Transcription

• Speaker #0

  Bonjour à tous, bienvenue dans cet épisode hors série de Projetez-vous dédié à la communauté des néolideurs. On va apporter pour toi et on l'a pensé pour toi tout ce qui est en rapport avec le leadership d'aujourd'hui. Ici on plonge au cœur des défis, des stratégies et ce sera co-animé avec Faouzi Mallakhe, mon co-fondateur de Néolideurs.

• Speaker #1

  Oui, bonjour Mirvet et bonjour à tous les auditeurs. C'est toujours un plaisir renouvelé de parler autour des thématiques du leadership.

• Speaker #0

  Alors abonne-toi, rejoins-nous sur la plateforme préférée. Nous enregistrons en studio, donc tu peux nous voir aussi sur YouTube pour avoir une meilleure expérience. Pour en savoir plus et accéder à toutes nos ressources, inscris-toi à la communauté des Néo-Leaders. Et maintenant, suite à l'épisode du jour.

• Speaker #1

  Let's go !

• Speaker #0

  Bonjour à tous et bienvenue dans ce nouvel épisode de Projetez-vous spécial NeoLeaders. Je me trouve avec Faouzi Mallakhe dans un superbe studio.

• Speaker #1

  Orange is the new black. Bonjour Mirvet.

• Speaker #0

  Exactement, je n'ai pas encore vu la série mais je pense que vu qu'on enregistre pas mal d'épisodes dans ce studio, il faut regarder la série.

• Speaker #1

  On n'est pas en prison mais bon voilà.

• Speaker #0

  C'est une très bonne prison en tout cas. Et aujourd'hui, si on s'éloigne du sujet des prisons, on va parler du leadership. Inclusif pour un leadership qui impacte et qui dure sur le temps.

• Speaker #1

  Donc, pour définir vraiment, alors justement, on peut commencer à définir ce que c'est le leadership inclusif.

• Speaker #0

  Exactement, je sais pas si...

• Speaker #1

  On va pas en dire qu'on parle beaucoup, on donne des notions comme ça qui font bien sur le papier. Mais déjà, qu'est-ce que le leadership inclusif ? Tu veux que je le définisse ?

• Speaker #0

  Oui, j'aimerais bien que tu le définisses et puis après moi je vais...

• Speaker #1

  Allez, on va mettre sa couche.

• Speaker #0

  Exactement.

• Speaker #1

  Leadership inclusif, alors déjà, est-ce qu'on peut parler de leadership inclusif ? On peut parler tout simplement de leadership, parce que le leadership qui n'est pas inclusif, ce n'est pas du leadership. Pour moi, ça ne peut pas être du leadership. Bon, mais c'est important de mettre cette caractéristique. un petit peu en lumière. Inclusif, alors ça peut être très mal vu aussi, parce que c'est encore, on peut dire, c'est comme tous les effets de mode qu'on peut avoir. Ah oui, l'inclusivité, la diversité, la discrimination positive, l'écriture inclusive et tout ça. Alors là, ça y est, on va se faire, surtout sur LinkedIn, on va se faire, c'est sûr.

• Speaker #0

  Je pense que c'est intéressant.

• Speaker #1

  Non, mais justement, il y a beaucoup...

• Speaker #0

  Il y en a qui le font.

• Speaker #1

  Il y en a qui le font.

• Speaker #0

  Il y a du B2Q+.

• Speaker #1

  C'est ça.

• Speaker #0

  Il n'y en parle pas que de cette diversité-là.

