien le match.

  • Speaker #1

    Est-ce qu'il y a des passions que tu as dans la vie de tous les jours et qui indirectement t'ont aidé en tant que PMM dans ton travail ?

  • Speaker #0

    Je pense que…

  • Speaker #1

    Je sors un peu du scope.

  • Speaker #0

    Oui. Déjà, j'ai adoré la randonnée pour le produit. C'est parfait parce que je ne l'ai pas évoqué, mais il vaut quand même mieux aimer le produit pour lequel on travaille. Sinon, c'est dur de trouver des atouts, des avantages et de bien le vendre. Donc, important comme critère de sélection. Mais après, comme passion personnelle, je dirais que c'est un peu ce que je disais, de vouloir toujours apprendre davantage, de lire des livres, que ce soit sur le marketing ou même pas forcément, tu vois, des livres qui sont plus orientés produits ou plus orientés sur les ventes ou sur la psychologie humaine. Voilà, en fait, c'est des apprentissages qui vont, sur le coup, tu ne vas pas forcément voir comment ça va s'appliquer dans ton quotidien, mais... il y a un moment où tu vas avoir une mission et les apprentissages que tu as eus en lisant ou en écoutant des podcasts ou en regardant des vidéos sur ce sujet vont venir t'apporter des connaissances ou des mécanismes qui vont t'aider dans ton travail.

  • Speaker #1

    Ok. Et finalement, prendre aussi un peu de hauteur quand tu disais s'intéresser à la psychologie, etc. Peut-être pas penser que que product marketing, c'est ça ? Essayer d'élargir un petit peu.

  • Speaker #0

    Exactement. parce que c'est en faisant des choses transverses aussi qu'on peut appliquer des frameworks comme tu parlais d'ARR tout à l'heure, des choses comme ça que tu n'appliquerais pas dans le product marketing directement, mais adaptées sous une autre forme, ça peut faire sens aussi. Et donc, en effet, avoir cette ouverture d'esprit, cette prise de recul et ne pas avoir la tête dans le guidon à lire, écouter, boire du product marketing tout le temps. Au début, pour apprendre, c'est bien, mais il faut aussi s'intéresser à tout ce qui est annexe.

  • Speaker #1

    Une question qui n'est peut-être pas facile, mais qu'est-ce que tu aimes le plus, toi, aujourd'hui, en tant que product marketing dans ton métier ? Qu'est-ce qui fait que finalement, c'est ça et pas autre chose ?

  • Speaker #0

    C'est une bonne question, parce qu'au final, j'ai presque fait que du product marketing dans ma carrière, sous différentes formes, mais je dirais que ce qui me fait rester est... pas en tout cas pas l'envie de partir, c'est la diversité des missions et le fait que c'est en fait super stimulant parce que, comme je dis tout à l'heure, on est avec plein d'équipes différentes, plein de missions différentes et qui changent en fait au mois après mois et selon les enjeux de l'entreprise et des équipes. Et donc je pense que ce que j'aime le plus dans mon métier, c'est de vraiment pouvoir toucher à la fois des missions qui vont être plus stratégiques. plus sur long terme et à la fois des missions plus opérationnelles, tactiques et de pouvoir allier les deux je trouve que c'est le plus stimulant parce qu'on voit les impacts à court terme et aussi on a la vision à plus long terme

  • Speaker #1

    Le fait d'avoir les deux on arrive à la fin bientôt de cette interview mais j'ai encore 2-3 petites questions à te poser et pas facile parce qu'elles vont se porter un peu sur le futur Il n'y a pas de bonne ou de mauvaise réponse. L'idée, c'est plus juste d'avoir un peu ton point de vue à toi. Mais si je te demandais comment allait évoluer justement le métier de product marketing ces prochaines années, qu'est-ce que tu dirais, Carlotta ?

  • Speaker #0

    Je dirais évoluer en bien, déjà. C'est déjà juste un premier élément de réponse. Non, je pense que le métier de product marketing va prendre davantage de place dans l'écosystème tech. se professionnaliser, je dirais. On voit aujourd'hui le succès finalement d'entreprises qui ont vraiment développé le métier de PMM. Je pense par exemple à Conto. C'est vraiment des entreprises qui aujourd'hui fonctionnent bien et en France. Et donc, je pense qu'il va y avoir vraiment une croissance finalement de ce métier dans l'écosystème tech et qui va peut-être arriver aussi de plus en plus tôt. Le reflux va arriver de plus en plus tôt. dans la croissance de l'entreprise. Et parce que, comme je disais tout à l'heure, le PM aujourd'hui ne peut pas tout faire non plus. Et l'idée, c'est d'avoir un PM, un PMM qui puisse vraiment travailler main dans la main, sans pour autant que ce soit un pour un, peut-être un pour deux, un pour trois, mais vraiment pouvoir avoir une équipe produit qui est davantage axée sur le client et sur le marché.

  • Speaker #1

    Ok, hyper intéressant. Une autre question un peu similaire, mais selon toi, dans les années à venir, quelles vont être les compétences indispensables à avoir pour avoir justement un bon profil, un profil attractif en tant que PMM ? Et finalement, est-ce qu'il y aura, tu penses, des nouvelles compétences qu'on ne demandait pas forcément aujourd'hui ou pas ?

  • Speaker #0

    Très bonne question. Je pense qu'il y a deux compétences, en tout cas, il y en a deux qui m'est en tête. La première, c'est une compétence qui, je pense, va durer dans les années à venir. Et c'est aujourd'hui la base, c'est le copywriting, le storytelling, savoir écrire. Je pense que savoir raconter des histoires qui sont captivantes. qui permettent d'attirer notre cible, c'est le nerf de la guerre aujourd'hui, surtout dans des marchés qui sont de plus en plus compétitifs, où il y a de plus en plus d'offres, il faut réussir à sortir du lot. Et on y arrive finalement via l'écrit, via des mots, via des visuels aussi, mais avec des visuels, il y a toujours des mots qui sont là. Donc je dirais que ça, c'est la première compétence qui est aujourd'hui nécessaire, mais en tout cas qui va vraiment permettre de montrer l'attractivité d'un profil. Et la deuxième compétence, je pense que c'est l'IA. Donc, tu vois, être en mesure d'utiliser chat GPT, tout simplement, pour être plus productif, pour que dans ton quotidien, en fait, tu puisses faire des actions plus rapidement, de manière plus efficace et du coup, pouvoir faire plus de choses et surtout les faire bien. Je pense que pouvoir avoir ces connaissances sur ce domaine-là, je pense que ça... ça pourra vraiment être un avantage compétitif pour le futur. Mais je pense comme dans tous les métiers, au final.

  • Speaker #1

    Donc,

  • Speaker #0

    je ne suis pas très originale sur ce point-là.

  • Speaker #1

    Beaucoup d'invités qu'on a interviewés remontaient à la fois le côté intelligence artificielle, mais aussi justement, ce que tu disais aussi, cette compétence à raconter des histoires, de copywriting, de storytelling, chose qu'on n'entend pas forcément énormément. dans certains métiers. Peut-être une toute dernière question, Carlota. Est-ce que tu conseillerais des ressources particulières à ceux qui voudraient aller plus loin et ou des personnes à suivre en rapport avec le product marketing ?

  • Speaker #0

    Oui, ce qui est bien, c'est qu'il y a de plus en plus de ressources. Donc, je vais plutôt citer des ressources françaises, du coup, pour le coup. Je pense tout de suite à Tiga. qui est un cabinet de conseil qui fait un très bon travail de documentation sur le PMM. Sur son site, on va trouver pas mal d'articles. Ils ont aussi une newsletter qui permet vraiment de se tenir au courant des tendances, des connaissances, des compétences à avoir quand on est pro avec le marketing. Il y a aussi le Ticket, qui est plus un média product, qui a aussi fait un focus PMM cette année. avec une série d'articles et d'interviews qui est super intéressant et je pense qu'on peut retrouver facilement sur leur site internet. Et en termes de personnes à suivre, je dirais notamment sur LinkedIn. En France, je pense à Mathieu Ségui. C'est lui, chez Tika, qui a justement lancé le product marketing. Il y a aussi Chloé Girardin qui publie pas mal. Et il y a aussi, bien sûr, plein de personnes aux US qui sont super intéressantes à suivre. Si j'en ai trois à donner, ce serait April Dunford, qui est vraiment la pionnière de tous les concepts de positionnement dans la tech. Emma Stratton, pour tout ce qui concerne les messages. Et Jason Oakley, qui aussi publie régulièrement sur LinkedIn et donne plein de conseils, surtout pour les personnes qui sont premiers PMM dans l'entreprise. Donc, c'est assez utile. Voilà pour les ressources. Après, j'en ai plein d'autres, donc si besoin, de me contacter avec. Avec plaisir.