• Speaker #1

  La diversité, bon, ça peut être un moyen aussi de dire, vous voyez, moi, je suis très inclusif, je suis pour la diversité, etc. Et c'est qu'une posture de façade. Bon, non, là, on est en train de parler de caractères essentiels à, justement... inclure, intégrer en fait les personnes dans une équipe homogène, mais dont on garde en fait toutes les richesses. C'est pas juste, c'est comme d'ailleurs l'immigration et l'immigration. On ne va pas faire de l'immigration choisie et faire de l'intégration en fait. Moi, j'appelle ça l'intégration qui désintègre, c'est-à-dire l'intégration en disant qu'on accepte, en effet, que tu viennes à condition que tu oublies ta culture. Non, on accepte que tu viennes. En effet, tu respectes les valeurs de l'endroit où tu te trouves, mais tu peux rester toi-même. Et c'est ça, en fait, l'inclusivité, c'est de se dire « Ok » . Peu importe d'où tu viens, peu importe ce en quoi tu crois, peu importe aussi la manière dont tu penses, le plus important, c'est que tu crées de la valeur ajoutée au sein du projet dans lequel tu travailles et dans lequel on t'intègre. Donc c'est ça l'inclusivité et la diversité.

• Speaker #0

  Et de t'écouter et de te respecter, justement, pour ma part. L'inclusivité, voilà. La diversité, oui, exactement. Mais... Intégrer cette diversité correctement, ça veut dire en respectant chaque diversité, ça devient une richesse pour l'entreprise. On en a besoin aujourd'hui. On ne peut pas, je suis désolée, avoir, par exemple, vous vous souvenez, tous les présidents sont wasp, white, anglo-saxon, protestants. en Amérique, si on avait une équipe de personnes qui viennent exactement du même background, de la même école, qui ont exactement le même parcours, je suis désolée, mais ils peuvent avoir la tête bien faite, mais ils n'auront qu'un seul point de vue, ils n'auront qu'une seule manière de résoudre des situations. Donc pour moi, c'est en ça que l'inclusion et la diversité font vraiment toute la différence, et nous, en tant que leaders, On est responsable de faire en sorte que cette diversité fonctionne bien au quotidien et qu'elle apporte le meilleur pour notre projet, pour notre programme. Et tu as parlé de valeur dans la gestion de projet pour les chefs de projet. Chaque personne, chaque projet doit apporter de la valeur à l'entreprise pour lui permettre d'atteindre ses objectifs et de créer de la valeur qui sera reconnue pour les clients. Et donc moi, je voulais parler d'inclusion, diversité, c'est homme, femme. ces personnes à mobilité réduite. Et puis, on a, par exemple, nous, dans Neoleaders, il y a Jimmy Fernandez qui travaille beaucoup sur le recrutement, justement, via la gamification.

• Speaker #1

  Pour améliorer la diversité en entreprise.

• Speaker #0

  C'est vrai que dans les politiques de RSE, par exemple, moi, j'ai répondu à des appels d'offres publics. Ils veulent une mixité homme-femme. Ils veulent à peu près cinq personnes de personnes ayant un handicap ou correspondant à ce qu'ils veulent. 5% aussi de personnes qui viennent des milieux défavorisés. Donc ça, ce sont des initiatives qui ont été prises, et des lois, maintenant c'est des lois, pour justement encourager cette diversité. Et des fois, sur certains points, les gens pensent qu'elle est imposée. Pourquoi ? Ça peut être des opportunités pour ces personnes.

• Speaker #1

  Absolument. Ça peut être justement contre-productif parce que justement, si elle est ressentie comme imposée, elle ne va pas forcément produire les effets escomptés. Et des fois, on peut mettre en place des politiques d'inclusivité et en fait provoquer l'inverse, c'est-à-dire exclure quelque part aussi peut-être un potentiel qui aurait pu donner de la valeur au profit d'une règle. dont on ne sait pas vraiment les effets. D'accord ? Mais par contre, ce qui est sûr, c'est de se rappeler que, de toute façon, plus on va multiplier les points de vue au sein d'une équipe, et mieux et plus efficaces seront les décisions qu'on va prendre. Parce que justement, bien sûr, si on met en place une prise de décision qui inclut... toute l'équipe.

• Speaker #0

  Cette intelligence collective, on sera vraiment favorisé. Inclusivité, c'est aussi une inclusivité générationnelle, mais excitée entre les générations, ou bien d'origine, de religion, comme on a dit. Moi, ce que je vois, c'est que ça prône une culture de tolérance. Tolérance, et donc le leader est là pour faire un petit peu, des fois, l'arbitre, pour mettre en place les systèmes qui vont permettre de... à tous de pouvoir s'exprimer et de pouvoir collaborer tous ensemble et de former un tout, une équipe qui est dans la cohésion, qui est soudée, qui est engagée et qui va être productive. Donc voilà pour nous ce que cela signifie dans le leadership, l'inclusion dans le leadership, c'est un sujet à part. Et puis j'ai un épisode avec Mithun Rida qui... Il parle justement de ceci, de mélanger toutes les cultures pour faire une meilleure société. Et aujourd'hui, c'est à l'image de notre monde parce que, comme on a dit, on peut travailler avec des équipes au Japon, en Inde, en Amérique du Sud. Et il va falloir inclure ces équipes, il va falloir travailler ensemble. Est-ce que toi, tu as un exemple où justement cette inclusion a été impactante ? pour le leadership et comment ça a été géré ?

• Speaker #1

  Oui, en fait, j'ai travaillé au tout début de ma carrière au sein d'une société de services informatiques. On avait un service, on va dire, un petit peu laboratoire R&D où on développait des offres et tout ça. Et je me souviens qu'on travaillait avec... Moi, je travaillais avec des personnes, c'était pour British Telecom. Donc on travaillait avec des personnes vraiment du monde entier, des personnes qui venaient d'Angleterre, d'Espagne, d'Italie. Vraiment c'était... Pour moi, c'était ma première expérience. Je pensais que c'était la norme, mais bon, après, j'ai compris que ce n'était pas la norme. Et la diversité, déjà, des points de vue, mais même au-delà des cultures, des religions, des provenances, c'est surtout les points de vue. Chacun avait son point de vue super, plutôt créatif côté italien, très rigoureux côté anglais, avec justement une richesse aussi. sur le plan technologique qu'on n'avait pas forcément. Et puis, il y avait l'esprit un petit peu ingénieur français aussi, qui faisait que le tout nous permettait d'avoir des idées sur des offres vraiment qu'on pouvait développer, qui étaient très intéressantes. Et je me souviens qu'à la fin, alors ça n'a pas réussi souvent, mais on a réussi quand même à finaliser une offre. qu'on a pu vendre et qui a été vendu après. Et c'est vrai que j'en suis très, très fier. Et je suis surtout content d'avoir vécu cette expérience sans me rendre compte de la chance que j'avais. Aujourd'hui, je m'en rends compte.

• Speaker #0

  Avec le recul et tout ça, c'est très intéressant parce que toi, c'était au début de ta carrière. Oui,

• Speaker #1

  en plus.

• Speaker #0

  Où il n'y avait pas trop ceci. Et aujourd'hui, c'est limite, ça pourrait être la norme. Oui, mais c'est ça. On se rend compte que pour l'efficience, l'efficacité, des fois on a besoin de certaines ressources qui sont à l'autre bout du monde parce que soit elles coûtent moins cher, soit elles ont des innovations. Donc c'est très important. Moi, je parlerais de ceci. Donc quand on ne l'a pas vécu, on peut en avoir peur, on ne peut pas y aller. Mais pourtant... On vous a parlé de plusieurs des bénéfices, est-ce que tu en vois d'autres pour vraiment finir de convaincre nos auditeurs que...