  • Speaker #1

    Je vais déjà aller suivre les quelques personnes que tu as citées et je rajouterai pour ceux qui veulent aller plus loin, comme on en parlait, d'aller écouter ton podcast Product Marketing Story. Peut-être juste avant de terminer, s'il y a justement des personnes qui veulent te suivre, en savoir un peu plus, est-ce qu'il y a un réseau sur lequel ils peuvent te retrouver et sur lequel tu es active ?

  • Speaker #0

    Oui, c'est sur LinkedIn où je suis le plus active. Donc, Arnaud Taguel. vous pouvez me contacter directement via message privé sur LinkedIn avec plaisir. Je réponds à tout le monde. Et après, du coup, mon podcast Product Marketing Stories, il est disponible sur toutes les plateformes d'écoute. Il y a aussi un compte LinkedIn si vous voulez aussi suivre les nouveautés. Voilà, principalement, ça va être LinkedIn, du coup, comme moyen de communication.

  • Speaker #1

    En tout cas, un grand merci, Carlotta, d'avoir accepté aujourd'hui de nous parler. du métier de product marketing, de ton expérience à toi et de ta vision et de savoir comment, selon toi, il va évoluer, chose qui n'était pas facile.

  • Speaker #0

    C'est vrai.

  • Speaker #1

    Est-ce que si on te garde une place pour le gros event, tu viendras ?

  • Speaker #0

    Oui, avec plaisir. Merci pour l'invitation.

  • Speaker #1

    C'était une question risquée. Non,

  • Speaker #0

    ça se fait avec plaisir. Merci d'avoir écouté cet épisode jusqu'au bout. Si l'épisode t'a plu, n'hésite pas à le partager sur LinkedIn en me taguant. Tu peux aussi me soutenir en laissant un avis 5 étoiles sur Apple Podcasts et me laisser un commentaire. Ton aide est précieuse pour m'aider à faire connaître Product Marketing Stories et aussi m'encourager à créer davantage de contenu. Alors, merci.

Description

Un épisode un peu spécial, où on inverse les rôles avec Yanis Guillard, PMM chez Plezi. Je me suis prêtée à l'exercice de mes invités pour prendre la parole non pas pour poser des questions mais pour répondre à des questions.


Au travers de notre échange, nous avons parlé de :

👉 Comment j'en suis arrivée à faire du PMM dans la tech.

👉 Ma vision du Product Marketing et mon quotidien comme 1st PMM chez Decathlon Outdoor.

👉 La différence entre le PMM B2C et B2B.

👉 Les liens entre Product Marketing et Growth.

👉 Des conseils pour décrocher un poste de PMM.

👉 Les soft et hard skills à avoir selon moi pour performer dans ce rôle.


Bref, un épisode pour comprendre ce qu'est le Product marketing, à quoi il sert, et comment le devenir.


J'ai passé un excellent moment, je remercie Yanis d'avoir pensé à moi pour parler de Product Marketing et de m'avoir accordé ce temps d'échange !


*****

Timestamp

00:00:00 - Mon Background Pro

00:02:25 - Définition Product Marketing

00:04:37 - Focus PMM & PM

00:08:22 - PMM, un nouveau métier ?

00:10:05 - Proximité avec Produit & Marketing

00:11:30 - Soft & Hard skills

00:15:31 - Background pour devenir PMM

00:16:52 - PMM dans les différentes phases de maturité

00:19:57 - Différences PMM en B2C vs. B2B

00:26:09 - Décrocher un job PMM

00:27:28 - Mes succès & Echecs

00:32:12 - Conseils pour prise de poste PMM

00:35:49 - Si je devais recruter ma remplaçante

00:37:50 - Conseils pour choisir son entreprise

00:42:47 - Questions de la fin

00:46:46 - Ressources PMM


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Transcription

  • Speaker #0

    Hello, je suis Carlotta. Bienvenue dans Product Marketing Stories, le podcast qui décrypte les méthodologies, partage des conseils et apprentissages concrets pour rendre compréhensible et accessible le product marketing.

  • Speaker #1

    Bonjour à tous, vous êtes sur les Gross Keynotes, Gross Keynotes propulsés par le Gross Event. Et aujourd'hui, dans notre Gross Keynote, on est avec Carlotta. Peut-être pour commencer, un grand merci à Carlotta d'avoir accepté d'être présente aujourd'hui. On va parler de pas mal de sujets. On va parler forcément du product marketing, savoir qu'est-ce qu'il en est aujourd'hui, les missions, finalement le champ d'action, mais savoir aussi comment est-ce que toi tu penses que ça va évoluer par la suite. Pas mal de thématiques qu'on va couvrir. Peut-être pour t'introduire, comment est-ce que tu te présenterais pour les personnes qui ne connaissent pas forcément ton parcours et ta carrière ?

  • Speaker #0

    Oui, bien sûr. Déjà, merci beaucoup pour l'invitation. Moi je m'appelle Carlota, j'ai 28 ans, je suis franco-espagnole et j'ai commencé ma carrière dans le secteur de la grande consommation, donc pas du tout dans la tech, au sein du groupe Seb. C'est là que j'ai fait mes armes en product marketing, on en reparlera tout à l'heure. Mais du coup j'ai commencé ma carrière en étant responsable d'un portefeuille de produits pour soins pour hommes, pour des épilateurs aussi pour femmes, de la marque Calor ou Roventa, que tout le monde connaît. Donc c'est là où j'ai commencé à faire mes armes et ensuite... J'ai été responsable aussi des stratégies go-to-market pour les produits stratégiques, pour les marques Tefal, Moulinex, Krups. Et en fait, après ces cinq ans d'expérience, j'ai eu une volonté de m'orienter vers la tech, vers le secteur de la startup pour commencer un nouvel challenge, travailler dans un environnement aussi qui soit plus dynamique, plus stimulant. Et c'est là où j'ai intégré à Gcap une fintech B2B qui m'a en fait permis de découvrir cet univers de la tech comme product marketing manager. Donc, le product marketing, c'est un métier que j'aime beaucoup, mais je souhaitais aussi me rapprocher de ma passion, qui est finalement la randonnée, les sports outdoor en général. Et j'ai eu cette super opportunité de rejoindre les équipes d'Hécatlon pour travailler comme première PMM pour l'application de randonnée d'Hécatlon Outdoor. C'est là que je suis aujourd'hui, du coup, depuis novembre dernier.

  • Speaker #1

    Donc, à la fois tech, outdoor et product marketing, l'alliance des trois. Peut-être pour... Pour commencer, comment présenterais-tu le product marketing à quelqu'un qui n'en a jamais entendu parler ?

  • Speaker #0

    Tout est dit dans le titre. Le product marketing est un rôle qui permet de faire le pont entre le produit et le marché. Son rôle est d'articuler la valeur du produit de manière à ce qu'elle résonne pour un marché cible. L'objectif du product marketing dans une entreprise est de garantir le succès commercial. et l'impact business en proposant le bon produit aux bons utilisateurs sur les bons marchés. Voilà, ce que tout le monde veut. Et donc, finalement, il va travailler vraiment de façon transversale. Et on en parlera aussi tout à l'heure. Pour assurer qu'il y ait une cohérence entre le produit qui est développé, la proposition de valeur qui est associée et la stratégie de commercialisation. Donc, j'inclue là-dedans tout ce qui concerne le pricing, les canaux de communication, les messages, le storytelling. Donc, pour résumer, le product marketing, c'est vraiment... un rôle d'orchestration pour aligner les objectifs de création de valeur qui vont passer par le produit.