• Speaker #1

  Un bénéfice, de toute façon, il est clair, c'est comme on a plus de points de vue, donc meilleure prise de décision, ça c'est clair. Et d'ailleurs... contrairement à ce qu'on croit, pas parce qu'on a une diversité de personnes pour prendre des décisions que la décision va être plus longue à prendre. Au contraire, je pense que j'ai vécu cette expérience que je partageais, j'ai vécu vraiment des prises de décisions très rapides. Donc ça, c'est un premier point. Évidemment, l'engagement, parce que quand on vit en fait dans un endroit qui est riche, vraiment, Riche culturellement, on est plus engagé puisqu'on a un instinct de vouloir toujours apprendre. En tout cas, moi j'ai cet esprit curieux et je pense que tout le monde de base l'est. peut-être brident cette curiosité par la suite. Mais on a envie d'apprendre de l'autre, on a envie de s'améliorer. Et dans un endroit propice comme celui qui inclut et qui est divers, ça nous permet justement de... de s'engager encore plus. plus dans le projet dans lequel on est. Et puis le dernier point vraiment important auquel on ne pense absolument jamais, c'est aussi quand on va en fait inclure des personnes qui sont vraiment dans des endroits complètement différents, on va permettre aussi des opportunités qu'on n'aurait pas pu avoir ailleurs. C'est-à-dire qu'on parle par exemple d'opportunités de fête, c'est-à-dire des façons peut-être de voir les choses différentes. Donc ils vont ouvrir des voies qu'on n'aurait jamais pu avoir si on avait eu une équipe homogène. Imaginez une équipe homogène, qu'est-ce qu'elle va faire ? Elle va appliquer les mêmes méthodes. Une équipe diverse et qui inclut des personnes de tous bords, qu'est-ce qu'elle va inclure ? Elle va remettre en question les méthodes existantes, elle va les améliorer, et elle va ouvrir peut-être des opportunités qu'on n'aurait jamais vues. Donc une nouvelle voie aussi. Donc voilà, ça c'est les bénéfices vraiment qu'on peut voir. Bon, après, est-ce qu'on peut mesurer ces bénéfices ? Je ne sais pas. Aujourd'hui, on n'a pas le moyen de dire clairement que c'est efficace. On pourrait dire que c'est le fruit du hasard ou peut-être lié à d'autres critères. Il faudrait faire des études. Je ne sais pas si elles existent d'ailleurs. Il faudrait faire des études vraiment pour mesurer. le bénéfice en fait de l'inclusivité.

• Speaker #0

  Je suis tout à fait d'accord. Moi, je pense que c'est aussi nos expériences à chacun et nos retours. Et puis, on voit comment ça fonctionne dans certains types d'équipes et dans d'autres types d'équipes et les opportunités que ça crée et aussi l'espèce de brainstorming que ça fait. Après,

• Speaker #1

  moi, ce que je regrette vraiment, par exemple, dans le handicap surtout, c'est que depuis que je travaille... depuis 1999. Donc ça fait quand même un bail. La seule entreprise qui a respecté, justement, et qui a voulu vraiment inclure, moi, ça a été l'aérospatiale. C'est la première boîte à laquelle j'ai évolué. Et on sentait vraiment sa volonté d'inclure les personnes à mobilité réduite. Et aujourd'hui... J'ai l'impression que ça n'a pas avancé, que ce côté-là n'a pas avancé, qu'on n'a pas mis en place ce qu'il fallait au sein d'une entreprise pour rendre plus accessibles les entreprises, pour aussi inclure d'une meilleure façon les personnes avec un handicap. Et ça, c'est quelque chose qu'il faut développer comme culture, et qui est assez difficile. Je parle bien sûr au sein de la France, évidemment. Après, par ailleurs, je ne sais pas.

• Speaker #0

  C'est quand on parle d'handicap visible. Et donc, quand c'est visible, que ce soit en France...

• Speaker #1

  Oui, handicap visible.

• Speaker #0

  C'est difficilement acceptable, accepté. Ça devient presque une tare. Pourtant, les entreprises qui le font sont récompensées par le gouvernement. Ou inversement, celles qui ne le font pas, des fois,

• Speaker #1

  elles préfèrent payer les pénalités. Non, mais c'est ça. Aujourd'hui, c'est plutôt ça. Mais bon, voilà. ce que je voulais dire comme bénéfice. Et en tout cas, c'était un sujet super intéressant. Et je voulais aussi connaître ton avis et les conseils que tu pourrais donner ou un plan d'action que tu pourrais donner pour justement peut-être...