  • Speaker #1

    Mais hyper intéressant. Est-ce que c'est représentatif si on dit que le product marketing doit faire le lien entre les équipes market et produit ? Je dis ça exprès parce que j'ai souvent entendu un peu cette phrase et je voulais savoir ce que toi t'en pensais par rapport à ça.

  • Speaker #0

    Alors, c'est en effet le lien entre le produit et le marketing, mais pas que. Parce que c'est aussi le lien avec les équipes commerciales, sales. qui vont aussi vendre le produit, soit à des prospects, les équipes comme Customer Success, qui vont aussi onboarder des clients sur le produit. Donc, en fait, le product marketing va être vraiment à la croisée de chemin sur tous les métiers transverses qui vont être côté produit et customer facing, si je peux dire ça comme ça, pour s'assurer qu'on va parler du produit de la même manière. On s'adresse à l'audience qu'on veut cibler. et qu'on utilise les bons messages, les bons arguments qui vont permettre de vendre et de faire en sorte qu'il reste, et donc de maximiser l'adoption du produit sur le long terme.

  • Speaker #1

    Ok, hyper intéressant. Deuxième question, pareil que j'ai souvent entendu, mais c'est quoi la différence justement entre un product marketer et un rôle de PM, de product manager ? Et aussi, peut-être, quels sont les liens entre les deux qui peuvent exister ?

  • Speaker #0

    C'est vrai que c'est une question qui revient souvent et c'est normal.

  • Speaker #1

    C'est une des questions les plus entendues pour commencer.

  • Speaker #0

    Non, non, mais c'est normal. Et la question fait sens parce que c'est vrai que par rapport au métier de PM qui est là depuis beaucoup plus longtemps, en France en tout cas, et le métier de PMM qui arrive, qui émerge, la question fait sens. Parce que ce qui est super important d'avoir en tête, c'est que ça peut fonctionner uniquement si le PM et le PMM travaillent main dans la main, depuis le début du cycle de vie du produit. Si je schématise qui fait quoi et comment est-ce qu'on crée les liens, le Product Manager va avoir comme objectif de construire la solution, le produit adéquat selon un cahier des charges pour répondre aux besoins, aux problématiques des utilisateurs. Donc, il va vraiment être focalisé sur l'usage du produit, la connaissance de l'utilisateur pour construire le produit idéal. Donc, il va lui vraiment travailler au quotidien avec les équipes tech, développeurs, engineers, etc. pour vraiment... construire de zéro le produit. Le PMM, lui, va être là pour définir la stratégie adéquate pour mettre le produit sur le marché et définir la bonne proposition de valeur. Finalement, il va être de 1, plus axé sur la compréhension du buyer persona, donc finalement la personne qui va acheter le produit, parce que c'est elle qu'il faut convaincre, et apporter la connaissance marché et client à l'équipe produit, au product manager, pour qu'ils aient aussi... en tête qu'est-ce qui se passe au niveau de la concurrence, au-delà de est-ce qu'on est iso fonctionnalité, comment est-ce que les concurrents se vendent, qu'est-ce qu'ils disent, à qui ils vendent. Et donc le principe, c'est pas que le produit, le PM va construire son produit de son côté et quand c'est prêt, il va appeler le Product Marketing Manager en disant « Eh ben voilà, le produit est prêt, vas-y, lance-le ! »

  • Speaker #1

    « Débrouille pas ! »

  • Speaker #0

    C'est ça. Ça souvent, c'est pas ce qui fonctionne le mieux. Ce qui fonctionne, c'est d'avoir une collaboration, comme je le disais tout à l'heure, sur tout le cycle de vie de produit. Donc, en fait, avant même d'avoir la solution prête, on va déjà travailler avec le product manager sur ce qui se passe sur le marché, qui sont nos utilisateurs, qui sont nos clients, de quoi ils ont besoin, et quelle serait la proposition de valeur, du coup, qu'on pourrait leur vendre. Et c'est ça qui va permettre au PM de construire le bon produit, à nous de définir la bonne proposition de valeur et qu'il y ait du lien entre les deux. Et non, le risque, c'est d'avoir un produit d'un côté, un besoin client de l'autre, et que... quand le produit est prêt, finalement, on ne sait pas le vendre et on ne peut pas le vendre.

  • Speaker #1

    Oui, donc en fait, il y a, bon, certes, toute la partie à la fin, pendant et à la fin pour le commercialiser, mais ce que tu dis, c'est que dès le début, pendant et même avant, tout ce qui va être Discovery, vous allez être présent aussi ?

  • Speaker #0

    Exactement. En fait, sur la Discovery, le PMM est présent parce que déjà, on a besoin d'écouter ce que disent les utilisateurs. les clients parce que c'est des verbatims que nous on va pouvoir ensuite réinjecter dans les messages, le storytelling, parce que finalement on veut parler à ces personnes-là. Et ça va aussi nous permettre de définir la proposition de valeur, comment est-ce qu'on veut vendre le produit. Au-delà d'avoir un produit prêt, qu'est-ce qu'on en dit ? Parce que selon la cible à laquelle on s'adresse, on ne va pas forcément, ou au problème, on ne va pas forcément s'adresser de la même manière, dire les mêmes messages, et il va falloir le savoir en fait. dès le début et pas à la fin ou ne pas le savoir du tout.

  • Speaker #1

    Ok, hyper intéressant. Est-ce que le métier de PMM, c'est un nouveau métier ? Est-ce que ça existait auparavant ? Et peut-être, troisième question, d'où est-ce que ça vient ? Est-ce qu'il y a d'autres pays dans lesquels c'était plus présent qu'en France ?

  • Speaker #0

    Oui, je pense que ce n'est pas un nouveau métier en tant que tel. En tout cas, dans la tech, c'est un métier aujourd'hui qui émerge en France. Oui, c'est vrai. En tout cas, dans l'écosystème tech, il y en a de plus en plus aujourd'hui. Mais c'est comme le métier de thème. Il y a 10 ans en France, ça faisait 20 ans qu'il existe aux US. C'est un peu la même chose pour le PML. Finalement, là, on s'inspire et on pense de ce qui se passe aux US depuis 10 ans. Donc ça, c'est pour la tech. Donc, ce n'est pas un métier nouveau, mais on va dire que c'est un métier récent en France. Une autre chose qui, je pense, est intéressante, et c'est de mon expérience aussi dans la grande conso, c'est que je suis très intéressée par le fait que les gens, c'est que finalement le métier de PMM est selon moi une transposition de ce qui se fait dans les boîtes qu'on appelle FMCG depuis la nuit des temps, si je peux dire ça comme ça, parce que le rôle de product marketing, c'est être responsable marketing produit. Et en fait, c'est le rôle qui est central dans ces entreprises comme le groupe Seb, Unilever, Procter & Gamble, etc. Dans ces entreprises-là, le marketing a un scope qui est bien plus large ou le produit. est une sous-composante. Et ce rôle, en fait, c'est ce qui permet l'alignement entre la stratégie business d'un côté et la stratégie produit de l'autre. Et il faut que ça converge pour maximiser le taux de succès du produit quand on le met sur le marché.

  • Speaker #1

    Ok, on voit qu'il y a vraiment un rôle central. Je vais peut-être te poser pareil une petite question que j'ai souvent entendue. Est-ce que du coup, en tant que PM, tu es plus proche du marketing ou du produit ? Et est-ce que finalement, c'est dans toutes les boîtes, le rôle du PMM va être le même aussi ?

  • Speaker #0

    Alors, je dirais que je suis vraiment, en tout cas, mon expérience personnelle, parce qu'en effet, ça peut vraiment changer selon les entreprises. On va être à mi-chemin entre le produit et le marketing. Après, être à mi-chemin, ça ne veut pas dire qu'on est tout seul dans notre barque. On va forcément dépendre soit du produit, soit du marketing. Moi, par exemple, aujourd'hui, je suis dans l'équipe produit. Donc, ma responsable, c'est la Head of Product, mais ce qui ne m'empêche pas d'être très proche des équipes marketing. En fait, c'est ça qui est super important, c'est d'assurer le lien et la communication, l'alignement entre ce qui se fait côté produit et donc l'avantage de quand le PMM est du côté produit. et que du coup il va avoir beaucoup plus accès à ce travail de discovery, de définition de la roadmap avec le PM, de remonter les insights consommateurs, clients, etc. Et avec le marketing, ça va être d'informer, de s'assurer que tous les messages et la stratégie de mise sur le marché des nouvelles fonctionnalités ou des nouveaux produits est en accord avec la promesse de ce que fait le produit et que toute la ligne... toute la stratégie de la création jusqu'à la mise sur le marché est cohérente.

  • Speaker #1

    Ok, hyper intéressant. Peut-être maintenant pour entrer dans une partie un peu plus liée aux compétences et à la carrière, quel hard skill finalement doit maîtriser un PMM selon toi ? Quels sont les principaux domaines dans lesquels il doit être apte pour vraiment bien effectuer sa mission ?

  • Speaker #0

    Déjà le métier de product marketing c'est... ce n'est pas un métier scientifique, d'ingénieur, tu vois, si je peux dire ça comme ça. Donc, ce n'est pas comme quand tu es développeur, il faut savoir coder, tu sais, tu ne peux pas… Voilà, déjà, ce n'est pas ça. Donc, les skills que je vais dire, ça va être presque… Enfin, les hard skills, ça va presque être des soft skills parce que je pense que pour le métier de PMM, c'est surtout ça qu'il faut. J'en ai trois en tête. Le premier, c'est d'être un bon communicant et de bien savoir… communiquer que ce soit à l'écrit comme à l'oral. Je dis ça parce que finalement quand on est Product Marketing Manager, on a nous la responsabilité de définir comment le produit va se positionner sur le marché, de définir les messages qu'on va faire porter et du coup aider à créer tous les contenus finalement marketing. Et donc pour ça il faut quand même avoir une certaine plume même s'il n'y a pas besoin d'être journaliste, mais en tout cas il faut réussir à à bien écrire et la communication à l'oral, elle est aussi parce que finalement, le PMM est la personne qui va représenter la voix du client en interne, si je peux dire ça comme ça, donc comme je disais tout à l'heure, remonter tous les insights. Et du coup, il va falloir aussi réussir à communiquer tous ces insights, à réussir à embarquer les équipes pour faire en sorte que toutes les équipes, produits, marketing, sales, etc. aillent dans la même direction. Donc ça, c'est la première chose. Le deuxième point, c'est d'avoir un mindset. une capacité assez forte dans tout ce qui concerne l'analytique, l'analyse de données, parce qu'on va devoir mesurer, segmenter son marché, analyser sa cible, définir quel est le marché adressable pour notre nouveau produit, mais c'est aussi, une fois que le produit est sorti, pouvoir analyser et comprendre les résultats. Donc il y a vraiment un besoin de, à la fois, savoir le faire, mais aussi aimer le faire, parce que c'est important sur le long terme. Et enfin, le dernier skill, ce serait de l'organisation. Encore une fois, parce que c'est vrai que ça concerne aussi le PM. Mais quand on est PMM, on est sollicité par beaucoup d'équipes. Souvent, l'équipe produit travaille très bien et donc il y a toujours des nouvelles fonctionnalités qui arrivent. Et donc, il faut savoir mener plusieurs projets de front, réussir aussi à savoir les prioriser et vraiment être en mesure de s'organiser pour délivrer à la fois sur le court terme tous les projets qui vont être tactiques sur le moyen terme et le long terme pour les projets plus stratégiques.

  • Speaker #1

    Ok, oui. Et est-ce que tu dirais qu'en tant que PMM, enfin qu'un PMM a l'un des rôles qui va le plus interagir avec les différents départements au sein d'une entreprise ?

  • Speaker #0

    Oui, honnêtement, je pense. En tout cas, je pense que quand il n'y a pas de PMM, ça va être le PM. Quand il n'y a pas de PMM, c'est le PM qui va prendre ce... Tout ce travail de positionnement de côté au market, il n'y a que lui qui peut le faire, donc il le fait. Mais quand il y a le product marketing manager qui arrive pour justement le rôle se scinder un peu, ça ne veut pas dire que ça fait une frontière, mais en tout cas chacun a des responsabilités propres. À ce moment-là, le PMM en effet est celui qui va avoir le plus d'interactions. avec l'ensemble des équipes. Ce qui n'empêche pas, bien sûr, que du coup, le PM ne va plus parler aux sales, ne va plus parler au customer success. Ce n'est pas du tout ça que je dis. Mais en tout cas, exactement, pas du tout. Mais oui, je pense qu'en effet, on est l'un des métiers qui est le plus au carrefour, on va dire, de tous les départements de l'entreprise.

  • Speaker #1

    Et tu vois, je me mets à la place de quelqu'un, justement, qui voudrait peut-être devenir PMM et qui seraient étudiants, est-ce qu'il y a des formations qui sont plus enclins à être PMM plus tard ? Si plus tard, on veut s'orienter dans cette direction, finalement, qu'est-ce que tu conseillerais de faire comme études dans un premier temps ?

  • Speaker #0

    C'est une question qui est super intéressante parce que je pense que l'avantage du fait que le PMM, aujourd'hui, c'est un métier récent en France, c'est qu'il n'y a pas un chemin pour y arriver ou une voie pour y arriver. Donc, on va dire qu'aujourd'hui, c'est l'avantage. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, il y a beaucoup de personnes qui viennent d'écoles de commerce, par exemple, qui sont PMM, mais tu peux aussi avoir vu une école d'ingénieur avoir un profil plus scientifique et finalement bifurquer sur un métier de product marketing parce qu'au final, on n'est pas 100% sur du marketing. Donc, tu vois, je dirais qu'il n'y a pas une formation en particulier. Tout ce qui concerne le commerce, la communication, je dirais que ce serait peut-être plus ces voies-là. les voies royales entre guillemets, mais ça n'empêche pas qu'il y a sûrement d'autres formations où on peut aussi rentrer, il n'y a pas de porte qui se ferme.

  • Speaker #1

    Peut-être pareil, une question un peu au niveau finalement de quand est-ce qu'un PMM va pouvoir s'impliquer dans une entreprise. Est-ce qu'il y a un rapport avec la maturité de l'entreprise ou est-ce que finalement, n'importe quelle boîte, peu importe sa maturité et son expérience sur le marché, pourrait travailler avec un PMM ?

  • Speaker #0

    C'est une bonne question et je pense qu'il y a plusieurs éléments de réponse. Je n'ai pas une et bonne réponse, je pense. Je pense qu'il n'y a pas vraiment de règle de se dire « Ok, à partir avant Product Market Fit, pas de PMM, après c'est bon, abale des PMM. » Je pense que ce n'est pas ça la logique. Je pense que c'est plus le besoin et les objectifs que l'entreprise va atteindre. Typiquement, si je reprends… un peu par étape de maturité. Quand on est avant Product Market Fit, on va surtout, à ce moment-là, être à la recherche du marché, donc aller écouter les utilisateurs potentiels, le marché qu'on va pouvoir adresser, la proposition de valeur à vendre, développer une première version du produit. Et là, à ce moment-là, typiquement, l'entreprise n'a pas forcément de Product Marketing Manager parce qu'il n'y a pas le budget pour un PMM, il faut du budget pour d'autres ressources. Mais à ce niveau-là, le PMM finalement fait sens parce que c'est le métier de PMM d'aller étudier le marché et de définir le positionnement du produit. Donc je sais par exemple que des freelances PMM travaillent sur des missions pour ce type de problématiques. Après, quand on a passé ce product market fit, on sait qu'il y a un marché, on sait qu'on va pouvoir scaler. Souvent, c'est à ce moment-là que le product marketing apparaît dans les entreprises parce qu'il y a un besoin de structurer. de structurer les différentes équipes, de structurer la proposition de valeur du produit, de l'entreprise et d'avoir vraiment une seule voie, une seule manière de communiquer sur le produit. Et ensuite, dès qu'on a ce qu'il est, dès qu'il y a besoin de faire du run, des nouvelles fonctionnalités qui sortent, besoin de croissance, là pareil, le product marketing va prendre de plus en plus de place au sein de l'entreprise pour justement... facler tous ces problèmes-là parce que le PMM va aussi permettre, quand on est à l'international par exemple, de faire le lien avec les pays pour s'assurer que la manière dont on vend le produit en France, c'est la même ou pas selon les enjeux qu'en Allemagne, qu'en Espagne ou qu'en Italie par exemple. Donc voilà, pas de règles, ça dépend des enjeux, ça dépend aussi du niveau, de l'objectif de l'entreprise, si c'est être tranquille et ne pas se mettre trop la pression. Finalement, un PM peut tout faire. Et on s'en sort comme ça. À partir du moment où il y a de plus en plus de travail et un objectif plus important à atteindre, le PM ne peut plus tout faire. Et donc, une ressource en plus avec un PMM peut faire sens, par exemple.