• Speaker #0

  Exactement. Plus une équipe est diversifiée, moi, je pense, plus il faut multiplier les initiatives de team building pour permettre à vos équipes de mieux se connaître, pour se faire confiance. On a parlé de culture de la confiance. Dans un ancien épisode, des fois, justement, le fait d'être différent fait que la personne ne va pas faire confiance à une personne qui est différente d'elle. Les hommes ne feront pas confiance aux femmes, on ne fera pas confiance à une personne d'origine différente, à une personne à mobilité réduite. Donc, encourager les activités de team building. Par exemple, moi, j'aime beaucoup ce team building. Je ne sais pas comment ça s'appelle. Tu sais, c'est les tests où il y a les 16 personnalités. Savoir chacun quel type de personnalité il a. Quels sont ses défauts ? Par exemple, il y en a qui ne voudront pas travailler en équipe, d'autres qui préfèrent travailler en équipe, et voir ensemble justement comment chacun réagit à différentes situations pour pouvoir connaître mieux la personne. Et donc, quand on connaît mieux, on comprend mieux, et puis on accepte mieux, on travaille mieux ensemble. Donc, moi, j'encourage vraiment ces activités de team building pour que vos équipes, entre elles, se connaissent. tout le monde, donc c'est le leader qui arrive et propose, il y a beaucoup d'activités d'équipe là-dessus des thèses de personnalité et plus votre équipe est diverse plus j'encourage cela parce que ça permet aux gens de se mettre dans les chaussures de l'autre. La diversité et l'inclusion c'est aussi ça j'essaye de changer de perspective pour voir quelle est la perspective de l'autre et comme cela on sera plus tolérant, on acceptera mieux de travailler ensemble et puis on respectera les faiblesses, les défauts. Ces défauts, c'est négatif, mais aussi ce que cette personne peut apporter comme valeur. On a parlé de valeur à l'équipe parce que on peut respecter, être confiant. Et donc, pour moi, c'est vraiment le conseil ultime que je donnerais pour plus de communication intra-équipe, à l'intérieur de l'équipe, et puis que chacun puisse avoir confiance en son collègue. malgré, de prime abord, comme on a dit, handicap visible ou bien une autre culture ou bien une autre génération. Les jeunes, ils font tout très vite, les vieux, ils font tout très lentement. Voilà tout ça.

• Speaker #1

  C'est ça, en fait. On ne peut pas parler beaucoup de l'intergénérationnel, mais c'est important.

• Speaker #0

  Voilà ce que moi, je dirais pour un leader, c'est vraiment faire en sorte que tout le monde travaille au mieux ensemble.

• Speaker #1

  Parfait, super intéressant, très clair.

• Speaker #0

  Merci Faouzi pour cet épisode. Merci de l'avoir écouté. N'hésitez pas à venir sur la chaîne YouTube pour voir l'épisode. Et puis je vous dis à la semaine prochaine pour un nouvel épisode.

• Speaker #1

  Merci, au revoir.

• Speaker #0

  Alors, et voilà NeoLeader, c'est un nouvel épisode qui se termine. J'espère que tu es reparti avec des concepts et des plans d'action rapides. Le leadership, c'est un voyage continu.

• Speaker #1

  En effet, le leadership, c'est un voyage qui nous permet de nous connaître plus et de connaître ses équipes. J'espère que ce voyage t'a été agréable.

• Speaker #0

  Si tu as aimé ce format, n'hésite pas à nous laisser une note et des commentaires et puis à nous joindre directement. N'hésite pas aussi à t'inscrire à la communauté NeoLeaders si vraiment tout ce qu'on t'a dit t'a touché. Et je te dis à la semaine prochaine pour un nouvel épisode en série.

• Speaker #1

  À la semaine prochaine.