  • Speaker #1

    OK. Mais c'est hyper intéressant, parce que ce que tu dis aussi, c'est que finalement, il peut avoir différentes missions en fonction des priorités, phases de l'entreprise, et qu'il peut y répondre de façon différente. Est-ce que, pareil, un peu question comme ça, Est-ce qu'il y a une différence au niveau des missions en fonction du fait qu'on soit en B2B ou en B2C en tant que PMM ?

  • Speaker #0

    Oui, c'est une question super intéressante parce que du coup, je l'ai vécue en passant de secteur B2C, B2B, puis là, re-B2C. Je dirais que les principales missions, en tout cas, les responsabilités du PMM ne vont pas changer entre le B2C et le B2B. Si je reprends juste rapidement les missions, on va en avoir quatre. La première, ça va être ce que je disais tout à l'heure, de connaître, diffuser la connaissance du marché en interne, donc la concurrence, la tendance marché. le client. Le deuxième, c'est qu'on sort le positionnement du produit, donc s'assurer qu'on a une proposition de valeur, qu'on connaît notre cible, qu'on sait quels bénéfices mettre en avant, qu'on a une stratégie de prix, etc. La troisième mission, ça va être de gérer le go-to-market, donc la stratégie de mise sur le marché des fonctionnalités. Donc voilà, comment est-ce qu'on parle, sur quel canot de distribution on va communiquer, etc. Et enfin, la dernière mission, elle est sur l'activation. Donc comment est-ce qu'on s'assure que l'utilisateur reste utilisateur et que le client reste client sur le long terme. Donc ces quatre missions, elles ne changent pas, qu'on soit en B2B ou en B2C. Ce qui va changer, ça va être l'approche. Typiquement, la plus grosse différence, c'est qu'en B2B, on va avoir des équipes commerciales qui vont vendre le produit à des prospects, une équipe Customer Success qui va onboarder des clients derrière. Quand on est en B2C, on est tout de suite sur le marché, il n'y a personne qui est là pour vendre et pour faire comprendre notre produit. Donc en fait, c'est là la principale différence, c'est qu'en B2C, il va y avoir un enjeu marketing beaucoup plus important parce qu'il n'y a personne qui est là pour vendre le produit, il n'y a personne qui est là pour on-border. Donc il faut que la proposition de valeur et la compréhension de qui on est, de ce qu'on fait et de pourquoi on le fait, il faut qu'elle soit claire. directement sur nos assets de communication. Donc, je dirais que moi, c'est pour ça que je disais aujourd'hui, je suis vraiment très en lien avec le marketing, mais parce que je n'ai pas d'équipe sales, donc je n'ai pas de formation à faire aux équipes commerciales pour vendre le produit. Et donc, on va bien sûr avoir des cycles de vente beaucoup plus courtes. Moi, je travaille pour Decathlon Andorre, une application de randonnée. Si tu aimes randonner et que tu cherches de l'inspiration, tu vas télécharger l'app. Il ne va pas te poser mille et une questions et passer avec six mois à réfléchir. Est-ce qu'il te faut cette ou pas ? Tu la télécharges, tu l'essayes, tu ne l'aimes pas, tu en télécharges une autre, sinon tu l'aimes, tu la gardes. Donc voilà, ça va vraiment être cette principale différence, je pense, de il n'y a pas de sales pour te vendre. Donc, il faut encore plus travailler tes messages, ton histoire pour que tu sois encore percutante aux yeux de tes utilisateurs et tes clients. Le cycle de vie est plus court. donc il y a aussi ces enjeux de comment est-ce que je fais en sorte pour acquérir le plus possible mais aussi maintenir l'adoption sur le long terme parce qu'il n'y aura personne non plus pour rappeler les clients derrière de pourquoi vous êtes parti, etc.

  • Speaker #1

    Hyper intéressant parce que tu parlais justement d'activation, de rétention et c'est des concepts dont on parle beaucoup en gros c'est avec le funnel à l'arrière et ce que tu dis c'est que toi le job c'est pas que avoir des nouveaux clients aussi Il faut les maintenir sur le long terme, etc. Et donc, finalement, que le champ d'action est aussi grand de ce point de vue.

  • Speaker #0

    Oui, typiquement, je travaille avec l'équipe marketing sur ce framework d'AR. C'est-à-dire, comment est-ce qu'on fait en sorte de faire connaître l'appli des 4 lents d'or ? Comment est-ce qu'on les fait s'intéresser ? Comment est-ce qu'on les fait télécharger l'application ? Et comment on fait pour qu'ils restent à l'utiliser ? semaine après semaine, année après année. Donc oui, clairement, c'est aussi quelque chose qu'on travaille.

  • Speaker #1

    Est-ce que tu penses qu'en tant que PMM, on peut avoir, je ne sais pas comment dire ça, mais peut-être des spécialisations, dans le sens qu'il y a peut-être différents profils de PMM qui auraient peut-être des spécialisations un peu différentes, des spécialités ?

  • Speaker #0

    Je pense que oui. En fait, ça va surtout être le cas à partir du moment où tu as une équipe product marketing avec l'équipe. Plusieurs personnes, typiquement. Aujourd'hui, moi, je suis toute seule PMM pour des quatre plans d'or. Donc, je vais un peu tout faire des quatre missions que je disais tout à l'heure. Après, quand il y a une équipe PMM, c'est très compliqué qu'une personne fasse tout parce qu'on n'est pas expert dans tout. On a forcément des appétences, des expertises sur des missions plus que d'autres. Et de même, par rapport à des expériences qu'on a pu avoir dans le passé, on ne va pas… on ne va pas vouloir faire la même chose. Donc typiquement, en termes de spécialisation, une équipe PMM, elle peut se structurer justement sur ce cycle de vie du produit, c'est-à-dire une personne qui va être beaucoup plus côté produit sur la partie discovery, donc en profil, on va dire, plus produit tech. Il y a aussi un pôle souvent de sales enablement, donc de personnes qui vont être là pour aller former les équipes commerciales au produit, à comment le vendre, comment le pitcher. et typiquement, c'est souvent des personnes issues de sales qui deviennent PMM et vraiment spécialisées dans le sales enablement. Il peut y avoir aussi des spécialistes sur le pricing, sur l'analyse de la concurrence, la competitive intelligence, le go-to-market. Donc là, ça va plus être des profils marketing. Donc oui, vraiment, tu peux te spécialiser. Et d'ailleurs, c'est une des choses qui est super importante quand on prend un rôle de PMM, c'est de savoir du coup, est-ce qu'il y a une équipe ? Si oui. comment est-ce qu'elle est structurée, quelles seront mes missions principales, pour s'assurer que si toi tu veux faire du pricing et qu'on te met sur des missions de concurrence, il faut le savoir, et pouvoir aller dans une entreprise où tu te sens à l'aise par rapport aux missions qu'on va t'accorder.

  • Speaker #1

    Mais en tout cas, on voit que le champ d'action est hyper large. Tu peux avoir plein de missions différentes et complémentaires. Comment est-ce qu'on décroche un job en tant que PMM ? Quels conseils finalement tu donnerais là-dessus ?

  • Speaker #0

    Je pense qu'il y a deux principales manières d'y accéder. La première, c'est la manière, on va dire, la plus standard, un peu verticale, c'est-à-dire on commence en bas de l'échelle et puis on monte. Donc aujourd'hui, il y a des postes typiquement associés à être Product Marketing Manager. Donc tu vas venir finalement soutenir un PMM dans son quotidien. Et donc tu peux commencer quand tu sors d'études, par exemple, tu peux commencer... avec ce premier poste. Donc, ça permet d'avoir les bases de PMM et après, si ça te plaît, de gagner en responsabilité. Et sinon, la deuxième façon, c'est plus de manière horizontale. Donc, comme je le disais, c'est de passer d'un poste à un autre. Donc, tu peux venir du product, tu peux venir du marketing, tu peux venir des sales ou du customer success. Il y a des ponts qui se font parce qu'on est en lien. Et donc, tu peux aussi y accéder comme ça. Donc, ce n'est pas que… Si tu n'as jamais fait de product marketing et que tu as déjà de l'expérience, ce n'est pas pour autant que tu ne pourras pas accéder à ce type de métier, au contraire.

  • Speaker #1

    Hyper intéressant. Peut-être maintenant, pour passer à une partie un peu plus retour d'expérience sur toi, ce que tu as pu vivre, est-ce que tu as eu dans ton background de PMM, est-ce que tu as eu peut-être des moments d'échec ou de réussite qui t'ont marqué ? Et je dis ça parce que souvent, on parle… Toujours des réussites et je pense que c'est bien de les célébrer. Mais aussi, justement, peut-être parler des choses, soit des échecs ou tout simplement qui ont peut-être été un peu plus durs à surmonter que d'autres étapes.

  • Speaker #0

    Oui, forcément, on a toujours les deux, réussite et échec. Écoute, en effet, j'ai eu des deux. Je commence par le positif, par les réussites. Je pense que pour moi, les principales réussites, c'est de réussir à faire une connexion entre deux pôles, le produit et le marketing. parfois ne se parlent pas ou pas assez, et à réussir à créer des synergies, des connexions, et du coup, à voir que finalement, c'est un impact business. Et c'est ça qui est super intéressant, c'est de voir comment les connexions humaines, finalement, arrivent à des résultats chiffrés, et d'où l'importance, en fait, d'avoir des relations saines et de vraiment capitaliser dessus. Et de la même manière, comme on le disait, le product marketing, c'est un métier récent, il n'y en a pas aujourd'hui dans toutes les entreprises. Et donc, de voir que... Quand on y passe, on voit la valeur du product marketing et que ça apporte vraiment quelque chose à la boîte. C'est aussi une réussite à titre personnel, mais aussi pour l'ensemble de l'équipe. En termes plus d'échecs, je pense que pour moi, le plus compliqué, ça va être les moments où justement, on n'arrive pas à avoir une bonne coordination. Et donc, finalement, ça a fait que le résultat final, ça fait comme un soufflé qui retombe. On travaille pendant des mois sur un lancement produit. On sait qu'on est charrette, qu'on ne va pas réussir à avoir le résultat qu'on veut dans les temps. Et du coup, au moment du lancement, on ne le fait pas aussi bien qu'on aurait voulu. Et du coup, on n'a pas les résultats escomptés. Et je ne le vois pas comme un échec, mais plus comme une prise de conscience de se dire est-ce que quand on n'est pas prêt, est-ce que c'est OK finalement de retarder ? Pourquoi cette deadline-là ? Et qu'est-ce qu'on gagne et qu'est-ce qu'on perd à se dire OK, on attend parce qu'on n'est pas prêt et on attend deux jours, une semaine, un mois. pour lancer correctement. C'est vraiment l'expérience qui permet, on le fait une fois, la deuxième fois, on s'en souvient, et on se pose les questions assez tôt pour se dire, OK, est-ce qu'on est OK pour y aller ? Où est-ce qu'on attend ?

  • Speaker #1

    Mais c'est hyper intéressant, parce que tu mets vraiment en avant le côté, justement, communication et compréhension, finalement, de différents pôles. Et comme tu disais, on peut le mesurer, comme si on pouvait mesurer la valeur des relations humaines. Enfin, si... si je prends un peu de hauteur. Est-ce que, toi, il y a des projets sur lesquels tu as pu travailler qui t'ont particulièrement impacté, que tu as particulièrement aimé, bien que tous soient intéressants ? Bien sûr, tous.

  • Speaker #0

    À titre personnel, ce qui me plaît, ce qui me stimule le plus, c'est les projets qui sont liés encore un peu à l'humain, mais à la compréhension des cibles, de l'audience, de se dire, OK. à qui on parle, est-ce que c'est à eux qu'on veut s'adresser ou pas ? Et donc, c'est vraiment étudier finalement nos utilisateurs, nos clients, savoir qui ils sont, faire des entretiens qualitatifs, quantitatifs, vraiment mener des études comme un détective, un peu, pour vraiment comprendre. Et je trouve que ça permet d'avoir une tellement meilleure compréhension de du coup à qui on s'adresse, et tout devient plus facile. Parce que du coup, les choix qui en découlent sont plus simples, on va savoir facilement dire oui ou non. selon si on s'adresse à une cible prioritaire ou pas. Et ça permet vraiment d'avoir des bases solides ensuite pour toute l'organisation. Quand on sait à qui on parle et à qui on veut parler, c'est facile d'aller dire aux commerciaux, voilà, les cibles d'entreprise, les cibles de persona que vous devez adresser, si ça ne répond pas à cette checklist, ce n'est pas prioritaire. On ne se focalise pas là-dessus de la même manière pour le marketing. Toutes les stratégies d'ad, etc., c'est aussi plus facile de bien allouer le budget. au bon endroit. Donc ça va vraiment être ça, ce type de projet de connaissance des utilisateurs, de définition de la proposition de valeur du produit. Qu'est-ce qu'on va dire ? Comment est-ce qu'on va le dire ? C'est aussi, je trouve, des projets qui sont super intéressants et qui sont vitaux, en fait, pour que l'entreprise fonctionne et soit pérenne.

  • Speaker #1

    Hyper intéressant. J'ai l'impression aussi qu'il y a un vrai côté de la création à la fois tu dois comprendre dans les moindres détails, mais aussi presque facilitateur avec les différentes équipes. Quel conseil, toi, tu donnerais justement à un PMM débutant qui commence sa carrière ?

  • Speaker #0

    Quand on débute, que ce soit sa carrière ou pas, ou un nouveau poste, mais comme tu disais, le plus important, c'est d'aller voir les parties prenantes, toutes les personnes avec qui on va travailler et de prendre des moments qualitatifs avec eux. 20-30 minutes au début, plus après si besoin, mais vraiment de comprendre quels sont leurs besoins, quels sont leurs objectifs, leurs missions, quelle est leur compréhension du métier de PMM. C'est aussi super important pour après pouvoir, toi, venir dire « Ok, j'ai compris que ça, c'était un problème pour toi, moi, je vais pouvoir l'adresser de cette manière-là. » Ou « Non, ce n'est pas mon travail de faire ça, par contre, on peut peut-être trouver une solution ensemble. » Donc voilà, la première chose, c'est déjà de comprendre ton environnement. avec qui on travaille et comment est-ce qu'on va pouvoir justement créer un environnement propice pour la collaboration, etc. Ensuite, un autre conseil, ce serait de parler avec d'autres marketing managers, qu'ils soient débutants ou plus expérimentés, parce que comme je le disais tout à l'heure, on ne va pas du tout avoir les mêmes missions selon l'entreprise où on est, la maturité d'entreprise aussi dans laquelle on travaille, et donc pour savoir aussi quelles sont les appétences. et à quoi ça ressemble je pense que c'est important de pouvoir échanger sur les problématiques demander des conseils etc tout le monde passe par là donc voilà c'est vraiment la première chose que je dirais sur des pmm qui veulent devenir pmm c'est d'aller parler à des pmm actuel et enfin c'est faire des formations enfin et même pas des formations payantes il ya plein de de tutos, de personnes qui parlent sur les réseaux sociaux, sur YouTube, des formations qu'on trouve. Et donc vraiment venir s'alimenter de livres, de vidéos YouTube, de podcasts. Il y a plein de choses à disposition et l'apprentissage ne se finit pas quand on part des bandes d'école.

  • Speaker #1

    Mais hyper intéressant et peut-être pour faire le lien, tu parlais justement de continuer à apprendre et même de podcasts, etc. Je crois savoir que tu as monté un podcast sur le product marketing. Je me disais que c'était peut-être le meilleur moment d'en parler.

  • Speaker #0

    En effet.

  • Speaker #1

    Pour ceux qui nous écoutent et qui voudraient, à la suite de cette interview, aller plus loin, comment est-ce qu'il s'appelle justement le podcast que tu as pu monter ?

  • Speaker #0

    Oui, le podcast s'appelle Product Marketing Stories. Pourquoi Stories ? Parce que j'interview d'autres product marketing managers sur leur expérience, sur comment est-ce qu'ils ont accompli des missions, des problématiques spécifiques. Mon objectif avec ce podcast que j'ai lancé il y a quelques mois, c'est vraiment de rendre compréhensible, accessible ce métier qui est encore jeune en France et où il n'y a pas finalement beaucoup de ressources en français dessus, bien que de plus en plus. Et donc, on y trouve à la fois des interviews d'autres Product Marketing Managers, mais pas que, et à la fois aussi des mini-épisodes que je fais moi en mode solo, où je viens vraiment décrypter une notion, parler de positionnement, de persona, de goût au market tout à l'heure. Je viens vraiment expliquer ce que c'est, pour que ce ne soit plus une science obscure pour tous ceux qui ne savent pas ce que c'est le PMM.

  • Speaker #1

    Encore. Quelques petites questions que j'avais à te poser. Si tu devais recruter ta remplaçante, qu'est-ce que tu regarderais ? C'est une question au cash, mais finalement, quels sont pour toi les aspects les plus importants et ce qui est indispensable ?

  • Speaker #0

    C'est une question qui n'est pas facile, surtout quand on ne doit pas le faire tout de suite. Mais comme je disais, je pense que c'est surtout les soft skills que je vais regarder. Parce que pour moi, les hard skills, si je peux dire ça comme ça, c'est quelque chose qui s'apprend beaucoup plus facilement, rapidement, en tout cas que des soft skills. Et donc, je dirais que ce que j'ai regardé principalement, et je pense que ça passe à la fois par des échanges, mais aussi des cas pratiques, c'est l'esprit critique de la personne. Comment est-ce qu'elle va réagir à une problématique ? Comment est-ce qu'elle pense ? Qu'est-ce qui lui semble important ou pas ? à travailler sur une problématique donnée. Et ça va être aussi la volonté d'apprendre, de progresser et vraiment d'être motivé. C'est le plus important, en fait. Oui.

  • Speaker #1

    Comment ? Non, je disais, tu en parlais tout à l'heure aussi, justement, le fait de ne pas s'arrêter et de continuer à se documenter, à apprendre.

  • Speaker #0

    Exactement. Et le métier de PM, c'est un métier où on est forcément toujours en interaction avec d'autres personnes. Et donc, il faut aimer ça. donc voilà si je regarde quelque chose c'est déjà ça est ce que tu es quelqu'un qui préfère travailler dans son coin et avoir des missions qui vont vraiment être où tu dépends pas des autres c'est très bien aussi ou pas et voilà si tu aimes tu étais plutôt dans le premier cas de figure de product marketing c'est peut-être pas là

  • Speaker #1

    où tu vas être le plus épanoui on parlait juste avant de de ce qui était important pour décrocher un job peut-être la question un peu inverse ou en tout cas un petit peu différente Toi, qu'est-ce que tu regardes chez une boîte avant de te dire possiblement, « Ok, je pourrais peut-être travailler pour elle et m'épanouir dedans. » Et du coup, qu'est-ce que tu recommanderais aux autres de regarder avant de passer un entretien peut-être pour être PMM dans une boîte particulière ?

  • Speaker #0

    Il y a plusieurs choses que je regarderais, ce qui ne dépend pas du métier de PMM. Mais de manière générale, ce serait déjà, est-ce que le secteur d'activité m'intéresse ? Est-ce que l'ambiance de travail est sympa ? Et pour ça, eux ? Contacter des personnes qui travaillent actuellement dans l'entreprise, c'est je pense un must-have, un must-do en tout cas. Ensuite, plus pour vraiment, est-ce que je veux faire du product marketing dans cette entreprise-là ? Je pense qu'il y a plusieurs choses à regarder. La première, c'est est-ce que l'équipe produit, en tout cas les head of product, head of marketing principalement, sont tous les deux OK et motivés pour qu'un PMM arrive ? Parce que si l'un des deux... n'est pas on board ou ne comprend pas la valeur du PMM, la collaboration et le début va être très compliqué. Ouais. Donc le plus important c'est en fait de finalement faire des... dans la phase d'interview de s'assurer qu'on voit bien les deux personnes et le demander si c'est pas le cas, dire j'aimerais bien parler avec le responsable marketing si c'est pas prévu parce que ça permet vraiment de faciliter l'après. La deuxième chose, c'est de savoir aussi la maturité du rôle de PMM. Est-ce qu'il y a déjà une équipe ou pas ? Parce que ce n'est pas pareil si on arrive comme premier PMM ou si on arrive comme dixième dans la troisième équipe PMM. Donc, les missions vont être différentes. Et donc, comme je vous disais tout à l'heure, ça va être regarder les missions que tu vas avoir en tant que Product Marketing Manager. Selon la maturité de l'entreprise, les enjeux, comment est organisée l'équipe, tu ne vas pas forcément faire les mêmes choses. Donc, c'est super important dès le début. de bien pouvoir échanger sur ce que toi tu as envie de faire et sur ce que l'entreprise a à t'offrir pour s'assurer qu'il y a bien le match.

  • Speaker #1

    Est-ce qu'il y a des passions que tu as dans la vie de tous les jours et qui indirectement t'ont aidé en tant que PMM dans ton travail ?

  • Speaker #0

    Je pense que…

  • Speaker #1

    Je sors un peu du scope.

  • Speaker #0

    Oui. Déjà, j'ai adoré la randonnée pour le produit. C'est parfait parce que je ne l'ai pas évoqué, mais il vaut quand même mieux aimer le produit pour lequel on travaille. Sinon, c'est dur de trouver des atouts, des avantages et de bien le vendre. Donc, important comme critère de sélection. Mais après, comme passion personnelle, je dirais que c'est un peu ce que je disais, de vouloir toujours apprendre davantage, de lire des livres, que ce soit sur le marketing ou même pas forcément, tu vois, des livres qui sont plus orientés produits ou plus orientés sur les ventes ou sur la psychologie humaine. Voilà, en fait, c'est des apprentissages qui vont, sur le coup, tu ne vas pas forcément voir comment ça va s'appliquer dans ton quotidien, mais... il y a un moment où tu vas avoir une mission et les apprentissages que tu as eus en lisant ou en écoutant des podcasts ou en regardant des vidéos sur ce sujet vont venir t'apporter des connaissances ou des mécanismes qui vont t'aider dans ton travail.

  • Speaker #1

    Ok. Et finalement, prendre aussi un peu de hauteur quand tu disais s'intéresser à la psychologie, etc. Peut-être pas penser que que product marketing, c'est ça ? Essayer d'élargir un petit peu.

  • Speaker #0

    Exactement. parce que c'est en faisant des choses transverses aussi qu'on peut appliquer des frameworks comme tu parlais d'ARR tout à l'heure, des choses comme ça que tu n'appliquerais pas dans le product marketing directement, mais adaptées sous une autre forme, ça peut faire sens aussi. Et donc, en effet, avoir cette ouverture d'esprit, cette prise de recul et ne pas avoir la tête dans le guidon à lire, écouter, boire du product marketing tout le temps. Au début, pour apprendre, c'est bien, mais il faut aussi s'intéresser à tout ce qui est annexe.

  • Speaker #1

    Une question qui n'est peut-être pas facile, mais qu'est-ce que tu aimes le plus, toi, aujourd'hui, en tant que product marketing dans ton métier ? Qu'est-ce qui fait que finalement, c'est ça et pas autre chose ?

  • Speaker #0

    C'est une bonne question, parce qu'au final, j'ai presque fait que du product marketing dans ma carrière, sous différentes formes, mais je dirais que ce qui me fait rester est... pas en tout cas pas l'envie de partir, c'est la diversité des missions et le fait que c'est en fait super stimulant parce que, comme je dis tout à l'heure, on est avec plein d'équipes différentes, plein de missions différentes et qui changent en fait au mois après mois et selon les enjeux de l'entreprise et des équipes. Et donc je pense que ce que j'aime le plus dans mon métier, c'est de vraiment pouvoir toucher à la fois des missions qui vont être plus stratégiques. plus sur long terme et à la fois des missions plus opérationnelles, tactiques et de pouvoir allier les deux je trouve que c'est le plus stimulant parce qu'on voit les impacts à court terme et aussi on a la vision à plus long terme

  • Speaker #1

    Le fait d'avoir les deux on arrive à la fin bientôt de cette interview mais j'ai encore 2-3 petites questions à te poser et pas facile parce qu'elles vont se porter un peu sur le futur Il n'y a pas de bonne ou de mauvaise réponse. L'idée, c'est plus juste d'avoir un peu ton point de vue à toi. Mais si je te demandais comment allait évoluer justement le métier de product marketing ces prochaines années, qu'est-ce que tu dirais, Carlotta ?

  • Speaker #0

    Je dirais évoluer en bien, déjà. C'est déjà juste un premier élément de réponse. Non, je pense que le métier de product marketing va prendre davantage de place dans l'écosystème tech. se professionnaliser, je dirais. On voit aujourd'hui le succès finalement d'entreprises qui ont vraiment développé le métier de PMM. Je pense par exemple à Conto. C'est vraiment des entreprises qui aujourd'hui fonctionnent bien et en France. Et donc, je pense qu'il va y avoir vraiment une croissance finalement de ce métier dans l'écosystème tech et qui va peut-être arriver aussi de plus en plus tôt. Le reflux va arriver de plus en plus tôt. dans la croissance de l'entreprise. Et parce que, comme je disais tout à l'heure, le PM aujourd'hui ne peut pas tout faire non plus. Et l'idée, c'est d'avoir un PM, un PMM qui puisse vraiment travailler main dans la main, sans pour autant que ce soit un pour un, peut-être un pour deux, un pour trois, mais vraiment pouvoir avoir une équipe produit qui est davantage axée sur le client et sur le marché.

  • Speaker #1

    Ok, hyper intéressant. Une autre question un peu similaire, mais selon toi, dans les années à venir, quelles vont être les compétences indispensables à avoir pour avoir justement un bon profil, un profil attractif en tant que PMM ? Et finalement, est-ce qu'il y aura, tu penses, des nouvelles compétences qu'on ne demandait pas forcément aujourd'hui ou pas ?

  • Speaker #0

    Très bonne question. Je pense qu'il y a deux compétences, en tout cas, il y en a deux qui m'est en tête. La première, c'est une compétence qui, je pense, va durer dans les années à venir. Et c'est aujourd'hui la base, c'est le copywriting, le storytelling, savoir écrire. Je pense que savoir raconter des histoires qui sont captivantes. qui permettent d'attirer notre cible, c'est le nerf de la guerre aujourd'hui, surtout dans des marchés qui sont de plus en plus compétitifs, où il y a de plus en plus d'offres, il faut réussir à sortir du lot. Et on y arrive finalement via l'écrit, via des mots, via des visuels aussi, mais avec des visuels, il y a toujours des mots qui sont là. Donc je dirais que ça, c'est la première compétence qui est aujourd'hui nécessaire, mais en tout cas qui va vraiment permettre de montrer l'attractivité d'un profil. Et la deuxième compétence, je pense que c'est l'IA. Donc, tu vois, être en mesure d'utiliser chat GPT, tout simplement, pour être plus productif, pour que dans ton quotidien, en fait, tu puisses faire des actions plus rapidement, de manière plus efficace et du coup, pouvoir faire plus de choses et surtout les faire bien. Je pense que pouvoir avoir ces connaissances sur ce domaine-là, je pense que ça... ça pourra vraiment être un avantage compétitif pour le futur. Mais je pense comme dans tous les métiers, au final.

  • Speaker #1

    Donc,

  • Speaker #0

    je ne suis pas très originale sur ce point-là.

  • Speaker #1

    Beaucoup d'invités qu'on a interviewés remontaient à la fois le côté intelligence artificielle, mais aussi justement, ce que tu disais aussi, cette compétence à raconter des histoires, de copywriting, de storytelling, chose qu'on n'entend pas forcément énormément. dans certains métiers. Peut-être une toute dernière question, Carlota. Est-ce que tu conseillerais des ressources particulières à ceux qui voudraient aller plus loin et ou des personnes à suivre en rapport avec le product marketing ?

  • Speaker #0

    Oui, ce qui est bien, c'est qu'il y a de plus en plus de ressources. Donc, je vais plutôt citer des ressources françaises, du coup, pour le coup. Je pense tout de suite à Tiga. qui est un cabinet de conseil qui fait un très bon travail de documentation sur le PMM. Sur son site, on va trouver pas mal d'articles. Ils ont aussi une newsletter qui permet vraiment de se tenir au courant des tendances, des connaissances, des compétences à avoir quand on est pro avec le marketing. Il y a aussi le Ticket, qui est plus un média product, qui a aussi fait un focus PMM cette année. avec une série d'articles et d'interviews qui est super intéressant et je pense qu'on peut retrouver facilement sur leur site internet. Et en termes de personnes à suivre, je dirais notamment sur LinkedIn. En France, je pense à Mathieu Ségui. C'est lui, chez Tika, qui a justement lancé le product marketing. Il y a aussi Chloé Girardin qui publie pas mal. Et il y a aussi, bien sûr, plein de personnes aux US qui sont super intéressantes à suivre. Si j'en ai trois à donner, ce serait April Dunford, qui est vraiment la pionnière de tous les concepts de positionnement dans la tech. Emma Stratton, pour tout ce qui concerne les messages. Et Jason Oakley, qui aussi publie régulièrement sur LinkedIn et donne plein de conseils, surtout pour les personnes qui sont premiers PMM dans l'entreprise. Donc, c'est assez utile. Voilà pour les ressources. Après, j'en ai plein d'autres, donc si besoin, de me contacter avec. Avec plaisir.

  • Speaker #1

    Je vais déjà aller suivre les quelques personnes que tu as citées et je rajouterai pour ceux qui veulent aller plus loin, comme on en parlait, d'aller écouter ton podcast Product Marketing Story. Peut-être juste avant de terminer, s'il y a justement des personnes qui veulent te suivre, en savoir un peu plus, est-ce qu'il y a un réseau sur lequel ils peuvent te retrouver et sur lequel tu es active ?

  • Speaker #0

    Oui, c'est sur LinkedIn où je suis le plus active. Donc, Arnaud Taguel. vous pouvez me contacter directement via message privé sur LinkedIn avec plaisir. Je réponds à tout le monde. Et après, du coup, mon podcast Product Marketing Stories, il est disponible sur toutes les plateformes d'écoute. Il y a aussi un compte LinkedIn si vous voulez aussi suivre les nouveautés. Voilà, principalement, ça va être LinkedIn, du coup, comme moyen de communication.

  • Speaker #1

    En tout cas, un grand merci, Carlotta, d'avoir accepté aujourd'hui de nous parler. du métier de product marketing, de ton expérience à toi et de ta vision et de savoir comment, selon toi, il va évoluer, chose qui n'était pas facile.

  • Speaker #0

    C'est vrai.

  • Speaker #1

    Est-ce que si on te garde une place pour le gros event, tu viendras ?

  • Speaker #0

    Oui, avec plaisir. Merci pour l'invitation.

  • Speaker #1

    C'était une question risquée. Non,

  • Speaker #0

    ça se fait avec plaisir. Merci d'avoir écouté cet épisode jusqu'au bout. Si l'épisode t'a plu, n'hésite pas à le partager sur LinkedIn en me taguant. Tu peux aussi me soutenir en laissant un avis 5 étoiles sur Apple Podcasts et me laisser un commentaire. Ton aide est précieuse pour m'aider à faire connaître Product Marketing Stories et aussi m'encourager à créer davantage de contenu. Alors, merci.

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